Форум
Про совок (продолжение)
САП: 1.СССР первое в истории Земли атеистическое государство. 2.СССР откровенно богохульствовал, и этим инициировал подрастающее поколение. 3.СССР уничтожал всякую духовность, он отрицал веру в нее и ничего не оставлял советским людям в замен. 4.СССР врал людям о прошлом и о не советских странах. 5.СССР провел массовый террор своих граждан. 6.СССР создал самую неэффективную хозяйственную систему, все достижения за счет мясорубки своих граждан... PS СССР убил и искалечили массу християн...
Ответов - 103, стр:
1 2 3 All
Клава: П.В.Шахматов пишет: Россия тоже бы развивалась, без миллионных жертв "Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом"
alexa: Ой, Крылов закрылся не во-время...Умно пишет, впрямь. Перепостю: http://www.apn.ru/publications/article24447.htm
alexa: Клава пишет: определенное Господом Ну пути Господни и впрямь неисповедимы умом человеческим да и вообще. Но за ту, никониянскую, а, по существу, при романове-2, клерикально-безверную Россию, и впрямь...
alexa: Для "затравки" и чтобы показать, что в гражданскую не было белых "пушистых" Расстрел членов Александро-Гайского Совета казаками атамана Дутова. http://beeriteroti.info/?p=110
alexa: А это уже в ВОВ: Порка мирных жителей. http://pohodd.ru/gal/v/Voennyj_albom/ot_kremly/1423.jpg.html
Oleg23: alexa пишет: А это уже в ВОВ: А рядом мешок стоит, может за кражу? А в это время- http://www.urokiistorii.ru/history/event/2009/05/zakon-o-koloskakh
А. Гоголев: Во время ВОВ, в Берлине, был издан приказ, за проезд «зайцем» в трамвае - расстреливать. Поймали, вывезли за город и пустили в расход, несколько человек. Ну, естественно, как бабушка отшептала, все пассажиры стали оплачивать проезд. Об этом рассказал отцу, пленный инженер, работавший после войны по добыче урановой руды в Карпатах.
Oleg23: А. Гоголев пишет: Об этом рассказал отцу, пленный инженер, работавший после войны по добыче урановой руды в Карпатах. А алмазы в Карпатах этот анжанер не добывал? Там еще керосин добывают, а бывает иногда коньяк, но плохонькой, в Армении лучше, но еще лучше в Турции под горой Арарат, главное скважину шибко широкую не делать.
Михайло: Oleg23 пишет: А алмазы в Карпатах этот анжанер не добывал? Ну какой коньяк, такой и уран http://www.profbeckman.narod.ru/Uran.files/Glava12_2.pdf Там и про Карпаты есть.
Aleko: САП пишет: 1.Совок первое в истории Земли атеистическое государство. Все пункты не безспорны. но вот это особенно, вот например в Китайском языке даже понятия Бог нет.
Ivan: Aleko пишет: в Китайском языке даже понятия Бог нет 1.Не совсем верно. Всё зависит от того, что мы будем называть "Богом". Если - некий безличный принцип мироздания, то у китайцев достаточно много таких понятий: "Тянь" (Великое Небо), всем известное "Дао", "Фа" (Закон). По сути, они от древнегреческого "Первоединого" ничем не отличаются. Если, несмотря на то, что Первоединое это только Вселенная, мир, мы считаем древних греков религиозным (в языческом смысле) народом, значит китайцев, который считают, что мир управляется Тянь, Дао и Фа, мы должны считать религиозным народом также. 2.А вообще-то - совсем не верно. "Я не говорю о сверхъестественном" Конфуция это просто ОТСУТСТВИЕ каких-либо определений, описаний, и даже - называний, Божественного. Атеизм же (который был и остаётся гос. идеологией СССР и Эрефии) это именно ОПРЕДЕЛЕНИЕ Божественного. Бог в нём считается, во-первых, - прости, Господи - выдумкой ("попов" и "эксплуататоров"), во-вторых, эта "выдумка" считается вредной, отвлекающей "трудящихся" от "классовой борьбы". Соответственно, на китайское "неговорение" о сверхъестественном эти именно УТВЕРЖДЕНИЯ о Боге НИЧУТЬ не похожи.
Aleko: Ivan пишет: 1.Не совсем верно. Всё зависит от того, что мы будем называть "Богом". В данном случае я имел ввиду, что атеизм равно как и даосизм и конфуцианство являются философскими практическими учениями и в них нет места порсонифицированному Богу как создателю всего сущего. Если же говорить об убежденности в совершенстве природы, то с этой точки зрения можно и атеизм признать религиозным учением. К слову сказать в СССР атеизма в нормальном виде то и не было, а были различные квази мистические и рационалистические учения. А вот про Эрефию в которой по вашим словам атеизм является гос. идеологией ничего сказать не могу, так как такой страны не знаю.
Ivan: Aleko пишет: В данном случае я имел ввиду, что атеизм равно как и даосизм и конфуцианство являются философскими практическими учениями и в них нет места порсонифицированному Богу как создателю всего сущего. 1.А я имею в виду, что китайская культура является атеистической ТОЛЬКО с точки зрения веры в "персонифицированного Бога". В то время как "советская культура" является атеистической с ЛЮБОЙ, со ВСЕХ точек зрения. Поэтому, прав САП, а не Вы: СССР был, действительно, первым в истории атеистическим государством, в собственном смысле, - атеистическим со всех точек зрения. (Единственное, в чём его (САПа) можно упрекнуть: до наших "большевиков" были французские якобинцы. Но их власть, слава Богу, была кратковременной, поэтому - их можно "не считать".) 2.Атеизм - не учение. Это - черта мировоззрения, или - личности человека, в крайнем случае - если мы согласимся с советскими учебниками - тип мировоззрения, но - НЕ учение. Почему? Потому, что учение это то, что нечто утверждает. Например, быть даосом означает признавать бытие Дао, быть конфуцианцем означает признавать бытие традиции и ритуала. А вот для того, чтобы быть атеистом, достаточно просто отрицать бытие Бога. Существование чего-то "вместо Бога" тут, конечно, предполагается, но - не является необходимым. Например, комсомольцы 20-х годов, наряжавшиеся бесами на Пасху, были слишком безграмотными, чтобы быть носителями какого-либо учения. Однако, с атеистической точки зрения, они были вполне "просвещёнными", - в Бога не верили. Aleko пишет: Если же говорить об убежденности в совершенстве природы, Извините - ошибка. Любой атеизм исходит из несовершенства мира в целом, и - природы в частности. Атеизм и "вырастает" из "вИдения" "несовершенства" мира. Вначале человек "усматривает", что мир полон многочисленных "непреодолимых противоречий", с которыми даже Бог ничего не может поделать, а потом - делает "логичный" вывод, что такой "Бог" - не Бог, в смысле - не Вседержитель. Отсюда и получается, что "Бога нет", а мир развивается сам собой. Те же, кто учат о воссоединении с "совершенной природой", это - язычники; как бы они сами себя ни называли. Aleko пишет: в СССР атеизма в нормальном виде то и не было Вот ведь! Раньше я слышал, что оппортунисты и предатели исказили светлую идею коммунизма в нашей стране, а сейчас оказывается, что эти гады ещё и светлую идею атеизма исказили! Не поделитесь: что это такое - "атеизм в нормальном виде"? С точки зрения чада ДПЦ, разумеется. Aleko пишет: такой страны не знаю "где так вооольно дышет человек" Извините, навеяло. Подсказываю: это страна, которая декларирует себя как нечто иное, по отношению к СССР, но по сути (по идеологии) остаётся тем же самым "совком"СССР.
Oleg23: Ivan
Aleko: Ivan пишет: НЕ учение. Почему? Потому, что учение это то, что нечто утверждает. Не соглашусь с вами, так как атеизм как раз и утверждает, что Бога нет и приводит всевозможные для этого доказательства, если хотите атеисты даже верят в это утверждение. Ivan пишет: Не поделитесь: что это такое - "атеизм в нормальном виде"? Это я к тому, что СССР по сути не был атеистическим государством, атеизм являлся гос. идеологией правящей партии, но при этом в стране большая часть населения оставалась верующей (я не говорю что были христианами). Ivan пишет: С точки зрения чада ДПЦ, разумеется. А при чем тут это? Или вы задаете вопрос с точки зрения чада РПСЦ?
Ivan: Oleg23 , спаси Христос.
Aleksey: Aleko пишет: СССР по сути не был атеистическим государством, атеизм являлся гос. идеологией правящей партии, но при этом в стране большая часть населения оставалась верующей (я не говорю что были христианами). Вот правильно сказано!
САП: Aleko пишет: СССР по сути не был атеистическим государством, атеизм являлся гос. идеологией правящей партии Этому учили с яслей. Среднее образование было обязательным и детей учили атеизму, высмеивали религию, СМИ так же пропагандировали атеизм. Так, что можно сказать, что в целом все государство было атеистическим, религия лишь дозволялась социальнобесполезным.
Oleg23: Люди тут молодые, они думают, что всегда было как при позднем Брежневе. Нет робята, его предшественник обещал показать по телевизору последнего попа. А предшественники предшественника любили попам показывать северную природу.
Ivan: Aleko пишет: атеизм как раз и утверждает, что Бога нет и приводит всевозможные для этого доказательства Так писалось в советских книжках, но это - неправда. "Аз есмь Сущий", а поэтому, утверждать, что Бога нет = утверждать небытие бытия. Что означает, в лучшем случае, предельную парадоксальность мышления, т.е. - тебя никто не поймёт, в худшем - просто глупость. До Канта это где-то как-то "пролазило" (я имею в виду французских "просветителей"; да и у них это "пролазило" в основном за счёт остроумия, а не за счёт философских аргументов), но после того, как Кант ЛОГИЧЕСКИ обосновал невозможность отрицания бытия Бога (невозможность доказательства Его бытия он тоже обосновал), "Матросовых" от атеизма, "в лоб" пытающихся доказать, что "Бога нет", в мировой философской литературе не осталось. Максимум, на что они идут в своих "утверждениях", - они доказывают, что Бога не может быть; либо - указывая на всевозможные "противоречия" бытия (природного и социального), либо - изгаляясь над текстом Библии, демонстрируя его "противоречия". Поэтому - нет, не утверждает атеизм, что Бога нет, он лишь утверждает, что Его не может быть, а это - не одно и то же. Отсюда следует, что атеизм, оставаясь логически выдержанным учением и текстом, не может соответствовать своему имени, сиречь - быть именно отрицанием Бога. Т.е. - атеизм, как учение, логически НЕСОСТОЯТЕЛЕН. Проще говоря: отрицать бытие Бога можно лишь эмоционально, капризничая, в состоянии аффекта, МЫСЛИТЬ же, что Бога нет, НЕВОЗМОЖНО. "Склеить" из атеизма учение НЕЛЬЗЯ. Aleko пишет: если хотите атеисты даже верят в это утверждение Нет. Нельзя верить в пустое место. Может быть, они хотят этого, но поскольку законы человеческого разума непреодолимы, им это не удаётся. Поэтому они верят "в себя", в судьбу, в материю, в К.Маркса с В.И.Лениным, но в то, что "Бога нет", они не верят. Не во что тут верить. Aleko пишет: Это я к тому, что СССР по сути не был атеистическим государством, Опять у Вас получается, что у Вас есть с чем сравнивать. Если Вы говорите, что "СССР по сути не был атеистическим государством", значит Вы знаете, что такое "атеистическое государство по сути"? Вот я у Вас и спрашиваю: а что это такое? Потому, что мне кажется, что СССР как раз и был, и остаётся (в форме Эрефии) именно атеистическим государством по сути. Почему? Об этом сказано в Вашей оговорке: Aleko пишет: большая часть населения оставалась верующей (я не говорю что были христианами) Согласно первой Заповеди, сатана озабочен тем, чтобы люди не верили в Бога, а в кого или во что они при этом будут верить, - в Высшее Существо, в Маркса, в Перуна - ему безразлично. А значит, такие верующие (не христиане), о которых говорите Вы, это и есть его цель. А значит, атеизм в СССР (и в Эрефии) "работал" и "работает", свои функции выполняет. Т.е. - атеистические это государства, и - именно по сути. Aleko пишет: А при чем тут это? Я думаю, что, сколь бы ни были велики различия между РПсЦ и ДПЦ, любовь к Богу требуется от чад и той, и другой Церкви одинаково. Вот мне и показалось странным, что чадо ДПЦ (человек, любящий Бога) говорит о каком-то там "нормальном атеизме", сиречь - о "нормальном"!!! отрицании Бога.
Aleko: Oleg23 пишет: Люди тут молодые, они думают, что всегда было как при позднем Брежневе. Нет робята, его предшественник обещал показать по телевизору последнего попа. А предшественники предшественника любили попам показывать северную природу. Это ничего не меняет, репрессии репрессиями, но верующими и тогда было большинство населения страны. САП пишет: Так, что можно сказать, что в целом все государство было атеистическим, религия лишь дозволялась социальнобесполезным. Не согласен. во многих регионах церкви почти вовсе не закрывались и особо больших препятствий для их посещений не было (в любые годы) (к примеру Прибалтика, Беларусь, Молдова) мне известны староверские церкви построенные и в 50-х и 60-х годах и позже. (так же религиозные организации действовали легально, имея гос.регистрацию, проводили свои соборы, издавали литературу) И среди прихожан были не только бабушки, но и люди всех возрастов и встречались руководители разных уровней власти (в нач. 80-х гг. на Преображенке отпевали какого то замминистра). Конечно, такое было не повсеместно, я не отрицаю и гонений и репрессий и закрытия и разрушения многих сотен и тысяч церквей, но все же государство в целом не было атеистическим, как это пытаются здесь утверждать. (условно атеистическим была пожалуй только Албания, в которой не осталось ни одного легально действующего религиозного объекта, хотя думаю и там оставались верующие люди) Так, что не следует демонизировать историю России в советский период, не все там было мрачно и ужасно. Ivan пишет: Вот мне и показалось странным, что чадо ДПЦ (человек, любящий Бога) говорит о каком-то там "нормальном атеизме", сиречь - о "нормальном"!!! отрицании Бога. Нормальный - значит следующий определенным нормам, для атеизма это отрицание Бога. А вы разве говорили о каком то другом атеизме, который Бога не отрицает? Тогда мне вообще не понятны ваши измышления. И почему вы считаете, что я будучи христианином не могу говорить об атеизме? или это ваша позиция как прихожанина РПСЦ? Вступать с вами в дальнейшую полемику на тему сущности атеизма и его роли и места в СССР мне совершенно не интересно. Я высказал свою точку зрения и ваше право с ней не соглашаться.
Aleko: Как вам такое "атеистическое государство" Новозыбков. Белокриницкий храм. Крестный ход. 1946 г. Или вот: совещание местных поморских наставников. Златоуст. 1958 г.
САП: Aleko пишет: Как вам такое "атеистическое государство" Ты, же знаешь, сначала не стали проводить политику агрессивного атеизма на вновь присоединенных западных территориях, чтоб население было более лояльное к новой власти (перед войной), потом стало частично дозволяться в пропагандистских целях, ради оппонирования политике Гитлера по открыванию "церквей" и ради расположения к себе западных союзников, а после войны в целях сдерживания гонки вооружений, тут все отметились: http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104 http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104 Т.е. у властей цели были весьма прозаичные.
alexa: Aleko Почаще тут высказывайтесь! Очень правильные вещи говорите, спаси Господь!
Oleg23: Именно так, САП, достаточно вспомнить высказывания основателя ком. государства о религии и о Боге, простите, даже писать не хочу эту мерзость, что бы не сомневаться.
alexa: САП Так было, кто ж спорит, но Алеко прав в том, что демонизировать историю нашего народа, даже советского периода, и говорить, что население в массе своей отринуло Бога и поклонилось сатане, неверно. А насчёт настоящего бого-мерзкого атеизма и сатанизма, -это к высшему дворянству Российской империи претензии. Они, понимаешь, голубая кровь, бесов к жизни пробудили, а не хватало русских бесов, завезли французских заразно-якобинско-карбонариевских. Вот кто настоящие слуги диявола. Немецко-польско-кавказско-татарское дворянство РИ. Не было бы их, благообразно внешне верующих ново-обрядцев, на деле развращённых безбожников, не дали бы они вольностей губельманам и прочим троцким, не было бы ни революции, ни богоборческой советской власти. П.С. То, что власть ©рабоче-крестьянская© самих "голубо-кровных" уничтожила под корень, так это не извиняет, и, тем более, не делает "святыми мучениками за веру пострадавшими" таких дворян-князей мира того, правителей той России.
Oleg23: При чем здесь население? Политика государства была направлена против религии. Людям с детских лет внушали, что Бога нет.
alexa: Oleg23 пишет: достаточно вспомнить высказывания основателя ком. государства о религии и о Боге И достаточно сказать, что он был из "русских" дворян. Не с луны ж он на нас свалился, не из преисподней вылез. А был воспитан в дворянской семье так, как воспитывали тысячи тысяч дворянских детей. И его идеи, - лёгонькая трансформация, на базе учения сына левита, идей "русских" дворян-декабристов. Почитайте программы их "братств" - обществ. Особенно проект "конституции" Пестеля.
alexa: Oleg23 пишет: Людям с детских лет внушали, что Бога нет. Дворяне так и веровали, что Бога нет, при чём тут в массе своей верующий, пусть где-то по-крестьянски, душой, русский народ? Надо зреть в корень бед. Революционные процессы начались в России не с разночинцев, тем более не с рабочих бастующих с "Искрой" в руках ("искру" они поначалу использовали по прямому бумажному назначению). Революция... процесс пошёл в головах самых что ни на есть "православно-верующих" якобы высших слоёв, правителей РИ.
Ivan: Aleko пишет: я не отрицаю и гонений и репрессий и закрытия и разрушения многих сотен и тысяч церквей, но все же государство в целом не было атеистическим, как это пытаются здесь утверждать... Так, что не следует демонизировать историю России в советский период, не все там было мрачно и ужасно. Позволю себе смоделировать Ваш монолог. Вот Вам - показываете Вы рукой - совершенно конкретная Марья Ивановна Сидорова, из деревни Глухой Угол, колхоза "Сто лет без урожая": лестовку с подручником имеет, суточный круг отмаливает, платок булавкой закалывает, а значит - советский атеизм её нисколько не испортил. Если есть такая Марья Ивановна, а она - далеко не одна, - обводите Вы рукой постсоветское пространство - какое Вы имеете право - тут в Вашем голосе появляются пафосные ноты - ДЕМОНИЗИРОВАТЬ Сов. власть, называть её атеистической?! Вот если бы Сов. власть сумела на 100% лишить советское население веры, если бы в нашей стране не осталось ни одного христианина, а заодно - ни одного мусульманина, ни одного иудея, и - буддистов с шаманистами, вот тогда бы она была действительно атеистической по сути. Пока же в нашей стране живёт хотя бы одна Марья Ивановна, атеистической нашу страну в целом называть НЕЛЬЗЯ. Некорректно это, и - демонизация. Я Вас правильно понял? Отвечу я Вам так. Людоеда считают таковым, если он съел хотя бы одного человека, а - не тысячу. Людоеда считают таковым, даже если он съел лишь кусок человеческой плоти, а - не всего человека. Аналогично этому, если в результате гос. политики Сов. власти - АТЕИСТИЧЕСКОЙ гос. политики - лишился веры хотя бы ОДИН человек, этого уже достаточно, чтобы признать её атеистической, и - именно по сути. Тут речь о намерениях идёт, а не о результатах. Удалось ли коммунякам лишить русский народ веры, это - другой вопрос. Но то, что они перед собой такую сатанинскую цель ставили, - бесспорно. И - никакой демонизации тут нет, исключительно - констатация фактов. Aleko пишет: Нормальный - значит следующий определенным нормам, для атеизма это отрицание Бога. Я Вас не об атеистах спрашиваю, а - о Вас. Вы, когда говорите о "нормальном атеизме", какую "норму" имеете в виду? Aleko пишет: И почему вы считаете, что я будучи христианином не могу говорить об атеизме? Не - об атеизме, а - о "нормальном атеизме". Потому, что я считаю, что, для христианина, ЛЮБОЕ отрицание Бога есть аномалия. Не может, для христианина, отрицание Бога быть "нормальным". Aleko пишет: Я высказал свою точку зрения и ваше право с ней не соглашаться. Так и я аналогично - только своё мнение высказываю.
Константин Беляев: Ivan
Aleko: Oleg23 пишет: Людям с детских лет внушали, что Бога нет. а теперь внушают что никонианство самая правильная вера... и что? Ivan пишет: Я Вас правильно понял? нет не правильно, вы как то вообще выводы делаете в отрыве от смысла написанного. Сами моделируете монологи, расписываете роли, и даже от моего имени стали писать и тут же отвечать. Чудно. Вы уже не рассуждаете, а прямо нападаете. Поверьте, мне борьба лично с вами мало занимает. Ivan пишет: тут в Вашем голосе появляются пафосные ноты - ДЕМОНИЗИРОВАТЬ Сов. власть Я такого не писал. Ivan пишет: Я Вас не об атеистах спрашиваю, а - о Вас. Ух ты, оказывается вы уже перешли на обсуждение моей персоны, ну-ну, флаг вам в руки. Ivan пишет: для христианина, ЛЮБОЕ отрицание Бога есть аномалия. Не может, для христианина, отрицание Бога быть "нормальным". А где я такое писал, что христиане отрицают Бога? Что то беседа с вами окончательно теряет адекватность.
Георгий Лоскутов: Aleko пишет: Сами моделируете монологи, расписываете роли, и даже от моего имени стали писать и тут же отвечать. А я о чем говорил? Стиль Ивана Александровича - интеллектуальное шулерство.
Ivan: Константин Беляев , спаси Христос.
Ivan: Aleko пишет: а теперь внушают что никонианство самая правильная вера... Ну ведь неправда же! Не говорят у нас такого. "Самой правильной верой" у нас по-прежнему остаётся атеизм. Потому, что Эрефия - страна поликонфессиональная. Чтобы мусульманам, иудеям, буддистам и идолопоклонникам было не обидно, русские со своим Православием высовываться не должны. Aleko пишет: Вы уже не рассуждаете, а прямо нападаете. Нисколько. Но, на всякий случай - простите, Христа ради. Aleko пишет: Ух ты, оказывается вы уже перешли на обсуждение моей персоны, Ну при чём тут это? Я всего лишь спросил, какой смысл Вы вкладываете в понятие "норма", применительно к атеизму. Я что-то о Вас лично написал или спросил?
Oleg23: Aleko пишет: а теперь внушают что никонианство самая правильная вера... и что? Да ни что. И кто это внушает?
САП: Ivan +1
Игорь_Яров: Иван хорошо ответил.
П. Шахматов: И.А. Все верно, спаси Христос.
Ivan: Спаси Христос всех за добрые слова.
Sergey Sergeevich: Ivan пишет: "Самой правильной верой" у нас по-прежнему остаётся атеизм. Это неправда. И у кого это "у нас"? У государства? У чиновников? В Конституции? И что такое атеизм тоже надо разобраться - существует ли он в реальности, или это один из элементов языковой игры. ... Ежели поковырять любого верующего, можно многонько атеистического найти, а в любом "атеисте" столько всего от всяких вер и или какой-нибудь одной веры. Да и атеизмы бывают разные - действительность намного сложнее чем кажется, хотя нет ничего проще, чем само бытие. Впрочем труднее всего понять именно простые вещи, а самые простые вообще вне понятий - их просто живут...
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: У чиновников? У них одна вера. В бабло, в карьеризм, который помогает это бабло стрич. Sergey Sergeevich пишет: В Конституции? Про конституцию надо к Игорю обратиться, он эксперт.
Ivan: Sergey Sergeevich пишет: Это неправда. Ivan пишет: Эрефия - страна поликонфессиональная. Чтобы мусульманам, иудеям, буддистам и идолопоклонникам было не обидно, русские со своим Православием высовываться не должны. На это есть, что возразить? Если - нечего, то это - правда.
Aleko: САП пишет: я ненавижу совок и все связанное с ним. Ivan пишет: СССР как раз и был, и остаётся (в форме Эрефии) именно атеистическим государством Ежели вы (и все поддерживающие вас) так ненавидят свою страну, то зачем же так мучить себя и жить в ней. Ivan пишет: Согласно первой Заповеди, сатана озабочен тем, чтобы люди не верили в Бога, а в кого или во что они при этом будут верить, - в Высшее Существо, в Маркса, в Перуна - ему безразлично. А значит, такие верующие (не христиане), о которых говорите Вы, это и есть его цель. А значит, атеизм в СССР (и в Эрефии) "работал" и "работает", свои функции выполняет. Т.е. - атеистические это государства, и - именно по сути. А вот теперь мне более понятно стало, получается , что для вас "атеизм" это все, что не является православным христианством. Но в таком разе атеистическими можно обозвать все страны в мире. Не знаю каков ваш возраст, но ваше мнение сродни юношескому максимализму - или все или ничего, из одной крайности в другую.
Aleko: Ivan пишет: Эрефия - страна поликонфессиональная. Чтобы мусульманам, иудеям, буддистам и идолопоклонникам было не обидно, русские со своим Православием высовываться не должны. На это есть, что возразить? Если - нечего, то это - правда. А мне как христианину безразлично какие права есть у иноверных и обидно им на что то или нет, и не так важно какая господствует идеология, я живу сообразуясь со своей верой. Мои предки 300 лет жили в условиях когда христианская вера была притесняема, и ничего выжили, и мы выживем и нам для этого не надо искать внешних и внутренних врагов в настоящем и прошлом. На обиженных как говорится воду возят.
Oleg23: Aleko пишет: Ежели вы (и все поддерживающие вас) так ненавидят свою страну, то зачем же так мучить себя и жить в ней. Причин может быть много. Можно любить свою страну , но не любить это государство. Можно не иметь денег. Можно не любить государство, но любить людей. Можно всего понемногу.
Сергей Петрович: А в каких границах надо любить страну? В советских, нынешних, дореволюционных? Мне вот Черниговская и Гомельская области роднее Чукотки или Приморского края, но их теперь любить нельзя, канавку вырыли в другом месте.
Сергей Петрович: Aleko пишет: в условиях когда христианская вера была притесняема Ага! Заменили во всех молитвословиях царя и великого князя на нечто мифическое, просили, чтобы покорить им под ноги всякого врага и супостата. Господь и внимал молитве, а так как верующие были самыми первыми врагами для безбожников, то просящих и гоняли. Правильно делали. Просите и получите.
САП: Aleko с поморцами все понятно - советская власть им родная и близкая!
Ivan: Aleko пишет: Ежели вы (и все поддерживающие вас) так ненавидят свою страну, то зачем же так мучить себя и жить в ней. Ругаться решили? Извините - не поддержу.
А. Гоголев: Oleg23 пишет: Люди тут молодые, они думают, что всегда было как при позднем Брежневе. Нет робята, его предшественник (Хрущев) обещал показать по телевизору последнего попа. Данная идея была не нова, еще А. С. Пушкин, её сформировал в стихотворной форме: Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.
Игорь_Яров: улица ленина
Oleg23: А. Гоголев пишет: Данная идея была не нова, еще А. С. Пушкин, её сформировал в стихотворной форме: http://lj.rossia.org/users/a_n_d_r_u_s_h_a/654488.html
Sergey Sergeevich: Ivan пишет: На это есть, что возразить? Если - нечего, то это - правда. Конечно есть, и все лежит на поверхности. А-теизм этимологически значит не-теизм. Теизм - признание существования Бога. Впрочем, слово "Бог" настолько многозначно, что в принципе веру марксистов в материю можно вполне назвать теизмом. Так например древние греческие философы понимали Единое очень близко к Материи. Это все языковая игра из-за которой люди режут друг другу глотки. Все вообще - игра. Дети играют понарошку, хотя бывает, что и они травмы серьезные наносят. А взрослые по серьезному, так, что кровь льется и возникают проблемы с утилизацией трупов. Надо вникать в суть языка, тогда многое станет понятным и всякие неразрешимые проблемы испарятся как утренняя роса в жаркий день. И еще: поликонфессиональность никак не может быть атеизмом ни в каком смысле. Ваше заявление абсурдно с любой точки зрения.
Sergey Sergeevich: Да, добавлю. Конечно Личный Бог христиан отличается от Бога, например, Спинозы и прочих теистов. Но ведь последователи Спинозы не призывают жечь христиан на кострах.
alexa: Sergey Sergeevich Как же проживание и тяжёлый труд на свежем воздухе способствуют мыслительной деятельности! Примите самое искреннее восхищение Вашей мудростью И мысли свои Вы всегда излагаете как по писаному, чётко, кратко, ясно, по-древне-римски! Философов, как мы видим, и в РПСЦ много, а вот таких хороших риторов в исконном смысле слова, как Вы, поискать вообще.
Ivan: Давайте, вначале, выясним: мы рассуждаем с опорой на "философию вообще", или - на некую конкретную философию, которая изложена в учебниках? Если - первое, то - извините - без меня. Можете обзывать меня занудой, но я считаю, что "философия вообще" годится только для дружеских посиделок, когда мы, в основном, удовольствие от общения получаем, а не о серьёзных вещах говорим. Если Вы отвечаете на мои пОсты лишь затем, чтобы "чисто потрещать", скажите об этом, и - мы расстанемся друзьями. Если же - второе, т.е. - с опорой на учебники, то, извините, но Ваши высказывания не лезут ни в какие ворота. Sergey Sergeevich пишет: слово "Бог" настолько многозначно, что в принципе веру марксистов в материю можно вполне назвать теизмом Вот, например, это! Слово "Бог", конечно же, многозначно, но, всё-таки, в любом языке, в любой форме и в любую эпоху оно означает нечто ОДНО, ОПРЕДЕЛЁННОЕ. Скажем, какой-нибудь Дух леса есть, конечно же, нечто расплывчатое, множественное и противоречивое, по сравнению с христианской Личностью. Но, тем не менее, Духом неба или воды он НЕ является, а значит - есть нечто, где-то и как-то, единое, определённое. Материя же есть принципиальная МНОЖЕСТВЕННОСТЬ, а поэтому она есть ВСЁ, и лес, и небо, и вода, - СРАЗУ; причём - БЕЗРАЗЛИЧНО всё, это - не целостность, а просто уничтожение всех пределов, сваливание всего в безразличную кучу. Отсюда следует, что материя, взятая как предмет веры, есть не "теос", а - "анти-теос", пародия на Бога. А значит, веру в неё нужно квалифицировать не как теизм, но - как сатанизм; что известный Вам А.Ф.Лосев в "Диалектике мифа" и делает. Sergey Sergeevich пишет: древние греческие философы понимали Единое очень близко к Материи Ещё! Это Платон, понимавший Единое как Благо, а материю - как зло, сближал их? Или - Плотин, учивший, что только Единое есть подлинное бытие, а материя - небытие? Или Вы "умнУю материю" Плотина имеете в виду? Так она к марксистской "материи" никакого отношения не имеет. Дальше - то же самое. Чтобы не множить поводов для обид, никак комментировать не буду. Sergey Sergeevich пишет: поликонфессиональность никак не может быть атеизмом ни в каком смысле Как говорят в этих ваших интернетах: "Спасибо, кэп". Вы о том, как должно быть, или о том, как есть, мне рассказываете? Я не хуже Вас знаю, что поликонфессиональность, например, в Штатах к атеизму не приводит, что президенты у них, принимая присягу, руку на Библию кладут. Но я-то Вам про Эрефию говорил! Видели, куда наши президенты руки складывают, во время присяги?
А. Гоголев: Oleg23 пишет: http://lj.rossia.org/users/a_n_d_r_u_s_h_a/654488.html Литераторы-софисты, политиканствующие «кумиры» Пушкина, давно наводят глянец на его жизнь и литературную деятельность. Хотя, Александр Сергеевич, был лихой повеса, и по образу жизни, не отличался от своего круга «избранных». При этом страшно не любил «жеребячье» сословие, что и выражал в своих виршах.
САП: Ivan пишет: Видели, куда наши президенты руки складывают, во время присяги? На конституцию РФ:
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Материя же есть принципиальная МНОЖЕСТВЕННОСТЬ, а поэтому она есть ВСЁ, и лес, и небо, и вода, - СРАЗУ; причём - БЕЗРАЗЛИЧНО всё, это - не целостность, а просто уничтожение всех пределов, сваливание всего в безразличную кучу. Наивный Иван Александрович рассуждает так, как будто после Спинозы материалистов не было, хотя Иван Александрович сам же заявлял, что материализм возник в 18 веке.
Sergey Sergeevich: Ivan пишет: "философия вообще" годится только для дружеских посиделок Я не знаю никакой философии вообще. Есть просто любовь к мудрости и все. И есть люди, которые родились с такой "занозой" в уме, что бы всматриваться в бытие, в сущее, во все - пристально и неудержимо. Это никакая не заслуга, этому нельзя научить, это просто такая особенность ума, как у иного есть особенность музыкальная или математическая. Да, кстати, и религиозность - это тоже врожденное качество. Его нельзя воспитать. Можно конечно заставить или приобщить закомпанию человека исполнять ритуалы, но жить их и получать в этом всецелое удовольствие - таким надо родиться! Ivan пишет: не как теизм, но - как сатанизм А это вообще бессмысленная фраза. Теизм, сатанизм - это абстрактные оценочные суждения взаимозаменяемые в зависимости от точки зрения на проблему.
Ivan: Sergey Sergeevich пишет: Есть просто любовь к мудрости и все. И есть люди, которые родились с такой "занозой" в уме, Понятно. Спорить не буду, соглашаться - тем более. P.S. Хотя - кое в чём дополню. Мне кажется, философия это не столько дар, сколько - вкус. Так же, как необходим вкус, чтобы понять, что Бетховен или Led Zeppelin это красиво и содержательно, необходим вкус, чтобы понять, что Платон и Гегель - аналогично. Чуждому же человеку (сиречь - не имеющему вкуса к музыке или философии), как говорил ещё Сократ, всё это покажется скукой и нудятиной, а то и - бредом.
Aleko: САП пишет: Aleko с поморцами все понятно - советская власть им родная и близкая!Это твое собственное утверждение или подсказал кто? С чего это ты так решил? Ivan пишет: Ругаться решили? Извините - не поддержу. Извините, но где вы в моих словах увидели ругань? я смотрю здесь любят ярлыки на людей развешивать. Ivan пишет: Если же - второе, т.е. - с опорой на учебники, то, извините, но Ваши высказывания не лезут ни в какие ворота. Ах, так вы по учебнику с нами полемизируете, я надеюсь хоть не по тем самым учебникам которые выпустили в столь нелюбимой вами стране Эрэфии. Ivan пишет: Я не хуже Вас знаю, что поликонфессиональность, например, в Штатах к атеизму не приводит, что президенты у них, принимая присягу, руку на Библию кладут. Но я-то Вам про Эрефию говорил! Видели, куда наши президенты руки складывают, во время присяги? Кхе, кхе. И что? из-за этого факта положение Православного Христианства в Штатах лучше чем в России? Для меня так вообще не важно на что кладет руку президент во время присяги, и кладет ли вообще, и есть ли вовсе в нашей стране президент... для меня это весьма не принципиально. Sergey Sergeevich пишет: И еще: поликонфессиональность никак не может быть атеизмом ни в каком смысле. Ваше заявление абсурдно с любой точки зрения. Абсолютно согласен с вами вообще по всей этой теме. Я то же самое пытался выразить, но слова как то не умело подбирал.
Ivan: Aleko пишет: Извините, но где вы в моих словах увидели ругань? Так это Вы так симпатии завоёвываете - предлагая "за бугор" "валить"? Извините - не догадался. В таком случае - "мир, дружба, жвачка"? Продолжаем разговор? Aleko пишет: я надеюсь хоть не по тем самым учебникам которые выпустили в столь нелюбимой вами стране Эрэфии Напомню Вам исторический факт: религия, к которой мы с Вами принадлежим, зародилась в языческом государстве. Она, ведь, по этой причине, языческой не является? С учебниками по философии - аналогично. От того, что они были выпущены в "самой счастливой стране в мире", они автоматически плохими не являются. Были в СССР и хорошие учебники. Aleko пишет: И что? из-за этого факта положение Православного Христианства в Штатах лучше чем в России? Я не говорил, что США - православная держава, я говорил, что СССР и Эрефия - атеистические государства. И это приведённый мною факт доказывает. Aleko пишет: Для меня так вообще не важно на что кладет руку президент во время присяги, и кладет ли вообще, и есть ли вовсе в нашей стране президент... для меня это весьма не принципиально. Как говорил К.Маркс, которого Вы должны уважать, (ведь, по его "теориям" построено государство, в котором Вам, по Вашим словам, комфортно) - "нельзя жить в обществе и быть свободным от него".
САП: Aleko пишет: С чего это ты так решил? С твоих слов: Aleko пишет: Это я к тому, что СССР по сути не был атеистическим государством, атеизм являлся гос. идеологией правящей партии, но при этом в стране большая часть населения оставалась верующей (я не говорю что были христианами). Aleko пишет: Как вам такое "атеистическое государство" Новозыбков. Белокриницкий храм. Крестный ход. 1946 г. Или вот: совещание местных поморских наставников. Златоуст. 1958 г. Aleko пишет: во многих регионах церкви почти вовсе не закрывались и особо больших препятствий для их посещений не было (в любые годы) (к примеру Прибалтика, Беларусь, Молдова) мне известны староверские церкви построенные и в 50-х и 60-х годах и позже. (так же религиозные организации действовали легально, имея гос.регистрацию, проводили свои соборы, издавали литературу) И среди прихожан были не только бабушки, но и люди всех возрастов и встречались руководители разных уровней власти (в нач. 80-х гг. на Преображенке отпевали какого то замминистра). Конечно, такое было не повсеместно, я не отрицаю и гонений и репрессий и закрытия и разрушения многих сотен и тысяч церквей, но все же государство в целом не было атеистическим, как это пытаются здесь утверждать. Так, что не следует демонизировать историю России в советский период, не все там было мрачно и ужасно. Ну и подытоживая, приведу слова ваших преждебывших отцов: Первое слово предоставляется председателю Совета Рижской Гребенщиковской старообрядческой общины, старшему наставнику Ивану Ульяновичу Ваконья. Мы молим Бога о даровании нашему Вождю - знаменосцу мира Иосифу Виссарионовичу Сталину доброго здоровья и многих лет жизни на благо на-родов. Слово предоставляется председателю Высшего Старообрядческого Совета в Литовской ССР, наставнику Феодору Силовичу Кузнецову. С глубоким волнением и верой я принял приглашение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Але-ксия участвовать на Конференции всех церквей и рели-гиозных объединений в СССР. И вот сегодня, в эту исто-рическую минуту, с этой высокой трибуны, в священном для всех христиан нашей страны и историческом ме-сте - в святой Троице-Сергиевой Лавре, я имею честь от имени Старообрядческой церкви, не имеющей трехчинной духовной иерархии, возглавляемой Высшим Старообрядческим Советом в Литовской ССР, высту-пить в защиту мира. Я считаю своим долгом выразить восхищение Рус-ской православной церкви и Главе ее, истинному поборнику мира, Святейшему Патриарху Алексию, а также выдающемуся, всему миру известному борцу за мир Блаженнейшему Николаю, митрополиту Крутицкому и Коломенскому, за всю огромную работу, проделанную Русской православной церковью в борьбе за мир и внес-шую крупный вклад в строительство мира. Внимая голосу Святейшего Патриарха Алексия и объединяясь на борьбу за мир, мы, представители раз-личных вероисповеданий и верующих масс народа, со-брались здесь, чтобы потрудиться для дела установле-ния мира во всем мире, которого так жаждет все миро-любивое человечество, все честные люди всего земного шара. По предложению нашего президиума, в дни государ-ственных праздников — 1 мая и 34-й годовщины Вели-кой Октябрьской социалистической революции − в 1951 году во всех старообрядческих храмах были совер-шены торжественные молебствия за мир во всем мире, за нашу Родину, за доблестное воинство, за Правитель-ство и великого Вождя всех трудящихся Иосифа Висса-рионовича Сталина. Да укрепит Бог силою Своею мудрого руководителя народов, борющихся за мир, нашего дорогого Вождя Иосифа Виссарионовича Сталина и всех людей доброй воли, борющихся за мир! (Аплодисменты.) http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104
Игорь_Яров: Насколько я помню, на этой конференции анологичным образом обгадились и все остальные старообрядческие согласия. Даже федосеевцы.
Сергей Петрович: Регистрация обязывала ВСЕХ к одинаковому положению, там не было ДАЖЕ или не даже. Не вынося собственных оценок, скажу только, что люди вели себя очень по-разному (кто-то с "кукишем в кармане", кто-то лукавя и лицемеря, кто-то старался не за страх, а за совесть и так далее). Судить о поведении кого бы то ни было из тех, кто тогда открыто противопоставил себя и свою веру безбожному хищному миру, находясь в нынешних условиях относительной религиозной свободы, будет неправильным.
Aleko: Ivan пишет: Так это Вы так симпатии завоёвываете - предлагая "за бугор" "валить"? Извините - не догадался. А разве я предлагал вам "валить за бугор" не припоминаю я таких слов в написанном тексте. Да и завоевывать ваши симпатии я как то не стремлюсь. Ivan пишет: Были в СССР и хорошие учебники. Ну вот видите и у вас уже прогресс наметился, значит все же не все плохо было в СССР. Ivan пишет: Как говорил К.Маркс, которого Вы должны уважать, (ведь, по его "теориям" построено государство, в котором Вам, по Вашим словам, комфортно) - "нельзя жить в обществе и быть свободным от него". Ну вот, вы опять за меня думаете и пишите - ну где я такое писал, что мне комфортно в государстве построенном по марксистским теориям, да и с чего вы взяли, что я должен уважать К.Маркса? какие то странные у вас все время выводы.
Aleko: Ivan пишет: поликонфессиональность, например, в Штатах к атеизму не приводит, что президенты у них, принимая присягу, руку на Библию кладут. Но я-то Вам про Эрефию говорил! Видели, куда наши президенты руки складывают, во время присяги? Ага, т.е. по вашему выходит, что от того кладет президент руку на Библию или нет зависит ситуация с религиозностью или же наоборот с атеизмом в стране? Интересное наблюдение. САП пишет: С твоих слов: Ну и где там в моих словах сказано, что советская власть была родной для поморов? по моему вы выдаете желаемое за действительное. Игорь_Яров пишет: Насколько я помню, на этой конференции анологичным образом обгадились и все остальные старообрядческие согласия. Даже федосеевцы. Согласен. Это вообще вопрос конъюктуры, так в поморском календаре за 1942-1944 годы на развороте обложки печатались государственные праздники Германии, день рождения Гитлера, день немецкого народа и т.п. (кстати из-за этого поморский календарь был запрещен после войны и восстановлено издание только в 1955 году.)
САП: Aleko пишет: по моему вы Мы вроде на "ТЫ"? Aleko пишет: Ну и где там в моих словах сказано, что советская власть была родной для поморов? Ну как же, никого особенно на забаде где большинство поморцев не притесняли, храмы разрешали строить, а ваши духовные отцы сей власти аллилуи пели.
Aleko: САП пишет: Мы вроде на "ТЫ"? А ето я тебе с Иваном на двоих. САП пишет: а ваши духовные отцы сей власти аллилуи пели Ну это проблемы тех кто пел, им и отвечать за это, Бог им судья.
Клава: Aleko пишет: мне вообще не понятны ваши измышления Коли называете сие "измышлениями", то все Вам понятно. Мне тоже. Лоскутов дает верное определение этому стилю.
Константин Беляев: Aleko пишет: Ну это проблемы тех кто пел, им и отвечать за это, Бог им судья.
Афанасий: Aleko
Федор фон Бок: САП пишет: 1.Совок первое в истории Земли атеистическое государство. 2.Совок откровенно богохульствовал, и етим инициировал подрастающее поколение. 3.Совок уничтожал всякую духовность, он отрицал веру в нее и ничего не оставлял совкам в замен. 4.Совок врал людям о прошлом и о не совковых странах. 5.Совок провел массовый террор среди своих подданных. 6.Совок создал самую неэффективную хозяйственную систему за счет мясорубки своих граждан... PS Совки убили и искалечили массу християн... "Совок" появился в результате иссякания старообрядчества в России к 1917 году. Это единственная причина. Подумайте сами: если бы Петр 1 отказался бы от Престола, да этак году в 1695, что было бы? Контрреформация, казнь никонов и торжество старого благочестия. Но с конца XVIIв прошло очень много времени. И... когда власть лежала под ногами, ее подобрали те, кому идеалы святой Руси уже были не известны. Старообрядцы в XIX веке не смогли воспитать активных защитников своих интересов, а причина тому - мирщение и зависимость от мнения власти, обострившиеся еще в Екатерининскую эпоху. Все произошедшее в XXв абсолютно логично. Перед дезорганизованной массой изнасилованного никонианами общества, стал выбор - либо ленинисты, либо возврат к синодализму. И народ пошел за коммунистами, в условиях гражданской войны. По этому, прежде всякой критики, необходимо понимать эти вещи. Это подлинный двигатель тогдашнего исторического процесса у нас в стране.
Федор фон Бок: САП пишет: 2.Совок откровенно богохульствовал, и етим инициировал подрастающее поколение. 3.Совок уничтожал всякую духовность, он отрицал веру в нее и ничего не оставлял совкам в замен. 4.Совок врал людям о прошлом и о не совковых странах. Эти пункты сейчас смело можно относить к "не атеистическому государству". Только вместо слова "Совок" надо поставить слово "Гласность"
А. Гоголев: Федор фон Бок пишет: Все произошедшее в XXв абсолютно логично. Перед дезорганизованной массой изнасилованного никонианами общества, стал выбор - либо ленинисты, либо возврат к синодализму. И народ пошел за коммунистами, в условиях гражданской войны. По этому, прежде всякой критики, необходимо понимать эти вещи. Это подлинный двигатель тогдашнего исторического процесса у нас в стране. Данный логичный вывод, не выгоден современным лукавым политиканам, как от церковных, так и от криминальных мирских властей. Потому, горластые, из паразитических сословий и дурасты по природе и от «демократической» образованщины, ненавидят здоровые, справедливые принципы советского строя. А ведь он состоялся естественным образом, как реакция на быдлоносную абсолютную монархию и крайнее хуление Духа Святаго - никонианами, еще в первую Российскую революцию 1905 года. Старообрядцы должны жить своим умом, делая жизненные выводы, прежде всего, исходя из бытия своего рода и племени. Неспешно, всесторонне исследуя подлинники исторических документов, косаемые веры предков.
gerontiy: А. Гоголев пишет: здоровые, справедливые принципы советского строя. Недавно прочел одну книгу, так там герой дал очень точную и емкую характеристику советского строя - "большевики пытаются построить новый мир - без Бога", по-моему лучше и не скажешь, как бывалоча говаривал Козьма Прутков - "лучше скажи мало, но хорошо".
Jora: Не они это начали делать. Слыхали такую фразу: "Новое время - это Средние века минус Бог"?
gerontiy: Jora пишет: Не они это начали делать. Они достигли в этом необычайно больших успехов
Jora: gerontiy пишет: необычайно больших успехов Это да, но началось не на пустом месте. Читаю распечатку книги - С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием". При всех личных минусах автора - много справедливого.
Administrator2: Превозносящийся паче всякаго глаголемаго бога, или чтилища. Феофилакт Болгарский в толковании на эти слова говорит: Он не будет приводить людей к идолослужению, напротив отвергнет всех богов и все предметы почитания их. И что мы знаем? Действительно, книги и иконы сжигались, купола и колокола сбрасывались с называемых храмов, здания называемых церквей разрушали, или превращали их под иные потребности, а самих представителей бывшей господствующей называемой церкви осуждали на смерть или в тюрьму. Это ничто иное как поражение антихриста в лице царского самодержавия и называемого духовенства руками самих же поклонников антихриста. На действиях безбожной советской власти исполнилось и пророчество Даниила (глава 11, стих 36-38): И будет поступать царь тот по своему произволу, и вознесется и возвеличится выше всякого божества, и о Боге богов станет говорить хульное, и будет иметь успех. Вспомните отношение безбожников к религии: Религия – дурман для народа. А поэтому всех верующих считали темными, непросвещенными людьми, а мироотречников называли тунеядцами и врагами народа, сажали в тюрьмы, отнимали святые иконы и книги. А в великие религиозные праздники все работали, или специально в эти дни устраивали «ленинские» субботники. Но все это продолжалось до тех пор, доколе не совершится гнев, ибо, что предопределено, то исполнится. Это слава пророка Даниила (глава 11, стих 36). И исполнилось. И этой безбожной власти тоже настало поражение. Чему мы все являемся свидетелями. Ведь лет 30-40 назад никто не мог и подумать, что такой «мудрой» и «крепко связанной» коммунистической партии приидет падение. Возможно что именно об этом предсказал блаженный Иероним (в части 14): И все враги его будут рассеяны. Но не так чтобы вконец погибнуть там и перестанут существовать, но погибнут в том отношении в каком они враги. Это подобно как и к фессалоникийцам пишет: Котораго Господь Iсус убиет духом уст своих. Это убиение обозначает не уничтожение, но прекращение нечестивейшей жизни, которою они жили во зле. Ибо затем и добавляет он: И истребит явлением пришествия своего. Действительно Он уже не истребил бы его, если бы прежнее убиение его обозначало бы уничтожение. И что мы наблюдаем. Безбожная власть лишилась своих полномочий, коммунистическая партия изрядно распалась, и хотя сами коммунисты живы, отношение их к религии явно изменилось. Современная власть разрешила выпуск и продажу религиозной литературы, ведется своего рода религиозная пропаганда с экранов телевизоров и по радио, сами руководители государства посещают так называемые храмы и даже службы праздничные. А мы сейчас без особого страха исповедуем себя истинными православными християнами странствующими где это необходимо для сохранения веры неповрежденной. Что это, - спрашивают некоторые, - уж не возврат ли к благочестию? Конечно же, нет. Просто исполняются и другие пророчества предсказанные об антихристе. А именно: Антихрист обленился, насытившись огромным количеством загубленных душ. Псалтырь толковая древлеписменная. Читаем сущее: Сетию своей смирит его, преклонится и падет егда удолеет убогому. Толкование: Сеть назнаменует прелесть еюже сердца простых поимаются. Смирит же, егда от истиннаго благоговения отпадут советом дияволим, иже к нездравому учительству приведутся. Преклонится мучитель егда помышление свое предложит на некое обленение престати от таковаго гонения зельным снисканием изгубленных насытився. И далее говорит: Падет от гордости. По мучениих и озлоблениих праведных падет презлейшии со своими последователи от своего возгордения. Так и получилось с безбожниками: гнали, преследовали, убивали християн, да и своих людей невинных. Слишком уж возгордились, выше Бога себя прославляли, и все-таки – пали, как сказал пророк Даниил, что предопределено, то исполнится. А неожиданная перемена коммунистов от безбожия к благосклонности к религии говорит о том, что исполнилось и предсказание Ипполита папы Римского. Толкование на книгу пророка Даниила: Блажен терпяй и достигнувый до дней 1335. В самом деле, коль скоро появится мерзость и начнет борьбу со святыми, тогда только тот, кто в состоянии будет пережить дни ея (господства) и достигнуть дней 45 следующей приближающейся к концу пятидесятницы, - только этот и достигнет царства небеснаго. раба Божия Маргарита. Беседа о 45 днях.
Jora: раба Божия Маргарита
Administrator2: Jora наша христьянка, истолковывает по Писанию события последнего времени.
Jora: Ну вы и даете
Administrator2: Jora пишет: Ну вы и даете А, что не так? Ты в смысле, что ваши вообще Писание не толкуете ни как и живут спокойно?
Jora: Да понял ты все. Женщина, вот что странно.
А. Гоголев: Administrator2 выложил «Беседу о 45 днях» своей одноверки рабы Божьей Маргариты. Это, как раз тот случай, когда энциклопедические знания подтасовывают и выдают за ум, а свои болезненные взгляды за факты.
Федор фон Бок: Administrator2 пишет: А неожиданная перемена коммунистов от безбожия к благосклонности к религии говорит о том, что исполнилось и предсказание Ипполита папы Римского. Толкование на книгу пророка Даниила: Я бы постеснялся такие речения цитировать. Что такое "благосклонность" к религии: часы у патриархов за миллионы, дорогие машины, недвижимости за границей... женщина явно не понимает, что такое религия и что такое к ней благосклонность. В ее случае - благосклонен ко Христу дьявол, искушая его в пустыне.
Афанасий: Как-то не по християнски тема звучит
Федор фон Бок: Афанасий пишет: Как-то не по християнски тема звучит Согласен. Лично у меня, причин ненавидеть кое-какие другие вещи из современности, богословских обоснований гораздо больше, чем для ненависти к "совку".
Administrator2: Афанасий пишет: Как-то не по християнски тема звучит Федор фон Бок пишет: Лично у меня, причин ненавидеть кое-какие другие вещи из современности, богословских обоснований гораздо больше, чем для ненависти к "совку". Совок - не скрытое, а нагло явное антихристьянское царство.
А. Гоголев: Это статья В. Черкашина «Нет ни автографа, ни подписи», опубликованная в новосибирской газете «Память», N4 1992 г., где разоблачается, довольно убедительно, «секретное письмо» В.И. Ленина «Об изъятии церковных ценностей» В.М. Мо-лотову от 19 марта 1922 г. как грубая и подлая фальшивка, сфабрикованная не то в Париже еще в 70-е годы в среде белоэмигрантов, не то ранее - в 1964 г. в дружном творческом коллективе (под эгидой ЦК КПСС) издателей «Полного собрания сочинений» В.И. Ленина. НЕТ НИ АВТОГРАФА, НИ ПОДПИСИ «Секретное письмо» Ленина об изъятии церковных ценностей – фальшивка. За последние два года получило широкое распространение так называемое секретное письмо Ленина об изъятии церковных ценностей, адресованное В.М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП (б) от 19 марта 1922 года (в дальнейшем - «письмо»). Из текста этого «письма» перед читателем предстает ранее неизвестный, новый образ Ленина - образ лживого, жестокого, коварного политика, образ человека-чудовища. Мы покажем, что «письмо» является фальшивкой, которую не подписывал и даже никогда не видел В.И. Ленин. Для этого мы воспользуемся публикацией документа, хранящегося в Центральном партийном архиве Института марксизма-ленинизма под шифром: ЦПА ИМЛ, фонд 2, опись 1, документ 22947. Опубликован он в журнале «Известия ЦК КПСС», 1990, N4, с. 190-193, под названием «Письмо В.М. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП (б) от 19 марта 1922 г.». Из последних строк документа следует, что это машинописный текст без подписи В.И. Ленина, который под диктовку Ленина приняла по телефону М.А. Володичева. Поясним, что М.А. Володичева - личный секретарь В.И. Ленина (см. Полн. собр. соч., т.45, с.602). Ленин с 6 по 25 марта 1922 года жил в Корзинкине близ села Троицкое-Лыково Московского уезда. Там он готовился к XI съезду РКП (б), оттуда руководил работой Политбюро по подготовке XI съезда (ПСС, т.45, с.663). Письмо В.М. Молотову для членов Политбюро от 19 марта 1922 года упоминает среди работ Ленина и ПСС, т.45, с.666, но не числится среди неразысканных писем В.И. Ленина (т.54, с.534-535). Это, по-видимому, единственное «письмо Ленина» большого объёма (2,5 страницы), которое почему-то не вошло в ПСС. Наверное, некоторым работникам ЦПА ИМЛ было очевидно, что это подделка, - например, из архива В.М. Молотова, который ушел на пенсию только в 1962 году, за два года до выпуска 45-го тома ПСС. На «письме» нет пометок ни одного члена Политбюро ЦК РКП (б), есть только пометка В.М. Молотова: «Согласен. Однако предлагают... 19.III. В. Молотов» («Известия ЦК КПСС», 1990, N4, с. 193, примеч. 2). Но в 1922 году (В.М. Молотов не был членом Политбюро, и его согласия, следовательно, и не требовалось. Членом Политбюро он стал в 1926 году (ПСС, т. 45, с. 643). Членом Президиума ЦК КПСС Молотов был до 1957 года, умер в 1986 году. Согласно тексту «письма», Ленин просит «копий с письма ни в каком случае не снимать», а также поясняет: «...поэтому изложу свои соображения письменно». Но это нелепость: Ленин «письма» не писал, оно было якобы продиктовано им по телефону М.А. Володичевой (которая, кстати, могла напечатать на машинке сразу несколько копий без уведомления об этом Ленина). Вопрос об изъятии церковных ценностей вообще не беспокоил Ленина. Ему не нужно было расстреливать представителей реакционного духовенства, поскольку вредители и саботажники засели в наркоматах, Совнаркоме, ЦК РКП(б) и даже в Политбюро (например, Троцкий, Зиновьев, Каменев). Не В.И. Ленина, а Л.Д. Троцкого волновал вопрос об изъятии церковных ценностей. Л.Д. Троцкий разработал проект директивы об изъятии церковных ценностей, который с поправками был принят на заседании Политбюро ЦК РКП(б) 20 марта 1922 года. На заседании присутствовали члены Политбюро Л.Д. Троцкий, Л.Б. Каменев, И.В. Сталин и кандидат в члены Политбюро В.М. Молотов («Известия ЦК КПСС», 1990, N4, с.194, примеч.4). Текст директив Политбюро от 20 марта об изъятии церковных ценностей приведен на с. 194-195. Сравнивая эти директивы (Л.Д. Троцкого) с текстом «письма», можно увидеть много общего. Например, наличие секретных и официальных комиссий по изъятию церковных ценностей, а также требование, чтобы национальный состав официальных комиссий не давал повода для шовинистической пропаганды (иначе: поменьше евреев!). В обоих документах требуется не допустить черносотенной агитации, но «письмо» приписывает Ленину большую, чем у Троцкого, ненависть к черносотенному духовенству и большую, чем у Троцкого, жестокость по подавлению черносотенного духовенства (расстрелами!). Содержание «письма» кричаще противоречит духу всех писем, статей и выступлений Ленина в этот период. В частности, 18 марта 1922 г. В.И. Ленин посылает письмо В.М. Молотову (ПСС, т.45, с.53), где требует суровых уголовных наказаний для «преступников-коммунистов, коих надо вешать». Ленин требует: «Коммунистов суды обязаны карать строже, чем некоммунистов». Это письмо Ленина заканчивается фразой: «Верх позора и безобразия: партия у власти защищает «своих» мерзавцев!!». Вот кто для Ленина был опаснее черносотенного духовенства! 6 марта 1922 года В.И. Ленин говорит: «После того, как мы начали чистку партии и сказали себе: «Шкурников, примазавшихся к партии, воров - долой!», - стало у нас лучше». Но ярче всего показывает, чем жил В.И. Ленин в марте 1922 года, его «Политический отчет ЦК XI съезду РКП(б)». В этом докладе Ленин рассказывает о том, как нарком внешторга Л.Б. Красин саботировал закупку продовольствия в «страшно, ужасно голодную» зиму 1922 г. В конце доклада Ленин говорит, что 99 из 100 коммунистов не умеют вести дело и должны сейчас учиться, что из 120 различных комиссий после чистки было оставлено только 16, что из 18 наркоматов 15 никуда не годны. Именно вредительство в руководстве и управлении страной, а не изъятие остатков уже разграбленных ранее (в 1918-1920 годах) церковных ценностей беспокоило В.И. Ленина. И именно из-за его стремления очистить партию от шкурников и воров личные врачи Ленина вели в это время систематическое отравление его организма с целью окончательного подрыва здоровья Ленина и отстранения его от руководства страной, что и было успешно осуществлено к 5 марта 1923 г. А «письмо об изъятии церковных ценностей» было сфабриковано, по-видимому, позже. Во всяком случае оно было готово к 1964 году, когда был выпущен 45-й том ПСС Ленина, где специально для заметки об этом «письме» было выделено место на с. 666. Но число 666 - число Сатаны-Люцефера, привлекает внимание всех каббалистов, иудеев и масонов: «Здесь тайна, здесь ложь, здесь наше присутствие!». Ради размещения заметки о существовании «письма» на с. 666 большое количество писем из тома 45 было перенесено в том 54, в результате чего том 54 распух до 864 страниц. Для сравнения: в томе 53 всего 546 страниц, на 36% меньше, чем в томе 54. Добавим, что впервые «письмо» было опубликовано в Париже в «Вестнике русского студенческого христианского движения», N98 в 1970 году - к 100-летию со дня рождения В.И. Ленина (см. «Известия ЦК КПСС»,1990, N4, с.174; журнал «Наш современник», 1990, N4, с.169 указывает, что это письмо опубликовано под редакцией М.Л. Струве в 1970 году в N97 - а не в N 98! - на с.54-57). Следующая публикация «письма» состоялась в парижской газете «Русская мысль» 1 апреля 1971 года («Первый апрель - никому не верь!»). И, наконец, в 1990 году к 120-летию со дня рождения В.И. Ленина в апрельских номерах сразу два журнала - «Известия ЦК КПСС», N4 с.190-193 и «Наш современник», N4, с.167-169 опубликовали «письмо» под наименованием «Письмо В.И. Молотову для членов Политбюро ЦК РКП(б) от 19 марта 1922 г.» Публикация в «Известиях ЦК КПСС» вместе с дополнительными примечаниями позволяет легко понять, что этот документ - фальшивка. Вопреки истине «Наш современник» в лице В. Кожинова усиливает клевету «письма» дополнительным заявлением, что голод 1922 года был сознательно организован большевиками во главе с В.И. Лениным. Для убедительности В. Кожинов приводит три цитаты из работ Ленина. В. Кожинов пишет: «Ленин открыто писал, что хлеб в стане есть: «Недалеко от Москвы, в губерниях, лежащих рядом: в Курской, Орловской, Тамбовской мы имеем по расчетам осторожных специалистов еще и теперь до 10 миллионов пудов избытка хлеба»... Вопрос стоял не о продовольствии, а только о политике. Так заявляет В. Кожинов, но не сообщает, что Ленин говорил это в «Докладе о борьбе с голодом 4 июня 1918 года (ПСС, т.36, с.412), а вовсе не во время голода 1922 года! И чтобы читателю невозможно было найти эту фразу Ленина, В. Кожинов даёт ложную на неё ссылку - «т.36, с.369» - вместо правильной ссылки - «т.36, с.412». Другую длинную выписку В. Кожинов делает из работы В.И. Ленина «Удержат ли большевики государственную власть?», написанной тоже не в 1922 году, а 1 октября 1917 года. В. Кожинов не только не называет заглавия цитируемой работы Ленина, но и указывает другой номер тома в ПСС - т.36, с.269. Правильная ссылка: т.34, с.310-411. При выписывании цитаты В. Кожинов опустил значительные куски текста, что исказило смысл. Кроме того, в выражении «всесилие пролетарского государства» слово «всесилие» оказалось замененным на «все насилие». В третьей цитате из Ленина: «Потому что, распределив его правильно, мы будем господствовать над всеми областями труда» (ПСС, т.36, с.449) В. Кожинов опустил слово «правильно», что, естественно, исказило смысл всей фразы в нужную В. Кожинову сторону. Но благодаря журналу «Известия ЦК КПСС», 1990, N4, мы знаем теперь правду о «подлинности» «письма Ленина об изъятии церковных ценностей». То, что это «письмо» - фальшивка, должны знать все!
Administrator2: А. Гоголев пишет: Administrator2 выложил «Беседу о 45 днях» своей одноверки рабы Божьей Маргариты. Это, как раз тот случай, когда энциклопедические знания подтасовывают и выдают за ум, а свои болезненные взгляды за факты. Если смотреть на историю с точки зрения христьянства, то все справедливо, не о чечевичной похлебке пещась. Федор фон Бок пишет: Я бы постеснялся такие речения цитировать. Что такое "благосклонность" к религии: часы у патриархов за миллионы, дорогие машины, недвижимости за границей... Ну, да, блудница вавилонская широко ноги раскинула, за то ее владыки земные осыпают богатствами.
Федор фон Бок: Administrator2 пишет: Ну, да, блудница вавилонская широко ноги раскинула Замечу - как никогда, в Русской истории. Как НИКОГДА!!!
Федор фон Бок: Administrator2 пишет: Совок - не скрытое, а нагло явное антихристьянское царство. Вы знаете, для меня антихристианским царством, все же было именно никонианство. Ведь на нем грех разложения староверия. А то, что теперь оно возрождается, есть торжество антихристианских ценностей над христианскими. На этом фоне "Совок" - просто трепетный лепет заблудившихся в темноте детей, которых услышал, искал и нашел, старый развратник-никонианин.
Афанасий: САП пишет: 3.СССР уничтожал всякую духовность, он отрицал веру в нее и ничего не оставлял советским людям в замен. почему же, был кодекс строителей коммунизма . Совести у людей было поболе чем ныне. САП пишет: 6.СССР создал самую неэффективную хозяйственную систему, все достижения за счет мясорубки своих граждан...-потому что пришлось догонять передовые страны и за 15 лет создавать всё то, на что у них ушло лет 300. Причина революции и последующих событий в петровских реформах и предшествующем расколе.
Administrator2: Афанасий пишет: почему же, был кодекс строителей коммунизма . Совести у людей было поболе чем ныне. Совесть есть да же у собак, кто собак держал, тот знает. Я же писал о духовности.
Афанасий: И духовности было больше: воровства было в разы меньше, взятки брать было стыдно, ходить нагишом тоже и т.д. А насчет совести у собак-это страх наказания, а никакая не совесть. Рефлекс.
Administrator2: Афанасий пишет: А насчет совести у собак-это страх наказания, а никакая не совесть. Рефлекс. Собакам бывает стыдно и они испытывают муки выбора Афанасий пишет: И духовности было больше: воровства было в разы меньше, взятки брать было стыдно, ходить нагишом тоже и т.д. Я говорил о духовности, а не о морали.
Георгий Лоскутов: Administrator2 пишет: Я говорил о духовности, а не о морали. А нравственное совершенствование - это стержень духовного совершенствования.
Федор фон Бок: Афанасий пишет: И духовности было больше: воровства было в разы меньше, взятки брать было стыдно, ходить нагишом тоже и т.д. Согласен. Была историческая связь с корнями. И старшие, особенно в глубинке, прекрасно знали что такое староверие, мораль, труд, любовь. А сейчас - по выражению К.Льюиса - тотальное царство МЕРЗЕЙШЕЙ МОЩИ. Мерзейшая мощь гламура, понтов, оправдания "верой" во власть - есть тот исторический максимум, который антихрист достигал когда либо в России.
Афанасий: Федор фон Бок пишет: Мерзейшая мощь гламура, понтов, оправдания "верой" во власть - есть тот исторический максимум, который антихрист достигал когда либо в России. точно так!
полная версия страницы