Форум
Росcийский критик высказал свое мнение о президенте Украины Викторе Януковиче
Konstantino: Горькая правда глазами русского брата на http://tabloid.pravda.com.ua/scandal/4c4452cda0e9b/
Ответов - 226, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Konstantino: Смотрите и молчите? Наверное комментарии излишни.
fizko: А чего тут комментировать? У нас народ убогих всегда жаловал: кого копеечкой, этого вот царством....
САП: Konstantino пишет: Смотрите и молчите? Наверное комментарии излишни. Ну не угодил эстету/западнику/сибариту/еврею - Троицкому ваш Януковичь, ну вылил он перед камерой желчи, ну и что? Вот тут Януоквича напротив хвалят: http://www.youtube.com/watch?v=jVnrG5_eDTs&feature=related
Евгений Иванов: Януковичь - закономерный продукт путинской политики. То, что ненужно никому, включая самого Владимира Владимировича. Почему он не нужен оранжевым - объяснять не нужно. Русским "патриотам" Президент Украины (любой) в принципе не нужен. А самому Януковичу нужны деньги.
САП: Евгений Иванов пишет: То, что ненужно никому С другой стороны было до отвращения омерзительно, когда антироссийская политика рыжей украинской власти чуть не столкнула лбами два народа.
fizko: САП пишет: С другой стороны было до отвращения омерзительно, когда антироссийская политика рыжей украинской власти чуть не столкнула лбами два народа. С третьей стороны, было не менее омерзительно видеть строительство молла в море на Тузле, раздачу направо и налево российских паспортов в Крыму, Миллера в его новогодних тв-шоу с газом.... на мало ли чего противно кому было. Кому-то и собственный отец-пьяница противен, но статус отца это не меняет. Да и про бревно и соринку нам, православным, забывать не стоит
Евгений Иванов: САП пишет: С другой стороны было до отвращения омерзительно, когда антироссийская политика рыжей украинской власти чуть не столкнула лбами два народа Любовь и проституция - разные вещи. Россия кормит своих друзей. кормит щедро: Чечня, Южная Осетия, Абхазия, даже одному островному государству перепало. Теперь Украина взгорбатилась. За то, что Янукович у власти, снизили цены на нефть и газ(!). А на контрактную армию у России денег нет. Это весьма интересный вопрос: сколько долларов тратится ежегодно на имидж России внешний, внутренний. А результат будет плачевный. Русских будут ненавидеть.
Konstantino: САП пишет: Вот тут Януоквича напротив хвалят Господин Дугин врет в глаза и не моргает. Он правильно сказал в начале своего выступления "...мы ничего хорошего оттуда (из Украины) не ожидали получит..." Он прав т.к. до оранжевой революции премьер Янукович подарил гусским(наверное жидам) пол Крыма. Подарил!!! Что подарили гусские? Они подарили Януковичу попытку стать президентом. Не удалась попытка в 2004 году. А вот русский народ и украинский народ ничего от этого не получил а украинский еще и потерял!!!! Естественно после такого шлепка по фейсу пропаганда гусских(жидов) сделала все для того что бы по словам Дугина "...при одном упоминании об Украине была оскомина на лице..." У меня вопрос возникает сам собой: "За год до 2004 года селекцию украинцев поменяли? Или сейчас после того как стал Янукович президентом украинский народ обновился?" Судя по размышлениям Дугина то да так и происходило, "придурки" резко стали нормальными. Явная брехня. Никто никуда не исчезал и никто ни откуда не появлялся. Как считали Януковича ЗЭКОМ так и считают, как считали что он раздаривает имущество Украины за свое кресло так и считают, как считали русский народ братским так и считают, как считали что евреи из Кремля грабят украинский народ так и считают. Тут нужно понимать что народы то у нас братские а власть у нас и у русских жидовская которая не считается с народом. Каждый россиянин потенциально богат от европейца раз в десять и при таких природных ресурсах в каждой русской семье должны стоять золотые унитазы, но почему то Россия голая и нищая. Потому что жиды управляют страной а русский человек сидит не на золотом унитазе а на граненном стакане. Братцы не путайте пожалуйста мнение власти и мнение народа.
Konstantino: Тотальная брехня уже достала. Разве это по братски когда со стороны России постоянно идут территориальные претензии, а какая брехня про газ. С приходом Януковича мы не то что бы получили снижения цены газа, населению на 50% цену подняли. Какие убытки у Газпрома? А то что Черноморский флот стоит в Севастополе на шару то это не в счет, то что транзит газа по такой ставки для Украины является убыточным то это не в счет? Хохлы тоже умеют считать деньги и не нужно Дугину филосовствовать так, это же не мешки ворочать. Мы из без Путина, Медведева, Януковича и т.п. как дружили друг с другом так и дружим, а то ты гляди какие мирители наций, наверное на Нобельку хотят потянуть.
alexa: Konstantino пишет: С приходом Януковича мы не то что бы получили снижения цены газа, населению на 50% цену подняли. Не знаю, сколько у вас на Украине газ при нынешнем президенте стоит, а вот при "оранжевом" был дешевле, чем в России. Да, и аренда Черноморским флотом города русской славы - Севастополя - Украине в год приносит $$$. Цифру сами можете найти. Вот такая тотальная брЯхня.
alexa: Konstantino пишет: Мы из без Путина, Медведева, Януковича и т.п. как дружили друг с другом так и дружим Бог им судья. Вы вот какую вещь поясните. Вот есть Белоруссия и белорусы. От России Смоленскую область в честь "ознаменования объединения с Россией" не получили. Относятся к России и русским хорошо. Есть Украина и украинцы. Получили от "интернационалистов" Слобожанщину, земли Области Войска Донского, Новороссию, Крым, Закарпатье. А относятся к России хуже, чем белорусы. Почему так?
fizko: alexa пишет: Да, и аренда Черноморским флотом города русской славы - Севастополя - Украине в год приносит $$$. Цифру сами можете найти. Как говорится, копейка рубль бережет, а посему вот тебе копеечка, рубль нарастет! http://db.niss.gov.ua/monitor/comments.php?catid=8&shownews=319
alexa: fizko пишет: Как говорится Обычный плач о том, что ЧФ РФ базируется в Крыму не "по рыночным ценам". Как всё-таки многогранны некоторые товарищи. Приобретают всё "бездвоздмездно, то есть даром", а в аренду сдают - тока по "рыночной стоимости". "Газ со скидкой решил судьбу Черноморского флота" http://www.point.ru/news/stories/21983/
САП: fizko пишет: С третьей стороны, было не менее омерзительно видеть строительство молла в море на Тузле, раздачу направо и налево российских паспортов в Крыму, Миллера в его новогодних тв-шоу с газом.... на мало ли чего противно кому было. Кому-то и собственный отец-пьяница противен, но статус отца это не меняет. Да и про бревно и соринку нам, православным, забывать не стоит Противно, что русских с украинцами откровенно ссорили. Т.е. украинцы стали смотреть на русских глазами поляков или западенцев. Это и есть результат рыжей революции, сейчас, слава Богу, ети чары рассеиваются. Евгений Иванов пишет: А результат будет плачевный. Русских будут ненавидеть. Нас уже стали ненавидеть после рыжей антирусской пропаганды. Konstantino пишет: За год до 2004 года селекцию украинцев поменяли? Или сейчас после того как стал Янукович президентом украинский народ обновился? Нет, прекратился поток антирусской пропаганды, вот и все.
fizko: alexa пишет: Вот есть Белоруссия и белорусы. От России Смоленскую область в честь "ознаменования объединения с Россией" не получили. Относятся к России и русским хорошо. Есть Украина и украинцы. Получили от "интернационалистов" Слобожанщину, земли Области Войска Донского, Новороссию, Крым, Закарпатье. А относятся к России хуже, чем белорусы. Почему так? Знаете, это как у нас разведчики а у них сугубо шпионы))) Вряд ли белорусы плохо относятся к людям - гражданам других стран. Я вот хорошо отношусь к любым людям, а плохо отношусь к подонкам, лжецам, пьяницам, ворам, взяточникам, хамам, хапугам, жлобам и т.д. Белорусы пока не сталкивались с путиномедведом в обличье подонка, лжеца, лицемера, вора, взяточника, хама, хапуги, жлоба и т.д. а потому относятся к России хорошо. Когда столкнуться то будут относиться к России в обличье путиномедведа плохо. А к русским/россиянам как относились так и будут дальше относиться как к обычным людям. Кстати, последний месяц батьку в России по телеку чмырят всякие чмошники, шуточки скабрезные, фильмы-сенсации и прочая херня, которую в 2004-2009 мы уже видели но про Украину. А посему не удивлюсь что и белорусы на россиян обидятся. Просто Россия очень любит всех поучить а у самой параша уж какой год не смывалась (образно). Вот и вся проблема межнациональных отношений а не этническая нетерпимость
САП: fizko пишет: А к русским/россиянам как относились так и будут дальше относиться как к обычным людям. Это врядли, теле-ящик и публичные заявления первых лиц, а так же разновсяческие милитаризмы портят отношения к целым народам.
alexa: fizko пишет: Вот и вся проблема межнациональных отношений а не этническая нетерпимость Да побойтесь Бога! Национальная нетерпимость - основа украинской национальной идеи. "Всё сало москали съели". Украина с 90-го в плену западЭнской пропаганды, а Вы не к ночи тут поминаете медвепута... САП пишет: украинцы стали смотреть на русских глазами поляков или западенцев. Да. Почему Украина забыла "нарисовать" на банкнотах Гоголя Н.В? А Лесю Українку - запечатлела? Как-то мелочно всё, недостойно великого народа. Бросьте бодаться и поминать "украино-русские" войны
fizko: САП пишет: Нас уже стали ненавидеть после рыжей антирусской пропаганды. Забавно! Возьму как я фразу, "рыжей антирусской" поменяю на "путиномедведской античеченской" и им на форум заброшу. Поддержка гарантирована! Универсальная фраза!!))) Если идти по Вашей логике убийцу ненавидят не за его преступление а лишь потому что он попался))) Что там с ненавидящими нас делать-то предписано?))) Форум-то православный а не политический или националистический)))
fizko: alexa пишет: Обычный плач о том, что ЧФ РФ базируется в Крыму не "по рыночным ценам". Как всё-таки многогранны некоторые товарищи. Приобретают всё "бездвоздмездно, то есть даром", а в аренду сдают - тока по "рыночной стоимости". там очень хорошая фраза есть "стоимость замещения", т.е. сколько стоит такой же дом построить. А арендная плата прямо пропорциональна стоимости дома. это так, к слову, если не дочитали. перефразирую: Как всё-таки многогранны некоторые товарищи. всем союзом им урегнрой и тюмень разрабатывают, а как продавать братьям да сестрам - тока по "рыночной стоимости"))) Поменьше пафоса, больше смысла)))
САП: fizko пишет: Возьму как я фразу, "рыжей антирусской" поменяю на "путиномедведской античеченской" и им на форум заброшу. Против названия: путиномедведевского режима - ничего против не имею, но по мне то он откровенно путинский.
alexa: fizko пишет: всем союзом им урегнрой и тюмень разрабатывают, а как продавать братьям да сестрам - тока по "рыночной стоимости"))) ?? ЗападЭнцы - за СССР?? Даёшь поставки эл/энергии ДнепроГЭСа в РФ по ценам, "ниже рыночных"! Ведь всем союзом строили!
Евгений Иванов: САП пишет: Нас уже стали ненавидеть после рыжей антирусской пропаганды А до этого любили? "все беды от банкиров, жидов и москалей", - это ещё дореволюционное. При оранжевых, наоборот, отношение лучше стало. Западенские националисты по-умеренней стали, почувствовав в оранжевых союзников. Сейчас, они оживут.
fizko: alexa пишет: Да побойтесь Бога! Национальная нетерпимость - основа украинской национальной идеи. "Всё сало москали съели". Украина с 90-го в плену западЭнской пропаганды, а Вы не к ночи тут поминаете медвепута... Часть 1. если уж и боятся Бога то уж за что-то другое! не так ли, православные?)) Часть 2. национальная нетерпимость к неким этническим группам на своей территории - абсолютно естественная защитная реакция любого народа в мире! чей-то в России черножопых или как вы там их называете, тоже не сильно любите. Задача любого государства (правительства) - приведения нетерпимости в приемлемые рамки. А вот национальная нетерпимость к неким этническим группам, живущим в ДРУГОЙ стране - это кабздец полный - мания величия с шизофренией. И такая национальная нетерпимость к живущим в ДРУГОЙ стране - основа национальной политики современной России. Часть 3. Даше пса Шарика из мультика фраза "извини, Шарик, но ты дурак" нисколечки не обижала. Если котого обижает фраза "Москашь сало з'їв", "тупой холол" то это комплекс неполноценности, не свойственный даже мультяшному псу! Православные - вот этим надо человеку гордиться! А все остальное - мишура и понты
fizko: alexa пишет: Да. Почему Украина забыла "нарисовать" на банкнотах Гоголя Н.В? А Лесю Українку - запечатлела? А я хочу на банкнотах телку! с сиськами! доколе, я Вас спрашиваю, должны всяких никому не интересных личностей лицезреть на банкнотах??? Детский сад!!!!
Евгений Иванов: alexa пишет: Вот есть Белоруссия и белорусы. От России Смоленскую область в честь "ознаменования объединения с Россией" не получили. Относятся к России и русским хорошо. Есть Украина и украинцы. Получили от "интернационалистов" Слобожанщину, земли Области Войска Донского, Новороссию, Крым, Закарпатье. А относятся к России хуже, чем белорусы. Если про земли, то Белгород, сейчас Российский. А серьезно, украинцы больше на русских похожи. Тоже нация с большими замашками. А белоруссы - более "забитые".
fizko: alexa пишет: ?? ЗападЭнцы - за СССР?? Графический материал - одобряем!))) кстати, ивано-франковский институт нефти и газа был в 50-70-ые единственным в СССР в этом направлении. Тюмень и Уренгой строили его выпускники. И газ в СССр активно начали добывать сначала на Украинке - Щебелинское месторождение. Газ шел в Москву. В нете - инфы по этому полно.
fizko: Евгений Иванов пишет: А серьезно, украинцы больше на русских похожи. Тоже нация с большими замашками. А белоруссы - более "забитые". 100% в точку попали! будьте как дети, где-то написано. Вот потому белорусы и поспокойней во всех своих национальных проявлениях, подобрей, без геополитических планов
alexa: fizko пишет: должны всяких никому не интересных личностей лицезреть на банкнотах? Дык я об том же: Гоголь украинцам уже "не интересен", потому что излишне русский.
Евгений Иванов: fizko пишет: национальная нетерпимость к неким этническим группам на своей территории - абсолютно естественная защитная реакция любого народа в мире! И в этом тоже ничего хорошего нет.
alexa: Евгений Иванов пишет: А белоруссы - более "забитые". Скорее, более скромные. Что мне очень импонирует. Да и более по-христиански это: без гордыни.
САП: Евгений Иванов пишет: А до этого любили? Отношения теплее были.
володимipъ: Konstantino пишет: Горькая правда глазами русского брата Костя,а с каких пор Арте́мий Тро́ицкий стал простым русским братом? Артё́м Ки́вович Тро́ицкий (более известен как Арте́мий Тро́ицкий, 16 июня 1955, Ярославль, СССР) — рок-журналист, музыкальный критик, один из первых пропагандистов рок-музыки в СССР.Родился в 1955 году в Ярославле в семье видного советского политолога и историка Кивы Львовича Майданика.
fizko: alexa пишет: Дык я об том же: Гоголь украинцам уже "не интересен", потому что излишне русский. ржу нимагу!!!!! я б и не додумался))) А почему Россия его на банкноту на закинула, у вас ведь номиналов-то поболе будет?)))
Евгений Иванов: alexa пишет: Скорее, более скромные. Что мне очень импонирует. Да и более по-христиански это: без гордыни. Это не гордыня-скромность, а рабство-свобода. САП пишет: Отношения теплее были. На человеческом уровне у меня всегда хорошие отношения были. Если что и изменилось, так это именно отношение в политическом плане.
Евгений Иванов: володимipъ пишет: Костя,а с каких пор Арте́мий Тро́ицкий стал простым русским братом? Троицкий, впервую очередь, - представитель тусовки. Не люблю Януковича, но слушать Троицкого было стыдно.
Евгений Иванов: Что касаемо Дугина, то всё прекрасно знают какие у него планы и на нас - староверов и на Украину.
fizko: Евгений Иванов пишет: Что касаемо Дугина, то всё прекрасно знают какие у него планы и на нас - староверов и на Украину. Я тут недавно, ссылку на его планы можно?
САП: Евгений Иванов пишет: На человеческом уровне у меня всегда хорошие отношения были. Изменились в худшую сторону, как и с грузинами.
Евгений Иванов: САП пишет: Изменились в худшую сторону, как и с грузинами. Про грузин ничего не скажу, так как ни с кем из них не знаком. Про украинцев - сочувствую. Весьма страшно, когда люди лично знакомы, а строят свои взаимоотношения исходя из телевизора. Это по-любому страшно, что при Путине, что при Ющенко, что при Нитаньягу, что при Обаме.
fizko: Евгений Иванов пишет: Про грузин ничего не скажу, так как ни с кем из них не знаком. Про украинцев - сочувствую. Весьма страшно, когда люди лично знакомы, а строят свои взаимоотношения исходя из телевизора. Батенька, не лицемерьте! Взаимоотношения людей - обоюдный процесс. Как и те, к кому Вы раз разразились сочувствием, так и Вы лично строите свои отношения исходя из телевизора. Не можете Вы быть сугубо весь такой в белом а все остальные в дерьме. И вы такой весь в белом сидите и сочувствуете, плач Иеремии, блин, натуральный
alexa: Евгений Иванов пишет: гордыня-скромность, а рабство-свобода. Ну, после Великой Отечественной подумать о белорусах как о склонных к рабству - нельзя. Так что - по природе скромные, но многого добившиеся белорусы - нам всем пример. Вот так надо.
alexa: fizko пишет: ржу нимагу!!!!! Увы, и с русским языком на Украине - беда.
fizko: alexa пишет: fizko пишет: цитата: ржу нимагу!!!!! Увы, и с русским языком на Украине - беда. Правильно, брат, больше внимания деталям мелким и разным, чтобы смысл разговора забылся и можно было перевести его в спор, кто когда в последний раз деятеля Чехова с Ахметовой читал! Увы, и с русским языком на Украине - беда. Такие фразы чем-то на "сам дурак" смахивают своей бессмысленностью и некоей безысходностью, когда сказать больше и нечего
alexa: цитата: Увы, и с русским языком на Украине - беда. fizko пишет: Такие фразы чем-то на "сам дурак" смахивают своей бессмысленностью и некоей безысходностью, когда сказать больше и нечего так на Украине с русским языком всё в порядке? вот какая картина в целом по Украине: из 21 тысячи общеобразовательных школ, существовавших на начало 1998/99 учебного года, только в 3 тысячах обучение происходило на русском языке. Именуются эти школы «украинскими школами с русским языком обучения». Еще хуже положение в Киеве, где на 01 сентября 1998 г. осталось всего 17 школ (по официальным данным), в которых обучение, пока еще, ведется на русском языке. При этом, в предыдущие годы соотношения количеств русских и украинских школ были таковы: в 1990 г. — 126 украинских и 155 русских, в 1991 г. — 135 украинских и 129 русских, в 1992 г. — 154 украинские и 72 русские, в 1993 г. — 289 украинских и 39 русских, в 1994 г. — 306 украинских и 35 русских, в 1997 г. — 360 украинских и 18 русских, что составляет менее 5% от их общего числа. Количество же детей, принятых в 1-й класс с русским языком обучения, в 1997/98 учебном году составило менее 9%, в 1998/99 учебном году — 5,7% (около 1,4 тысячи) от всех первоклассников. Детских дошкольных учебных заведений (детских садов) — ни одного. При этом русские в Киеве составляют более 22% населения. http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/003a/02110017.htm
Konstantino: alexa пишет: Не знаю, сколько у вас на Украине газ при нынешнем президенте стоит, а вот при "оранжевом" был дешевле, чем в России. Да, и аренда Черноморским флотом города русской славы - Севастополя - Украине в год приносит $$$. Цифру сами можете найти. Уровень доходов населения России и Украины разный поэтому и цены разные. Может и приносит доллары да вот есть такое понятие как упущенная прибыль, а она упущенна.
fizko: alexa пишет: так на Украине с русским языком всё в порядке? цитата: вот какая картина в целом по Украине: из 21 тысячи общеобразовательных школ, существовавших на начало 1998/99 учебного года, только в 3 тысячах обучение происходило на русском языке. Именуются эти школы «украинскими школами с русским языком обучения». Еще хуже положение в Киеве, где на 01 сентября 1998 г. осталось всего 17 школ (по официальным данным), в которых обучение, пока еще, ведется на русском языке. При этом, в предыдущие годы соотношения количеств русских и украинских школ были таковы: в 1990 г. — 126 украинских и 155 русских, в 1991 г. — 135 украинских и 129 русских, в 1992 г. — 154 украинские и 72 русские, в 1993 г. — 289 украинских и 39 русских, в 1994 г. — 306 украинских и 35 русских, в 1997 г. — 360 украинских и 18 русских, что составляет менее 5% от их общего числа. Количество же детей, принятых в 1-й класс с русским языком обучения, в 1997/98 учебном году составило менее 9%, в 1998/99 учебном году — 5,7% (около 1,4 тысячи) от всех первоклассников. Детских дошкольных учебных заведений (детских садов) — ни одного. При этом русские в Киеве составляют более 22% населения. http://www.trinitas.ru/rus/doc/0211/003a/02110017.htm в том то и проблема, что Вы опять за соринкой в ЧУЖОЙ глаз полезли)))) В совокупности с Вашей ссылкой была бы очень актуальной ссылка на качественные показатели российских школьников в сфере знание русского языка: 1. активный словарный запас 2. чистота речи, в том числе использование инородных слов, слов паразитов и т.п. 3. знание грамматики и орфографии А еще мне как-то попадалась статья, где было описание, кто является носителем языка для языков из благополучных языковых групп (распространенные языки с несколькими тысячами активно им пользующимися). Так вот, для таких языков из благополучных языковых групп, носителем языка является лицо, отвечающее минимальным требования по указанным мною параметрам (в статье было как-то позаумнее но суть именно такая). Почему так? та потому-что говорящий на суржике Вася из Жмеринки или такой же Петя из Конотопа по этим требованиям не являлся носителем ни русского ни украинского языка, так как ни того ни другого реально не знают. Только почему-то я такой статистики, заказанной российским минобразования не вижу, а вот статистики притеснения русского языка на Украине - валом. Уж поверьте мне, русскоговорящему - все кто хоть палец о палец разок могут ударить - русский знают, пишут и читают грамотно и детей своих вольно учат. А дехенераты только на притеснения жалуются. Представьте, древлеправославные, чтобы было с нашей верой если мы 350 лет только жаловались на притеснения со стороны властей и при этом втихую детей по книгам не учили? Срам, зная историю своей веры, писать такую ахинею о притеснении русского языка! Позор и упадничество!
alexa: fizko пишет: Срам, зная историю своей веры, писать такую ахинею о притеснении русского языка! Это вы прям обосновали зависимость нахождения в Киеве дядьки от произрастания в огороде бузины.
alexa: Konstantino пишет: Может и приносит доллары да вот есть такое понятие как упущенная прибыль Ну уж оченно Вы мелочны: весь Крым Украине подарили, Севастополь отдали... А Вы: упущенная прибыль! да, упущенная, но явно не украинцами
Konstantino: fizko пишет: кстати, ивано-франковский институт нефти и газа был в 50-70-ые единственным в СССР в этом направлении. Тюмень и Уренгой строили его выпускники. И газ в СССр активно начали добывать сначала на Украинке - Щебелинское месторождение. Газ шел в Москву. Так и первый университет за 300 лет раньше появился на Украине чем в России
fizko: alexa пишет: Это вы прям обосновали зависимость нахождения в Киеве дядьки от произрастания в огороде бузины. Ну если история Вашего народа и веры не отложила на Вас, Ваш характер, образ мыслей, мотивацию поступков и т.п., абсолютно никакого отпечатка, любые мои доводы именно такими Вам и покажутся. Мне логика «Иванов, родства не помнящего», т.е. человека без убеждений и традиций (!!!), не приемлема и не понятна, и суть есть признаком лени и слабости.
Konstantino: володимipъ пишет: Костя,а с каких пор Арте́мий Тро́ицкий стал простым русским братом? Как стал себя пиарить как русский. Жирик тоже себя русским считал пока не приехал на Украину и не рассказал что тут у его деда (жида пархатого0 лесопилка была. Вот после этого он уже еврей.
Konstantino: Евгений Иванов пишет: Что касаемо Дугина, то всё прекрасно знают какие у него планы и на нас - староверов и на Украину. Складно он про Америку грузит, вот только умалчивает почему Россия в тройке самых крупных кредиторов американской экономики. Нет бы эти деньги на благо своего народа так нет давай америкосов накормим. И про нато умолчал, о том что Россия имеет теснейшее сотрудничество на постсоветстком пространстве.
Konstantino: alexa пишет: вот какая картина в целом по Украине: из 21 тысячи общеобразовательных школ, существовавших на начало 1998/99 учебного года, только в 3 тысячах обучение происходило на русском языке. Именуются эти школы «украинскими школами с русским языком обучения». а ничего страшного что и украинский там преподовался наряду с русским? А великий украинский поэт Т.Г. Шевченко почему то считал что сколько человек знает языков столько раз он человек.
САП: Дугин о том, что Украина не выросла до своей государственности, и что неминуем ее раздел на два отдельных образования, ето еще до выборов Януковича: http://www.youtube.com/watch?v=xqBxiqxHuTw Относительно Украины, я полагаю, что эта страна заходит на свой последний виток, вступает в последний этап своего независимого суверенного существования. Дело в том, что с геополитической точки зрения украинское государство было чрезвычайно хрупким с самого начала. Потому что те границы, в которых оно образовалось, оно включало в себя два народа с противоположной геополитической ориентацией. Есть народы, которые более мене... волонцы и фламанцы, например, которые живут в Бельгии, они различны, у них есть множество трений, но эти два народа, в общем, европейские, они разделяют один и тот же комплекс ценностей, они не сильно отличаются с точки зрения религиозной или культурной. Хотя у них различия есть и, вообще, если посмотреть жизнь Бельгии, где два народа живет в одной стране, она кипит. Большинство же европейских стран, подавляющее большинство европейских и неевропейских стран, представляют собой, в общем, один народ. Или один народ с какой-то..., с добавками, с меньшинствами. А Украина — это два народа, с противоположными геополитическими ориентациями. Один народ — это восточно-украинский народ, скажем, народ который состоит, не только этнически, но именно народ, как общность людей, объединенная единством судьбы. Этот народ... во-первых, в нем в составе большую роль играют русские, великороссы, этнические великороссы, которые населяют практически весь Крым и значительную часть восточных территорий Украины. Плюс по культурному типу к ним примыкают малороссы, чадо русской православной церкви, ориентированные, тоже самое, на единство с Россией. Есть второй народ, западенский народ, который совершенно другой культурной ориентации. Это представители, преимущественно, западных областей, которые в последние века жили в составе либо Австровенгрии, либо Польши и, в общем, стали частью европейского культурного пространства. Ну, может быть, захудалого, но европейского и культурного. У Европы тоже есть своя периферия... Это недоевропейцы, но именно они совсем не русские, просто недоевропейцы и все. Могут мыть посуду, работать где-то там малярами в Европе и они будут чувствовать себя адекватно. У них есть своя этническая самобытность, как у любого народа, это всегда прекрасно, всегда замечательно. Есть свой говор специфический, не совпадающий, кстати, с официальным украинским языком, который вообще искусственное образование. Если бы в этом государстве, государстве Украина, эти два народа смогли договориться между собой, какой-то установить баланс, что мы немножко в Европу, но не отрываемся от России, получаем российский газ и уважаем Россию, но тихонечко ползем и вот туда, гастрабайтерами ближе к Парижу, к Риму, к западным территориям или к польским панам традиционным, чей сапог давно не был..., или австрийским бюргерам. Давно просто не видели германо-польского сапога, видимо, западенские жители и им как бы, соскучились. Поэтому им надо это все дать, безусловно. И, в общем, одновременно восточно-украинскому народу надо было дать наш бесплатный газ, свободу ездить к родственникам, интеграцию в Россию, большую Россию, чьей частью они являются. Интеграцию какую? Культурную. Если бы взять, украинское руководство взяло курс такой, рациональный, взвешенный, и вашим, и нашим, многовекторный он называется, нейтральный, с точки зрения... Пусть они не вступают в ВОДКБ, но они не должны вступать в НАТО, а пусть они не принимают русский язык государственным, но пусть он сохраняет статус второго языка официального, не единственного, а второго. И вот такой баланс — это единственный способ был сохранить Украину как суверенное независимое государство. Конечно, оно было бы суверенным лишь до той степени, в которой баланс западных и восточных интересов, то есть влияние Запада и влияние России, как-то уравновешивался в политической элите. Часть бы ездила туда, часть бы к нам, и где-то между собой они бы полимезировали. Но курс пошел по-другому, курс украинской истории после оранжевой революции. До этого при Януковиче можно было надеяться не на про российскую ориентацию, Янукович не пророссийский политик. Янукович, он наследник Кучмы, то есть многовекторный политик. Он был искусственно смещен ультрозападниками в такой, в провосточную ориентацию. Чувствует себя там совершенно неуверенно, не на месте. И вот в Украине начался раскол, вот тогда вот в Оранжевой революции. Почему? Потому что власть захватили представители половины народа, которые сказали: «Все государство — наше». Тем самым, вторая половина народа оказалась просто отчуждена от власти, отчуждена от культуры, почувствовала себя забитыми, униженными, оскорбленными. И несмотря на то, что это пассивная часть, западенцы были активны, а это пассивная часть, она была тихой, спокойно, думала: «Ну, ничего, рассосется все». Но деятельность оранжевых постепенно и их начала мобилизовывать. Сейчас вот этот процесс раскола Украины выходит на завершающую прямую. Я думаю, что эти выборы будут последними в единой Украине, больше ничего впереди им не светит. Результатов эти выборы не могут дать никаких. Вот понимаете, чтобы как бы украинцы не выбрали, они не могут ничего выбрать. Если они выберут Тимошенко -это Запад, тогда будут недовольны восточные. Если выберутЯнуковича — Запад не пойдет под Януковича, потому что его уже превратили в такого восточника. Поэтому украинцы сейчас занимаются выбором, который они сделать не могут. Это выбор без выбора. Они могут выбрать только одно: распасться сегодня или отложить это дело на завтра. Я думаю, что тянуть нечего, на самом деле. Россия долгое время пыталась закрывать глаза на эту ситуацию, увещевать. То вентиль откроют, то закроют, то откроют, то закроют. Но, в конечном итоге, мы же не можем решать за эти два народа. А эти два народа, по сути дела, каждый день расходяться. В выборы, на приближении к выборам, мы увидим две Украины, две. Одна Украина будет на Украине, другая в Украине. По сути дела, это не значит, что половина уйдет в Россию. Я думаю, просто речь идет о создании двух форм украинской государственности: западно-украинская государственность и восточно-украинская государственность. Одна будет ориентироваться на Россию, но на самом деле и на Запад тоже, и на Европу. Другая будет ориентироваться против России и на Европу. Конечно, конфликт предрешен, потому что он неизбежен, конфликт. Потому что, где проводить границу? Как формально политически это фиксировать? Граница пойдет где-то по Киеву. Сейчас она пойдет по семьям, внутри семьи, она пойдет по душам людей. И здесь очень сложно провести исторические модели. Потому что сейчас баланс, потому что сейчас баланс и настроение в социуме украинском несколько сместились, изменились исторически. То есть на словах, конечно, мы будем до конца признавать суверенность Украины, но по сути дела, я думаю, что вопрос о ее разделе предрешен. Там нет политиков, нет сил, нет ситуаций, нет политических партий, нет социальных настроений, которые бы смогли удержать Украину от распада. Сейчас это не может сделать никто. Его, кстати, не могу предотвратить и американцы, потому что американцам не переварить Крым и Восточную Европу. Если они попытаются в таком составе пусть Украину в НАТО, включить, или даже в ПДЧ, то в одной из стран НАТО вспыхнет гражданская война. Оно им надо? Тогда это будет плохой знак для других стран НАТО, что и там можно пересмотреть отношение к НАТО, и НАТО не является гарантией территориальной целостности никого. Ну тогда, Вы знаете, оттуда всей выйдут и все. Скажут, если еще и этого НАТО не может обеспечить, зачем оно нужно. Поэтому американцы не будут возражать против раздела Украины и мы тоже не будем возражать, потому что Ющенко, Тимошенко и вот эти действительно обезумевшие западенские политики, которые задают тон в Киеве последние годы, они являются недоговороспособными сторонами переговорного процесса, дипломатического. Поэтому газа не будет, ничего не будет и будет только... Побыстрее коллеги-украинцы, друзья и братья, родственники наши определяйтесь, создавайте восточно-украинское и западно-украинское государства, определяйтесь с границами, постарайтесь пролить поменьше крови, а лучше вообще сделать это мирно. А кто выиграет? Никто. В Украине никто не может выиграть на этих выборах, никто. Там никто ни к чему и не участвует в них. То, что там происходит — это безумие, чистое безумие, агония. Так заканчиваются государства. Все признают, например, Александр Рар, известный немецкий либеральный европейский политолог четко, однозначно говорит: «Украина — несостоявшееся государство, failed state». Вопрос в том, что надо построить два более состоявшихся государства. Поэтому я думаю, что следить за выборами совершенно безразлично, надо следить только за соответствием будущей границы между западным и восточными украинскими государствами цивилизационным особенностям. Чтобы она не слишком отличалась от той границы, которая разделяет эти два народа. При этом границы цивилизаций проходят не только по территориям, но в некоторых случаях, если уж не смогли ужиться, не смогли выстроить разумную политику, сбалансированную, придется чертить ее по земле, то есть в пространстве уже физическом. Это болезненная вещь, нам бы хотелось, лучше бы русским ориентироваться, как бы сдвинуть ее подальше на Запад. А, наверное, в Вашингтоне сидят аналогичные геополитики, ломают себе головы, как бы сдвинуть эту границу подальше на Восток. Вот проблематика украинская. Если нам кто-то говорит, что-то другое относительно Украины, либо это дипломатический жест, либо просто люди не четко отдают себе отчет относительно тех геополитических реальных процессов, которые разворачиваются в братской Украине.
alexa: Konstantino пишет: первый университет за 300 лет раньше появился на Украине чем в России 300 лет назад государства "Украина" не существовало, или это - результат новых изысканий украинских учёных? Кстати, где-то на форуме есть интересная тема "Укры произошли от обезьян" - про новое мЫшление на "незалЭжной".
володимipъ: Konstantino пишет: Как стал себя пиарить как русский. Жирик тоже себя русским считал пока не приехал на Украину и не рассказал что тут у его деда (жида пархатого0 лесопилка была. Вот после этого он уже еврей. Кость,а вот послушай своего другана "русского":http://echo.msk.ru/programs/personalno/694238-echo/
Konstantino: САП пишет: Дугин о том, что Украина не выросла до своей государственности Я так понимаю что брехать не мешки ворочать. Не ему, философу, делать прогнозы о геополитике. Эта ребята из ФСБ и СБУ делают хоть какие то прогнозы но не фелософы. Если бы можно было то независимость Украины кончили бы еще на взлете этой независимости. Украину вряд ли поделят т.к. шкурный интерес (деньги, недвижимость, бизнес, политика)не даст разделить старну.
alexa: Есть второй народ, западенский народ, который совершенно другой культурной ориентации. Это представители, преимущественно, западных областей, которые в последние века жили в составе либо Австровенгрии, либо Польши и, в общем, стали частью европейского культурного пространства. Ну, может быть, захудалого, но европейского и культурного.
Konstantino: володимipъ пишет: Кость,а вот послушай своего другана "русского" я написал о нем как о русском брате с иронией, а не потому, что он мне друг или брат. Сейчас очень модно говорить о старшем брате России и о мледшем/ей брате/сестре Украины. Вот только в таком контексте.
Konstantino: alexa пишет: Есть второй народ, западенский народ Странно, я знаю некоторых западников и они себя считали и считают украинским народом как единым. То что они работают в Европе так это не секрет, но вот заработанные деньги вкладывают не там а тут на Украине. Это алегархи вместе с Януковичем грабят тут а вкладывают там. И кто из них болший украинец-патриот? Прям как у вас Абрамович гос служащий России а живет и тратит все за пределами России.
fizko: САП пишет: Дугин о том, что Украина не выросла до своей государственности, и что неминуем ее раздел на два отдельных образования, ето еще до выборов Януковича: http://www.youtube.com/watch?v=xqBxiqxHuTw Придется цитировать классиков: вещи космического масштаба и такой же, космической, глупости!)))
Konstantino: alexa пишет: 300 лет назад государства "Украина" не существовало, или это - результат новых изысканий украинских учёных? Дык и когда то России небыло а было Московское княжество.
fizko: alexa пишет: Кстати, где-то на форуме есть интересная тема "Укры произошли от обезьян" - про новое мЫшление на "незалЭжной". Ваши фразы истинно достойны верующего человека! Вам дано с неким просто православным иереем познакомиться, который больных спидом поголовно отбросами считает, много общих тем найдете.
fizko: КСТАТИ. УБРАТЬ ИЗ МЕСТОПОЛОЖЕНИЯ НАЗВАНИЕ УКРАИНА А ПОСТАВИТЬ КИЕВСКАЯ РУСЬ!!! А то как из России так прям из Руси, а хохлы типа щи лаптем хлебают! Вынь да положь историческое название!!!!!
alexa: САП пишет: Дугин о том, что Украина не выросла до своей государственности Это было ясно 100 лет назад: Сикорский Иван Алексеевич "Русские и украинцы" "От Архангельска до Таганрога и от Люблинского Холма до Саратова и Тамани живет одна и та же (в главных чертах) русская народность. Дробление на великоруссов, малороссов и белоруссов связано с несущественными и второстепенными, притом скорее лингвистическими, чем антропологическими особенностями, которые притом нередко и отсутствуют. ...Этим антропологически, т. е. по своей породе и природе исчерпывается все русское население европейской России. Украинцев здесь нет! Их нет ни в живущих экземплярах, ни в кладбищном населении: нет ни на земле, ни под землей. Поэтому, если за исходное основание для суждений и выводов взять физический состав населения, его породу и природу, то на Украине нет такого населения, которое обладает особой породой: здесь то же, что существует и за пределами Украины. Отсюда – естественный вывод, что «Украина» и «украинцы» – это термин скорее географический и политический, но не антропологический или этнический. По-видимому, часть территории юго-восточной Европы без надлежащих оснований отведена профессором Грушевским под «Украину», а ее население зачислено в «украинцев», но эти украинцы ничем антропологически не отличаются от русского населения. Если бы череп такого украинца, взятый с кладбища в России или Украине, дали в руки любому антропологу, он бы признал череп просто за русский... ...Южную Русь с XVII века стали официально называть то Украйной, то Гетманщиной, то Малороссией, а в последнее время Южной Россией... ...Этнографический термин: «украинцы», за отсутствием самого объекта, т. е., этнографически особого народа, не имеет основания существовать, а обозначение территории именем «Украины» потеряло свою первоначальную административную надобность, а потому самый термин представляется бесполезным, подобно наименованию «Священной Римской империи» или «Московского государства». Если о чем может быть речь, то разве о праве ученого историка называть народ тем именем и тою кличкою, какой сам народ за собою не признает. " http://www.russian.kiev.ua/books/sikorsky/catechism/catechism01.shtml
alexa: Konstantino пишет: а было Московское княжество. 300 лет назад была Российская Империя. До того - царство. Если говорить о "княжествах", тогда "Украины" тем более не было. Даже такого слова.
fizko: alexa пишет: САП пишет: цитата: Дугин о том, что Украина не выросла до своей государственности Это было ясно 100 лет назад: Сикорский Иван Алексеевич "Русские и украинцы" "От Архангельска до Таганрога и от Люблинского Холма до Саратова и Тамани живет одна и та же (в главных чертах) русская народность. ОШИБАЕТЕСЬ!!!! Это было ясно 7518 лет назад когда все и началось! Не стоит плотским мудрованиям придавать такой значимости, не прельщайтесь. Именно чрезмерные прельщения, в том числе и какими-то плотскимм мудрованиями, есть признак, плохой но верный признак чего-то там.
alexa: fizko пишет: Вам дано с неким просто православным иереем познакомиться, который больных спидом поголовно отбросами считает Так это ж в Киеве такой, не у нас и опять-таки, нэ бачу логыки..
fizko: alexa пишет: 300 лет назад была Российская Империя. До того - царство. Если говорить о "княжествах", тогда "Украины" тем более не было. Даже такого слова. И эти люди мешают мне ковыряться в носу (русский язык мой критикуют)! 300 лет назад Российской Империи не было, а вот через 10 лет приедем к Вам на праздник, юбилей (али годовщину) отметим))))
Konstantino: alexa пишет: ..Этнографический термин: «украинцы», за отсутствием самого объекта, т. е., этнографически особого народа, не имеет основания существовать А язык взялся откель? Ежели нет языка украинского тогда миф о притеснении русского языка это просто легенда.
fizko: alexa пишет: Так это ж в Киеве такой, не у нас и опять-таки, нэ бачу логыки.. логика - необходимое наличие уважения, что-то типа терпимости)))
САП: fizko пишет: вещи космического масштаба и такой же, космической, глупости! Есть такое дело, но про культурное противостояние востока и запада Украины, весьма точно
Konstantino: fizko пишет: логика - необходимое наличие уважения а САП говорил что "молчаливый за умного сойдет"
fizko: Konstantino пишет: alexa пишет: цитата: ..Этнографический термин: «украинцы», за отсутствием самого объекта, т. е., этнографически особого народа, не имеет основания существовать Коммунисты так же безапеляционо говорили что Бога нет. Теперь уж нет тех коммунистов, а Бог есть))) Отбрасывайте максимализм, особенно максимализ, почерпаный из чужих статеек и книжичек, это признак незрелости)))
fizko: Konstantino пишет: fizko пишет: цитата: логика - необходимое наличие уважения а САП говорил что "молчаливый за умного сойдет" И был абсолютно прав!!!))) По крайней мере пока он молчит, опровергнуть данное есть совершенно никакой возможности)))
Konstantino: САП пишет: Есть такое дело, но про культурное противостояние востока и запада Украины, весьма точно А восточная Украина имеет культуру? Там селились одни ссыльные да на зароботки съезжались кто откуда мог. Культуру Украинскую имеет центр Украины. Западники уже пошли с примесью поляков, венгров, румын. Юг и север Украины русифицирован а Донбасс (восток) так там как в США территория эмигрантов.
fizko: САП пишет: fizko пишет: цитата: вещи космического масштаба и такой же, космической, глупости! Есть такое дело, но про культурное противостояние востока и запада Украины, весьма точно В мире много всяких противостояний, вон мужик с тещей тоже частенько противостоят)) А посему никакому противостоянию не надо приписывать значимости борьбы добра и зла, или чего пуще, истины и лжи. Тогда все само собой рассосется - народ противостоять устанет))) А потом новое противостояние придумает))
alexa: Konstantino пишет: А язык взялся откель? Галицийское наречие, изначально русское, засорённое полонизмами и германизмами. Кстати, "этнические украинцы" - с Запорожской Сечи - на Кубани которые теперь, "украинский" язык передач Киевского ТВ не понимают. Вот дословно в частичном переводе: "ну по-укрАински не так!! нэхай правильно говОрят, либо по-русски"
САП: Konstantino пишет: А восточная Украина имеет культуру? Да, и ее сосредоточение в таких городах как: Харьков, Днепропетровск, Севастополь, Симферополь, Донецк...
Konstantino: alexa пишет: которые теперь, "украинский" язык передач Киевского ТВ не понимают. Так и хохлы в Канаде говорят не "винык"(веник) а "уинык" и сколько э там прошло то 50-100 лет а уже пургу гонят и мы их тоже не совсем понимаем. Чистая украинская культура это Черкащина, Сумщина, Полтавщина, Кировоградщина.
alexa: САП пишет: про культурное противостояние востока и запада Украины, весьма точно Да. И про "противоречие" в Вере помнить следует. Униаты у нас какого чина еретики? А в Закарпатье так прям целые сёла счас - "свидетели иеговы".
САП: fizko пишет: В мире много всяких противостояний Но ето культурно-национальное различие, такое государство не укрепляет, а разрывает.
alexa: Konstantino пишет: э там прошло то 50-100 лет Нет, "запорожцы" кубанские "украинских украинцев" с ТВ перестали понимать лет 10 назад. До того - разницы не было. А современный официальный "украинский" - не украинский Шевченко.
Konstantino: САП пишет: Да, и ее сосредоточение в таких городах как: Харьков, Днепропетровск, Севастополь, Симферополь, Донецк... Харьков был Украинской столицей которая имела культуру центральной Украины, Севастополь и Симферополь это руссифицированные територии. Днепр как и Запорожье а Донбасс это совсем все другое.
САП: Карта Московии 1645г. Украина названа Окраина. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Blaeu_1645_-_Russi%C3%A6_vulgo_Moscovia_pars_australis.jpg
alexa: "Украинский язык, как и всякий иной, имеет несколько диалектов, наречий и говоров. Ведущим диалектом украинского языка всегда являлось приднепровское (или надднепрянское) наречие, на котором изъяснялось большинство украинцев. Именно на основе приднепровского наречия создавали украинский литературный язык классики украинской литературы - Иван Котляревский, Григорий Квитка-Основьяненко, Тарас Шевченко, Марко Вовчок, Панас Мирный, Михаил Коцюбинский, Иван Нечуй-Левицкий. Вплоть до конца XIX в. развитие украинской мовы в целом представляло собой органический, естественный процесс, тесно связанный с живой разговорной речью украинского народа. Следует особо подчеркнуть, что наречие Надднепрянской Украины, освободившейся от польского владычества еще в ХVII-ХVIII вв., ближе других украинских говоров находилось к русскому языку. В этом легко убедиться, читая того же Шевченко, поэзия которого, за редким исключением, понятна русскому читателю и без перевода с украинского на русский. ...в украинский язык за последнее десятилетие насовали немало словечек и оборотов из диалекта забугорной диаспоры. Чего только стоят такие, «неологизмы», как «амбасада», «гелiкоптер», «летовище», «спiльнота», «шпальта», «шпиталь», «на кшталт», «наразi», «поспiль» и т.п. Хорошо еще, некоторые из них можно отыскать в польском либо в немецком словаре - иные и вовсе непонятно что означают..." Антон КОЛЕСНИКОВ "КАКОЙ ЯЗЫК ДО КИЕВА ДОВЕДЕТ?" http://bratyaslaviane.narod.ru/2002/2/i2-02-4-r.html
fizko: САП пишет: Карта Московии 1645г. Украина названа Окраина. Православныя! Ап чем вапрос??? Че хотим узнать-то?))) А если я карту найду, средневековую, типа аглицкую, али хранцузскую, где будет Европа вся такая красивая а потом на востоке надпись: ЖОПА, ДОРОГ НИФИГА НЕТЪ! ??))
САП: Konstantino пишет: Харьков был Украинской столицей которая имела культуру центральной Украины Его основали выходцы из центральной Украины, ушедшие из под поляков под Москву. Это и есть Восточная, т.е. Московски ориентированная Украина.
alexa: Konstantino пишет: Севастополь и Симферополь это руссифицированные територии. "Русифицированные" от "украинской культуры"? "Территории"?? Ох, доиграется Ваше правительство. Уплывёт Крым к Турции. За что ж так над историей своей издеваетесь?
fizko: alexa пишет: Чего только стоят такие, «неологизмы», как «амбасада», «гелiкоптер», «летовище», «спiльнота», «шпальта», «шпиталь», «на кшталт», «наразi», «поспiль» и т.п. Хорошо еще, некоторые из них можно отыскать в польском либо в немецком словаре - иные и вовсе непонятно что означают..." Может кто вспомнит, в какой стране стало правилом орфографии выйте в пальте чтобы попить вкусное кофе?)))) Не лезьте на языковые галеры, самим же стыдно будет))) Есть классный анекдот в тему: - типа я вас, хохлов, не панимаю: слово "незабаром" - не поймешь то ли перед баром то ли за баром, то ли сбоку бара! - да я вас, москалів, тоже не розумію: слово "сравни" - чи то срав, чи то ні!
fizko: alexa пишет: Ох, доиграется Ваше правительство. Уплывёт Крым к Турции. Пророк Исайя, глава___ стих ____))))
САП: Konstantino Т.е. другими словами, есть Западная Украина ориентированное на Европу, и соответственно в культурном плане тяготеющее к Западу, а есть Восточная Украна, тяготеющее к Москве. Ето разделение культурно весьма заметно, о чем в обидных словах и поведал Дугин.
alexa: fizko пишет: в какой стране стало правилом орфографии выйте в пальте Среди гарных дивчин на "рабфаке" в Одессе-маме?
fizko: alexa пишет: Среди гарных дивчин на "рабфаке" в Одессе-маме? Нет! Вопрос стоял: в какой стране а Вы ответили названием города!))) У Вас есть еще три попытки)))
alexa: alexa пишет: о чем в обидных словах и поведал Дугин. Осталось спросить: а на Украине политологи таких разговоров не ведут? О невозможности примирить промышленный Восток Украины с рефлексирующим по поводу "москальской оккупации" Западом? Да, у западэнцев - совершенно нерусская песня...
alexa: fizko пишет: в какой стране а Вы ответили названием города!))) О, неужели Вы опять про СССР поминаете? Точнее, УССР?
alexa: Из воспоминаний какого-то русского узника ГУЛАГА (простите, не помню, кого). Про западэнцев, которые содержались с ним в одной камере он сказал: вот ЭТИ, дай им волю, подомнут под себя всю Украину. Такие агрессивные и пробивные. С одной стороны, это хорошо. Западэнцы на Украине заслуженно победили и правят. С другой стороны, западэнцы сами не видят в восточных украинцах собратьев по крови и гнобят всё русское. так что сами способствуют разделу Украины.
fizko: alexa пишет: О, неужели Вы опять про СССР поминаете? Точнее, УССР? ну что, повторим вопрос! fizko пишет: Может кто вспомнит, в какой стране стало правилом орфографии выйте в пальте чтобы попить вкусное кофе?)))) ключевое словосочетание - стало правилом орфографии, т.е. стало формализированым, введеным в действие, общеобязательным правилом орфографии (правописания). Итак, третья попытка!
fizko: alexa пишет: alexa пишет: цитата: о чем в обидных словах и поведал Дугин. Осталось спросить: а на Украине политологи таких разговоров не ведут? О невозможности примирить промышленный Восток Украины с рефлексирующим по поводу "москальской оккупации" Западом? Картинки еще раз ободряем!!!! Ждем картинок кубанских казачков со свастикой! Для полноты исторической картины, так сказать))))
alexa: Разницу чуете? На Украине карателей из "Галичины" чествуют. А в РФ - какой бы она ни была - таких сажают. К тому же. Казаки кубанцы и терцы в зверствах на своих землях не замечены. а вот бендеровцы - очень даже.
alexa: fizko Konstantino А отчего это такая забота об униатах-еретиках? им и так на Украине неплохо живётся, чтоб за них ещё древлеправославные русские заступались.
fizko: alexa пишет: Разницу чуете? На Украине карателей из "Галичины" чествуют. А в РФ - какой бы она ни была - таких сажают. К тому же. Казаки кубанцы и терцы в зверствах на своих землях не замечены. а вот бендеровцы - очень даже. А посему бендеровец мразь, т.к. зверствовал на своих землях, а казачки у нацистов на службе просто достойны отсидки, так как не зверствовали на своих землях а токмо шашечками рубали желторотиков красных! Не лезьте в историю с такими примитивными как познаниями так и суждениями. Лучше бы почитали и про тех и про других, потерпимей бы относились ко всем. Вы ж человек верующий (надеюсь, так как форум все-таки специфический), откуда такая категоричность? С Матфеем даже якшаться никто не хотел а вон как оно вышло. Откуда у вас такая нетерпимость, свойственная как раз нерелигиозному человеку? Да и логику бы включали, мозг-то присутствует. А логика в том, что плакат немецкий, т.е. немцами придуманный и напечатанный. Если довести до абсурда, но наличие плаката с изображением мужчины в косоворотке и с лаптями и подпись внизу: Я - русский п...к-д...ер!, по Вашей логике, означала бы что все русские мужик п...и и д...ы.
fizko: alexa пишет: fizko Konstantino А отчего это такая забота об униатах-еретиках? им и так на Украине неплохо живётся, чтоб за них ещё древлеправославные русские заступались. Бог им судья, как и всем живущим в этом мире. Я лично забочусь не о них а о нас, православных, чтобы мы инквизиций не стали заниматься.
Мера: газ дороже-дешевле, сколько платят за флот, каратели - предатели. Вы что-то с этого газа имеете? или Вы точно знаете, почему часть украинцев воевала против ж/д комиссарской власти, другая билась за большую русскую Родину, а третья воровала и убивала? Это было ТАК и всё тут. великороссы и малороссы - братья, а тем, кто живёт не по совести; от скуки увлекающимся средствами массовой информации и проч. не понять, что и в России и в малороссии у власти ж/д. и они на прямую, либо через полукровок, четвертькровок, либо через предателей нации, пытаются, и небезуспешно, формировать массовое сознание. Иммунитет к этому влиянию формирует только правая старообрядческая вера. Чем более духовно и душевно здоров - тем менее внушаем.
fizko: Мера пишет: Это было ТАК и всё тут. Мера пишет: Иммунитет к этому влиянию формирует только правая старообрядческая вера. Чем более духовно и душевно здоров - тем менее внушаем. Спасибо за достойную оконцовку дискуссии
САП: Мера пишет: газ дороже-дешевле, сколько платят за флот, каратели - предатели. Вы что-то с этого газа имеете? или Вы точно знаете, почему часть украинцев воевала против ж/д комиссарской власти, другая билась за большую русскую Родину, а третья воровала и убивала? Это было ТАК и всё тут. великороссы и малороссы - братья, а тем, кто живёт не по совести; от скуки увлекающимся средствами массовой информации и проч. не понять, что и в России и в малороссии у власти ж/д. и они на прямую, либо через полукровок, четвертькровок, либо через предателей нации, пытаются, и небезуспешно, формировать массовое сознание. Раскол на Руси во многом произошел из-за того, что Алексей Михайлович хотел присоединить Малороссию к Московской Руси, а для етого нужно было унифицировать церковный обряд, потому как малороссов-обливанцев на Руси перекрещивали. Сами судите 1653г. начало Никоновой реформы, а в 1654 г. была созвана Переяславская Рада, просившая о принятии Войска Запорожского под протекторат русского царя так сказать «воссоединение Украины с Россией».
alexa: Да, чего-то поднабрались "украинские" богословы от еретиков-папистов. И пошло-поехало.
alexa: fizko Перечитайте свои сообщения, а потом уж патетически взывайте к "смиренной объективности" и обвиняйте в "нетерпимости".
fizko: САП пишет: Раскол на Руси во многом произошел из-за того, что Алексей Михайлович хотел присоединить Малороссию к Московской Руси, а для етого нужно было унифицировать церковный обряд, потому как малороссов-обливанцев на Руси перекрещивали. Сами судите 1653г. начало Никоновой реформы, а в 1654 г. была созвана Переяславская Рада, просившая о принятии Войска Запорожского под протекторат русского царя «воссоединением Украины с Россией». Дико примитивно! Хотя и в духе современных пропагандистских течений в России. Я думаю совпадение во времени раскола и перехода Рюриковичи-Романовы имело куда большее влияние на процесс раскола
fizko: alexa пишет: Перечитайте свои сообщения, а потом уж патетически взывайте к "смиренной объективности" и обвиняйте в "нетерпимости". часто форму выражения принимают за суть. зрите в корень.
САП: alexa пишет: чего-то поднабрались "украинские" богословы от еретиков-папистов. И пошло-поехало. Но позвали то рулить на Русь их наши горе-реформаторы. Поставили выпусников Киевской академии преподавать тут, потом заменили почти весь епископат на малоросский, вот и олатынили все в конец, так, что великороссы-староверы стали называть господствующую - хохлацкой церковью.
alexa: Мера пишет: великороссы и малороссы - братья Разговор о чём: западэнцы такое родство начисто отвергают. По-видимому, они правы. Окатоличились, ополячилис, озлобились (всё под кем-то жить - кому понравится??) Теперь "укры" живут нерусской жизнью. Получится ли это с русскими областями Украины? Тема интересная.
Мера: САП пишет: Раскол на Руси во многом произошел из-за того, что Алексей Михайлович хотел присоединить Малороссию к Московской Руси, а для етого нужно было унифицировать церковный обряд, потому как малороссов-обливанцев на Руси перекрещивали. Сами судите 1653г. начало Никоновой реформы, а в 1654 г. была созвана Переяславская Рада, просившая о принятии Войска Запорожского под протекторат русского царя «воссоединением Украины с Россией». да, это одна из причин(другая - возможно не лигитимная царская династия и т.д.), как и то, что одна из причин раскола современного старообрядчество - мода на него, приход "деятельных" перекрещенных неофитов, некоторые из которых просто психически ненормальные люди. Этот процесс постепенного обнуления закономерен. Золотой век всегда в прошлом.
alexa: САП пишет: Но позвали то рулить на русь их наши горе-реформаторы. Да, "украинское" лобби уже тогда было сильнО. Прелесть западная мирская через Малороссию шла, боярам-дворянам любо было жить, как панове польские...
САП: Мера пишет: другая - возможно не лигитимная царская династия и т.д Ну, царскую власть первые ревнители не считали не лигитимной, наоборот обращались к царю как к помазаннику Божьему.
fizko: САП пишет: ак, что великороссы-староверы стали называть господствующую - хохлацкой церковью. ссылочку на протопопа Аввакума дадите? или это был пук себе под нос: мелочь и приятно?
САП: fizko пишет: Дико примитивно! Как есть, совпадение не случайное. Да и массированное присутствие малороссов при Московском троне, а в последствии на святительских кафедрах - не случайность.
САП: fizko пишет: ссылочку на протопопа Аввакума дадите? Не на протопопа Аввакума: Cобытия 40-х г-в 19в. (из журнала «Старообрядец», 1906 г.) Я была еще девочкой, - рассказывала мне одна бывшая крепостная крестьянка, старуха, - а эта беда так въелась в память, что и сейчас думаю, будто это было только вчера. Дело было на масляной. Отец поехал с другими мужиками за лесом барину. Вечером он возвратился, управился с лошадью, вошел в хату, сел на лавку, помолчал немного и сказал: «Демида и Ивана-дядю выпороли на конюшне; двадцать пять розог дали». Мать с недоумением и страхом посмотрела на него, а он продолжал: «Мы рубим, накладываем лес. Смотрим – едет наш барин на охоту. Завидев нас, мужиков, он подъехал и собрал нас, одних старообрядцев. Мы подошли. Меня попросил батюшка поговорить вам о вере. - И он стал говорить и сожалеть о нас, что мы не «православные». «Теперь, говорил барин, приходит пост, и вы к своему священнику больше ездить не будете. А причащаться, ведь, надо. Правда, Демид, надо? спросил он. Скажи по правде, ты человек грамотный! -Да, барин, ответил Демид, это правда, причащаться нужно, без причастия – погибель, только… Ну вот, слышали, мужички, что сказал ваш грамотей, что если вы не будете причащаться…. Только барин… Демид хотел было объяснить, что причащаться надобно у истиннаго священника, а не у еретика, - а барин на него: Молчать! Как ты смеешь меня перебивать? Пятнадцать розог на конюшне! Так вот, обратился снова к нам барин, если вы не будете причащаться, то погибнете. А я, как от Бога поставленный над вами вместо отца, должен заботиться о вашем благополучии, чтобы вы не погибли. Значит, в первое воскресенье великаго поста, обязательно все должны причаститься в церкви, - слышите? Никто ни слова. Милый барин! вдруг сказал дядя Иван. Вы лучше наложите двойную работу… Что хотите делайте, только избавьте нас, барин, от вашего приказа. Так точно, государь батюшка-барин, Иван сказывает правду… - стал было поддерживать Демид. Что-о? Грозно закричал барин. Вы меня вздумали учить? Вот я вас научу! Он с сердцем бросил ружье о землю, которое выстрелило и чуть не убило его самого. Хохлу Науму досталось. Он стоял возле барина и радовался, что мы пойдем в их хохлацкую церковь молиться*. Смотрим, ему, как первому подвернувшемуся, накладывает барин со злости в шею, потом втоптал его в сугроб и уехал. Скучно стало нам, не весело. Приехали с лесом, свалили, куда было приказано. Войт* повел всех нас на конюшню. Там, сердитый и злой, барин дожидался нас и приказал дать дяде Ивану и Демиду по двадцати пяти раз. Их высекли… Потом барин сказал, чтоб в воскресенье все от мала до велика были в церкви. Если же кто ни придет, живого в могилу загоню. Отец замолчал… Мать стала плакать, а вместе с нею и я, хотя сама не знала, для чего. С этого вечера каждую ночь тихонько собирались наши старообрядцы у кого-нибудь, и порешили возложить все упование на Бога, а для спасения себя и семейств пойти причащаться, но без благоговения, а проклиная их причастие и ихнюю веру. «Будем молить Бога, говорили они, до последней минуты об избавлении нас от этого несчастья». Действительно все молились и в слезах провели две недели – масляную и 1-ю неделю поста. Вначале я смутно предчувствовала грозу, но в субботу первой недели поста стала ясно осознавать, что над нами висит опасность. В этот день мать и отец не давали корму ни корове, ни лошади, ни другой скотине. Мне тоже не дали есть, и даже мою меньшую сестру Анютку мать перестала кормить грудью. Ночь. по всей слободе раздавался рев скотины и крик детей. Жутко, страшно становилось, и есть хотелось страшно мне. Анютка громко и жалко кричала. Мать громко плакала и молилась. Она знала, что завтра ожидало нас. Никогда я не забуду этой мучительной и голодной ночи! На завтра мы все отправились в хохлацкую церковь, где уже собрались почти все срарообрядцы. Служили обедню. Мы стали и мысленно молили Бога – избавить нас от мерзкаго насилия. Но вот из алтаря раздался голос попа: «Со страхом и верою приступите!» Отряженные барином люди стали жать и теснить нас поближе к попу – причащаться, как вдруг священник споткнулся и розлил на церковный пол все причастие. Вон раскольников! - закричал поп. Сейчас чтобы ни одного не было в церкви! Мы выбежали. Этот день нам казался тогда светлым праздником. Я удивляюсь доселе только одному: почему это поп споткнулся? Хорошо помню, что ковер, по которому он шел, был гладко, ровно разостлан, без единаго бугорка. Должно быть Бог услышал наши слезы и моленья и избавил нас от угнетений – заканчивала старушка. ————————————————————————————————— * «Хохол», «хохлацкая вера», «хохлацкая церковь» - в Белоруссии старообрядцы так называют правительственную церковь, членов ея и веру (прим. журнала «Старообрядец») (этим словам не придавалось уничижительного значения – прим. авторов блога). http://blog.vechnoe.info/?p=143
fizko: САП пишет: izko пишет: цитата: ссылочку на протопопа Аввакума дадите? Не на протопопа Аввакума: Ребята, тут точно люди в православии шарят? Перечень источников достоин хорошего сельского базара. Вырывание враз из контекста, особенно тех фраз, которые могут быть неверно понятыми - просто поражает. САП, Вы сами статью до конца дочитали? А там где под * расшифровочка? Или ради красного словца все?
САП: fizko пишет: Вырывание враз из контекста, особенно тех фраз, которые могут быть неверно понятыми - просто поражает. САП, Вы сами статью до конца дочитали? А там где под * расшифровочка? Или ради красного словца все? Как говорится: зри в корень. Такое название господствующей не случайно. Малороссия стала проводником латынского влиния на Руси. Прочтите Флоровского "Пути русского богословия": http://www.vehi.net/florovsky/puti/03.html http://www.vehi.net/florovsky/puti/04.html Он подробно разбирает етот вопрос. Посмотрите имена епископата господствующей в 18.: http://www.hierarchy.religare.ru/h-orthod-russian-rpc.html Сплошь малороссы. Великоросская унаследовала от малороссов: партесное пение, живопись, храмостроителство, короче, все то, что мы понимаем под никониянством. А в советский период, наиболее желанными в РПЦшных семинариях были выходцы с Западной Украины, коммунисты не случайно пошли на етот шаг: При этом его задачей было ставить препятствия всем городским и образованным абитуриентам, отдавая предпочтение низшим социальным слоям: чем ниже — тем лучше. В первую очередь в семинарии поступали выходцы из сельской местности Западной Украины. интервью протоиерея Георгия Митрофанова:
fizko: Флоровский Георгий Васильевич (1893—1979), религиозный мыслитель, богослов и историк. Автор многочисленных трудов по византийскому богословию IV—VIII вв., по истории русского религиозного сознания. Окончил историко-филологический факультет Одесского ун-та, где изучал также естествознание. С начала 20-х гг. в эмиграции.. С 1926 - проф. кафедры патрологии Русского института богословия в Париже. В 1932 принял сан священника. С 1948 работал в ССХА, был деканом Свято-Владимирской семинарии в Нью- Йорке. С 1956 - проф. истории Восточной церкви в Гарвардском ун-те. Один из учредителей Всемирного совета церквей. 14 томов Собр. соч.Флоровского издано в США Т.е. я вообще так хохлов не люблю что для меня, старовера, экуменист непререкаемый авторитет, я даже ссылочки на него даю!!!! Значение слова "экуменист" дать??? Вам Ваша позиция ни чем "бей жидов - спасай Россию" не напоминает?
САП: fizko пишет: Флоровский Георгий Васильевич (1893—1979), религиозный мыслитель, богослов и историк. Автор многочисленных трудов по византийскому богословию IV—VIII вв., по истории русского религиозного сознания. Окончил историко-филологический факультет Одесского ун-та, где изучал также естествознание. С начала 20-х гг. в эмиграции.. С 1926 - проф. кафедры патрологии Русского института богословия в Париже. В 1932 принял сан священника. С 1948 работал в ССХА, был деканом Свято-Владимирской семинарии в Нью- Йорке. С 1956 - проф. истории Восточной церкви в Гарвардском ун-те. Один из учредителей Всемирного совета церквей. 14 томов Собр. соч.Флоровского издано в США Т.е. я вообще так хохлов не люблю что для меня, старовера, экуменист непререкаемый авторитет, я даже ссылочки на него даю!!!! Значение слова "экуменист" дать??? Вам Ваша позиция ни чем "бей жидов - спасай Россию" не напоминает? Вы книжку его прочтите, он один из немногих, кто разбирал етот вопрос. Что касаемо использования в полемиках инославных исторических источников, то вспомните хоть бы кардинала Барония, которого староверцы очень часто цитировали в полемиках PS А более по вопросу духовного влияния Малороссии середины 17 конца 20в. на Русь вам нечего сказать? PS2 Из-за засилия на Российских кафедрах малоросских епископов-обливанцев часовенные стали безпоповцами...
fizko: САП пишет: Вы книжку его прочтите, он один из немногих, кто разбирал етот вопрос. Что касаемо использования в полемиках инославных исторических источников, то вспомните хоть бы кардинала Барония, которого староверцы очень часто цитировали в полемиках Вы живете прошлым, Россией которую мы потеряли, ну или типа того. Причем живете (думаете) так, как будто Ваше осознание причин далекого прошлого (да и текущего времени), о котором есть куча плотских суждений но минимум достоверных материальных фактов, позволит что-то Вам найти такое, что успокоит Вашу душу, укрепит веру, даст надежду. Ни чего этого знание, нет, даже не знание а чьи-то субъективные суждения и оценки, Вам не дадут. Ни Ваше ни мое мнение ничего не изменит в мире, так как мы все равно на суде будем отвечать каждый сам за себя. Посему на форуме я бы пообщался более о религиозном чем о политике и псевдоистории на фоне незначительных вкраплений теологии. Вообще-то знания преумножают скорби. А представьте себе, сколько скорбей дают не знания а чужие измышления, принятые на веру и поднятые на флаг? Не обижайтесь, я не хотел оскорбить Вас, просто, как мне кажется, Вы придаете излишней ценности по сути пустому, абсолютно ничего не значащему. Как по мне, математические задачи с большей пользой позволяют загрузить мозг, по крайней мере не вредят ему как такие, часто спорные, чьи-то суждения.
САП: fizko пишет: Вы живете прошлым, Россией которую мы потеряли, ну или типа того. Причем живете (думаете) так, как будто Ваше осознание причин далекого прошлого (да и текущего времени), о котором есть куча плотских суждений но минимум достоверных материальных фактов, позволит что-то Вам найти такое, что успокоит Вашу душу, укрепит веру, даст надежду. Нет, я просто попытался понять, что же такое произошло с Русью и ее верой, что она превратилось в такое... На современность я ето не проецирую, все уже потеряно и ничего изменить уже нельзя. Но духовная роль Малороссии в духовной катастрофе Московской Руси, наиболее значимая, наряду с греческими сановитыми авантюристами. Про наших реформаторах я вообще умолчу - иуды.
fizko: САП пишет: PS2 Из-за засилия на Российских кафедрах малоросских епископов-обливанцев часовенные стали безпоповцами... САП пишет: PS А более по вопросу духовного влияния Малороссии середины 17 конца 20в. на Русь вам нечего сказать? С теми кто умер, Боженька уже разобрался. С теми кто жив - непременно разберется. И не только с "малороссами", обливанцами и т.д. Или вендетту хотите? А про каждому свой крест не думали? Раньше святые испытаний себе просили ..., мучителей благословляли. Или церковь 350 лет терпела чтобы породить мстителя который всем вспомнит и воздаст?
САП: fizko пишет: Или вендетту хотите? Да нет. Дело сделано, герои етой истории давно померли... Роль Малоросси так же понятна. Жирная точка.
fizko: САП пишет: Нет, я просто попытался понять, что же такое произошло с Русью и ее верой, что она превратилось такое... Знаете, Адам с Евой ушел из Эдема с одним лишь грехом на душе. Все остальные шаги человечества прибавляют этих грехов. А потому надо понять козни дьявольские, его задумку погубить человечество, а всякие личности в истории всего-лишь орудия дьявола. Потому надо понять что подвигло души некоторых людей принять раскол. Кто был "Евой" в расколе и что эта "Ева" НАГОВОРИЛА/НАОБЕЩАЛА "Адаму" и почему часть "Адамов" повелась а часть - нет. А искать хохляцкие шаровары или иезуитские сутаны - прельщаться.
fizko: САП пишет: Роль Малоросси так же понятна Кстати, не обращали внимания, что ни Ветхий ни Новый завет практически не оперирует таким самостоятельным понятием как государство/страна, обязательно указывается личность/правитель и все действия государства/страны подаются через волю/действия именно личности/правителя? Как, по Вашему мнение, это пояснить?
САП: fizko пишет: А искать хохляцкие шаровары или иезуитские сутаны - прельщаться. Ето врядли, роль малороссов более чем заметна: Все соборные деяния (БМС), протоколы и поручения исполнял униат-бизилианин, придворный астролог и модный поэт–комедиант Симеон Полоцкий (Самуил Ситнианович). Примечательно, что протоколы собора Полоцкий вел на смеси русского и польского языков используя латинский алфавит!!!
САП: fizko пишет: Кстати, не обращали внимания, что ни Ветхий ни Новый завет практически не оперирует таким самостоятельным понятием как государство/страна, обязательно указывается личность/правитель и все действия государства/страны подаются через волю/действия именно личности/правителя? Как, по Вашему мнение, это пояснить? Не только о личностях идет речь в Писаниях, но и о целых царствах: Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его. 32 У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его — из серебра, чрево его и бедра его медные, 33 голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные. 34 Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их. 35 Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю. 36 Вот сон! Скажем пред царем и значение его. 37 Ты, царь, царь царей, которому Бог небесный даровал царство, власть, силу и славу, 38 и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты — это золотая голова! 39 После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею. 40 А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать. 41 А что ты видел ноги и пальцы на ногах частью из глины горшечной, а частью из железа, то будет царство разделенное, и в нем останется несколько крепости железа, так как ты видел железо, смешанное с горшечною глиною. 42 И как персты ног были частью из железа, а частью из глины, так и царство будет частью крепкое, частью хрупкое. 43 А что ты видел железо, смешанное с глиною горшечною, это значит, что они смешаются через семя человеческое, но не сольются одно с другим, как железо не смешивается с глиною. 44 И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, 45 так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его! (Дан.2гл.)
fizko: САП пишет: fizko пишет: цитата: Кстати, не обращали внимания, что ни Ветхий ни Новый завет практически не оперирует таким самостоятельным понятием как государство/страна, обязательно указывается личность/правитель и все действия государства/страны подаются через волю/действия именно личности/правителя? Как, по Вашему мнение, это пояснить? Не только о личностях идет речь в Писаниях, но и о целых царствах: Мда, Вы точно россиянин))) я писал государство/страна как самостоятельное понятие. Ну типа Египет, Вавилон ну и т.д. Так вот нигде не написано что Египет ввел оброк, а написано во времена царя оного ввели оброк. Ни одного государства страны без указания личности правителя - нет. Даже Ваша цитате содержит ДИАЛОГ С ПРАВИТЕЛЕМ - ЦАРЕМ НАВУХОДОНОСОРОМ. Повторяю вопрос: Как, по Вашему мнение, это пояснить? Добавляю вопрос: Почему Боженька себе не позволяет разбрасываться фразами про злые страны и обязательно указывает виновника зла - правителя, а Вы - позволяете себе?
Konstantino: fizko пишет: Почему Боженька себе не позволяет разбрасываться фразами про злые страны и обязательно указывает виновника зла - правителя Потому что "У каждой ошибки есть Фамилия, Имя, Отчество. Л.П. Берия" Тут кто то говорил что беларусы забитые ягнята. Не думаю http://www.obozrevatel.com/news/2010/7/20/379461.htm А ниже сколько коментариев тех кого Янукович переделал
Мера: САП пишет: Ну, царскую власть первые ревнители не считали не лигитимной, наоборот обращались к царю как к помазаннику Божьему. я имел ввиду, что из-за того, что династия была не лигитимной, левый царь допустил раскол, не смог управить страной, сломался под искушением властью, или поставил власть для себя на первое место, а на второе - судьбу русского народа, а может просто не предугадал последствия.т.о царь не настоящий. и это особенно чётко видно из нашего далёкого времени. мы знаем о последствиях. а как воспринимали его современники, в этом смысле узко и не важно.
Мера: САП, чую отгораживание от хохлов у вас политизировано. неужели нет никакой другой национальности, которая увеличивает своё присутствие в данный момент в церкви, в т.ч. и среди клира? это проблема насущная
САП: fizko пишет: Ни одного государства страны без указания личности правителя - нет. Даже Ваша цитате содержит ДИАЛОГ С ПРАВИТЕЛЕМ - ЦАРЕМ НАВУХОДОНОСОРОМ. Повторяю вопрос: Как, по Вашему мнение, это пояснить? Добавляю вопрос: Почему Боженька себе не позволяет разбрасываться фразами про злые страны и обязательно указывает виновника зла - правителя, а Вы - позволяете себе? ""Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". Свидетельство это справедливо." (ап.Павел.) Вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от иудеев, которые убили и Господа Исуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца. (ап.Павел) Вот от Писания некоторые свидетельства на осуждение народов, а не их правителей. И Писание полно таких свидетельств... Мера пишет: я имел ввиду, что из-за того, что династия была не лигитимной, левый царь допустил раскол, не смог управить страной, сломался под искушением властью, или поставил власть для себя на первое место, а на второе - судьбу русского народа, а может просто не предугадал последствия.т.о царь не настоящий. и это особенно чётко видно из нашего далёкого времени. мы знаем о последствиях. а как воспринимали его современники, в этом смысле узко и не важно. Первые ревнители благочестия етого не говорили, значит с их точки зрения все было лигитимно. Не думаю, что нужно спорить с ними, им было видней. Мера пишет: чую отгораживание от хохлов у вас политизировано. Не политизировано, а историософично
Мера: САП пишет: Не думаю, что нужно спорить с ними, им было видней. может вы и правы. хотя они(светлые) не знали будущего, а мы(какие есть) знаем последствия вплоть до сегодняшнего дня. САП пишет: Не политизировано, а историософично хорошо, если так. а мне пока трудновато научиться любить историю моей страны.
САП: Мера пишет: хотя они(светлые) не знали будущего, а мы(какие есть) знаем последствия вплоть до сегодняшнего дня. Уж кому и верю, то только им - самовидцам раскола...
fizko: САП пишет: ""Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". Свидетельство это справедливо." (ап.Павел.) Вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от иудеев, которые убили и Господа Исуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца. (ап.Павел) Вот от Писания некоторые свидетельства на осуждение народов, а не их правителей. И Писание полно таких свидетельств... Во-первых, Апостолы на то и Апостолы. Во-вторых, если исходить из сути обвинений народам (галлатам, евреям и т.д.) то обвинялся не народ а действия людей в конкретный период времени. Каждый из этих народов имел поведенческие признаки (грехи, в которых обвинялся), причем поведенческие признаки присущие им не как группе а как каждому из набора индивидуумов, и при этом не указаны сколь-нибудь различимые национально-этнические признаки. Порицаний удостаивались города и острова, тот же Крит, Ефес, Колоссы и т.д. Т.е. здесь аналогия скорее с Содомом и Гоморой нежели по какому бы то ни было этническому признаку. Вот потому я и не приемлю обобщений, т.к. делая их очень легко ошибиться ПС Откуда цитаты Апостола Павла?
САП: fizko пишет: Откуда цитаты Апостола Павла? Тит.1:12-14 1Сол.2:14-16.
сирин: все не заметили очевидного,у так называемого Троицкого настоящая фамилия Майданик,это рок.
Сергей Петрович: И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно, так как ты видел, что камень отторгнут был от горы не руками и раздробил железо, медь, глину, серебро и золото. Великий Бог дал знать царю, что будет после сего. И верен этот сон, и точно истолкование его! Вот Камень наш Христос оторвался и разрушил все империи, последняя из них - Римская. А царство внутрь нас есть, и его никто не разрушит, царство Христово будет стоять вечно.
fizko: САП пишет: fizko пишет: цитата: Откуда цитаты Апостола Павла? Тит.1:12-14 1Сол.2:14-16. Приведенные Вами цитаты неполны, совершенно вырваны из контекста и сами по себе мало что значат. Полная цитата (жирным выделено "забытое" Вами): Из них же самих один стихотворец сказал: «Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые». Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. (Тит 1:12-14) Т.е. смысл данного Послания, как я его вижу, в указании Титу (как ставленнику/епископу на острове) на те недостатки в его пастве, с коими ему, Титу, предстоит бороться пуще всего, но ни как не обличение (в смысле упрек) народа/населения острова. Полная цитата (жирным выделено "забытое" Вами): Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев, которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся, которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца. (1Сол 2:-14-16) Т.е. смысл данного Послания, как я его вижу, в напоминании солунянам причин, по которым они приняли Бога и что эти причины имеют некий внешний фактор – солунянам пришлось также быть гонимыми единоплеменниками. Таким образом здесь видно что Павел, приводит свой пример и своих единоплеменников – иудеев, как бы говоря что страсти от единоплеменников не есть что-то новое. При этом ни Павел не отрицает своей единоплеменности с иудеями ни наказывает солунянам не считать себя единоплеменниками с македонцами и ахаинянами. Т.е. мы в очередной раз видим, что не единоплеменность есть признаком чего-то хорошего или плохого а только воля человека. Мне несколько раз приходилось спорить по вопросам национальностей и государств потому этот вопрос для меня не нов и я уже осмысливал его. Учитывая что я люблю математику, попытаюсь построить свое мнение доказательством от противного. Допустим, есть некие априори плохие народы. Под понятием "априори" мы понимаем плохие всегда и везде а не в каком-то временном промежутке (с 1941 по 1945 немцы тоже были для нас плохие, те же иудеи поначалу даже завет получили а лишь потом распяли Христа, ну и т.п.). Может быть несколько причин появления и существования таких плохих народов: Причина №1 – Господь их такими плохими создал. Но тогда этот плохой народ не есть людьми, т.к. человека Бог создал по своему образу и подобию, а раз это не образ и подобие то это не люди. А раз не люди то и не народ. Кто это тогда? Приматы какие-то? Причина №2 – Господь ленив. Это уже сколько не причина а скорее механизм появления плохих народов, т.е. форма реализации Боженьки Причины №1. Т.е. мы должны были бы допустить, что создавая какой-то народ Господь устал и, так сказать, не доложил в этот народ каких-то необходимым человеческих качеств, не полностью вдохнул в них душу. Причина №3 – Господь не справедлив. Это тоже не сколько причина а скорее механизм появления плохих народов, т.е. форма реализации Боженьки Причины №1. Т.е. мы должны были бы допустить, что создавая какой-то народ Господь ОСОЗНАННО решил сделать его хуже, неполноценнее нежели иные народы, чтобы потом это плохой народ бичевать и обличать. При этом Господь не установил для такого плохого народа каких бы то ни было послаблений на час суда. Т.е. уже на суде Господь проявил бы лицемерие, когда разных по сути своих тварей судил бы одинаково. Причина №4 – Господь – зло и ненависть. Т.е. мы должны были бы допустить, что в какой-то момент Боженька поставил жирный крест на все века на каком-то народе и уже в тот момент отказал всем из этого народа, в том числе на тот момент и не родившимся, во спасение. Т.е. обрек на смерть вечную наперед. Может и еще найдете какие-то причины, по которым могли бы появиться сугубо плохие народы. Но, уверен, что как и в случае приведенных мною причин, все они будут сводится к ПРЯМОЙ ХУЛЕ НА БОГА! Да, я считаю, что выражение христианином национализма (не путать с национальной/этнической самоидентификацией) и шовинизма есть не что иное так ОТКРЫТАЯ И ПРЯМАЯ ХУЛА БОГА! В том-то и вопрос, братия, что сатана умеет задеть нужные струнки души и ума человека. Дьявол лучше всех знает букву Писания и именно цитатами (буквой) из Писание может возбудить у человека богопротивную мысль. Человек, видя цитату (букву) из Писания потому и прельщается, что буква-то из Писания. Но мы все знаем неких лиц, пару тысяч лет назад живших сугубо по книгам но Господа видевши и не увидевших. Таким образом, дополнительно к хуле на Бога, выражая шовинизм и национализм, мы уподабливаемся книжникам и фарисеям. Я тоже грешен, сам люблю и анекдот про кацапов рассказать, да и считаю что водка у кацапов хреновая, у нас лучше, борща варить кацапы не умеют и т.п. Но эти выражения праздные, красного слова и смеха ради, т.е. одна из форм национальной самоидентификации, типа национальной одежды или национального языка. И вся сложность не переступить эту грань когда недушеспасительная праздность перерастает в душегибительную хулу и фарисейство. Может кому-то обидным покажется написанное, посему простите Христа ради.
Konstantin: САП пишет: все уже потеряно и ничего изменить уже нельзя Всё как написано, так и идёт, не больше не меньше. Было бы странно стараться остановить ход событий. Механизм запущен. Главное оставаться на правой стороне, даже если там скоро кроме тебя никого не будет...
САП: Konstantin пишет: Всё как написано, так и идёт, не больше не меньше. Было бы странно стараться остановить ход событий. Механизм запущен. Главное оставаться на правой стороне, даже если там скоро кроме тебя никого не будет... Согласен. fizko пишет: Допустим, есть некие априори плохие народы. Под понятием "априори" мы понимаем плохие всегда и везде Я так понимаю, что народ появляется в результате селекции и нравственного выбора предков. Потому потомкам оказавшимся с тяжелым наследством (генетическим, культурным, географическим, экономическим, политическим и пр.) труднее преодолеть ето наследие и измениться в лучшую сторону. fizko пишет: простите Христа ради. Бог простит и вы простите.
fizko: САП пишет: Я так понимаю, что народ появляется в результате селекции и нравственного выбора предков. Потому потомкам оказавшимся с тяжелым наследством (генетическим, культурным, географическим, экономическим, политическим и пр.) труднее преодолеть ето наследие и измениться в лучшую сторону. Именно!! Здесь идет прямая аналогия с больными, убогими (инвалидами), путниками, с сидящими в темнице и т.п.. Т.е. больными, убогими (инвалидами), путниками, в темнице и т.п. есть целые народы и страны/государства. А как нам Писание повелевает повелевает поступать с больными, убогими (инвалидами), путниками, с сидящими в темнице и т.п.? Право же, все достаточно банально и просто, только узри
fizko: Простите Христа ради, цитировал Писание с интернет-сайта и не обратил внимание, потому с никонианским написанием имени Исуса вставил цитату. Благодаствую всем кто обратил на это мое внимание
САП: fizko пишет: Именно!! Здесь идет прямая аналогия с больными, убогими (инвалидами), путниками, с сидящими в темнице и т.п.. Т.е. больными, убогими (инвалидами), путниками, в темнице и т.п. есть целые народы и страны/государства. А как нам Писание повелевает повелевает поступать с больными, убогими (инвалидами), путниками, с сидящими в темнице и т.п.? Право же, все достаточно банально и просто, только узри Ну не совсем, скажем если ты родился циганом, то велика вероятность того, что ты станешь заниматься воровством или наркоторговлей, а если ты родился чукчей, то велика вероятность того, что быстро сопьешься, родившись арабом в Судане, врядли станешь християнином. Т.е. унаследованная от предков склонность к определенным грехам.
fizko: САП пишет: Ну не совсем, скажем если ты родился циганом, то велика вероятность того, что ты станешь заниматься воровством или наркоторговлей, а если ты родился чукчей, то велика вероятность того, что быстро сопьешься, родившись арабом в Судане, врядли станешь християнином. Т.е. унаследованная от предков склонность к определенным грехам. Почему не совсем так? Именно слово унаследованная и есть ключевым. Как наследственная болезнь. Только здесь она не телесная а душевная. И церкви-доктора рядом нет. Иеремия свой народ оплакивал, когда узрел будущие беззакония его. Почему-то ж Иеремия не стал проклинать народ, хотя знал что этот народ Сына Божия распнет.
САП: fizko пишет: Именно слово унаследованная и есть ключевым. Как наследственная болезнь. Только здесь она не телесная а душевная. И церкви-доктора рядом нет. Ну, да, только болея телесно не грешишь, а душевная страсть рождает грех.
fizko: САП пишет: болея телесно не грешишь Не согласен, роптание - верный спутник болезней и главный признак неверия.
Konstantino: fizko пишет: роптание - верный спутник болезней и главный признак неверия Тяжел, несносен ропот, он близок к хуле. Ропот - это неблагодарность. Ропщущий неблагодарен Богу, а неблагодарный Богу подлинно и есть хульник. Святитель Иоанн Златоустый Беседа 8 на послание к Филиппийцам. т.11, ч.1. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_1/Z11_1_33.htm
fizko: Konstantino пишет: Тяжел, несносен ропот, он близок к хуле. Ропот - это неблагодарность. Ропщущий неблагодарен Богу, а неблагодарный Богу подлинно и есть хульник. Святитель Иоанн Златоустый Беседа 8 на послание к Филиппийцам. т.11, ч.1. http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_1/Z11_1_33.htm Спаси Христос
alexa: Ещё про наших соседей-славян. Устами "этнического украинца", кстати. …Кремль с помощью все той же «газовой дубины» начал операцию по свержению Александра Лукашенко. К власти кремляди решили привести, судя по западным публикациям, прозападную фигуру: Андрея Санникова, не скрывающего планов похоронить Союзное государство. Газовая удавка накидывается на Минск в пору больших экономических трудностей Белоруссии, экономическая война ведется фактически в открытую. Сначала урезали поставки нефти по внутренним ценам, теперь заворачивают газовый вентиль. Минск душат за четверть миллиарда долларов долгу — на фоне невиданной щедрости и спонсорской помощи Киеву. …Стенания прокремлевской прессы о том, что Белоруссия камнем висит на шее РФ, смешны. Союз с Белоруссией критически важен для русского будущего по тьме причин. Причем так называемая «цена» РБ для Россиянии в десятки раз меньше, чем прожирают или бездарно спускают в унитаз представители «расейской элиты» — в пересчете на нефть и газ… На фоне тех миллиардов долларов, что без всяких гарантий сохранности сегодня вбухиваются в Украину. …Считаю, что политика экономического подрыва Белоруссии идет в одном русле с невиданной помощью Украине (выполнение приказа Вашингтона о спасении самостийности обанкротившегося государства любой ценой), с явным курсом кремляди на демонтаж РФ. В соответствии с курсом бело-сине-красной быдлократии на всяческие уступки Западу. Установление прозападного режима в Минске должно похоронить все потенциальные возможности создания Русского союза и замкнуть санитарный кордон на западных границах РФ. Максим Калашников. http://forum-msk.org/material/politic/3444791.html
alexa: «Наиболее болезненным процесс формирования национальной самоидентификации оказался у украинцев. Вышли на поверхность и даже обострились противоречия, которые в авторитарном СССР почти не были заметны. Главным из них стала явная рознь между теми украинцами, которые с середины XVI столетия жили в составе России, и теми, кто населял области, отошедшие после разделов Речи Посполитой под власть Австро-Венгрии. Эти группы даже принадлежат к разным конфессиям. …Выступая на презентации своей книги в Москве в сентябре 2003 года, Кучма говорил: «Украину мы создали. Теперь мы должны решить более трудную задачу - создать украинцев». К сожалению, кое-кто в современной Украине хочет ускорить этот процесс, в том числе и путем принуждения. Здесь пока еще не сформировалась ни общепринятая, ни официальная, ни даже заметно преобладающая концепция национальной истории… …В результате возникает множество мифов. Согласно одному из них, Киевская Русь - это золотой век Украины, а «Слово о полку Игореве» - древний украинский эпос. Отсюда и утверждения, будто Киевская Русь с ее богатой историей и культурой - наследие одной лишь украинской, но отнюдь не русской или белорусской нации. …В издающихся сегодня на территории Украины школьных учебниках почти отсутствуют сведения об образовании Украинской ССР, о ее вхождении в состав СССР, о развитии здесь национальной культуры и системы всеобщего образования. О страшном голоде 1933-го говорится много, но только как об «украинском голодоморе» или даже как о геноциде, направленном против украинских крестьян. Между тем от этой трагедии пострадали все зерновые районы Советского Союза, в том числе Казахстан, Поволжье, Дон и Кубань. Национальными героями Украины остаются Богдан Хмельницкий и Иван Мазепа, портреты которых мы видим на украинских купюрах. Поэму «Полтава» в школах Украины не читают, а творчество Пушкина изучается в курсах зарубежной литературы. К Гоголю отношение, конечно, другое, хотя читают его школьники, естественно, в переводе». Рой Mедведев История как средство самоидентификации http://www.globalaffairs.ru/number/n_7061 Кстати, в "переводе" гоголевского Тараса Бульбы современные "литературные украинцы" заменили все фразы со словом "русский/русская" на "украинский/украинская", подправив и дополнив Николая Васильича.
Евгений Иванов: "Гламурные гастроли патриарха Кирилла" http://evgenyivanov.livejournal.com/1073640.html
fizko: alexa пишет: Кстати, в "переводе" гоголевского Тараса Бульбы современные "литературные украинцы" заменили все фразы со словом "русский/русская" на "украинский/украинская", подправив и дополнив Николая Васильича. Знали бы историю, то может бы провели аналогию с противоположной заменой, проведенной 170 лет назад, а еще может быть и лишнюю фразу про нового царя из последней речи Тараса, отсутствующую в первоначальном варианте произведения, увидели. Так что, Гоголя в малодушии и в пресмыкательстве/страхе обвинили бы?
fizko: Кстати, надо новый раздел сделать: Шовинизм и человеконенавистничество. И вас туда, alexa, модератором
alexa: Евгений Иванов пишет: гастроли патриарха Кирилла Да, лишнее подтверждение недальновидной политики МП РПЦ.
alexa: fizko пишет: может быть и лишнюю фразу про нового царя из последней речи Тараса, отсутствующую в первоначальном варианте произведения, увидели. Вы так любите с других цитаты по любому поводу требовать. Потрудитесь подтвердить свои слова изследованиями историков от литературы.
alexa: fizko пишет: Шовинизм и человеконенавистничество. И вас туда, alexa, модератором Есть хорошая русская пословица: на вОре шапка горит. Кто Вам, fizko, дал право обвинять Гоголя в "шовинизме и человеконенавистничестве"?
fizko: Я не Гоголя а Вас обвиняю. Хотя в этом произведении у Гоголя антисемитизма очень много, да и как казаки поминки по Остапу гуляли тоже жутко написано. А у Гоголя все это в точку, на то он и гений. alexa пишет: Потрудитесь подтвердить свои слова изследованиями историков от литературы. Что мне трудиться - найдите издание 1835 года и все Вам станет ясно, и трудов историков от литературы не понадобится.
alexa: Вы поменьше обвиняйте других в грехах, присущих Вам. “ибо каким судом судите, таким будете судимы”
fizko: "Тарас Бульба", редакция 1835 года
fizko: alexa пишет: “ибо каким судом судите, таким будете судимы” Откуда?
alexa: fizko пишет: Хотя в этом произведении у Гоголя антисемитизма очень много Вы так любите выстраивать свой ответ в виде списка с номерами. Чтобы не утруждать Вас построением длинной таблицы, попрошу Вас ответить на 2 вопроса: 1. Где Вы увидели у Гоголя "антисим, ...как его, - антисемитизьм?? Цитаты приведите. 2. Не надоело Вам в любой теме вопрос сводить к обсуждению евреев? Ради чего стараетесь? Что в этом вопросе для Вас такого волнительного? Заранее благодарен за изчерпывающий ответ.
alexa: fizko пишет: Откуда? Для Вас слова Нагорной проповеди Спаса в новинку? При том, что Второкнижие знаете в совершенстве? Странное у Вас Православие.
fizko: Вот за что я люблю Вас, так это за то, что Вы дико изворотлиый))) Не у Гоголя антисемитизм а в произведении Гоголя (конкретно этом произведении) антисемитизм (проявления антисемитизма) в виде фраз героев, их поведении и т.п.. 125 страниц текста "Тараса бульбы" неужто такой непосильный труд для Вас что Вам еще и цитат?)))) alexa пишет: Не надоело Вам в любой теме вопрос сводить к обсуждению евреев? Ради чего стараетесь? Что в этом вопросе для Вас такого волнительного? А вам не надоело показывать свою необразованность и отсутствие эрудиции? Сей раунд начался с Вашей фразы о том что кто-то подлый Гоголя переписал в угоду политической коньюктуре, мерзавец он эдакий. На мою фразу, что коньюктурные требования по отношению к этому произведению уже учитывались самим писателем в редакции 1842 года, Вы понесли ахинею. Для меня, как старовера, исследования истоков/изначальных вариантов куда как предпочтительнее новоделов. Даже в вопросе мирской литературы. Вы же делаете все, что свойственно как раз неофитам - передергивание + полное отсутствие собственного, личного осмысления проблемы. Простите Христа ради
alexa: fizko пишет: найдите издание 1835 года и все Вам станет ясно Уверен, сие издание Вы сейчас держите на коленках. Потрудитесь прочесть и пересказать нам слова Тараса, сжигаемого на костре. Как у Вас в издании 1835 года написано? Заодно перечитайте речь Тараса о Русском Товариществе.
fizko: alexa пишет: Для Вас слова Нагорной проповеди Спаса в новинку? А Вы стих мне полностью процитируйте, я Вам и скажу зачем)))
alexa: fizko пишет: кто-то подлый Гоголя переписал в угоду политической коньюктуре, Кто у Вас на Украине переписывает Гоголя и зачем, Вы не понимаете?
fizko: alexa пишет: Как у Вас в издании 1835 года написано? ))) Гоголем написано: Тарас решился оставить крепость, попробовать удачи прорваться сквозь ряды неприятелей и по берегу достигнуть такого места, с которого бы можно было кинуться на лошадях и пуститься с ними вплавь. Он стремительно вышел из крепости, и уже козаки пробрались сквозь неприятельские ряды, как вдруг Тарас, остановившись и нагнувшись в землю, сказал: "Стой, братцы! уронил люльку". В это самое время он почувствовал себя в дюжих руках, был схвачен набежавшим с тыла отрядом и отрезан от своих. Он двигнул своими членами, но уже не посыпались на землю, как бывало прежде, схватившие его гайдуки. "Эх, старость, старость!" - сказал он, почти что не заплакав. Ему прикрутили руки, увязали веревками и цепями, привязали его к огромному бревну, правую руку, для большей безопасности, прибили гвоздем и поставили это бревно рубом в расселину стены, так кто он стоял выше всех и был виден всем войскам, как победный трофей удачи. Ветер развевал его белые волосы. Казалось, он стоял на воздухе, и это, вместе с выражением сильного бессилия, делало его чем-то похожим на духа, представшего воспрепятствовать чему-нибудь сверхъестественною своею властью и увидевшего ее ничтожность. В лице его не было заметно никакой заботы о себе. Он вперил глаза в ту сторону, где отстреливались козаки. Ему с высоты все было видно как на ладоне. - Занимайте, хлопцы, - кричал он, занимайте, вражьи дети, говорю вам, скорее горку, что за лесом: туда не подступят они! Но ветер не донес его слов. - Вот пропадут, пропадут ни за что! - говорил он с бешенством и взглянул вниз, где блестел Днестр. Чувство радости сверкнуло в его глазах. Он увидел выдвинувшиеся из-за кустарника три кормы. Он собрал все усилия и закричал так, что едва не оглушил стоявших близ него: - Хлопцы, к берегу! к берегу! Под кручею, где крепость, стоят челны, а за вами в двадцати шагах спуск к берегу! Да забирайте все челны, чтобы не было погони! На этот раз ветер дунул с другой стороны, и все слова были услышаны козаками. Но удар обухом по голове за такой совет переворотил в его глазах все. Его опустили вместе с бревном ниже, чтобы он не мог более подавать своих наставлений. Козаки поворотили коней и бросились бежать во всю прыть; но берег все еще состоял из стремнин. Они бы достигли понижения его, если бы дорогу не преграждала пропасть сажени в четыре шириною: одни только сваи разрушенного моста торчали на обоих концах; из недосягаемой глубины ее едва доходило до слуха умиравшее журчание какого-то потока, низвергавшегося в Днестр. Эту пропасть можно было объехать, взявши вправо; но войска неприятельские были уже почти на плечах их. Козаки только один миг ока остановились, подняли свои нагайки, свистнули, и татарские их кони, отделившись от земли, распластались в воздухе, как змеи, и перелетели через пропасть. Под одним только конь оступился, но зацепился копытом и, привыкший к крымским стремнинам, выкарабкался с своим седоком. Отряд неприятельских войск с изумлением остановился на краю пропасти. Начальствовавший ими полковник, молодой, неустрашимый до безрассудности (он был брат прекрасной полячки, обворожившей бедного Андрия), без дальнего размышления решился повторить и себе то же и, желая подать пример своему отряду, бросился вперед с конем своим; но острые камни изорвали его, пропавшего среди пропасти, в клочки, и мозг его, смешанный с кровью, обрызгал росшие по неровным стенам провала кусты. Когда Бульба очнулся немного от своего удара и глянул на Днестр, он увидел под ногами своими козаков, садившихся в лодки. Глаза его сверкнули радостью. Град пуль сыпался сверху на козаков, но они не обращали никакого внимания и отваливали от берегов. - Прощайте, паны-браты, товарищи! - говорил он им сверху. - Вспоминайте иной час обо мне! Об участи же моей не заботьтесь! я знаю свою участь: я знаю, что меня заживо разнимут по кускам и что кусочка моего тела не оставят на земле, - да то уже мое дело... Будьте здоровы, паны-браты, товарищи! Да глядите, прибывайте на следующее лето опять, да погуляйте хорошенько!.. - удар обухом по голове пресек его речи. Черт побери! да есть ли что на свете, чего бы побоялся козак? Не малая река Днестр; а как погонит ветер с моря, то вал дохлестывает до самого месяца. Козаки плыли под пулями и выстрелами, осторожно минали зеленые острова, хорошенько выправляли парус, дружно и мерно ударяли веслами и говорили про своего атамана.
fizko: и есче: - Прежде всего, пане-браты, - сказал Бульба, поднявши вверх свою рукавицу, - долг велит выпить за веру Христову! Чтобы пришло наконец такое время, чтобы по всему свету разошлась она и все бусурмены поделались бы наконец христианами. Да за одним уже разом и за Сечь, чтобы долго, долго она стояла на гибель всему бусурменству, чтобы с каждым годом выходили из нее молодцы один другого лучше, один другого лучше. Да уже вместе выпьем и за нашу собственную славу, чтобы сказали внуки и сыны тех внуков, что были когда-то такие, что не постыдили товарищества и не выдали своих. Итак, панове-браты, чтобы как эта горелка играет и шибает пузырями, так бы и мы шли на смерть. Нуте, разом за веру! - За веру! - повторили ближние ряды, подняв вверх рукавицы. - За веру! - подхватили дальние. - За Сечь! - сказал Бульба, подняв снова рукавицу. - За Сечь! - грянули ближние. - За Сечь! - отозвалось в дальних. - За славу и за всех христиан, какие живут на божьем свете! - За славу и христиан! - повторили ближние. - За славу и христиан! - повторили дальние. - Теперь на коней, хлопята!
alexa: fizko Вы так и не ответили, почему Вы в каждой теме еврейский вопрос поминаете.
alexa: fizko пишет: Гоголем написано: Отлично, теперь потрудитесь дать ссылку на источник, чтобы мы не думали, что fizko текст Гоголя "дополнил", как это уже было в теме "Нет - власти не от Бога". Или не убавил чего...особенно про Православного царя и Православную веру.
fizko: alexa пишет: fizko Вы так и не ответили, почему Вы в каждой теме еврейский вопрос поминаете. Да все потому, что разделять людей по национальностям есть суть жидовское деление на гоев и евреев. И человек, осуществляющий сие жид 100% есть по сути своей, как бы он словами Христа не исповедовал. А потому суть еретик, а обличать ереси христианину полагается. Простите Христа ради.
fizko: alexa пишет: Отлично, теперь потрудитесь дать ссылку на источник, чтобы мы не думали, что fizko текст Гоголя "дополнил", как это уже было в теме "Нет - власти не от Бога". Или не убавил чего...особенно про Православного царя и Православную веру. Ссылка дана выше, смотрите внимательно
alexa: "- Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. -Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда вновь да хорошенько погуляйте! ...Постойте же, придет время, будет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.." http://www.klassika.ru/read.html?proza/gogol/taras.txt&page=24
alexa: Чем Вам упоминание Православной русской веры у Гоголя не по душе?
fizko: alexa пишет: Чем Вам упоминание Православной русской веры у Гоголя не по душе? Вы идиот?
alexa: fizko пишет: Вы идиот? Опять больше сказать нечего, fizko? Как вы себя назвали в предыдущем сообщении? fizko пишет: Для меня, как старовера Сильные сомнения берут не только в Вашем Православии, но и в воспитанности. Своими бранными словами вы даёте основания предполагать, что Вы - потомок Хама.
alexa: Микола Гоголь. Нарезка в семи томах Украинские переводчики отредактировали и подправили "пророссийскую" повесть Гоголя "Тарас Бульба". К 200-летию со дня рождения Гоголя на Украине выпустят юбилейное собрание его сочинений в семи томах. В переводе на украинский. Русский текст повести для школьной программы не годится: что ни слово, то "русские", что ни воин - то за "Русь" биться готов. Ясно, что писатель заблуждался, ведь не довелось ему встретиться ни с Ющенко, ни с Тимошенко, ни с другими достойнейшими людьми. А раз так - не грех классика и поправить. Переводчики заменили противные патриотическому (и политическому) духу слова на "Украина", "казацкий" и "наш". Порубили "Тараса Бульбу" не хуже иноземных шляхтичей. "Неделя" решила привести несколько примеров: как было у Гоголя - и как стало после цензуры. Первоисточник 1. Николай Гоголь 2. "Это было, точно, необыкновенное явление русской силы: его вышибло из народной груди огниво бед". 3. "Вся южная первобытная Россия" 4. "Широкая, разгульная замашка русской природы" 5. "Как только может один русский" 6. "С гетьманом и лучшими русскими витязями на Украйне" 7. "Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей" 8. "Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства" 9. "Пусть же пропадут все враги и ликует вечные веки Русская земля!" 10. "Прощайте, товарищи! - кричал он им сверху. - Вспоминайте меня и будущей же весной прибывайте сюда да хорошенько погуляйте! Что, взяли, чертовы ляхи? Думаете, есть что-нибудь на свете, чего бы побоялся козак? Постойте же, придет время, узнаете вы, что такое православная русская вера! Уже и теперь чуют дальние и близкие народы: подымается из Русской земли свой царь, и не будет в мире силы, которая бы не покорилась ему!.." Перевод 1. Микола Гоголь 2. "Це був справдi надзвичайний вияв украпнськоп сили: його викресало з народних грудей кресало лиха" 3. "Украпна, весь прадавнiй пiвдень", 4. "Широкий гуляцький замiс украпнськоп натури" 5. "Як умiє тiєки козак". 6. "З гетьманом та найкращими лицарями украпнськими" 7. "...Як на нашiй землi, не було нiде!" 8. "...хоч крихта почуття до свого рiдного". 9. "...Хай же згинуть вороги i лишається на вiки вiчнi Козацька Земля!" 10. "Прощайте, товариство! - гукав вiн пм згори. - Згадуйте мене i на ту весну знову сюди прибувайте та гарненько погуляйте!.. А що, взяли, чортовi ляхи? Думаєте, є що-небудь на свiтi, чого б злякався козак!.." http://www.izvestia.ru/prival/article3115061/
fizko: Для меня, как старовера, слово "идиот" имеет то же самое значение которое оно имеет в греческом языке - невежда, неуч, не принимающий участия в общественной жизни. А невежда и неуч Вы в том, что: 1. Не внимательно, а точнее - очень поверхностно, читаете; 2. Не проводите самостоятельный аналихз прочитанного а удовлетворяетесь ранее измышленным и написанным кем-то; 3. Выявляете крайне поверхностные знания и, при этом. не удосуживаете себя даже прочтением ссылок на приводимые по теме материалы и аргументы; Таковой Вы сам себе недоросль-Митрофанушка. Простите Христа ради Может Вы по образованию медик и посему другое значение этого слова на себя примеряете?
fizko: alexa пишет: цитата: Микола Гоголь. Нарезка в семи томах Украинские переводчики отредактировали и подправили "пророссийскую" повесть Гоголя "Тарас Бульба". Скажите, а чем хохляцкие идиоты 21-го века (по Рождеству) отличаются от кацапских идиотов 19-го века? Коньюктура что там что там, только Вам свои правки ближе, а на Гоголя Вам плевать. Если бы не политическая пропаганда то и знать бы не знали что такое произведение есть
alexa: fizko пишет: а на Гоголя Вам плевать. Вы по себе судите? Зря. У нас его в школе без всякой "политики" проходят, в отличие от Украины.
alexa: fizko пишет: Для меня, как старовера, слово "идиот" имеет то же самое значение которое оно имеет в греческом языке А употребляемые очень часто fizko выражения "пук себе под нос", "плевать" и прочие, - тоже из "греческого" словаря старовера?
alexa: fizko пишет: Может Вы по образованию медик Если бы я был медик по образованию, возможно, поставил бы Вам правильный диагноз
fizko: alexa пишет: fizko пишет: цитата: а на Гоголя Вам плевать. Вы по себе судите? Зря. У нас его в школе без всякой "политики" проходят, в отличие от Украины. По вам сужу - по Вашей логике а-ля "не читал но осуждаю". Было бы Вам не плевать на Гоголя, то, как минимум, почитали бы указанный мною вариант 1835 года а уж потом бы про русского царя и прочее говорили.
fizko: alexa пишет: "пук себе под нос", "плевать" не, это из словаря великорусского
alexa: Ещё раз специально для забывчивого fizko повторю заданный ранее и оставленный без ответа вопрос: а чем украинцам не нравится повесть "Тарас Бульба"? Не "вариант", не "черновик", а целиком опубликованная оконченная повесть? Чем украинцам не нравятся слова Николая Васильича о Православной русской вере?
fizko: alexa пишет: fizko пишет: цитата: Может Вы по образованию медик Если бы я был медик по образованию, возможно, поставил бы Вам правильный диагноз Могу дать ссылку на Международную классификацию болезней, травм и причин смерти. Ради прикола можем поискать в группе F: Вы - признаки на меня, а я, ну что-б в долгу не остаться, в той же группе признаки, соотвествующие Вашему поведению.
alexa: fizko пишет: это из словаря великорусского это из хамского словаря fizko. На форуме носители великорусского языка преобладают, однако "пуки под нос" мы имеем счастье слышать лишь от пользователя fizko в каждом втором его сообщении.
alexa: fizko пишет: Могу дать ссылку на Международную классификацию болезней изучайте себе на здоровье, но не в этой теме. Не флудите.
fizko: alexa пишет: Ещё раз специально для забывчивого fizko повторю заданный ранее и оставленный без ответа вопрос: а чем украинцам не нравится повесть "Тарас Бульба"? Не "вариант", не "черновик", а целиком опубликованная оконченная повесть? Чем украинцам не нравятся слова Николая Васильича о Православной русской вере? Вариант - официально изданное произведение в 1835 году. Которое, скажем так, не пошло в продаже. Не испортив нисколечки произведения в 1842, Гоголь ввел в него конъюнктурные моменты. После чего через 160 лет что кацапским что хохляцким идиотам приспичило попользоваться данным произведение в сегодняшних конъюнктурных политических целях. Причем тут Православная русская вера?)))
fizko: alexa пишет: изучайте себе на здоровье, но не в этой теме. Не флудите. Опять лень. Лень с невежеством рука об руку ходят))) У Вас есть хотя бы одна область знаний где бы Вы хоть-что не голословно знали?
alexa: fizko пишет: официально изданное произведение в 1835 году. Которое, скажем так, не пошло в продаже. Вы, fizko, опять ошибаетесь и путаете форумчан. Редакция "Тараса Бульбы" 1835 года из "Миргородских рассказов" настолько "пошла в продажу", что эту редакцию включали и включают во все собрания сочинений Николая Васильича. Может, на современной Украине что-то "не пошло в продажу"? Так возьмите любое собрание сочинений Гоголя периода до "незалэжности" - там столь интересующая вас "редакция" обязательно присутствует. Если нет дома собрания сочинений Гоголя, сходите в библиотеку районную. Надеюсь, русские книги из библиотек Украины ещё не выкинули.
alexa: fizko пишет: почитали бы указанный мною вариант 1835 года fizko, на современной Украине Ваши сподвижники , следуя вашим принципам, произвели за Гоголя "дополнения". Причём так его "дополнили", что получился явный перебор. Ввели в текст Гоголя постоянные упоминания об "Украине", которых у Гоголя ни было ни в первом варианте повести от 1835 года, ни в оконченной повести. И выбросили из текста многочисленные поминания "Русской земли", "русской силы" и "русского чувства". Причём современные украинские "дополнятели" не учли того факта, что малороссы 16 века не мыслили себя в отрыве от русского народа, в отличие от современных "украинцев" - западэнцев. В итоге "украинский" Гоголь благодаря украинским правщикам предстаёт человеком, не знающим истории своего русского народа и своей Русской земли.
alexa: Уверен, у fizko есть веские основания полагать, что любой писатель, оттачивающий своё литературное мастерство и совершенствующий свои произведения на пути от черновых набросков до последней оконченной рукописи, поступает так из "политических соображений". На деле, конечно, не так. Что мы знаем о "наездах" на Гоголя цензуры по поводу недостатка "русскости" в "Тарасе бульбе"? Не знаем. Однако, сравнивая первый вариант с оконченной повестью, видно, насколько Гоголь улучшил литературный стиль и усилил художественную красоту "Тараса Бульбы". Обвинять Гоголя в "следовании конъюктуре" середины 19 века - смешно. Как раз тогда общественность увлекалась "малоросским колоритом", и от Гоголя не требовали переступать через себя. А вот современные украинские "правки" Гоголя - это чистая политика украинских властей. Очевидно, антирусская.
fizko: alexa пишет: Причём современные украинские "дополнятели" не учли того факта, что малороссы 16 века не мыслили себя в отрыве от русского народа, в отличие от современных "украинцев" - западэнцев. В итоге "украинский" Гоголь благодаря украинским правщикам предстаёт человеком, не знающим истории своего русского народа и своей Русской земли. Выделенное жирным откель?)))) Перед кем предстает Гоголь незнающим? Перед невеждами? Так перед невеждами любой сколь-нибудь реально что-то знающий незнающим предстает, т.к. невежде суть радость знающего человека осмеять и уничижить. Я думаю, Гоголю все равно как к нему относятся невежды. Насчет своего русского народа для Гоголя я просто помолчу. Вообще-то для образованного и сколь-нибудь думающего человека судить и иметь представление об исторических событиях сугубо по художественной литературе - дико. Да и повесть то не об истории а о человеке - муже, отце, атамане. Вы видите историю а я вижу человека, его поступки, его характер, душевные муки, его волю, его силу. И именно по этому считаю по художественной силе оба издания (как 1835 та 1842 года) равносильными и равновеликими. Вы же уделяете слишком много внимания политической конъюнктуре и не видите самого героя - Тараса Бульбу. Простите Христа ради
alexa: fizko пишет: Насчет своего русского народа для Гоголя я просто помолчу. Да, лучше пока почитайте следующее от самого Николая Васильича, а потом уж решите, был ли для Гоголя своим - русский народ: ...В статье "Взгляд на составление Малороссии" (1835) Гоголь следующим образом характеризует казачество: "Большая часть этого общества состояла: из первобытных, коренных обитателей южной России. Доказательство - в языке, который, несмотря на принятие множества татарских и польских слов, имел всегда чисто славянскую южную физиономию, приближавшую его к тогдашнему русскому, и в вере, которая всегда была греческая"... ...Гоголю важно показать, что запорожцы сражаются и умирают за православную веру. "И понеслась к вышинам Бовдюгова душа рассказать давно отшедшим старцам, как умеют биться на Русской земле и, еще лучше того, как умеют умирать в ней за святую веру"... ..Гоголь был твердо убежден, что пока жива вера в народе, будет жив и сам народ. ...Как писал русский историк Николай Тальберг, "малороссийский народ был в огромной массе своей с Гоголем, а не с теми отщепенцами, которые, подобно сыну Тарасову - Андрию, отреклись от тысячелетней России". Владимир Воропаев. "Гоголь и Русско-Украинский вопрос" http://gogol.lit-info.ru/gogol/bio/ukrainskij-vopros.htm
alexa: Вот современные западэнцы как раз и отреклись от тысячелетней России. Но это не ново, такое и в 16 веке было. О чём, собственно, и повесть Н.В. Гоголя "Тарас Бульба".
fizko: Повторюсь: Да и повесть то не об истории а о человеке - муже, отце, атамане. Вы видите историю а я вижу человека, его поступки, его характер, душевные муки, его волю, его силу. И именно по этому считаю по художественной силе оба издания (как 1835 та 1842 года) равносильными и равновеликими.
fizko: alexa пишет: Вот современные западэнцы как раз и отреклись от тысячелетней России. Но это не ново, такое и в 16 веке было. О чём, собственно, и повесть Н.В. Гоголя "Тарас Бульба". )))) ничего не поделаешь, мило Вашему сердцу чтоб Тысячелетней России все народы пришли и поклонились и перед Тысячелетней Россией все народы покаялись и т.п., вот и все))))) Ничего не напоминают Вам сии мечты?))) Вон жиды до сих пор о земле Ханаанской и поклоняющимся им всех народах мечтают))) Вы объективно веселый человек)))) Простите Христа ради)))
alexa: Почините свою клавиатуру. И к чему опять жидов в тему приплетаете, не можете без них в теме про Украину сегодняшнюю?
fizko: alexa пишет: Почините свою клавиатуру. И к чему опять жидов в тему приплетаете, не можете без них в теме про Украину сегодняшнюю? А к чему сие: alexa пишет: Вот современные западэнцы как раз и отреклись от тысячелетней России. Зачем к мирскому лепить отреклись/не отреклись/предали/не предали/поклонились/припали? Ради красного словца? Такое ощущение, читая Ваши изречения, что читаешь Задорнова с его "видением" истории - не смешно и дико убого.
alexa: fizko пишет: читая Ваши изречения, что читаешь Задорнова с его "видением" истории - не смешно и дико убого. О, fizko раскрывается как видный историк! Медицинскими познаниями Вы уже вчера блеснули; исторические - на том же уровне?
alexa: Ну, раз про свою заинтересованность в еврейской теме не отвечаете, хватит её развивать в непрофильных темах.
alexa: fizko пишет: Вы видите историю а я вижу человека, его поступки, его характер, душевные муки, его волю, его силу. Опасаюсь, но всё же спрошу: а в Новом Завете Вы что видите?
fizko: Слышали вообще фразу "оценочное суждение"? В чем отличие "оценочного суждения" от "исторического факта" знаете? Отреклись/не отреклись/предали/не предали/поклонились/припали - исторический факт или оценочное суждение? Не обижайтесь, но Вы используете кране примитивный и неадекватный лексикон (словарный запас), потому и уходите в даль от сути спора. В этом, собственно, ничего страшного нет, т.к. все люди знания и навыки приобретают а не с молоком матери впитывают. Главное - учиться, а не кичиться свои невежеством.
fizko: alexa пишет: Опасаюсь, но всё же спрошу: а в Новом Завете Вы что видите? Заповеди Божьи вижу. А Вы?
alexa: fizko пишет: Не обижайтесь, но Вы используете кране примитивный и неадекватный лексикон (словарный запас) И вот fizko с Украины выступает в роли великого русского лингвиста. У которого, конечно, очень богатый и могучий "лексикон". Как же забыть его "непримитивные" выражения: fizko пишет очередной пук под нос жижа в штанах плевать не..ер х..овы
alexa: Да, fizko, что-то Вы сами себя высекли. Как минимум, в вопросе "могучего лексикона", употребляемого fizko.
fizko: alexa пишет: Ну, раз про свою заинтересованность в еврейской теме не отвечаете, хватит её развивать в непрофильных темах. Не поняв почему Христос отменил старый закон (Ветхий завет) понять зачем же Боженька дал нам Новый завет и чего Он от людей теперь хочет - трудно. Насчет заинтересованности я Вам еще вчера развернуто ответил: fizko пишет: Да все потому, что разделять людей по национальностям есть суть жидовское деление на гоев и евреев. И человек, осуществляющий сие жид 100% есть по сути своей, как бы он словами Христа не исповедовал. А потому суть еретик, а обличать ереси христианину полагается. Простите Христа ради. Если мне удастся хотя бы заставить Вас задуматься о проявлении жидовства в Ваших изречениях я буду рад и за себя и за Вас. Простите Христа ради
alexa: fizko, Вы не забыли, тема не про жидовство, а про украинство...
fizko: alexa пишет: И вот fizko с Украины выступает в роли великого русского лингвиста. У которого, конечно, очень богатый и могучий "лексикон". Как же забыть его "непримитивные" выражения: fizko пишет цитата: очередной пук под нос жижа в штанах плевать не..ер х..овы Да, я использую не очень литературные слова для литературных приемов по акцентированию некоторых вопросов в диалоге. Что с того? Это ж Вы видите сугубо очередной пук под нос, жижа в штанах, плевать, не..ер, х..овы. Для Вас эти слова какую-то магию представляют, Вы, увидев их, ровным счетом ничего иного не видите. Лень ума? Ничто иное Ваш разум возбудить не способно? Простите Христа Ради
alexa: fizko пишет: Да, я использую не очень литературные слова для литературных приемов по акцентированию некоторых вопросов в диалоге. Что с того? Ничего, кроме того, что такое "акцентирование некоторых вопросов" словами из вашего могучего лексикона более уместно на майдане, а не на Древлеправославном форуме. И свойственно известным современным "юмористам" столь дорогой Вам, fizko, национальности.
alexa: fizko пишет: Ничто иное Ваш разум возбудить не способно? Вот теперь fizko выступает в роли педагога-наставника. Да, многогранна у него подготовка, матёрый человечище! Вот только научиться более цензурно выражаться, чему ещё родители дошколят учат, ему было не под силу.
alexa: fizko пишет: Лень ума? Ничто иное Ваш разум возбудить не способно? Если, освободившись от "лени ума" люди с "разбуженным разумом" становятся как fizko и ведут себя по-хамски, я, пожалуй, его методику духовного пробуждения перенимать не буду.
fizko: alexa пишет: Вот теперь fizko выступает в роли педагога-наставника. Да, многогранна у него подготовка, матёрый человечище! alexa пишет: И вот fizko с Украины выступает в роли великого русского лингвиста. У которого, конечно, очень богатый и могучий "лексикон". alexa пишет: О, fizko раскрывается как видный историк! Я лести не люблю, правде ж всегда рад! Спаси Христос)
alexa: Вот о том, что "оба - хуже". Мнение о будущем РФ и Украины как самостоятельных государств. РФ подходит к рубежу страшного смутокризиса крайне ослабленной. Техносфера — гнилая, социум — озлоблен и ненавидит «элиту». Промышленность и наука с 1991 года варварски погромлены. Продовольственная безопасность не обеспечена. В самой нефтегазодобыче наметился кризис недоинвестирования и технологической отсталости. Армия более не существует как дееспособная структура. Государство парализовано некомпетентностью «элиты» и ее воровством. Понятно, что РФ в этих условиях ждет экономический крах (от падения цен на углеводороды и от обесценивания мировых валют), а затем — распад с оккупацией ее сырьедобывающих районов мировыми игроками. И очевидно, что «элита» РФ даже не осознает угрозы. Столь же печальной вырисовывается участь Украины. Максим Калашников. «Так закончится старый мир». http://nnm.ru/blogs/master222/tak_zakonchitsya_staryy_mir/
alexa: Severo пишет: была позорная окупация советчиной так называемого Запада Украины ...голодомор. Насчёт голодомора, который устроили на "т.н. Западе Украины" поляки и "чешскские колонисты". И вообще о том, как прекрасно жилось русинам и гуцулам под австрией и между мировыми войнами.
alexa: "…Украина вполне может повторить судьбу Югославии уже в ближайшие годы, страна может потерять ряд территорий – территориальные претензии есть у Румынии и Венгрии, и они их выражают всё сильнее. Киеву надо сказать Москве спасибо, что та также не поднимает вопроса о восточной части Малой России и Крымском полуострове. Кроме того, есть и своё Косово – проблема крымских татар. Взрыв могут спровоцировать, в принципе, в любое время, достаточно спецслужбам Турции и США «поработать» над вопросом. После этого уже вероятен сценарий вмешательства международных сил под эгидой ООН или НАТО. … 1 января 2011 года Венгрия приняла новый закон о гражданстве, по нему все венгры, проживающие за пределами страны, могут теперь получить гражданство по упрощённой схеме. В итоге только с января по конец апреля 2011 года заявления на получение венгерского паспорта подали около 70 тыс. венгров (почти половина венгров украинского Закарпатья). …В Румынии уже со времени развала Советского Союза поднимают вопрос о Буковине и Бессарабии, теперь это Черновицкая область и западные районы Одесской области. Кстати, в этих областях граждане Украины также массово получают паспорта, только уже Румынии. В Румынии предельно упростили эту операцию – не требуется знание румынского, нужно только иметь свидетельство о рождении кого-то из предков на территориях довоенной Румынии. В итоге только в Буковине «новых румын» уже более 50 тысяч человек. Ещё одна проблема Киева – русины, их движение отказывается считать себя западными украинцами, против внедрения украинского новояза. Их вполне могут поддержать на Западе, в той же Венгрии." Александр Самсонов http://www.newsland.ru/news/detail/id/706638/cat/94/
Aleksey: ...по-хохляцки что-то подписано. Вот...: ЗВЕРНЕННЯ ПРЕДСТАВНИКА ТЕРСЬКОГО КОЗАЦЬКОГО ВІЙСЬКА Н. ГУБОРЕВА до ПОСЛА УНР в БУДАПЕШТІ ПРО БАЖАННЯ ЗБЛИЗИТИСЯ з УКРАЇНОЮ 16 листопада 1920 року. Среди казаков, особенно среди запорожцев, конечно, предателей было в целом поболее. чем среди других этнических групп русской нации. Историей доказано. Не знаю, как ТЕРЦI, а вот кубанцы предали белых и ушли от Деникина по хатам, разграбив перед тем казну полковую и приперев до дому всякие нужные хохлу в хозяйстве вещи: гаубицы, пулеметы, амуницию, снаряды, цинки... А деникинцы, юнкера да гимназисты, разутые с одной трехлинейкой на двоих(!!!вот откуда пошло!!!) с красными потом воевали еще год-другой. А "казаки" из комсы теперь кричат: ах. расказачивание, ах. красный террор.
А. Гоголев: Aleksey пишет: кубанцы предали белых и ушли от Деникина по хатам, разграбив перед тем казну полковую и приперев до дому всякие нужные хохлу в хозяйстве вещи: гаубицы, пулеметы, амуницию, снаряды, цинки... В свое время, царские власти кнутом и пряником подмяли под себя все казачество, за исключением, малой части бежавшей за границу. Они нещадно истребляли староверие в данном свободолюбивом сообществе и навязывали господствующую религию. И правильно сделали Кубанцы, что не стали защищать последышей кровавой тирании.
Aleksey:
Severo: Aleksey пишет: Среди казаков, особенно среди запорожцев, конечно, предателей было в целом поболее. чем среди других этнических групп русской нации. Историей доказано. Кого запорожские козаки предавали? Сечь разогнали при Екатерине 2, правительственные войска...Зачем воевать за эту власть, которая разграбила и разрушила Сечь?
alexa: Severo пишет: Кого запорожские козаки предавали? Алексея Михалыча, Петра Алексеича, Николая Александрыча, Деникина. Но это всё, понятно, ново-обрядцы. Сечевики и их смешавшиеся с черкесами потомки - кубанцы, так просто мстили царям и ихним енералам за притеснения староверов. Ну, и своё хозяйство не забывали, домовитые, да, было имущество войсковое, стало - станичное! +1!
полная версия страницы