Форум
Р.Вагнер "Еврейство в музыка".
Игорь_Яров: Р.Вагнер "Еврейство в музыке"
Ответов - 32
Евгений Иванов: Игорь_Яров пишет: Р.Вагнер "Еврейство в музыке" Что касаемо существа вопроса, то евреи точно такие же, как остальные люди. Только наряду с поляками наделяны идеей поголовного таланта. Русский ребенок, если петь не умеет, пианино в подарок не получит. Еврейского будут мучить, учить, пока не заиграет. Потому, среди поэтов, ученых % евреев очень высок, а % талантов такой же, как и у остальных народов. Отсюда и заблуждения Вагнера. Да и сама статья - ничего себя, просто глупость и все. Только у неё особый почитатель объявился, он евреев убивать начал. И повторила статья судьбу своей современницы - книги "Капитал", Марк он тоже никого не убил, ни ограбил. А из-за последователей, книга сделалась неприличной
Oleg23: Евгений Иванов пишет: то евреи точно такие же, как остальные Но Евгений Иванов пишет: наделяны идеей поголовного таланта А таки да, две ноги, две руки, но ... И в конце концов, они не какие-то гои, фи!
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: А таки да, две ноги, две руки, но ... И в конце концов, они не какие-то гои, фи! У всех свои тараканы в голове, а идеей "мы особенные" почти все народы заражены.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: почти все народы заражены. Вот тут, простите дамы, размер имеет значение.
Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: А из-за последователей, книга сделалась неприличной Среди ученых всего мира эта книга до сих пор считается очень даже приличной. А мнение неученых ученых не интересует.
Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Среди ученых всего мира эта книга до сих пор считается очень даже приличной. А мнение неученых ученых не интересует. Судя по тому, что Вы написали, моя аналогия - верна и удачна. Вагнер был и есть величайший композитор.
ZYX: Настанет день, когда для всех народов, среди которых живут жиды,вопрос об их поголовном изгнании станет вопросом жизни или смерти, здоровья или хронической болезни, мирного жития или вечной социальной лихорадки. Ференц Лист.
Евгений Иванов: ZYX пишет: Настанет день, когда для всех народов, среди которых живут жиды,вопрос об их поголовном изгнании станет вопросом жизни или смерти, здоровья или хронической болезни, мирного жития или вечной социальной лихорадки. Ференц Лист. Обозрим политическую карту мира. Ох, и мучаются США, Британия и лишь одна Палестина процветает. Безусловно, иудаизм - антоним христианству, много чего в еврейском характере русским и другим объективно не нравиться. Но надо точно указать, чем именно евреи Вам жить не дают? Вот конкретно Олегу Валентиновичу? ИПХС ожидовела или в союз композиторов не принимают?
alexa: Евгений Иванов Вагнер о чём писал? О том, что нет у евреев ни одного композитора или музыканта в подлинном смысле слова. Но рекламы им делается - море. И вкусы народа евреи своей низко-пробной музыкой, рекламируемой средствами пропаганды, портят навсегда. Вы не согласны?
ZYX: Евгений Иванов пишет: Но надо точно указать, чем именно евреи Вам жить не дают? Сродни их космополитизму и всеобщей ненависти(!) из-за вредительства, можно привести только цыган. Но разница между ними великая и несоизмеримая. Как паразиты внутри организма вредят, живут за счёт соков организма его же и гробят. Сравнение США и РФ с Палестиной некорректно (Палестину бьют мышцами США и ...остальных). Речь о том, что без непрошенного вмешательства жили бы по другому (по своему) - лучше и чище. Ну а Ференц Лист, я так понимаю, также не последний в музыке.
Евгений Иванов: alexa пишет: Евгений Иванов Вагнер о чём писал? О том, что нет у евреев ни одного композитора или музыканта в подлинном смысле слова. Но рекламы им делается - море. И вкусы народа евреи своей низко-пробной музыкой, рекламируемой средствами пропаганды, портят навсегда. Вы не согласны? несогласен. потому, как вообше, не уверен, что Вы еврейскую музыку слашали. ZYX пишет: Ну а Ференц Лист, я так понимаю, также не последний в музыке. Я разве писал про музыкальные дарования Листа. Специалист в музыке, не специалист в этнографии и философии искусства и культуры.
Евгений Иванов: Евгений Иванов пишет: не уверен, что Вы еврейскую музыку слашали. для расширения кругозора: Сефардская традиция идишь иврит Конечно, Вагнер писал лучше. Ему простителен взгляд "сверху вниз": для русских игра в вагнеровский антисеммитизм - отвлекалочка от серьезных проблем
Евгений Иванов: А это уже "еврейстей" некуда. На мотив псалма в синагоге
А. Гоголев: ZYX пишет: Сродни их космополитизму и всеобщей ненависти(!) из-за вредительства, можно привести только цыган. Но разница между ними великая и несоизмеримая. Разницы никакой нет… Ибо, как утверждают некоторые историки, цыгане и есть представители одного из Колен Израилевых.
alexa: Евгений Иванов пишет: не уверен, что Вы еврейскую музыку слашали. Только марш Мендельсона Или Вы думаете, что "семь-сорок" - великое музыкальное произведение? Кстати, еврейское НТВ так и заявило, помню, в конце 1999 года: дескать, песенка про айн-цвай паравозик, - великий шедевр уходящего XX века!
Евгений Иванов: alexa пишет: Вы думаете, что "семь-сорок" - великое музыкальное произведение? Думаю, что это блатняк. Исполняется, наряду, с Муркой, Цыганка с картами
Евгений Иванов: У каждого народа есть свои социальные слои, групп с определенными вкусами. И порой разница внутри соц. групп менее заметна, чем межнациональная. Слушать нашу эстраду никакую не могу, что хор Турецкого, что Золотое Кольцо. Если говорить о гениях, то здесь аналогия со спортом. Чемпионов мира единицы. Но любой участник ЧМ нас обгонит.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: А это уже "еврейстей" некуда. На мотив псалма в синагоге Евгений, тореадоров не трогай и сравнить я не могу так как в мерзкой синагоге не был и пения их не слышал. Пусть они там хоть "Тумбалалайку" поют.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: тореадоров не трогай Хм, хм, так тореодоры - жуткий пережиток древнейшего средеземноморского культа быка. Это еще до Древней Греции было
alexa: Евгений Иванов пишет: Это еще до Древней Греции было Да, в энеолите уже, тем паче в неолите и далее везде. У древних пра-арийцев. Связан культ был с приручением и одомашниванием быка,- труженика, кормильца, транспортирца Потом культ перешёл к пришедшим на Ближний Восток семитам-амореям. Далее к хербай-евреям, но без опасных тореадорских забав, в форме "золотого тельца" (мы, евреи, таки да, такие осторожные, болезные и златолюбивые ) Во. Чего-то меня на исторические темы поговорить сегодня потянуло... Видимо, в свете последних эпохальных медведе-подобных событий в настоящем и будущем интересного ничего не вижу и не полагаю возможным увидеть
alexa: Про музыку теперь. Слушать вообще любую музыку - грех! А слушать еврейскую, - смертный!! А восхвалять её, - так вообще моментально в ад!
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Хм, хм, так тореодоры - жуткий пережиток Камен Бизе тоже пережиток
alexa: Кармен - Бизе-Щедрин
gerontiy: Прошу прощения, что несколько не в тему, просто очень хочется поделиться хорошим На моем любимом сайте "Погружение в классику!" (http://intoclassics.net/) появились очень интересные записи Рихарда Вагнера - его оперные произведения в оркестровом исполнении (то есть - без голоса ), мне очень понравилось, весьма рекомендую: Симфонические фантазии: "Тристан и Изольда". "Кольцо Нибелунга" "Симфоническое Кольцо" - оркестровая драма в двух частях. Симфоническая фантазия по тетралогии Рихарда Вагнера «Кольцо нибелунга»
Федор фон Бок: Вагнера слушать лучше что-то другое, а вот я например, могу подсказать что такое настоящая еврейская музыка- этот стиль называется "клезмер". Вот это действительно, где душа народа, так сказать отображается. Фагот, скрипка, гитара, черные шляпы. Каждая нация своеобразна и неповторима, и ценна именно в своих естественных проявлениях.
gerontiy: Федор фон Бок пишет: Вагнера слушать лучше что-то другое Например что? Уверяю Вас, что именно оперная музыка Вагнера и является лучим из созданного им, предложенное же мною будет любопытно послушать людям, которые не любят (по тем или иным причинам) оперное искусство. А упомянутая вами музыка "клезмер", разумеется на мой вкус, весьма примитивна, сродни нынешнему российскому "шансону", который, собственно говоря, и имеет своим началом подобную "музыку". Ну это мое субъективное мнение, кто-то же слушает "Владимирский централ" и находит в этом приятность - почему бы не послушать клезмер? В таком случае, тогда порекомендую прекрасного скрипача Nigel Kennedy и его альбом "Kroke - East - Meets - East" (2003), хотя бы исполнение "на уровне". Относительно же творчества Рихарда Вагнера, скажу что даже лютые жиды - ненавистники его как человека, признают его несомненный гений (можете почитать обсуждения по предложенным мною ссылкам) как музыканта, а уж когда тобой искренне восхищается враг - это дорогого стоит!
Михайло: Федор фон Бок пишет: Вагнера слушать лучше что-то другое, а вот я например, могу подсказать что такое настоящая еврейская музыка- этот стиль называется "клезмер". Клейзмер - это музыка восточноевропейских евреев.
gerontiy: Михайло пишет: Клейзмер - это музыка восточноевропейских евреев. Абсолютно верно. На упомянутом мною альбоме Kennedy (один из лучших скрипачей в мире) играет с группой Kroke Band, которая и "специализируется" на подобной музыке. Я думаю, что если уж слушать "шансон", так хотя бы в исполнении великого музыканта . По мне, так лучше вообще не слушать подобную музыку, но - "о вкусах не спорят"
Федор фон Бок: gerontiy пишет: Относительно же творчества Рихарда Вагнера, скажу что даже лютые жиды - ненавистники его как человека, признают его несомненный гений Согласен. У меня на телефоне в качестве звонка "полет валькирии", хотя валькирия к христиантву не имеет отношения. gerontiy пишет: Ну это мое субъективное мнение, кто-то же слушает "Владимирский централ" и находит в этом приятность - почему бы не послушать клезмер? В таком случае, тогда порекомендую прекрасного скрипача Nigel Kennedy и его альбом "Kroke - East - Meets - East" (2003), хотя бы исполнение "на уровне". Да, я признаться, слушаю музыку не сколько из эстетического удовольствия, сколько из того, что я узнаю характер того или иного народа, в среде которого она создаваась. Например, могу с большой вероятностью сказать, что люди слушающие скажем негретянский рэп и духовные стихи старообрядцев, в обыденной жизни общий язык между собой врядли найдут. Я имею ввиду конешно, искреннее увлечение упомянутыми культурными явлениями.
gerontiy: Федор фон Бок пишет: я признаться, слушаю музыку не сколько из эстетического удовольствия А я, сколько себя помню, всегда слушал музыку с самого раннего детства и для меня она не столько удовольствие, сколько насущная потребность, как солнце, как воздух, как близкие люди, и, где бы я не был (а бывать приходилось в очень плохих местах) со мной всегда была музыка. Американский писатель Курт Воннегут просил написать на его могиле эпитафию: "Для него необходимым и достаточным доказательством существования Бога была музыка».
Administrator2: Федор фон Бок пишет: могу с большой вероятностью сказать, что люди слушающие скажем негретянский рэп и духовные стихи старообрядцев, в обыденной жизни общий язык между собой врядли найдут. Я имею ввиду конешно, искреннее увлечение упомянутыми культурными явлениями. В эпоху постмодерна возможно все:
Федор фон Бок: gerontiy пишет: А я, сколько себя помню, всегда слушал музыку с самого раннего детства и для меня она не столько удовольствие, сколько насущная потребность, как солнце, как воздух, как близкие люди, и, где бы я не был (а бывать приходилось в очень плохих местах) со мной всегда была музыка. Да, сколько людей столько и мнений:) по мне - лучшая музыка - это тишина. Можно подумать о вечном или просто оставить место насущным делам. Еще нравится природа, звуки жизни, как она есть Музыку слушаю очень редко, включаю как правило для кого-то, а в помещении всегда когда один музыку вообще не включаю
полная версия страницы