Форум
про Корнилиан
Boroda: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-17-0-00000184-000-0-0-1316072581
Ответов - 85, стр:
1 2 3 All
Severo: А безпоповцы сейчас напишут о ересях поповцев и т.д....Раздел переименовали зачем то и теперь сюда будут стекаться все подряд
Boroda: А что, по вашему, экуменизм лучше? Такие темы, безусловно, должны быть на форумах, которые, хотя-бы потенциально, ставят задачу: найти Истину. Мир, неугодный Богу, бесконечно хуже Богоугодной войны.
Konstantino: "...Аще же от неведения сотвори, тогда наречется заблудникъ, а не еретикъ..." Св. Максим Грек, в Слове 87-м, согласно публикации его старописьменной книге печатным изд. в Казани, в 1859 г., част. I., глава XXV, стр. 528 Если учесть безграмотность большенства в РПсЦ то не еретики они а заблудники.
Boroda: К глубочайшей печали нашей, на это имеем Евангельское определение: Покажем, что все, кто считают себя чадами РПСЦ, рано или поздно обречены присоединиться к тому же самому тёмному адскому телу, что и м.Корнилий с Соборянами. Для этого проанализируем Евангелии от Марка, Зач.42 (в скобках даны наши читательские примечания, зиждущиеся на святоотеческих толкованиях): 1) Если око (епископ) темно (а тьма и скрежет зубов означают ад, епископ принадлежит аду), то и всё тело (та поместная церковь, либо епархия, руководимая этим епископом) темно (то есть аду принадлежит). (Следовательно, не может чадо РПСЦ, после того как ересь предстоятеля разделена на общецерковном уровне всеми делегатами сообщества на его соборе быть непричастным к ереси предстоятеля м.Корнилия, поскольку он руководит ВСЕЙ ЦЕРКОВЬЮ РПСЦ.) 2) Если глаз твой (в данном случае, при внимании к сану, это епископ Корнилий) соблазняет тебя (подаёт тебе повод к нечестию), то исторгни его от себя (то есть полностью откажись от епископа сего). Ибо лучше тебе с одним глазом (с одним каким-нибудь другим епископом) войти в Царствие Небесное (то есть предполагается, что второй епископ, ещё не поражён тьмой, иначе – смотри 1), чем с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную (то есть, не исторгая от себя епископа, поражённого тьмой, погибнешь даже в том случае, если у тебя есть и ещё епископ, тьмою не поражённый). Из 1) и 2) следует, что любое чадо РПСЦ, обречено на погибель, если не отречётся от м. Корнилия и останется с ним в одной церкви. Но спасительна только одна Церковь, созданная на вероисповедании апостола Петра, как на камне, которую не одолеют врата адовы (уста еретиков). Значит, исторгнувший от себя м.Корнилия, останется в той самой дораздорной Церкви РПСЦ, которая ещё не была повреждена предстоятелем-еретиком м.Корнилием. А митрополит Корнилий, со всеми своими последователями, давно уже принадлежит еретической лже-церкви. Единственный способ, хоть как-то помочь этим несчастным, -обличать ложь м. Корнилия и его сторонников
mihail: Чего то я не понял юмора? Господа админы, ето что, РПСЦ в раздел ереси занесли? Тогда все согласия сюда, а форум переименуйте - ДЦХБИ, Спас-Клепики-III Рим!
Konstantino: mihail пишет: Чего то я не понял юмора? Господа админы, ето что, РПСЦ в раздел ереси занесли? Тогда все согласия сюда, а форум переименуйте - ДЦХБИ, Спас-Клепики-III Рим!
Severo: mihail пишет: Чего то я не понял юмора? Господа админы, ето что, РПСЦ в раздел ереси занесли? Тогда все согласия сюда, а форум переименуйте - ДЦХБИ, Спас-Клепики-III Рим! А Это Борода дурит уже
Konstantino: Severo пишет: А Это Борода дурит уже дык на дурость должна же быть какая то управа.
иер.Алексан.Черногор: Konstantino, ладно тебе "дожимать... Там, в предисловии конфликта, несколько другое... А к этому прибавь и ту, мою с тобой полемику сегодня (в рамках другой рубрики), где ты, однако, ересей о Церкви и оговоров на Святых целый ряд наговорил... К этим дням периода встречи епископов обеих митрополий ты, может быть, и не положил много трудов и времени, и вседушевных усилий, в отличие от Borod"ы(Алексея Александровича), однако в помощь участникам встречи "в верхах" -- составившего старообрядческий Свод выписок, в свете которых ясно определение тому, что есть ересь и еретики. И при внимании православном, и при условии страха Божия и опасения Любви о своих пасомых, Выписками и, им в соответствие, определением, как Божьим позиционированием отцов святых, возможно московским епископам в последующем обосновать прекращение практики и ересей прежнего курса московской митрополии и вернуться в Церковь покаянием. То есть -- если ещё не благодарны записанным свидетельствам Святых! -- именно благодаря их слову в выписках аргументировать возвращение к Благочестию РПСЦ до 18.10.2007, и необходимость покаяния и выводов, да не повторится Ваш период отступничества, имеющий место с Раздорного Собора РПСЦ 2007 по настоящее время.
Boroda: mihail пишет: Чего то я не понял юмора? Господа админы, ето что, РПСЦ в раздел ереси занесли? Тогда все согласия сюда, а форум переименуйте - ДЦХБИ, Спас-Клепики-III Рим! Severo пишет: А Это Борода дурит ужеKonstantino пишет: дык на дурость должна же быть какая то управа. Вам предоставляют свидетельства Евангелия, Вселенских соборов и святых отец, а вы говорите - дурь. Вы лучше предоставьте аналогичные доказательства и я сам соглашусь, что дурь имела место. Найдите ошибки, передёргивания . Докажите, как положено. А пока что, никаких доказательств не вижу - одна досужая болтовня.
gerontiy: mihail пишет: РПСЦ в раздел ереси занесли? Ну эт смотря КТО "занес" - для всяческих никониан, латын и прочих - РПСЦ завсегда была "ересью". Если некто, не удосуживающийся указать свое имя и упование, высокоумно начинает публично излагать свои измышления - с кем говорить-то? мало ли за прошедшие века было таких "умников"? предки поумнее нас были - дело свое знали крепко, веру берегли и в перепалки, тем паче "абы с кем" не встревали. Другое дело, что допустить тот факт что некий некто размещает подобное на данном форуме в разделе "Ереси" означает либо недогляд администраторов, либо неуважительное отношение к чадам РПСЦ.
иер.Алексан.Черногор: gerontiy пишет: Ну эт смотря КТО "занес" - для всяческих никониан, латын и прочих - РПСЦ завсегда была "ересью". Эх, человече, не стыдно ли? Вместо предпосылки дельной, под её видом скорее нечто меркантильно смазливое "по правдивей(( Итак, лукавите своим ключевым словом "завсегда", прекрасно зная, что "весь сыр-бор" из-за периода с 18.10.2007 по настоящее для всех, кто официально позиционирует себя, как Христиане, проиемлющие священство белокриницкой иерархии. gerontiy пишет: означает либо недогляд администраторов, либо неуважительное отношение к чадам РПСЦ. Дело шьёшь, начальник(( делая ввиду настоятельности репрессий. Но! -- отнюдь не к чадам, но! -- исключительно к их богомерзкой ереси и воровскому подлогу! Так, в силу последнего выдают себя за сообщество содержащих Благочестие Староверия и, соответственно, себя в качестве Церкви Христовой (это ли не хула на Господа и Его Агиасму /Святыню!/ в устах последователя "Корнилия-в-Митрополитах!) И тем не менее, примем и Ваших первых зачинщиков Вашего корнилианского Раздора РПСЦ, "аще покают ся, и бегут ереси своея!"
Boroda: Не умничайте, gerontiy, и словоблудием не занимайтесь. Где у вас хотя бы одна цитата из святых отец и хотя бы одна ссылка на Евангелие? А я, к Вашему сведению, и не скрывался никогода на Древлеправославии. Известен был под именем aaantonov, причём имелась ссылка на сайт plachdusha, где вся моя биография изложена со всеми подробностями и ФИО. И в своих статьях, если они важные, я регулярно подписываюсь. Например, протрите глаза и вы увидите, в начале темы http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-17-0-00000184-000-0-0-1316072581, кто я есть. Имеются и другие статьи (на Staroobryad, НСФ, Nita Press), где и ФИО есть, и, даже, регалии. gerontiy пишет: Если некто, не удосуживающийся указать свое имя И вот, нашёлся один ЛЮБИТЕЛЬ НИКОНИАН (администратор форума, отец Василий Волков), которому зело не понравилось, что, поддержав отца Андрея Прасолова, Антонов А.А. обличил отца-администратора прелюбодейного в сих мерзких пристрастиях и в единоверии. И снёс он профиль Антонова А.А. начисто. А зарегистрироваться снова никак не получалось: не пускали под старым именем. Вот и вся история. А вы мне криминал шьёте. Теперь же, упомянутый, о.Василий переметнулся от митрополита Леонтия к м.Корнилию: нашёл в последнем родственную, никонианолюбивую душу.
gerontiy: иер.Алексан.Черногор пишет: Дело шьёшь, начальник Boroda пишет: А вы мне криминал шьёте. Вы сговорились что ли? Откуда такая тяга к "фени"? Да ничего я Вам не "шью", просто стало очень модным "обличение" кого бы то не было, куда ни глянь - сплошь "обличители", вот кабы жизнью своею, да делами обличали,а так - правильно Вы сформулировали - сплошное словоблудие.
Konstantino: gerontiy пишет: Вы сговорились что ли? Откуда такая тяга к "фени"? хорошо подмеченно gerontiy пишет: просто стало очень модным "обличение" кого бы то не было, куда ни глянь - сплошь "обличители", вот кабы жизнью своею, да делами обличали,а так - правильно Вы сформулировали - сплошное словоблудие. я вот тоже не вижу что бы Черногор и дневал и ночевал ув Митрополии объясняя митрополиту заблуждения, делал бы все для того что бы тот покаялся и духовенство вернул в каноническое русло. Не хочется ему спасти душу митрополита, а вот Господь всякого хочет спасти.
иер.Алексан.Черногор: Эх, Эх, человече, не стыдно ли? А в дальнейшем -- вот уже отделываешься примитивом отговорки, она же и есть еще одно проявление словоблудия... И если я ответил, и в продолжение сказанного, подхватил Борода (мы собственно отвечали на Ваши упреки в его адрес), в ответе всяко применялись к уровню и характеру твоего ответа, к твоему образу (см. выше). И при всём этом, в угождение себе Вы не заметили обозначения скабрезности либо иронии знака (( Но, всё таки еще брезгливее должно относиться к лукавству Вашего перевода полемики на личности, и в этом уходе, как только от совести, когда вместо ответа по существу, Вы расписываетесь словоблудием на месте ответа о своем уаповании! Вот вместо того, чтоб честно подать в отставку: мол-де, не хочу либо не могу опровергнуть... gerontiy пишет: вот кабы жизнью своею, да делами обличали,а так - правильно Вы сформулировали - сплошное словоблудие. А такое, как "жизнью своей и делами", это милостью Христовой есть в нас: согласись, мы, о чем тебе и всем небезызвестно, разорвали, согласно 15 канону Двукратного, во исполнение обязанности Православных, каноническое общение с Корнилием как с еретиком и с его последователями как с его, скорее религиозно-толерантными, вероотступниками! Если и позиционирование сие оборачивается нам трудами апологии, материального обнищания, целого ряда примеров гонения от Корнилия и его со-Администраторов, и большей сложностью жить малочисленной семьей Церкви гонимой, и вынужденностью заново закупать книги, строить храмы, и т.п.
Konstantino: Boroda пишет: Вам предоставляют свидетельства Евангелия, Вселенских соборов и святых отец, а вы говорите - дурь. Вы лучше предоставьте аналогичные доказательства и я сам соглашусь, что дурь имела место. Найдите ошибки, передёргивания . Докажите, как положено. А пока что, никаких доказательств не вижу - одна досужая болтовня. да вы делами покажите как вы пытаетесь заблудшего митрополита возвернуть, а вы как с цепи сорвались, завалили набором слов весь форум. Вам негде выговориться? В Москву вам, на Рогожку в Митрополию, и покажите всем как оно надо от заблуждения просвещать. А вы туда ехать боитесь т.к. ваш набор слов там не понимают, а истирия она вообще не принимается. Может бы и рады были бы в Москве вас понять да где уж там один лай.
иер.Алексан.Черногор: Konstantino пишет: В Москву вам, на Рогожку в Митрополию, и покажите всем как оно надо от заблуждения просвещать. А вы туда ехать боитесь т.к. ваш набор слов там не понимают. Мы в уже в течение первого года Раздора РПСЦ предлагали НЕСКОЛЬКО РАЗ публичный Диспут на Рогожском -- Ваша сторона Раздора в лице прот.Евгения Чунина, прот.Леонтия Пименова, митр.Корнилия испужалась, однако! Далее, ТРИ года гряду предлагали дать ответ о своем уповании в аргументированное изобличение фактов и сути Вашей раздорнической позиции и обосновать для Вас же причины Вашего отпадения от Тела Церкви Христовой -- обо всем этом не кулуарно беседовать, но! -- на Вашем Соборе пред делегатами народа РПСЦ, где и могла бы Администрация "Корнилия-в-Митрополитах" изобличить нас, если бы мы в чем не соответствовали фактам либо Истине дел Христианской и Правде Божьей. Но! -- снова и снова! -- вместо того, чтобы аки пастырь вразумить тех, кого Вы почитаете заблуждшими, и пред делегатами народа РПСЦ изобличить ту неправду, которую Вы веруете видеть в нас, наоборот поступают ваши вожди раскола корнилиан. И даже наших Писем пред делегатами никак не зачитав, на протяжение всех Соборов 2008, 2009, 2010 гг. именно Вы уклоняетесь Хотя лукаво и создали для видимости пред народом РПСЦ комиссию якобы по вразумлению и контактам с нами, но! -- ни одного раза ни к одному из нас она не обратилась ни с Полемикой, ни с Диалогом. так, что всё лично тобой, Konstantino, правильное весомо сказанное относишь явно не по адресу, но! -- это на голову твоим главарям от Религии: этим они просто на голову разбиты. Или, вовсе не жестосерды они, но, в таком случае -- на голову больны инославием, даже Никонианством!
gerontiy: Boroda пишет: Где у вас хотя бы одна цитата из святых отец Это к Игорю Кузьмину пожалуйте - шибко он любит цитировать обильно Писание и Предание, однако ж, его послушать, так и священства никакого нет, все безблагодатны (в том числе и Ваш "сподвижник по борьбе" - Александр Черногор ). Так что - цитирование Писания еще не предполагает верного понимания - и никоны цитируют, и из их логики выходит что не только "ныняшняя" РПСЦ, по и все старообрядчество в целом - ересь. А вообще-то получается какой-то странный разговор, Mihail поинтересовался: "РПСЦ в раздел ереси занесли?", на что я ответил, что для, всеразличных групп - никониан, латын и пр., РПСЦ завсегда всегда была ересью, Вы с этими моими словами согласны, или считаете что помещать тему о РПСЦ в раздел "Ереси" правильно? У Вас иер.Алексан.Черногор удивительная способность "варить суп из топора", то есть пытаться создать что-то из ничего - Вы, простите, читаете то, что пишет оппонент или так - по диагонали? Если Вы сочтете нужным ответить на мой вопрос убедительнейшая просьба - писать кратко и по существу, а то я очень тяжело воспринимаю Ваши комментарии, шибко круто завернуто.
иер.Алексан.Черногор: Konstantino пишет: да вы делами покажите как вы пытаетесь заблудшего митрополита возвернуть Именно пытались, до 18.10.2007, и дальше было было это человеколюбиво, как это и есть от Боголюбцев, от нас -- ему! Да только в дальнейшие годы -- всё тоже человеколюбие необходимо должно, согласно канонам, выражается уже обличением ему и не-приобщением как к еретику! Потому что на дальнейшее те, никонианолюбцы и экуменисту, которые есть Пименовы-Титовы-Чунины-Новожиловы-Панкратовы, и, увы, им подобные ново-старообрядцы, стратегически оправданно ввидах проэкуменических никонианолюбивых реформ в РПСЦ принимают свой у Вас канон № 4 в рамках акта "Собора РПСЦ 2007г." -- а это есть ЕРЕСЬ! Если и была моя просьба (есть аудио-запись оного Собора!) повременить с постановкой голосования, которое та сторона назревшего Раскола так хотела, что даже в догматическом обреклась на голосование! Я же просил дать время народу и его делегатам, которые приедут с Собора и расскажут, повременить, помолиться, анализировать да к книгам Святых обратиться, и снова молитвою и постом да думой согласно книге Святой... Ан, нет, ажник возревели -- и давай-ка голосовать на принятие Постановления №4 от 18.10.2007, да голоса считать, увы, разделяющие РПСЦ... (Ровно как идиоты некоторых на задних рядах тормошили от сна, и спрашивали: "А ты, (это кто спать уже предпочёл!), за кого будешь, а? -- Ответ очевиден! А еще отроков и отроковиц, бывших до 18 лет аж делегатами, так же засчитывали Вы в свой перебор голосов!: увы, Вам -- это так! Итак, еще прежде всего этого иер.Алексан.Черногор пишет: Именно пытались, до 18.10.2007 Беседовал с диаконом Константином, будучи сам священником. Беседовал с новопоставленным священником Константином Титовым, когда был одним из трех священников, которые его стажеровали сразу, после его посвящения. Беседовал гораздо больше раз, когда его в митрополиты вывели другие... (Он же лгал, то есть, претворялся тем, кем не будет. Например, в отношении заявленного в СМИ участия РПСЦ в Саммите 2006 г., самолично он прямо в алтаре Сергиева предела на Рогожском пред престолом, после проскомидии пред самым началом Божественной Литургии лично мне! Так что, мне ли его не знать! И когда его ложь, принимая её за правду, я рассказывал Богомольцам в Проповеди по Отпусте оной Литургии -- этот лжец молчал, рядышком в 3--4 метрах от меня -- а народ, да и я радовались его решению не участвовать во всемирном религиозном Саммите 2006 г. Сказал, мол-де, он и его представители не будут участвовать, и точка! -- А только, в итоге, согласно его благословению, поучаствовал экуменист о.Е.Чунин от лица РПСЦ её представителем: а Ваш лже-Собор в последующем, уже в 2007 это участие оправдал, фактически, подтвердил!) Или еще один из примеров: вскоре после его поцелуя с лже-патриархом Алексеем, я собрал подборку Святоотеческих материалов о недопустимости поцелуев священству Христову с ересеархами. Потрудился также приехать, дождаться в приемной, и т.п., однако -- даже при свидетелях, которым сам изволил приказать остаться, ответствовал мне, что ему это не нужно! И еще несколько раз подходил, и это когда таки удавалось его догнать...
иер.Алексан.Черногор: gerontiy пишет: У Вас иер.Алексан.Черногор удивительная способность "варить суп из топора", то есть пытаться создать что-то из ничего - Вы, простите, читаете то, что пишет оппонент или так - по диагонали? Если Вы сочтете нужным ответить на мой вопрос убедительнейшая просьба - писать кратко и по существу Ответствую! Радуйтесь, все вышеозначенные опасения Ваши в отношении меня безосновательны!
gerontiy: иер.Алексан.Черногор Спаси Христос !
Jora: gerontiy пишет: Это к Игорю Кузьмину пожалуйте - шибко он любит цитировать обильно Писание и Предание, gerontiy пишет: Так что - цитирование Писания еще не предполагает верного понимания Так каков же тогда критерий истинности того или иного общества, претендующего на звание Церкви Христовой?
Балда: иер.Алексан.Черногор пишет: Мы в уже в течение первого года Раздора РПСЦ предлагали НЕСКОЛЬКО РАЗ публичный Диспут на Рогожском -- Ваша сторона Раздора в лице прот.Евгения Чунина, прот.Леонтия Пименова, митр.Корнилия испужалась, однако! А вот это, действительно мелкая трусость, отказываться от диспута.
gerontiy: Jora пишет: Так каков же тогда критерий истинности того или иного общества, претендующего на звание Церкви Христовой? Жора, брат, ну вот смотри - Игорь Кузьмин и Александр Черногор два совершенно разных человека, принадлежащих к, скажем так, диаметрально противоположным "полюсам" староверия, оба они - люди толковые, начитанные, верующие (надеюсь), старающиеся аргументированно доказать свою правоту от Писания и Предания, не удивлюсь, если где-нибудь в дискуссиях они использовали одни и те же цитаты для доказывания различных точек зрения . И что же получается? В религиозной безграмотности их упрекнуть нельзя, ну так кто же из них прав? Ведь ты, к примеру, читая того и другого, не оставил РДЦ и не присоединился ни к ИПХС, ни к ДЦХБИ, так что же они, получается, не правильно цитировали святых отцов? Я, брат, как это называется, придерживаюсь "бабушкиной" веры, стою в том, в чем предки мои стояли и "судьей" выступить не могу, да и не хочу. Полагаю что нужно быть "верным в малом" и, как сказал один старый раввин (не к ночи будь помянут ) - "больше уповать и надеяться на Бога". По поводу же твоего вопроса, положа руку на сердце, отвечу так - для меня истинной церковью Христовой является РПСЦ.
иерей Михаил: Игорь Вячеславович, дай Вам Бог доброго здравия и душевного спасения. Как утомительно читать бОльшую часть форума! Часто даже заходить не хочется: завалили словесным мусором. Но прочитал Ваше трезвое и спокойное слово -- и просветлело малость.
gerontiy: иерей Михаил Спаси Христос за добрые слова!
Jora: gerontiy пишет: Я, брат, как это называется, придерживаюсь "бабушкиной" веры Нигде в Писании и Предании оснований для этого не сыщете. Принцип неверный. gerontiy пишет: Жора, брат, ну вот смотри - Игорь Кузьмин и Александр Черногор Экие примеры у Вас
gerontiy: Jora пишет: Принцип неверный. Как посмотреть, ежели подойти "формально", наверное Вы правы, ежели же - "по жизни", так и крепкое слово зачастую нелитературно, а в народе используется и хранится Может конечно данный приведенный пример не совсем корректен, ну не могу я на бумаге (клавиатуре) объяснить что такое для меня вера (или любовь), высокопарно говорить не хочется, а просто сказать не могу, не сподобил видать Создатель меня "глаголом жечь сердца людей". Стараюсь сохранить то, что мои предки хранили в страшные времена гонений, не отказались и не отреклись. Кто-то сказал - "сомнения разъедают душу" и, глядя на некоторых "ищущих", не имеющих "фундамента", я в этом убеждаюсь. Сегодня в мире около 7000 (!!!) христианских конфессий (могу немного ошибиться) - в которые входят миллионы людей, они ищут "правильный" путь, мечутся между ними, сегодня человеку кажется - вот она истина у тех, а завтра, почитав или услышав кого-то говорит - "нет, истина вот там", так и мечутся, иные вообще от Бога отворачиваются, прости Господи. А мы, гусляки, ребяты безтолковы и "уперты" как веровали наши благочестивые предки, так и мы веруем, уж ты прости меня брате Христа ради Jora пишет: Экие примеры у Вас Я уж прошу прощения что не Иоанн Дамаскин или Василий Великий, однако ж, я привел пример того, как можно использовать цитаты из одних источников для доказывания разных позиций, таким образом, я хотел показать что цитирование чего-либо не подразумеват понимания смысла написанного.
А. Гоголев: иер.Алексан.Черногор пишет: Мы в уже в течение первого года Раздора РПСЦ предлагали НЕСКОЛЬКО РАЗ публичный Диспут на Рогожском -- Ваша сторона Раздора в лице прот.Евгения Чунина, прот.Леонтия Пименова, митр.Корнилия испужалась, однако! Кто же теперь вас, представителя другой Церкви, на свою территорию, для жестких разборок допустит. Бросили одноверцев, захотели в святой избранности пребывать, а теперь получается, что вы – внешние, и со своим уставом в чужой монастырь претесь. Когда, вы, свою Церковную организацию создали и отделились, то окружники – возрадовались, такому опрометчивому решению. Фактически, последний раскол в РПСЦ, нанес большой вред , противоокружническому движению. Члены ДЦХБИ, в своей критике Московской Митрополии, теперь должны быть более сдержанными и разумными. Ибо, против вас, как никогда,теперь довлеет закономерность: - В чужом глазу видна соломинка, в своем не видно и бревна…
mihail: gerontiy пишет: Может конечно данный приведенный пример не совсем корректен, ну не могу я на бумаге (клавиатуре) объяснить что такое для меня вера (или любовь), высокопарно говорить не хоч Игорь Вячеславич! И за шо я в табе такой влюбленнай?!(с) У меня пол родни, так или иначе, скорее по течению, шоб сильно не выделяться- никониане. И на вопрос - "ну шо ты такой упертай?и на фига табе борода? плюнь ты на ето! на дворе 21 век!" А так как наш общий дед, как стержень семьи и идеал мужчины и ЧЕЛОВЕКА! то я им говорю- "Ну ежили вы умней деда и честней его, то соглашусь, стану кукишем креститься." Очень им стыдно тады! Игорь Вячеславич, я праливна табе понял? На счет "бабушкиной веры"?
Нарьян-Мар: gerontiy пишет: Сегодня в мире около 7000 (!!!) христианских конфессий (могу немного ошибиться) - в которые входят миллионы людей, они ищут "правильный" путь, мечутся между ними, сегодня человеку кажется - вот она истина у тех, а завтра, почитав или услышав кого-то говорит - "нет, истина вот там", так и мечутся, иные вообще от Бога отворачиваются, прости Господи. Вспомнила к словам вашим вот это: "...Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, -- не верьте.Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.Вот, Я наперед сказал вам. Итак, если скажут вам: "вот, Он в пустыне", -- не выходите; "вот, Он в потаенных комнатах", -- не верьте;..." Мф.24:23-26 gerontiy пишет: я хотел показать что цитирование чего-либо не подразумеват понимания смысла написанного. По моему все буквально и не двусмысленно сказано у евангелиста Матфея. Или нет?
Oleg23: gerontiy пишет: Сегодня в мире около 7000 (!!!) gerontiy пишет: А мы, гусляки Уже 7001. Может новую веру назвать гусляры?
Oleg23: gerontiy пишет: Я, брат, как это называется, придерживаюсь "бабушкиной" веры, стою в том, в чем предки мои стояли С такой логикой не было бы у поповцев священства
mihail: Нарьян-Мар пишет: По моему все буквально и не двусмысленно сказано у евангелиста Матфея. Или нет? Леночка, а ваше мнение каково? Раз уж вы в РПСЦ, али нет?
gerontiy: Oleg23 пишет: Может новую веру назвать гусляры? Дык тебе вааще все можно - чего хошь, то и твори, мож даже соглас собрать "Олеги" кто ж запретит? У тебя священства нет - сам себе и поп, и приход Oleg23 пишет: С такой логикой Какая логика, брате? Куды ж нам темным и всяких Пичугиных да Тулуповых не читавшим до логики, так, живем - хлеб жуем, водицею запивам, об мяске и не мечтам Эт у вас - "логика", прямо-таки высшая математика , сегодня почитали того же Тулупова - давай все в "федосы", завтра "странников" - вот же она истинная "тропа узкая", потом еще кого-то - так и мотаетесь аки полено в речке, "правильного путя" ищете, мож, Бог даст, и обрящете! А мы - "7001 соглас" по темноте своей, как та бабка, что всю жизнь в тайге прожила и ничего, кроме псалтыря в жизни не читавшая, помнишь Щеглов рассказывал, когда он , в экспедиции будучи, зашел к ней в дом и поговорил с нею, вышел оттуда обалдевший, как будто воды чистой испил,а уж Андрей Щеглов прочел весьма поболе многих, так-то, брат, а ты - логика! Душу да веру метром и килограммом не измеришь!
gerontiy: mihail пишет: Игорь Вячеславич, я праливна табе понял? На счет "бабушкиной веры"? Точно брат У меня мама, бывшая никонианка, крестившаяся перед венчанием с отцом, тоже меня все вопрошает - "зачем тебе все это, плохо ли живешь?, дык, в самом деле, грех жаловаться - свой дом на берегу моря, бизнес, с Божией помощью разворачиваем, жена - верная подруга и соратник, есть добрые люди, готовые помочь и выручить, ежели что - так мож оно таво, права мама-то? А я как-то все больше бабушку да деда вспоминаю, упокой Господь их души, может боюсь как-то "предать" их память, не знаю, но, Бог даст, как стоял - так стоять и буду, хай кому-то может быть смешно и непонятно, каждый ответит за свое,я так думаю.
Oleg23: gerontiy пишет: я как-то все больше бабушку да деда вспоминаю Маминых? gerontiy пишет: Эт у вас - "логика", прямо-таки высшая математика , сегодня почитали того же Тулупова - давай все в "федосы", завтра "странников" - вот же она истинная "тропа узкая", потом еще кого-то - так и мотаетесь аки полено в речке, "правильного путя" ищете, мож, Бог даст, и обрящете! У нас? Я пока не пишусь: Мы Олег...
САП: gerontiy пишет: веру метром и килограммом не измеришь! Вероучение запросто
gerontiy: Oleg23 пишет: Маминых? Папиных. Oleg23 пишет: У нас? Эт я от уважения к тебе!
gerontiy: Нарьян-Мар пишет: По моему все буквально и не двусмысленно сказано у евангелиста Матфея. Абсолютно верно. Только Матфея цитируют и латыны, и протестанты, и никоны, и всякие-не-пойми-кто, разве из того, что Матфея прицитирует католик в доказательство "истинности" своей веры, следует такой вывод? Отнюдь. Я ж только и хотел сказать, что цитирование не подразумевает понимание, поэтому, зачастую люди много цитируют но не живут сообразно сим цитатам, поскольку не чувствуют, не понимают смысла или просто не верят в то, что сами говорят. В качестве примера можно взять дискуссию Олега с САПом (я очень уважаю их, но не согласен с обоим, прям как Шариков ) - один никак не может понять, почему другой призывает "в путь" а сам не "странствует", а чего тут не понятного? вот если вам скажут - в этой бутылке не пиво, а яд, вы будете пробовать, тем более ежели на Ваших глазах некто хлебнул из нее и теперь лежит, скучает весь синий с вылупленными глазами? Сомневаюсь, поскольку Вы знаете и верите , а коли Вы услышали что в Турции туристы отравились "Виски" Вы чтоже теперь "Виски" пить не станете? Простите меня Христа ради за многоглаголие и косноязычие, чавой-то я сегодня разговорился, видать потому, что наконец-то, сердце "отпустило", а уж думал - кранты, не время пока видать Знать и понимать не всегда одно итоже, как старые люди говорили - "я понимаю но сказать не могу")
Oleg23: Так я никуда не подавался после того как от австрийцев ушел. Ни после Тулупова, ни после Евфимия?
Oleg23: gerontiy пишет: "я понимаю но сказать не могу") У меня собачка такая.
Oleg23: детство.
Oleg23: юность. А говорить не научилась
gerontiy: Oleg23 пишет: А говорить не научилась Зато хозяин у нее аки фонтан незасыхающий Красивая у тебя собака - не то, что мои "шавки" (хоть я их все-равно люблю - одного мяса сколько сожрали ), только, мне кажется, в городе с таким "кабаном" тяжко.
gerontiy: САП пишет: Вероучение запросто Так-то оно конечно, а трепанация покажет кто был умнее
Михайло: gerontiy пишет: Так-то оно конечно, а трепанация покажет кто был умнее — Считайте меня идиотом, но должен признаться, что я не в состоянии уследить за ходом ваших мыслей. Например, откуда вы взяли, что он умен? Вместо ответа Холмс нахлобучил шляпу себе на голову. Шляпа закрыла его лоб и уперлась в переносицу. — Видите, какой размер! — сказал он. — Не может же быть совершенно пустым такой большой череп. Голубой карбункул. Артур Конан-Дойл
gerontiy: Михайло
gerontiy: Oleg23 пишет: ак я никуда не подавался после того как от австрийцев ушел. От "австрийцев" ушел, а куда пришел?
Oleg23: Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел и иду к Отцу.
gerontiy: Oleg23 пишет: иду к Отцу Ну - помогай тебе Бог!
Нарьян-Мар: gerontiy пишет: Матфея цитируют и латыны, и протестанты, и никоны, и всякие-не-пойми-кто, разве из того, что Матфея прицитирует католик в доказательство "истинности" своей веры, следует такой вывод? Отнюдь. Скорее пытаются оправдать(доказать) не истинность своей веры, все перечисленные исповедуют Христа Господом, а тот образ жизни который ведут. Отсюда и разногласия в канонах и правилах ограничивающих вольности христианам в мире сем. От того у Матфея еще кое что написано: "...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают" Мф.23 Просто я к том, что христиане по сути разногласий не имеют, разногласия имеют те кто: "... связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, .... и чтобы люди звали их: учитель! учитель!А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья; и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник -- Христос."Мф.23 Тоже сказано не двусмысленно. Только "учителю" нужно отстаивать свое учение, чтобы сохранить учеников в своей школе(читай конфессия). Поэтому терпеть конечно нужно "учителей", но учителем считать только Христа. Смена конфессии, действительно, не даст особых результатов. Христос же, как единственный учитель, дает возможность не быть лицеприятным и не поклоняться идолу современных христиан: "батюшка сказал"!
Евгений Иванов: mihail пишет: Чего то я не понял юмора? Господа админы, ето что, РПСЦ в раздел ереси занесли? Тогда все согласия сюда, а форум переименуйте - ДЦХБИ, Спас-Клепики-III Рим! Михаил, так Вы согласны, что вероучительные моменты указанные г-ном Стариковым, как ереси, составляют вероучение РПСЦ, а то Константино пишет: Konstantino пишет: "...Аще же от неведения сотвори, тогда наречется заблудникъ, а не еретикъ..." Св. Максим Грек, в Слове 87-м, согласно публикации его старописьменной книге печатным изд. в Казани, в 1859 г., част. I., глава XXV, стр. 528 Если учесть безграмотность большенства в РПсЦ то не еретики они а заблудники.
mihail: Евгений Иванов пишет: Михаил, так Вы согласны, что вероучительные моменты указанные г-ном Стариковым, как ереси, составляют вероучение РПСЦ Евгений! Ето вообще провокационный вопрос! Один бородатый поэт, объявил что кроме трёх человек в ЦДБХИ все согласии и толки, а особливо РПСЦ являются -еретиками.Раньше только выборочно на священство, а теперь уже на всю Церковь.
Евгений Иванов: mihail пишет: Один бородатый поэт И далеко не один. Это я так вскользь. Но не в этом дело. Поэт может и ошибаться. Вопрос о тебе. Для тебя хождения в чужие монастыри, Русские соборы, обучение в никонианских институтах - религиозное вероучение? К примеру, для меня поклонение иконам - догмат веры. Нехождение в никонианский храм - тоже.
mihail: Евгений Иванов пишет: К примеру, для меня поклонение иконам - догмат веры. Нехождение в никонианский храм - тоже. Я сегодня заходил в латинянский лифт! Попил из китайской чашки кофе! Шел в итальянских(латинянских) ботинках по мусульманскому асфальту (таджики клали),на работу- где сплошь все никониане и июдеи! И штошь таперь?
Евгений Иванов: mihail пишет: Я сегодня заходил в латинянский лифт! Попил из китайской чашки кофе! Шел в итальянских(латинянских) ботинках по мусульманскому асфальту (таджики клали),на работу- где сплошь все никониане и июдеи! И штошь таперь? Лифт латинянским не бывает, как и асфальт. Ибо у каждой вещи есть своя цель. Лифт поднимает и опускает, асфальт ноги бережет. А тибетские барабаны - искючительно культовый характер Костел строили, чтобы в нем католики молились, синагогу для евреев, мечеть для мусульман. Раньше так и спрашивали: "ты в церковь ходишь?", "ты в синагогу ходишь?" По ответу определяли, какой веры человек.
Евгений Иванов: Евгений Иванов пишет: Лифт латинянским не бывает, как и асфальт. Хотя ты не одинок, у САПа вот тоже есть "католический асфальт". Вещь, в частности икона определяется не целью и содержанием, а авторством.
mihail: Ладно, по другому вопрос- группа не формалов, гутарит про ереси РПСЦ. Какие? Что кто то чаю попил не там? Енто же смешно, чтоб Церковь обвинять! А придраться и к столбу можно, у Валентиныча спроси.
Евгений Иванов: mihail пишет: Ладно, по другому вопрос- группа не формалов, гутарит про ереси РПСЦ. Какие? Что кто то чаю попил не там? Енто же смешно, чтоб Церковь обвинять! ладно поэты, но три священника РПСЦ - ничего себе неформалы. Речь идет о конкретных вещах: никонианстве, огосударствлении Церкви. Экуменизм здесь идет, как нагрузка от государства и РПЦ. У нас есть серьезные основания полагать, что нас полным путем интегрируют в РПЦ и госаппарат. Подозрения основаны, как на заявлении Президента РФ, так и на определенных шагах Митрополии. Ни раз и ни два просили Митрополию прекратить дружбу с РПЦ и народ успокоить. Вместо этого осуждения, запрещения. Что еще и может иметь свое обоснование. Но закулисное шушуканье попов: "сумашедшие", "неформалы", "люди зараженные идеей раздора". Это очень серьезные показатели, что собственно к полемике Митрополия и неготова.
mihail: Евгений Иванов пишет: Подозрения основаны, как на заявлении Президента РФ, Ето что ж за ересь такая? У бегунов может быть -да! Пачпорт и всё такое, а у поповцев то что? Хошь, не хошь придется законодательство РФ соблюдать.
Евгений Иванов: mihail пишет: Ето что ж за ересь такая? У бегунов может быть -да! Пачпорт и всё такое, а у поповцев то что? Хошь, не хошь придется законодательство РФ соблюдать. Так мы законодательство свято соблюдаем. Президент РФ никакого отношения к закодотелной власти не имеет. То, что он сказал, что будет объединять РПЦ и староверов, само по себе нуждается в законной оценке со стороны Прокуратуры и депутатского корпуса. Мы не вступали в РПЦ и вступать в неё не хотим, у нас разная с РПЦ вера. И объединяет нас с никонами - страна и законодательство. На нащ взгляд, этого довольно. Если кто-то хочет дружить с кем-то в индивидуальном порядке, пожалуйста.
mihail: Да кто и когда сказал-что мол РПСЦ хочет объединится с РПЦ????? А подозрения ету тьфу!
Евгений Иванов: mihail пишет: Да кто и когда сказал-что мол РПСЦ хочет объединится с РПЦ????? В.В. Путин.
Нарьян-Мар: mihail пишет: Да кто и когда сказал-что мол РПСЦ хочет объединится с РПЦ????? А что для вас стало бы подтверждением такого объединения? Как пример: соглашение о том что РПЦ, РПСЦ, РДЦ ... являются исторически сложившимися, равноспасительными, самодостаточными частями общей русской православной церкви. Это вы бы характеризовали как объединение? Ведь никто никогда не станет требовать от РПСЦ войти в состав РПЦ, стать его частью. А вот когда в "мирных" мирских делах становится все больше точек соприкосновения, то невольно начинаешь подозревать слияние в будущем. Там поели вместе, там попили вместе, там перекрестились вместе, там молитву вместе(не вслух) прочли, там позаседали(на благо) вместе, а через какое-то время уже и одна семья(доухаживались, додружили). Церковь-невеста только Христова, не какого-то там РПЦ МП и невинность нужно блюсти до прихода жениха-Христа.
mihail: Нарьян-Мар пишет: Там поели вместе, там попили вместе, там перекрестились вместе, там молитву вместе(не вслух) прочли, там позаседали(на благо) вместе, а через какое-то время уже и одна семья(доухаживались, додружили). Леночка, вы считаете себя еретичкой? Я лично себя нет! А ети кренделя из ЦДБХИ считают что все чада РПСЦ- еретики.
Евгений Иванов: mihail пишет: Леночка, вы считаете себя еретичкой? Я лично себя нет! А ети кренделя из ЦДБХИ считают что все чада РПСЦ- еретики. Михаил, может "кренделя" и плохие, и глупые, только 1. Вы состоите в религиозной организации, имеющей священноначалие. 2. По мимо священноначалия у организации в которой Вы состоите есть каноны и традиции, сложившиеся тысячилетиями. /Думаю, до этого момента Вы со мной сразу же согласитесь./ 3. Некие "кренделя" указывают Вам, что нынешняя политика священноначалия (см. пункт 1) не соотвествует канонам и традициям (см. пункт 2). /правы они или не правы, вопрос второй/ 4. Вы им отвечаете: "да пустяки это. Вас мало, следовательно Вы неправы". Спрашивается, что этим "кренделям" о Вас думать?
mihail: Евгений Иванов пишет: 3. Некие "кренделя" указывают Вам, что нынешняя политика священноначалия (см. пункт 1) не соотвествует канонам и традициям (см. пункт 2). /правы они или не правы, вопрос второй/ 4. Вы им отвечаете: "да пустяки это. Вас мало, следовательно Вы неправы". Указывают на ошибки и хорошо! Но не разрушают. А если откололись, так вообще не их дело. Ни кто не говорит что ето пустяки. Но и ересью ето нельзя назвать. И если честно, чего воду в ступе молоть и так всё ясно.
Игорь_Яров: Евгений
Konstantino: Евгений Иванов пишет: 3. Некие "кренделя" указывают Вам, что нынешняя политика священноначалия (см. пункт 1) не соотвествует канонам и традициям (см. пункт 2). /правы они или не правы, вопрос второй/ дык каждое согласие имеет претензии к иному согласию. Но было бы хорошо если бы "кренделя" без лая и унижения просвещали заблудьших, а они двух слов сказать не могут. Вот взять например тему про лампадку. Лично мне метод Ирины Будкиной, а именно статья "У последней черты" http://samstar-biblio.ucoz.ru/SMI/NK_4_web.pdf в журнале НК намного ближе, понятнее и т.п. нежели методы "кренделей". Тут как то один поп высказался что ".....митрополит уже не хочет вскочить в халэпу как с лампадкой...." Я убежден что статья в НК повлияла в большей степени на митрополита нежели истерика "кренделей". Жаль конечно что митрополит понимая ничего не меняет. Думаю следующим шагом было бы правильно показать митрополиту прецеденты когда высшее духовенство признавала ошибки и само исправляло их. У "кренделей" же иная цель, они хотят схватить за браду и тягать что есть духу, им не нужно исправление ошибок им кровушки давай.
Konstantino: Евгений Иванов пишет: 4. Вы им отвечаете: "да пустяки это. Вас мало, следовательно Вы неправы". mihail пишет: Указывают на ошибки и хорошо! Но не разрушают. А если откололись, так вообще не их дело. им бы подумать о поиске архиерея, а то на О. Александре закончится их ветка.
Евгений Иванов: Konstantino пишет: дык каждое согласие имеет претензии к иному согласию Сейчас, процесс распада белокриницких, далеко незавершен. Пример, с НК тому живое подтверждение. Т.е. есть спорный богословский вопрос. Я не утверждаю, что мы во всем правы. Идеально бы было, закрыть тему примирением и отказом от дружбы с РПЦ. Говорить о "кровушке" не приходится. /Если о чей-то "кровушке" речь и идет, так это о людях подозреваемых в уголовных преступлениях сексуального характера. Но это совсем другая песня./ Остальные вопросы можно решить и по-любовно. Вернусь, Константино, к вашему примеру со статьей в НК. Если бы достаточное количество мирян выступило с требованием свернуть курс, то вопрос бы закрылся. Отсюда и претензии к церковному сообществу в целом: "Грех царев на людях, а людей на царе". Konstantino пишет: им бы подумать о поиске архиерея, а то на О. Александре закончится их ветка. Не хочется отпускать в никонианство РПСЦ, это для чудо-пастырей потеря незначительна, а для "кренделей" - катострофа планетарного масштаба. Вот чем жил, во что верил - поветру. Сам можешь радоваться цветам, лесу, жить себе в удовольствие, творить, строить, а твоей Церкви у тебя никогда не будет. Будет горстка сторонников. И думать о епископстве совсем не тянет. Я понимаю Елисея с Алимпием у них всегда их домашняя иерархия волновала, а "кренделям" подавай Рогожку со всей РПСЦ.
Евгений Иванов: Скажу еще прямей, утверждение, что РПСЦ и ДЦХ БИ - разные согласия, имеет смысл только в случае полной уверенности говорящего, что РПСЦ ни при каких обстоятельствах от дружбы с РПЦ не откажется. Иначе это не согласы, а временное нестроение, смута. И если говорящий, так действительно думает, то его выбор - никонианство есть вполне сознательный. Мало ли, что не вступил. Вот к примеру, человек Н решил вступить в мусульманство, твердо решил, но отложил на полгода. Г-н Н уже мусульманин, пусть и не до конца.
Jora: mihail пишет: Да кто и когда сказал-что мол РПСЦ хочет объединится с РПЦ????? Вы и в самом деле очевидных веещй не замечаете?
Konstantino: Евгений Иванов пишет: Сейчас, процесс распада белокриницких, далеко незавершен. Пример, с НК тому живое подтверждение. Т.е. есть спорный богословский вопрос. Я не утверждаю, что мы во всем правы. Идеально бы было, закрыть тему примирением и отказом от дружбы с РПЦ. Говорить о "кровушке" не приходится. а почему бы и нет? История знавала и не такие прецеденты. Государство от Церкви отделено и не полезет. Вы же лбы здоровые, у митрополита нет ГБшной охраны. Найдите архиерея и силой на его голову переложите митрополичий куколь, да прям на Соборе. Можете еще и румынами под заручиться. Этому дайте пинка и в Белую Криницу в ссылку замаливать отступление от каноничности Церкви. Победителей не судят, а возврат в каноническое русло оправдает смену митрополита. Но вот еже ли новый митрополит запоет хуже прежнего то тогда и вам несдобровать.
Konstantino: Евгений Иванов пишет: временное нестроение, смута. временное настроение не имеет иного названия а это настроение уже имеет свое название.
Евгений Иванов: Konstantino пишет: а почему бы и нет? История знавала и не такие прецеденты. Государство от Церкви отделено Но не от рукоприкладства, не говоря о большем. Я бы, вообще, никому не рекомендовал применять силу. Охраны нет ни у кого. Если говорить об "аппаратном перевороте", то он у нас был в 2004-ом, когда курс начался. Не хочу повторения. Думаю, надо по-нормальному, по-христиански, иметь мужество сказать, что думаешь и иметь мужество прощать. Это типичное бесовское: представить вначале диным и радостным, а исправление страшным и трудным.
Oleg23: mihail пишет: вы считаете себя еретичкой? Я лично себя нет! А кто же считает или раньше считал?
Нарьян-Мар: mihail пишет: Леночка, вы считаете себя еретичкой? Не очень славно отвечать вопросом на вопрос. Не ответили вы мне, ну да ладно. Понимаю. Я считаю себя грешной, глупой и дерзкой. Белокриницкую иерархию трехчинную еретической не считаю. Сожалею, что в РПСЦ(другие конфессии меня мало волнуют) оскудела соборность и высшее духовенство увлеклось миром не тем что дал нам Христос. В церкви земной разные бывали времена и подъемы и падения. Сейчас, как мне кажется, не происходит процесс падения, но идет процесс прояснения ситуации и приобщения простых христиан к участию в жизни церкви. В такой ситуации естественна реакция ревности и страха клириков за свой авторитет, но страх их беспочвенен. Христиане всегда были и останутся соборны. Соборность лечит и ее не нужно бояться как не нужно бояться исповеди.
Konstantino: Евгений Иванов пишет: Но не от рукоприкладства то я вас испытывал. Вы правы на 100%
Евгений Иванов: Konstantino пишет: то я вас испытывал. Не смешно. Криминальная ситуация в России тяжелая. Сегодня ночью привлекался как понятой для осмотра места преступления (понажовщина). Так, что блюстись, блюстись и блюстись.
Konstantino: ну а это то тут причем? Вы сегодня соблюли свой гражданский долг не более, а мы говорим о том как духовенство вернуть в каноническое русло
иер.Алексан.Черногор: Konstantino пишет: а мы говорим о том как духовенство вернуть в каноническое русло А вне этого русла, вообще, вне догмата и керигмы Православия нет, и в принципе: по определению не может Священства Божья! Разве лишь оболочка, гораздо менее ценная, нежели труп, для чего, собственно, и подходит такое, разве лишь из неметчины, определение из новейшего времени как "духовенство", преемлемое разве лишь в угоду латинствующим ввиду их "профанной церкви обучаемых", якобы, "овче-образных"(( "Сущность и основание нашей иерархии составляют Богопреданные словеса /.../"
Boroda: Митрополита Корнилия обличают в ереси святые отцы: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-17-0-00000184-000-0-0-1317089328 Кормчая книга (старой печати при патриархе Иосифе, лист первого счёта 60-й, на обороте) : "Правила Святых славных и всехвалных апостол и Святых Вселенских великих седми соборов, и поместных девяти Церковь Божия не меньше Евангелиа почитает, яко же пишет Матфей Правильник [Каноник] въ своей книге на листу втором"
полная версия страницы