Форум
Истинное священство и истинные христиане где?
правдолюбец: Отметая никониан,как отпавших от благодати Духа Святаго,в то далекое время чудовищных реформ патр. Никона,хочу точно знать об истинном священстве,сохранившем апостольское приемство ныне. Кто может дать точную оценку существующего в наше время священства других поместных церквей,таких как Иерусалимская,Антиохийская,Сербская,Греческая(Афонская),Болгарская и др? Как мне кажется там должно быть истинное священство. У нас в России похоже нет,если верить поморцем.
правдолюбец: starik: а таковых среди церквей, раз - и обчёлся. Два – уже не получается. Дружище,назови этот "раз". SPECTATOR,прости не знаю,в каком веке жил-то? Я ведь только начал изучать старую веру. Черпаю здесь,да на"староверие в документах".
Монах: правдолюбец пишет: SPECTATOR,прости не знаю,в каком веке жил-то? Я ведь только начал изучать старую веру. Черпаю здесь,да на"староверие в документах". Современник он наш, теория у него своя весьма мутная, в двух словах - с Флорентийского собора все еретики кроме не подписавших унию двух архиереев, последователи коих по преемству хиротонии в настоящее время скрыты от людей и тд. и тп.
starik: Любая конфессия считает спасительной именно свою церковь. Исключение составляют лишь еретики-экуменисты. Лично я -чадо ДЦХБИ, то есть дораздорной РПСЦ. В моем предыдущем ответе на ваш постинг указаны критерии. Вот и примените их к ДЦХБИ.
гость: правдолюбец пишет: прости не знаю,в каком веке жил-то? Можете почитать здесь: http://starover.borda.ru/?1-1-60-00004002-000-0-0-1297511617 Если Вам будут говорить о "Правовере", можно почитать здесь: http://starover.borda.ru/?1-1-60-00004065-000-60-0 По первой ссылке, о позиции "Правовера" (начало полемики).
гость: правдолюбец пишет: Я ведь только начал изучать старую веру. Черпаю здесь,да на"староверие в документах". правдолюбец, обязательно почитайте о Стоглавом Соборе (его критику и апологию). Посмотрите в архивах на форумах "Древлеправославие" и "НСФ", там очень много спорных вопросов. И, не торопитесь с крещением, чтобы потом не сожалеть о выборе "согласия" староверов.
правдолюбец: ГОСТЮ: Спаси Христос! Премного благодарен за доброе пожелание и добрый совет. Вот в этом есть ГЛАВНОЕ ДЕЛО этого форума,когда доброе слово как рука друга помогает преодолевать некоторые препятствия на пути к правде. (ответ мой запоздалый-целый день на работе) starik,поясните о своей церкви. Я не понял абривиатуру. Белокриницкая что-ли?
SPECTATOR: ДЦХБИ Древлеправославная Церковь Христова Белокриницкой Иерархии Неплохая, кстати, была бы организация, кабы не чересчур экстравагантное поведение её членов... Особенно, о. Александра Черногора.
Cocpucm: священник Александр пишет: И не случайно (смотрите, например, по всем сохранившимся Деяниям Вселенских Соборов) никогда при назнаменовании иерархического сана еретика, в частности, там были и патриархи, и архиепископы, не применялся эпитет Святейший, преосвященнейший, Святой, честной, и т.п. Но! -- либо просто патриарх, митрополит, епископ, иерей ( и т.д.); либо прямо так: "не священные их патриархи", "их скверные митрополиты", их не освященные епископы". о. Александр, я правильно понимаю, что всем, не считающим Церковь, основанную митр. Амвросием Белокриицким, Церковью Христовой, следует назвать Вас (согласно Вашей же логике) "несвященный (скверный) о. Александр"?
священник Александр: Cocpucm, в ситуации, когда вопреки Правде исторической Церкви по факту явления Истины в священстве Исус-Христовом лично Вы предпочитаете относиться к Христопреданной белокриницкой иерархии как к полному ничтожеству, которая согласно Вашей религии есть ничто, я, оставаясь с нею во веки, соответственно, согласен разделить во всём её участь -- и, таким образом, быть принимаемым как ничтожество, и даже претерпевать по отношению к себе то же, что лично от Вашего Благочестия предназначается для "ничто". А если кому, наподобие никониан 19-20 вв., взбредит пуще Вашего хулить священно-иерархию -- останется "всё по-прежнему", когда нам, в том числе, и мне, дорого участвовать при священническом сослужении Христу сколько в чести Его, столько и в бессчестии, оклеветании, и т.п. И что с того(( когда из нашего сообщества даже первых, даже до крови свидетелей величали отнюдь не мучениками, но, согласно мнению в мире этом наибольшего количества, именовали "безбожниками, юродами и впустую умершими ради какого-то напрасно умершего Христа: они, тем не менее, оставались через это еще более увенчанными участием в поношении Христовом. А вообще-то,Cocpucm,не более чем каламбур Ваших уст не приблизил Вас ни к решению проблемы, поднятой отнюдь не мной в этой рубрике выше, ни к самому ответу, который по существу дела требуется от каждого сторонника РДЦ и от которого так явно, элементарно как софист драпает о.Андрей Марченко, аж пятки не успевает благообразно заворачивать. Однако! -- этого еще не предвкушая, пока всё ещё абстрактно, даже без лица реального "Александра-в-Патриархах", о. Андрей пишет: Титул "святейший" относится не к носителю сана, но к самому сану. Не человек святейший, но его служение, должность, если хотите. И на это ответ, лишь предполагающий еще больше вопросов применительно к конкретной ситуации на сегодня, одним из вопросов от священника Александра прозвучало следующее: То есть, немыслимые раздельно позиционирование в конкретной ситуации, например, Саммита, в конкретных деяниях, вплоть до соучастия, и в конкретном статусе этих лже-религиозных деяний, которое в своей целокупности есть, цитирую Вас: цитата: "его служение, должность, если хотите" -- это, вдруг, остается Святейшим, а?
священник Александр: для Cocpucm"а упущенное выше: И на этот ответ 2. В соседнем разделе Вы предложили форуму скачать книгу старопечатного Толкового Евангелия, которую, если я не обременяю просьбой, помогите Христа ради скачать советом Вашего мастерства, Cocpucm: буду ждать присылки инструкции в личку.
сирин: o.Черногор поменьше слушайте Башлачева,у Вас слишком навороченные поэтические обороты
священник Александр: сирин пишет: тема была-таки поднята о соборе ,а не о саммите Согласен. И в свою очередь Вы согласитесь с тем, что в жизни, а это и в формате форума, выходит зачастую согласно пословице: "Не было бы лёгкой находки, да нелёгкая помогла!" Ведь в теме о сути и существе дела Собора в РДЦ будет всяко нагляднее при сопоставлении обоих Соборов у одних и тех же лиц, причем, ключевых фигур их Собора, выявить суть и существо их действительного, а не всего лишь декларируемого духа осуществления Соборности и Соборов. Что будет столько же уместно, сколько оправдано и по заслугам: по факту отсутствия раскаяния и, соответственно, отмежевания от программы и Документов Саммита у патриарха Александра Калинина как благословителя участию в таковом нечестии и его легата -- председателя ОВЦС о.Андрея Марченко, по настоящее время так и не анафематствовавших те, к которым приобщались, злохудожества Саммита и самоличные утверждения о возможности участвовать в таковых, якобы, в качестве представителей Староверия.
сирин: священник Александр пишет: нелёгкая помогла замолкаю,дабы не подкармливать Ваш воспаленный и возмущенный кипящий разум
священник Александр: Эка, помогли лично Вам чужие ярлыки, загодя на нас навешенные руками кукловодов от "Закулисы": прямо на руку ярлыком от ответа отгородиться -- шасть за ширму выигрышно оказаться "как в дамках": сели же как в лужу -- в ересях очевидной солидарности со сладкой парочкой (см.выше), которые (и об этом за Вас красноречивее сам факт): по настоящее время так и не анафематствовавших те, к которым приобщались, злохудожества Саммита и самоличные утверждения о возможности участвовать в таковых, якобы, в качестве представителей Староверия. Надо надеяться, нет у тебя с ними солидарности: лишь не более как образ (лишь сегодня!) уклонения вслед за ними, чтобы в том остаться Сирином не-воспевающим Староверие.
Cocpucm: о. Александр, я не собираюсь с Вами устраивать дискуссию об истинности Белокриницкой иерархии - всё равно смысла нет, друг друга мы не переубедим. Пожалуйста, ответьте всё-таки кратко на поставленный мною вопрос ("да"/"нет"), правильно ли я понял Вашу логику Cocpucm пишет: священник Александр пишет: цитата: И не случайно (смотрите, например, по всем сохранившимся Деяниям Вселенских Соборов) никогда при назнаменовании иерархического сана еретика, в частности, там были и патриархи, и архиепископы, не применялся эпитет Святейший, преосвященнейший, Святой, честной, и т.п. Но! -- либо просто патриарх, митрополит, епископ, иерей ( и т.д.); либо прямо так: "не священные их патриархи", "их скверные митрополиты", их не освященные епископы". о. Александр, я правильно понимаю, что всем, не считающим Церковь, основанную митр. Амвросием Белокриицким, Церковью Христовой, следует назвать Вас (согласно Вашей же логике) "несвященный (скверный) о. Александр"?
священник Александр: Cocpucm пишет: Пожалуйста, ответьте всё-таки кратко на поставленный мною вопрос ("да"/"нет") Повторяюсь, если и выше ответ опубликовал, только ради Вашего Cocpucm пишет: Пожалуйста, Применительно именно к Вам как сославшемуся на логику Согласно логике существует ответ "Да!" (либо по смысловой связке как опровергающее "Нет!") на вопросы такого порядка: Ты любишь Бога? -- "Да!", отвечает о.А.Черногор. В ситуации же, где не правомерно ставить требование об односложном ответе, по причине не безотносительности к наличию спектра ситуаций, следует Вам лишь потрудиться и перечесть мое прежнее сообщение -- там для Вашего, маэстро, уровня всё ясно: священник Александр пишет: Cocpucm, в ситуации, когда вопреки Правде исторической Церкви по факту явления Истины в священстве Исус-Христовом лично Вы предпочитаете относиться к Христопреданной белокриницкой иерархии как к полному ничтожеству, которая согласно Вашей религии есть ничто, я, оставаясь с нею во веки, соответственно, согласен разделить во всём её участь -- и, таким образом, быть принимаемым как ничтожество, и даже претерпевать по отношению к себе то же, что лично от Вашего Благочестия предназначается для "ничто". А если кому, наподобие никониан 19-20 вв., взбредит пуще Вашего хулить священно-иерархию -- останется "всё по-прежнему", когда нам, в том числе, и мне, дорого участвовать при священническом сослужении Христу сколько в чести Его, столько и в бессчестии, оклеветании, и т.п.
Cocpucm: священник Александр пишет: 2. В соседнем разделе Вы предложили форуму скачать книгу старопечатного Толкового Евангелия, которую, если я не обременяю просьбой, помогите Христа ради скачать советом Вашего мастерства, Cocpucm: буду ждать присылки инструкции в личку. Простите, не заметил сразу сего сообщения. А с чем надо помочь?
священник Александр: Скачивание не выходит
Cocpucm: Вот эта ссылка на PDF-файл Учительного Евангелия 1633 г. работает 100%, только что сам проверил. Либо переходите на эту страницу и 1) либо выбираете вариант "Acrobat Reader" - после чего начинается скачивание; 2) либо выбираете вариант "Online-просмотр" - книга открывается в режиме постраничного просмотра, но всё равно в правом верхнем углу есть ссылка "Сохранить документ"
махан: Игорь_Яров пишет: Все верно, только не "вы". Я для себя выводы сделал, и членом РПсЦ не являюсь. А к кому же вы относитесь?--если можно без туманностей.
Игорь_Яров: Как подписывается Игорь Кузьмин, "благорасположен к ИПХс". Если конечно благорасположенность можно считать конфессиональной принадлежностью.
махан: Oleg23 пишет: Как подписывается Игорь Кузьмин, "благорасположен к ИПХс". Если конечно благорасположенность можно считать конфессиональной принадлежностью Ссылка есть про это ИПХсс;-с чем ее едят?И если есть ссылку ;-почему же Белокриницкие;-видя отступление своей ирерархии не переходят к новозыбковским?Насколько я осведомлен(по интэрнету)-там таких тяжолых канонических преступлений нет .Так -небольшие поползновения.?Только ради Бога не давайте ссылку на Черногора-мне мои ролики за шарики могут еще пригодиться.
САП: махан пишет: Ссылка есть про это ИПХсс;-с чем ее едят? http://nikita-sap.livejournal.com/
Oleg23: махан пишет: ИПХсс;-с чем ее едят? Ее не едят, ею любуются
САП: Oleg23 пишет: ею любуются Потому как любезная сердцу семейная жизнь и драгоценное РФное гражданство (и все блага которое оно сулит) куда выше страннического жития...
Oleg23: САП пишет: РФное гражданство Лишившись паспорта гражданство остается. САП пишет: и все блага которое оно сулит И чего оно сулит? Отвечаю - нихрена не сулит. Проку от него как рыбе от зонтика.
САП: Oleg23 пишет: И чего оно сулит? Поживи как бомж узнаешь...
Oleg23: Конкретно пожалуйста, по пунктам. И далее повторяю - ОТСУТСТВИЕ ПАСПОРТА, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ ОТСУТСТВИЯ ГРАЖДАНСТВА. Потерять гражданство согласно законодательства РФ по собственной инициативе НЕВОЗМОЖНО. Цветные буквы нужны?
САП: Oleg23 пишет: ОТСУТСТВИЕ ПАСПОРТА, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРИЧИНОЙ ОТСУТСТВИЯ ГРАЖДАНСТВА. Сложно отказавшемуся от своего прошлого Имени и Фамилии всучить гражданство...
Oleg23: САП пишет: Сложно А кто его спрашивать будет? В нашей стране гражданство определяется просто - проживал до 20 февраля 1992 году в РФ и все ты уже гражданин.
САП: Oleg23 пишет: А кто его спрашивать будет? ИОФ? Да все!
Oleg23: САП пишет: ИОФ? Ты наверное хотел написать ФИО? А после отчего такая радость? Видимо от того, что от этого "отказа" только одна практическая польза - отдать свою пенсию жуликам и перебраться на чужую шею, пользуясь деньгами добытыми в миру неизвестно каким способом, скажем так бизнесом.
САП: Oleg23 пишет: А после отчего такая радость? Все ты об деньгах, а я о людях...
Oleg23: САП пишет: Все ты об деньгах, а я о людях.. А я о жизни людей. Не свести - денег не будет.
САП: Oleg23 пишет: А я о жизни людей. Страшно уйти из мира, звать тебя - ни как, кто ты - не понятно, нынешнюю власть - антихристовой кличишь и не в чем ей не подчиняешься, даже есть из казеной тарелки отказываешься, в турму токмо как не выявленного антисоциального элимента или в дурдом...
Oleg23: Я тебе уже говорил, что ненужны твои старухи при нынешней власти ни в турме, ни в дурдоме. Статьи за бродяжничество и тунеядство остались давно в СССР. САП пишет: не выявленного антисоциального элимента Это уже мечта или сон нынешних старушек.
САП: Oleg23 пишет: Я тебе уже говорил, что ненужны твои старухи при нынешней власти ни в турме, ни в дурдоме. Статьи за бродяжничество и тунеядство остались давно в СССР. Они хуже гастробайтеров, те хоть признаются откуда приехали, есть куды выслать, а ети нет - и все власть поносят и о себе паспортных сведений не дают... Для милиционера полицейского задача неразрешимая...
Oleg23: САП пишет: Для милиционера полицейского задача неразрешимая... А какого хрена ему эту задачу разрешать? Они преступления то не раскрывают если за так, а ты повторяешь бабкины глупости. САП пишет: гастробайтеров, те хоть признаются откуда приехали, есть куды выслать А ты знаешь когда последний раз в Москве, в Москвее деньги на высылку выделяли? так вот это было лет десять назад да и то очень ограничено - по плану отослали от каждого отдела небольшое количество убздеков и на этом эксперемент - показуху окончили. САП пишет: Они хуже гастробайтеров Да для милиционера нет лучше "друга" гастарбайтера.
Oleg23: САП пишет: все власть поносят Большинство ментов власть поносят и ненавидят, если раньше это был низший состав, то сейчас уже и средний, то есть такое можно услышать от наиболее умных начальников отделов.
САП: Oleg23 видать безпачпортных бабок не тронут, до их умерщвления от неядения из казеной посуды не доведут и восовояси добрые полицейские отправят...
полная версия страницы