Форум

Про совок (продолжение)

САП: 1.СССР первое в истории Земли атеистическое государство. 2.СССР откровенно богохульствовал, и этим инициировал подрастающее поколение. 3.СССР уничтожал всякую духовность, он отрицал веру в нее и ничего не оставлял советским людям в замен. 4.СССР врал людям о прошлом и о не советских странах. 5.СССР провел массовый террор своих граждан. 6.СССР создал самую неэффективную хозяйственную систему, все достижения за счет мясорубки своих граждан... PS СССР убил и искалечили массу християн...

Ответов - 103, стр: 1 2 3 All

Sergey Sergeevich: Ivan пишет: "Самой правильной верой" у нас по-прежнему остаётся атеизм. Это неправда. И у кого это "у нас"? У государства? У чиновников? В Конституции? И что такое атеизм тоже надо разобраться - существует ли он в реальности, или это один из элементов языковой игры. ... Ежели поковырять любого верующего, можно многонько атеистического найти, а в любом "атеисте" столько всего от всяких вер и или какой-нибудь одной веры. Да и атеизмы бывают разные - действительность намного сложнее чем кажется, хотя нет ничего проще, чем само бытие. Впрочем труднее всего понять именно простые вещи, а самые простые вообще вне понятий - их просто живут...

Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: У чиновников? У них одна вера. В бабло, в карьеризм, который помогает это бабло стрич. Sergey Sergeevich пишет: В Конституции? Про конституцию надо к Игорю обратиться, он эксперт.

Ivan: Sergey Sergeevich пишет: Это неправда. Ivan пишет: Эрефия - страна поликонфессиональная. Чтобы мусульманам, иудеям, буддистам и идолопоклонникам было не обидно, русские со своим Православием высовываться не должны. На это есть, что возразить? Если - нечего, то это - правда.


Aleko: САП пишет: я ненавижу совок и все связанное с ним. Ivan пишет: СССР как раз и был, и остаётся (в форме Эрефии) именно атеистическим государством Ежели вы (и все поддерживающие вас) так ненавидят свою страну, то зачем же так мучить себя и жить в ней. Ivan пишет: Согласно первой Заповеди, сатана озабочен тем, чтобы люди не верили в Бога, а в кого или во что они при этом будут верить, - в Высшее Существо, в Маркса, в Перуна - ему безразлично. А значит, такие верующие (не христиане), о которых говорите Вы, это и есть его цель. А значит, атеизм в СССР (и в Эрефии) "работал" и "работает", свои функции выполняет. Т.е. - атеистические это государства, и - именно по сути. А вот теперь мне более понятно стало, получается , что для вас "атеизм" это все, что не является православным христианством. Но в таком разе атеистическими можно обозвать все страны в мире. Не знаю каков ваш возраст, но ваше мнение сродни юношескому максимализму - или все или ничего, из одной крайности в другую.

Aleko: Ivan пишет: Эрефия - страна поликонфессиональная. Чтобы мусульманам, иудеям, буддистам и идолопоклонникам было не обидно, русские со своим Православием высовываться не должны. На это есть, что возразить? Если - нечего, то это - правда. А мне как христианину безразлично какие права есть у иноверных и обидно им на что то или нет, и не так важно какая господствует идеология, я живу сообразуясь со своей верой. Мои предки 300 лет жили в условиях когда христианская вера была притесняема, и ничего выжили, и мы выживем и нам для этого не надо искать внешних и внутренних врагов в настоящем и прошлом. На обиженных как говорится воду возят.

Oleg23: Aleko пишет: Ежели вы (и все поддерживающие вас) так ненавидят свою страну, то зачем же так мучить себя и жить в ней. Причин может быть много. Можно любить свою страну , но не любить это государство. Можно не иметь денег. Можно не любить государство, но любить людей. Можно всего понемногу.

Сергей Петрович: А в каких границах надо любить страну? В советских, нынешних, дореволюционных? Мне вот Черниговская и Гомельская области роднее Чукотки или Приморского края, но их теперь любить нельзя, канавку вырыли в другом месте.

Сергей Петрович: Aleko пишет: в условиях когда христианская вера была притесняема Ага! Заменили во всех молитвословиях царя и великого князя на нечто мифическое, просили, чтобы покорить им под ноги всякого врага и супостата. Господь и внимал молитве, а так как верующие были самыми первыми врагами для безбожников, то просящих и гоняли. Правильно делали. Просите и получите.

САП: Aleko с поморцами все понятно - советская власть им родная и близкая!

Ivan: Aleko пишет: Ежели вы (и все поддерживающие вас) так ненавидят свою страну, то зачем же так мучить себя и жить в ней. Ругаться решили? Извините - не поддержу.

А. Гоголев: Oleg23 пишет: Люди тут молодые, они думают, что всегда было как при позднем Брежневе. Нет робята, его предшественник (Хрущев) обещал показать по телевизору последнего попа. Данная идея была не нова, еще А. С. Пушкин, её сформировал в стихотворной форме: Мы добрых граждан позабавим И у позорного столпа Кишкой последнего попа Последнего царя удавим.

Игорь_Яров: улица ленина

Oleg23: А. Гоголев пишет: Данная идея была не нова, еще А. С. Пушкин, её сформировал в стихотворной форме: http://lj.rossia.org/users/a_n_d_r_u_s_h_a/654488.html

Sergey Sergeevich: Ivan пишет: На это есть, что возразить? Если - нечего, то это - правда. Конечно есть, и все лежит на поверхности. А-теизм этимологически значит не-теизм. Теизм - признание существования Бога. Впрочем, слово "Бог" настолько многозначно, что в принципе веру марксистов в материю можно вполне назвать теизмом. Так например древние греческие философы понимали Единое очень близко к Материи. Это все языковая игра из-за которой люди режут друг другу глотки. Все вообще - игра. Дети играют понарошку, хотя бывает, что и они травмы серьезные наносят. А взрослые по серьезному, так, что кровь льется и возникают проблемы с утилизацией трупов. Надо вникать в суть языка, тогда многое станет понятным и всякие неразрешимые проблемы испарятся как утренняя роса в жаркий день. И еще: поликонфессиональность никак не может быть атеизмом ни в каком смысле. Ваше заявление абсурдно с любой точки зрения.

Sergey Sergeevich: Да, добавлю. Конечно Личный Бог христиан отличается от Бога, например, Спинозы и прочих теистов. Но ведь последователи Спинозы не призывают жечь христиан на кострах.

alexa: Sergey Sergeevich Как же проживание и тяжёлый труд на свежем воздухе способствуют мыслительной деятельности! Примите самое искреннее восхищение Вашей мудростью И мысли свои Вы всегда излагаете как по писаному, чётко, кратко, ясно, по-древне-римски! Философов, как мы видим, и в РПСЦ много, а вот таких хороших риторов в исконном смысле слова, как Вы, поискать вообще.

Ivan: Давайте, вначале, выясним: мы рассуждаем с опорой на "философию вообще", или - на некую конкретную философию, которая изложена в учебниках? Если - первое, то - извините - без меня. Можете обзывать меня занудой, но я считаю, что "философия вообще" годится только для дружеских посиделок, когда мы, в основном, удовольствие от общения получаем, а не о серьёзных вещах говорим. Если Вы отвечаете на мои пОсты лишь затем, чтобы "чисто потрещать", скажите об этом, и - мы расстанемся друзьями. Если же - второе, т.е. - с опорой на учебники, то, извините, но Ваши высказывания не лезут ни в какие ворота. Sergey Sergeevich пишет: слово "Бог" настолько многозначно, что в принципе веру марксистов в материю можно вполне назвать теизмом Вот, например, это! Слово "Бог", конечно же, многозначно, но, всё-таки, в любом языке, в любой форме и в любую эпоху оно означает нечто ОДНО, ОПРЕДЕЛЁННОЕ. Скажем, какой-нибудь Дух леса есть, конечно же, нечто расплывчатое, множественное и противоречивое, по сравнению с христианской Личностью. Но, тем не менее, Духом неба или воды он НЕ является, а значит - есть нечто, где-то и как-то, единое, определённое. Материя же есть принципиальная МНОЖЕСТВЕННОСТЬ, а поэтому она есть ВСЁ, и лес, и небо, и вода, - СРАЗУ; причём - БЕЗРАЗЛИЧНО всё, это - не целостность, а просто уничтожение всех пределов, сваливание всего в безразличную кучу. Отсюда следует, что материя, взятая как предмет веры, есть не "теос", а - "анти-теос", пародия на Бога. А значит, веру в неё нужно квалифицировать не как теизм, но - как сатанизм; что известный Вам А.Ф.Лосев в "Диалектике мифа" и делает. Sergey Sergeevich пишет: древние греческие философы понимали Единое очень близко к Материи Ещё! Это Платон, понимавший Единое как Благо, а материю - как зло, сближал их? Или - Плотин, учивший, что только Единое есть подлинное бытие, а материя - небытие? Или Вы "умнУю материю" Плотина имеете в виду? Так она к марксистской "материи" никакого отношения не имеет. Дальше - то же самое. Чтобы не множить поводов для обид, никак комментировать не буду. Sergey Sergeevich пишет: поликонфессиональность никак не может быть атеизмом ни в каком смысле Как говорят в этих ваших интернетах: "Спасибо, кэп". Вы о том, как должно быть, или о том, как есть, мне рассказываете? Я не хуже Вас знаю, что поликонфессиональность, например, в Штатах к атеизму не приводит, что президенты у них, принимая присягу, руку на Библию кладут. Но я-то Вам про Эрефию говорил! Видели, куда наши президенты руки складывают, во время присяги?

А. Гоголев: Oleg23 пишет: http://lj.rossia.org/users/a_n_d_r_u_s_h_a/654488.html Литераторы-софисты, политиканствующие «кумиры» Пушкина, давно наводят глянец на его жизнь и литературную деятельность. Хотя, Александр Сергеевич, был лихой повеса, и по образу жизни, не отличался от своего круга «избранных». При этом страшно не любил «жеребячье» сословие, что и выражал в своих виршах.

САП: Ivan пишет: Видели, куда наши президенты руки складывают, во время присяги? На конституцию РФ:

Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Материя же есть принципиальная МНОЖЕСТВЕННОСТЬ, а поэтому она есть ВСЁ, и лес, и небо, и вода, - СРАЗУ; причём - БЕЗРАЗЛИЧНО всё, это - не целостность, а просто уничтожение всех пределов, сваливание всего в безразличную кучу. Наивный Иван Александрович рассуждает так, как будто после Спинозы материалистов не было, хотя Иван Александрович сам же заявлял, что материализм возник в 18 веке.

Sergey Sergeevich: Ivan пишет: "философия вообще" годится только для дружеских посиделок Я не знаю никакой философии вообще. Есть просто любовь к мудрости и все. И есть люди, которые родились с такой "занозой" в уме, что бы всматриваться в бытие, в сущее, во все - пристально и неудержимо. Это никакая не заслуга, этому нельзя научить, это просто такая особенность ума, как у иного есть особенность музыкальная или математическая. Да, кстати, и религиозность - это тоже врожденное качество. Его нельзя воспитать. Можно конечно заставить или приобщить закомпанию человека исполнять ритуалы, но жить их и получать в этом всецелое удовольствие - таким надо родиться! Ivan пишет: не как теизм, но - как сатанизм А это вообще бессмысленная фраза. Теизм, сатанизм - это абстрактные оценочные суждения взаимозаменяемые в зависимости от точки зрения на проблему.

Ivan: Sergey Sergeevich пишет: Есть просто любовь к мудрости и все. И есть люди, которые родились с такой "занозой" в уме, Понятно. Спорить не буду, соглашаться - тем более. P.S. Хотя - кое в чём дополню. Мне кажется, философия это не столько дар, сколько - вкус. Так же, как необходим вкус, чтобы понять, что Бетховен или Led Zeppelin это красиво и содержательно, необходим вкус, чтобы понять, что Платон и Гегель - аналогично. Чуждому же человеку (сиречь - не имеющему вкуса к музыке или философии), как говорил ещё Сократ, всё это покажется скукой и нудятиной, а то и - бредом.

Aleko: САП пишет: Aleko с поморцами все понятно - советская власть им родная и близкая!Это твое собственное утверждение или подсказал кто? С чего это ты так решил? Ivan пишет: Ругаться решили? Извините - не поддержу. Извините, но где вы в моих словах увидели ругань? я смотрю здесь любят ярлыки на людей развешивать. Ivan пишет: Если же - второе, т.е. - с опорой на учебники, то, извините, но Ваши высказывания не лезут ни в какие ворота. Ах, так вы по учебнику с нами полемизируете, я надеюсь хоть не по тем самым учебникам которые выпустили в столь нелюбимой вами стране Эрэфии. Ivan пишет: Я не хуже Вас знаю, что поликонфессиональность, например, в Штатах к атеизму не приводит, что президенты у них, принимая присягу, руку на Библию кладут. Но я-то Вам про Эрефию говорил! Видели, куда наши президенты руки складывают, во время присяги? Кхе, кхе. И что? из-за этого факта положение Православного Христианства в Штатах лучше чем в России? Для меня так вообще не важно на что кладет руку президент во время присяги, и кладет ли вообще, и есть ли вовсе в нашей стране президент... для меня это весьма не принципиально. Sergey Sergeevich пишет: И еще: поликонфессиональность никак не может быть атеизмом ни в каком смысле. Ваше заявление абсурдно с любой точки зрения. Абсолютно согласен с вами вообще по всей этой теме. Я то же самое пытался выразить, но слова как то не умело подбирал.

Ivan: Aleko пишет: Извините, но где вы в моих словах увидели ругань? Так это Вы так симпатии завоёвываете - предлагая "за бугор" "валить"? Извините - не догадался. В таком случае - "мир, дружба, жвачка"? Продолжаем разговор? Aleko пишет: я надеюсь хоть не по тем самым учебникам которые выпустили в столь нелюбимой вами стране Эрэфии Напомню Вам исторический факт: религия, к которой мы с Вами принадлежим, зародилась в языческом государстве. Она, ведь, по этой причине, языческой не является? С учебниками по философии - аналогично. От того, что они были выпущены в "самой счастливой стране в мире", они автоматически плохими не являются. Были в СССР и хорошие учебники. Aleko пишет: И что? из-за этого факта положение Православного Христианства в Штатах лучше чем в России? Я не говорил, что США - православная держава, я говорил, что СССР и Эрефия - атеистические государства. И это приведённый мною факт доказывает. Aleko пишет: Для меня так вообще не важно на что кладет руку президент во время присяги, и кладет ли вообще, и есть ли вовсе в нашей стране президент... для меня это весьма не принципиально. Как говорил К.Маркс, которого Вы должны уважать, (ведь, по его "теориям" построено государство, в котором Вам, по Вашим словам, комфортно) - "нельзя жить в обществе и быть свободным от него".

САП: Aleko пишет: С чего это ты так решил? С твоих слов: Aleko пишет: Это я к тому, что СССР по сути не был атеистическим государством, атеизм являлся гос. идеологией правящей партии, но при этом в стране большая часть населения оставалась верующей (я не говорю что были христианами). Aleko пишет: Как вам такое "атеистическое государство" Новозыбков. Белокриницкий храм. Крестный ход. 1946 г. Или вот: совещание местных поморских наставников. Златоуст. 1958 г. Aleko пишет: во многих регионах церкви почти вовсе не закрывались и особо больших препятствий для их посещений не было (в любые годы) (к примеру Прибалтика, Беларусь, Молдова) мне известны староверские церкви построенные и в 50-х и 60-х годах и позже. (так же религиозные организации действовали легально, имея гос.регистрацию, проводили свои соборы, издавали литературу) И среди прихожан были не только бабушки, но и люди всех возрастов и встречались руководители разных уровней власти (в нач. 80-х гг. на Преображенке отпевали какого то замминистра). Конечно, такое было не повсеместно, я не отрицаю и гонений и репрессий и закрытия и разрушения многих сотен и тысяч церквей, но все же государство в целом не было атеистическим, как это пытаются здесь утверждать. Так, что не следует демонизировать историю России в советский период, не все там было мрачно и ужасно. Ну и подытоживая, приведу слова ваших преждебывших отцов: Первое слово предоставляется председателю Совета Рижской Гребенщиковской старообрядческой общины, старшему наставнику Ивану Ульяновичу Ваконья. Мы молим Бога о даровании нашему Вождю - знаменосцу мира Иосифу Виссарионовичу Сталину доброго здоровья и многих лет жизни на благо на-родов. Слово предоставляется председателю Высшего Старообрядческого Совета в Литовской ССР, наставнику Феодору Силовичу Кузнецову. С глубоким волнением и верой я принял приглашение Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Але-ксия участвовать на Конференции всех церквей и рели-гиозных объединений в СССР. И вот сегодня, в эту исто-рическую минуту, с этой высокой трибуны, в священном для всех христиан нашей страны и историческом ме-сте - в святой Троице-Сергиевой Лавре, я имею честь от имени Старообрядческой церкви, не имеющей трехчинной духовной иерархии, возглавляемой Высшим Старообрядческим Советом в Литовской ССР, высту-пить в защиту мира. Я считаю своим долгом выразить восхищение Рус-ской православной церкви и Главе ее, истинному поборнику мира, Святейшему Патриарху Алексию, а также выдающемуся, всему миру известному борцу за мир Блаженнейшему Николаю, митрополиту Крутицкому и Коломенскому, за всю огромную работу, проделанную Русской православной церковью в борьбе за мир и внес-шую крупный вклад в строительство мира. Внимая голосу Святейшего Патриарха Алексия и объединяясь на борьбу за мир, мы, представители раз-личных вероисповеданий и верующих масс народа, со-брались здесь, чтобы потрудиться для дела установле-ния мира во всем мире, которого так жаждет все миро-любивое человечество, все честные люди всего земного шара. По предложению нашего президиума, в дни государ-ственных праздников — 1 мая и 34-й годовщины Вели-кой Октябрьской социалистической революции − в 1951 году во всех старообрядческих храмах были совер-шены торжественные молебствия за мир во всем мире, за нашу Родину, за доблестное воинство, за Правитель-ство и великого Вождя всех трудящихся Иосифа Висса-рионовича Сталина. Да укрепит Бог силою Своею мудрого руководителя народов, борющихся за мир, нашего дорогого Вождя Иосифа Виссарионовича Сталина и всех людей доброй воли, борющихся за мир! (Аплодисменты.) http://samstar-arhiv.ucoz.ru/load/19-1-0-104

Игорь_Яров: Насколько я помню, на этой конференции анологичным образом обгадились и все остальные старообрядческие согласия. Даже федосеевцы.

Сергей Петрович: Регистрация обязывала ВСЕХ к одинаковому положению, там не было ДАЖЕ или не даже. Не вынося собственных оценок, скажу только, что люди вели себя очень по-разному (кто-то с "кукишем в кармане", кто-то лукавя и лицемеря, кто-то старался не за страх, а за совесть и так далее). Судить о поведении кого бы то ни было из тех, кто тогда открыто противопоставил себя и свою веру безбожному хищному миру, находясь в нынешних условиях относительной религиозной свободы, будет неправильным.

Aleko: Ivan пишет: Так это Вы так симпатии завоёвываете - предлагая "за бугор" "валить"? Извините - не догадался. А разве я предлагал вам "валить за бугор" не припоминаю я таких слов в написанном тексте. Да и завоевывать ваши симпатии я как то не стремлюсь. Ivan пишет: Были в СССР и хорошие учебники. Ну вот видите и у вас уже прогресс наметился, значит все же не все плохо было в СССР. Ivan пишет: Как говорил К.Маркс, которого Вы должны уважать, (ведь, по его "теориям" построено государство, в котором Вам, по Вашим словам, комфортно) - "нельзя жить в обществе и быть свободным от него". Ну вот, вы опять за меня думаете и пишите - ну где я такое писал, что мне комфортно в государстве построенном по марксистским теориям, да и с чего вы взяли, что я должен уважать К.Маркса? какие то странные у вас все время выводы.

Aleko: Ivan пишет: поликонфессиональность, например, в Штатах к атеизму не приводит, что президенты у них, принимая присягу, руку на Библию кладут. Но я-то Вам про Эрефию говорил! Видели, куда наши президенты руки складывают, во время присяги? Ага, т.е. по вашему выходит, что от того кладет президент руку на Библию или нет зависит ситуация с религиозностью или же наоборот с атеизмом в стране? Интересное наблюдение. САП пишет: С твоих слов: Ну и где там в моих словах сказано, что советская власть была родной для поморов? по моему вы выдаете желаемое за действительное. Игорь_Яров пишет: Насколько я помню, на этой конференции анологичным образом обгадились и все остальные старообрядческие согласия. Даже федосеевцы. Согласен. Это вообще вопрос конъюктуры, так в поморском календаре за 1942-1944 годы на развороте обложки печатались государственные праздники Германии, день рождения Гитлера, день немецкого народа и т.п. (кстати из-за этого поморский календарь был запрещен после войны и восстановлено издание только в 1955 году.)

САП: Aleko пишет: по моему вы Мы вроде на "ТЫ"? Aleko пишет: Ну и где там в моих словах сказано, что советская власть была родной для поморов? Ну как же, никого особенно на забаде где большинство поморцев не притесняли, храмы разрешали строить, а ваши духовные отцы сей власти аллилуи пели.

Aleko: САП пишет: Мы вроде на "ТЫ"? А ето я тебе с Иваном на двоих. САП пишет: а ваши духовные отцы сей власти аллилуи пели Ну это проблемы тех кто пел, им и отвечать за это, Бог им судья.

Клава: Aleko пишет: мне вообще не понятны ваши измышления Коли называете сие "измышлениями", то все Вам понятно. Мне тоже. Лоскутов дает верное определение этому стилю.

Константин Беляев: Aleko пишет: Ну это проблемы тех кто пел, им и отвечать за это, Бог им судья.

Афанасий: Aleko

Федор фон Бок: САП пишет: 1.Совок первое в истории Земли атеистическое государство. 2.Совок откровенно богохульствовал, и етим инициировал подрастающее поколение. 3.Совок уничтожал всякую духовность, он отрицал веру в нее и ничего не оставлял совкам в замен. 4.Совок врал людям о прошлом и о не совковых странах. 5.Совок провел массовый террор среди своих подданных. 6.Совок создал самую неэффективную хозяйственную систему за счет мясорубки своих граждан... PS Совки убили и искалечили массу християн... "Совок" появился в результате иссякания старообрядчества в России к 1917 году. Это единственная причина. Подумайте сами: если бы Петр 1 отказался бы от Престола, да этак году в 1695, что было бы? Контрреформация, казнь никонов и торжество старого благочестия. Но с конца XVIIв прошло очень много времени. И... когда власть лежала под ногами, ее подобрали те, кому идеалы святой Руси уже были не известны. Старообрядцы в XIX веке не смогли воспитать активных защитников своих интересов, а причина тому - мирщение и зависимость от мнения власти, обострившиеся еще в Екатерининскую эпоху. Все произошедшее в XXв абсолютно логично. Перед дезорганизованной массой изнасилованного никонианами общества, стал выбор - либо ленинисты, либо возврат к синодализму. И народ пошел за коммунистами, в условиях гражданской войны. По этому, прежде всякой критики, необходимо понимать эти вещи. Это подлинный двигатель тогдашнего исторического процесса у нас в стране.

Федор фон Бок: САП пишет: 2.Совок откровенно богохульствовал, и етим инициировал подрастающее поколение. 3.Совок уничтожал всякую духовность, он отрицал веру в нее и ничего не оставлял совкам в замен. 4.Совок врал людям о прошлом и о не совковых странах. Эти пункты сейчас смело можно относить к "не атеистическому государству". Только вместо слова "Совок" надо поставить слово "Гласность"

А. Гоголев: Федор фон Бок пишет: Все произошедшее в XXв абсолютно логично. Перед дезорганизованной массой изнасилованного никонианами общества, стал выбор - либо ленинисты, либо возврат к синодализму. И народ пошел за коммунистами, в условиях гражданской войны. По этому, прежде всякой критики, необходимо понимать эти вещи. Это подлинный двигатель тогдашнего исторического процесса у нас в стране. Данный логичный вывод, не выгоден современным лукавым политиканам, как от церковных, так и от криминальных мирских властей. Потому, горластые, из паразитических сословий и дурасты по природе и от «демократической» образованщины, ненавидят здоровые, справедливые принципы советского строя. А ведь он состоялся естественным образом, как реакция на быдлоносную абсолютную монархию и крайнее хуление Духа Святаго - никонианами, еще в первую Российскую революцию 1905 года. Старообрядцы должны жить своим умом, делая жизненные выводы, прежде всего, исходя из бытия своего рода и племени. Неспешно, всесторонне исследуя подлинники исторических документов, косаемые веры предков.

gerontiy: А. Гоголев пишет: здоровые, справедливые принципы советского строя. Недавно прочел одну книгу, так там герой дал очень точную и емкую характеристику советского строя - "большевики пытаются построить новый мир - без Бога", по-моему лучше и не скажешь, как бывалоча говаривал Козьма Прутков - "лучше скажи мало, но хорошо".

Jora: Не они это начали делать. Слыхали такую фразу: "Новое время - это Средние века минус Бог"?

gerontiy: Jora пишет: Не они это начали делать. Они достигли в этом необычайно больших успехов



полная версия страницы