Форум
фильм "Чекист"
and: http://my-hit.ru/film/2319/online "А ведь это творилось во всех городах России! Чем больше город - тем больше масштабы геноцида. При Ленине расстреливалось 1,5 миллиона человек в год. При Сталине 1 миллион ежегодно (с 1935 по 1941 - данные предоставлены МГБ СССР в 1956). Сколько ЛУЧШИХ людей извели эти самые чекисты-коммунисты... Вся история СССР шла по одному пути: уничтожить ЛУЧШИХ и оставить сброд и падаль... Число падали за 74 года правления большевиков, стало подавляющим - ведь вы же видите каким конвейером они работали! "
Ответов - 103, стр:
1 2 3 All
gerontiy: Сильный фильм. Рекомендую почитать повесть, по которой он снят Владимир Зазубрин "Щепка". Повесть совсем небольшая - всего 16 листов, написана в 1923 году, то есть, по "горячим следам". Кстати, сам Зазубрин, вместе с женой, был расстрелян в 1938 году.
Клава: and пишет: уничтожить ЛУЧШИХ и оставить сброд и падаль... Первой волной уничтожили много лучших, а далее уничтожали уничтожителей, уничтожителей уничтожителей. Потому и говорят более всего о репрессиях 30-х, что тов. Сталин уничтожал "сброд и падаль", главных героев этого фильма.
АлексейК: and пишет: При Ленине расстреливалось 1,5 миллиона человек в год. При Сталине 1 миллион ежегодно (с 1935 по 1941 - данные предоставлены МГБ СССР в 1956). Это цифры многократно завышаемые, иногда на порядки. Самые максимумы расстрелов пришлись на 37 и 38 год - где-то по 350 тыс человек, из них 29% это поляки, немцы, прибалты и пр. иностранцы из Европы и Азии, в числе остальных значительный процент евреев например. Про 1.5 млн растерянных в год при Ленине - это чистой воды вранье. Секретные данные МГБ другие, но вам врать не впервой. http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM http://actualhistory.ru/2008060101
Георгий Лоскутов: and пишет: При Ленине расстреливалось 1,5 миллиона человек в год. При Сталине 1 миллион ежегодно Вранье. За 1921-53 гг. расстреляно гораздо меньше миллиона. Это официальные данные комиссии по реабилитации жертв политических репрессий. На НСФ я просил таких же плакальщиков по мифическим жертвам указать на кладбище, где покоятся хотя бы 300000 жертв репрессий - чтобы "Мемориалу" было куда цветочки положить. Так ведь молчат! Ибо нет таких кладбищ. В Бутово лежат меньше тридцати тысяч - и уже какой ажиотаж!
Георгий Лоскутов: and пишет: Вся история СССР шла по одному пути: уничтожить ЛУЧШИХ и оставить сброд и падаль... О, как интересно! Что же Вашу Польшу из руин после Второй Мировой помогала падаль восстанавливать? Падаль вышла в космос, выстроила одну из лучших мире систем медицинской помощи, сотни городов и тысячи промышленных объектов, обеспечила невиданный расцвет отечественной культуры ... В общем, у Вашей Польши таких достижений не было и нет.
Клава: Георгий Лоскутов пишет: За 1921-53 гг. расстреляно гораздо меньше миллиона АлексейК пишет: Про 1.5 млн растерянных в год при Ленине - это чистой воды вранье Про 1,5 млн настаивать не буду, но большевики- троцкисты-ленинисты прошлись по России... А через тов. Сталина всем им укорот вышел. АлексейК пишет: Самые максимумы расстрелов пришлись на 37 и 38 год - где-то по 350 тыс человек, из них 29% это поляки, немцы, прибалты и пр. иностранцы из Европы и Азии, в числе остальных значительный процент евреев Взявшие меч , от меча и полегли.
Славин: Лоскутов,даже по 500 чел. в год не есть xорошо.Это был геноцид русского народа организованный жидо- большевиками.
gerontiy: Георгий Лоскутов пишет: указать на кладбище, где покоятся хотя бы 300000 жертв репрессий Где же Вы, Георгий видели, чтобы жертвам репрессий отдельные кладбища выделяли? Вы проехайтесь по Чуйскому тракту, на Сахалин, БАМ, Соловки, Беломоро-Балтийский канал - вся Россия стала кладбищем репрессированных. А по поводу "подъема" Польши и пр., так какой ценой и в каких условиях все это было? Я на БАМе работал в 1984 году - так полная ж... во всех отношениях и в производственном, и в бытовом, а ведь это конец 20 века!!! Арабские Эмираты на голом песке создали страну с одной из наиболее стабильных экономик,а большевики, имея полторы сотни миллионов рабов и огромные природные ресурсы, по уровню жизни рабочего человека всю жизнь плелись вхвосте, или забыли как "догоняли", да так и не догнали? Да Вы вспомните кто в СССР все строил - зэки и солдаты, то есть, натурально рабы, за гроши, за тарелку каши да кружку пойла. Да чего там вспоминать - лично я славлю Господа за то, что рухнула эта империя лжи и рабства, а то, что происходит в России сейчас - так это "обострение болезни" которая захватила Отечество по приходу жидо-большевицкой сволочи.
Георгий Лоскутов: Славин пишет: Это был геноцид русского народа организованный жидо- большевиками. Вы хотя бы один документ покажите, где большевики предписывают расстреливать непременно русских.
Георгий Лоскутов: gerontiy пишет: Где же Вы, Георгий видели, чтобы жертвам репрессий отдельные кладбища выделяли? Где? Везде. В НКВД всё-таки был какой-никакой, но порядок, трупами где попало не разбрасывались. Бутово как раз очень показательный пример.
gerontiy: Георгий Лоскутов пишет: В НКВД всё-таки был какой-никакой, но порядок, трупами где попало не разбрасывались. Это Вы, простите покорно, почему так решили? Потому что все 70 с "хвостиком" большевицкого режима люди, как огня боялись ЧК-МГБ-КГБ? Настолько боялись, что анекдоты дома на кухне рассказывали - не дай Бог, услышит кто чужой. На КАЖДОМ предприятии был 1 -й отдел, в котором сидел (как правило) самодовольный свин, посматривающий на всех свысока и ничего не делающий, только отравляющий людям жизнь. Сказки про всемогущий КГБ стали явью, когда СССР в одночасье рассыпался, и что же "могущественнейшая организация", задачей которой было охранять СССР от врагов, и не позволить им уничтожить страну? А ничего, как протирали штаны, так и протирают, они же могут только свой народ гнобить - только для этого они и были созданы. Ежели Георгий Вам когда-нибудь случится общаться со следователями различных ведомств и, еще лучше, просматривать уголовные дела, Вы убедитесь, что более безграмотных, бездоказательных и просто пустых дел, нежели у СК госбезопасности трудно себе вообразить. Милицейские следователи зависили от прокуратуры (возбуждение дел, различные санкции, закрытие дел и передача в суд - да много чего), а "комитетовские" (хоть, формально, также курировались прокуратурой) плевали на всех, включая и прокуратуру. А безконтрольность, как известно, порождает вседозволенность и бардак, что и становится видно при ближайшем рассмотрении. Никогда в этой организации не было порядка (разумеется, кроме некоторых отделов), а уж рекламировать свою антинародную деятельность им вообще ни к чему. Несколько лет назад (порядка 5-6) тогдашний начальник их ведомства хвастал, что рассекретили архивы до (могу ошибиться) 1927 года!!! Сейчас 2011 год - прошло почти 100 лет, страна уже совсем другая, а эти упыри все архивы секретят. Что там в архивах этих почти столетней давности? Кровь, Герогий, страдания и смерть людей, в том числе, наших с Вами единоверцев, упокой Господь их души.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: Вы хотя бы один документ покажите, где большевики предписывают расстреливать непременно русских. Если вам дать ссылку на приказы Свердлова, так наверное Вы потребуете оригиналов.
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: Если вам дать ссылку на приказы Свердлова Так дайте.
Oleg23: Лень, наберите в яндексе - "расказачивание", "Свердлов и казаки", там море всего. «У дядюшки у Якова добра хватает всякого, — писал о Якове Свердлове Демьян Бедный, — и волос, и голос, и всегда готовая резолюция: да здравствует социальная революция!» По стилю видно, что шутка, а все в ней — правда. Добра всякого много было у дядюшки Якова. И густой волос, и басом голос. И в коже весь, и видом, что франт, и молодость, и организационный талант. А еще и политическое чутье, и деловая сметка, таких средь партийцев увидишь редко… "
Георгий Лоскутов: А казаки - не этнос, это сословие. Поэтому и геноцидом расказачивание никак не являлось.
Jora: Георгий Лоскутов пишет: В НКВД всё-таки был какой-никакой, но порядок Тошно читать gerontiy пишет: Что там в архивах этих почти столетней давности? Кровь, Герогий, страдания и смерть людей, в том числе, наших с Вами единоверцев, упокой Господь их души. Вот что нужно сказать, а не защищать убийц-безбожников.
Ivan: gerontiy , Oleg23 и Jora , зачем вы спорите с человеком, который заранее разрешил себе нечестность? Даже если вам удастся принудить его признать уничтожение русских "большевиками", он тут же заявит, что Гражданскую войну развязали "белые" и Антанта ("большевики", как он утверждает, только защищались), а значит вина за жертвы Гражданской лежит на "белых" и Антанте, а "большевики" - опять невинны. А если вы и это разоблачите, он придумает что-нибудь ещё, и - ещё, и - ещё. А если сказать будет нечего, он просто замолчит, но в следующий раз, как ни в чём не бывало, заведёт всё эту же шарманку. В это трудно поверить, это кажется невероятным, но он не хочет знать ничего нового, да и - не может узнать ничего нового, потому что он УЖЕ ВСЁ ЗНАЕТ. Соответственно, единственная его цель в спорах - доказать, ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, истинность того, что он знает. Всё. НИКАКИХ иных целей он в спорах НЕ преследует. А поэтому - уж, простите, Христа ради, - но общение с ним это разновидность нарциссизма и онанизма. Никаких результатов оно (это общение) не имеет, а значит, изощряясь в ответах, ты только любуешься собой и получаешь удовольствие от своего ума и эрудиции. P.S. Советую посмотреть вот этот текст: http://bohemicus.livejournal.com/44748.html#cutid1 Про оценку событий в Латвии и Эстонии ничего не скажу, но вот особенности советского мышления описаны очень здорово. Между русским и советским - пропасть, и разговаривать им - БЕСПОЛЕЗНО.
Oleg23: Спаси Господи, Иван. Хорошо написано.
Jora: Oleg23 пишет: Спаси Господи, Иван. Хорошо написано. Да! Ivan пишет: зачем вы спорите с человеком Это верно. Уж сколько раз его в угол загоняли - потом всё то же повторяется. Будем не обращать внимания и не обижаться, как на о. Черногора.
Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: Вы хотя бы один документ покажите, где большевики предписывают расстреливать непременно русских. Так всё-таки покажете или нет?
Oleg23: Ivan пишет: разновидность нарциссизма и онанизма. Вышеприведенные вещи куда полезней и приятней Георгия Лоскутова
Георгий Лоскутов: О! Беспоповцы признали пользу онанизма! Соборно?
gerontiy: Ivan пишет: зачем вы спорите с человеком, который заранее разрешил себе нечестность Да относительно того, чтобы переубедить практически любого взрослого человека, речь и не идет. Вспомните, много кого Вы "переубедили", полагаю что не очень. Разговор идет не о Георгии и не о том, чтобы он пересмотрел свои взгляды, а о тех молодых людях, которые еще только эти взгляды формируют, читая всякий вздор и нелепицу про революцию, коммунистов и "светлое" прошлое в СССР. Сейчас идет массированная атака именно на мозги молодых людей, которые, не имея собственного опыта, набираются его из чужих мнений и суждений. Ведь если молодой человек станет считать что убийство миллионов (тысяч, сотен - без разницы) человек можно оправдать желанием блага для остальных - заповедь "Не убий" станет для него не Божьей волею, а , как сказал Шарапов, кистенем, которым можно "латать дыры" но не просто так а "во имя великой цели".
Иван Иваныч: Ivan пишет: . А если вы и это разоблачите, он придумает что-нибудь ещё, и - ещё, и - ещё. А если сказать будет нечего, он просто замолчит, но в следующий раз, как ни в чём не бывало, заведёт всё эту же шарманку. Проверенно многократно .
Клава: Вся история - войны и убийства одних, для блага остальных. Сейчас, самые ярые защитники прав человека, убивают людей для блага остальных.
Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: Так всё-таки покажете или нет? Что, нечем пригвоздить меня одним махом к позорному столбу? Или всё-таки честно признаетесь, что большевики на самом деле НЕ занимались геноцидом русских?
gerontiy: Какой Вы, все-таки, Георгий славный человек! Вы полагаете, что если оппонент не может предоставить Вам подтверждение своих слов незамедлительно - это означает правильность Вашей точки зрения? Честно говоря, я думаю, что если бы Вы действительно хотели найти подобные документы, вряд ли не смогли бы этого сделать. Ну да воля Ваша - Вам жить.
Oleg23: «Последние события на различных фронтах в казачьих регионах - наши продвижения в глубь казачьих поселений и разложение среди казачьих войск заставляют нас дать указания партийным работникам о характере работы при воссоздании и укреплении Советской власти в указанных районах. Необходимо, учитывая опыт года гражданской войны с казачеством, признать единственно правильным самую беспощадную борьбу со всеми верхами казачества путём поголовного их истребления. Никакие компромиссы, никакая половинчатость пути недопустимы. Поэтому необходимо: 1. Провести массовый террор против богатых казаков, истребив их поголовно; провести беспощадный массовый террор по отношению вообще казакам, принимавшим какое-либо прямое или косвенное участие в борьбе с Советской властью. К среднему казачеству необходимо применять все те меры, которые дают гарантию от каких- либо попыток с его стороны к новым выступлениям против Советской власти. 2. Конфисковать хлеб и заставить ссыпать все излишки в указанные пункты. Это относится как к хлебу, так и ко всем другим сельскохозяйственным продуктам. 3. Применять все меры по оказанию помощи переселяющейся пришлой бедноте, организуя переселение, где это возможно. 4. Уравнять пришлых «иногородних» к казакам в земельном и во всех других отношениях. 5. Провести полное разоружение, расстреливая каждого, у кого будет обнаружено оружие после срока сдачи. 6 Выдавать оружие только надёжным элементам из иногородних. 7. Вооружённые отряды оставлять в казачьих станицах впредь до установления полного порядка. 8. Всем комиссарам, назначенным в те или иные казачьи поселения, предлагается проявить максимальную твёрдость и неуклонно проводить настоящие указания. ЦК постановляет провести через соответствующие советские учреждения обязательство Наркомзему разработать в спешном порядке фактические меры по массовому переселению бедноты на казачьи земли. Я. Свердлов». (журнал «Известия ЦК КПСС» (1989, № 6. С. 177-178).
Георгий Лоскутов: И это всё? И где здесь геноцид? "Верхи казачества" как-то не тянут на весь русский народ, да и вообще на этнос. gerontiy пишет: Честно говоря, я думаю, что если бы Вы действительно хотели найти подобные документы, вряд ли не смогли бы этого сделать. Видите ли, я историк. У меня есть, так сказать, профессиональное здравомыслие. И я прекрасно понимаю, какие документы в принципе могут быть найдены, а какие - нет, поскольку их просто не могло существовать. Как невозможно найти документ о войне большевиков с Альфой Центавра, так невозможно найти большевистскую директиву об истреблении русского народа. Равно как и кладбища хотя бы с 300000 жертв большевистских репрессий нет и быть не может.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: И это всё? И не говори, кума, пустяки какие, говна на лопате.
Oleg23: «Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей. Для немедленной очистки лесов приказываю: 1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось. 2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов. 3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ. 4. О принятых мерах донести. Командующий войсками Тухачевский Наштавойск генштаба Какурин» Интересно в какой еще стране свое же население газом травили?
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: Интересно в какой еще стране свое же население газом травили? А ни в какой. В том числе и в России. Когда Тухачевский пустил газы - никто не пострадал. Впрочем, ему поделом. На НСФ недавно плакали по Тухачевскому, а мне его нисколько не жаль. Кстати, и этот приказ никак не подверстать под понятие "геноцид".
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: Когда Тухачевский пустил газы - никто не пострадал. Может когда Тухачевский после кваса и пускал газы то никто и не пострадал. Но мне это рассказывать не надо у меня отец, дед и бабка тамбовские.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: Кстати, и этот приказ никак не подверстать под понятие "геноцид". Конечно, кума, и это не бяда.
Георгий Лоскутов: О тамбовских делах: http://tochek.net/index.php?showtopic=26721
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: Конечно, кума, и это не бяда. Конечно, не беда. Вооруженных мятежников усмиряют в любом цивилизованном государстве.
Oleg23: Всегда говорил, что царь Николашка дурак. В свое время вместо наказания выдумывал какие то ссылки. Большевички это понимали лучше они и не вооруженных мятежников не щадили, взять хоть институт заложничества (у чеченов что ли научились) который на тамбовщине о-о-чень широко применялся, но это тоже не геноцид, что вы, это просто милая игра.
Oleg23: Ссылочку свою совочкам показывайте. Я же писал, что по отцовской линии у меня все тамбовские.
Jora: У моей бабушки зять тоже был с тамбовщины, тоже кое-чего рассказывал. Так что, философ, осрамились Вы в очередной раз.
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: у чеченов что ли научились Всё гораздо прозаичнее - у Колчака.
Ivan: Oleg23 пишет: Спаси Господи, Иван. Oleg23 , Jora , во славу Божию.
Георгий Лоскутов: Jora пишет: Так что, философ, осрамились Вы в очередной раз. Это с чего я осрамился? Неужто тамбовские события были геноцидом, а не усмирением вооруженных мятежников? Не так давно по "Эху Москвы" выступал режиссер Смирнов, который тридцать с лишним лет не снимал, а тут снял фильм о тамбовском восстании под названием "Жила-была одна баба". Снимал на тамбовщине, с привлечением местных; Шевчук играет одну из ролей и поет "Трансвааль". Так вот, Смирнов всё распинался по "геноцид" народа большевиками на протяжении 70 с лишним лет. (Чего его-то самого не отгеноцидили тогда? Чего он стал известным режиссером, а не трупом на свалке?). Повествование в фильме ведется якобы от лица деревенской бабы, но на самом деле - от лица Абрамовича, Дерипаски, Суркова и т.д. - т.е. спонсоров, коими похвалялся режиссер. Там в титрах должен быть длинный список тех, кто скинулся на эту "клюкву". Так что поздравляю вас, господа единомышленники олигархов.
Георгий Лоскутов: И даже Смирнов был вынужден признать, что газы Тухачевского никого не отравили.
Ivan: gerontiy пишет: Разговор идет не о Георгии и не о том, чтобы он пересмотрел свои взгляды, а о тех молодых людях, которые еще только эти взгляды формируют, читая всякий вздор и нелепицу про революцию, коммунистов и "светлое" прошлое в СССР. Сейчас идет массированная атака именно на мозги молодых людей, которые, не имея собственного опыта, набираются его из чужих мнений и суждений. Раньше и сам так думал, сейчас - поменял мнение. Это к христианству человек приобщается в том числе и посредством ума, а соответственно - читая тексты, может возрастать в оном. К марксизму же человек приобщается т.с. "душой", точнее - за счёт её оскудения. Это - не учение, а - бесовская злоба, а поэтому человек вначале становится марксистом (проще говоря - вором и подлецом), и только потом он соответствующие тексты начинает читать. А бывает, что - и не читает. Много ли членов КПСС действительно изучили "Капитал"? Поэтому - нет, я не думаю, что современные молодые люди могут стать коммунистами, читая чужие мнения и суждения. Для этого "трещина" в душе нужна, а она не в интернете появляется, а в реальной жизни. И христианами становятся только в реальной жизни, и марксистами - так же.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: газы Тухачевского никого не отравили. Конечно, ну пукнул Тухачевский, ну с кем не бывает.
Oleg23: Ivan , да Вы правы. Пора прекратить онанизм с Лоскутовым, Георгий Лоскутов, можете расслабится , я Вас больше не буду тормошить .
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Это - не учение, а - бесовская злоба, а поэтому человек вначале становится марксистом (проще говоря - вором и подлецом), и только потом он соответствующие тексты начинает читать. Шедевр! Наверное, поделюсь с коллегами по кафедре, посмеемся.
Aleksey: Jora пишет: тоже кое-чего рассказывал. У меня никто из родичей-крестьян и рабочих не пострадал. сказать не могу. Белые грабили. красные грабили. Но нынешние бело-красно-синие грабют во сто крат больше.
Aleksey: Oleg23 пишет: Пора прекратить онанизм с Лоскутовым Ivan пишет: К марксизму же человек приобщается т.с. "душой", точнее - за счёт её оскудения Георгий Лоскутов пишет: Шедевр! Jora пишет: Так что, философ, осрамились Вы А поляк сидит и посмеивается в сторонке над русскими дураками. Кому непонятно, что у любого народа есть бревна в глазах побольше чем у русского? У тех же поляков, что они на русской земле с нашими прадедами 5 веков подряд творили? Как жидам церквы православные в откуп польские паны отдавали? Как наполеону зад лизали и в реке за кивок его головы тонули, шляхтичи уланские. Как русских пленных 20-х годов голодом всех до единого поморили. Как голодомор гуцулов и русинов в 30-х годах устраивали. Как оторвали от всех соседей землицы, от литвы. от россии. даже от 2 рейха. Как потом 3 рейху верой-правдой служили, как с гитлером на чехов напали.. жидов всех польских в гетто согнали. А в обозных соединениях у гитлера чуть не треть поляки служили. Положили мы, русские, 600 тыс. лучших сынов народа за освобождение такой надменной шляхты. разруху им помогли пережить. А они нам такие фильмы рекламируют.
Aleksey: А теперь глядите на реакцию поляка энда на констатацию нейтральных исторических фактов. Счас гневом изойдет. Раз поляков я тронуть посмел. Не будет говорить: проклятое пилсудское прошлое, диктатор кровавый пилсудский, геноцид русского. малоросского и белорусского народов. Будет говорить, поляки ВСЕГДА хорошие. только русские такие лопухи. Чубы сами друг другу рвем да могилы предков топчем. На радость врагам. Сами свою душу поганим уничижением перед иноверцами и инородцами.
Aleksey: Прочтете следующие комменты энда. и учитесь на его примере, как надо ВСЕГДА свой народ, своих предков выгораживать.
Aleksey: не забывайте про таких правильных христиан поляков такое. что они в 1918 году всех русских из варшавы выгнали. ну и такую мелочь упомяну, как закрытие и разрушение всех русских православных церквей в варшаве в то же время (как символа русской оккупации, прям как прибалты спустя 70 лет отринули все русское).
Oleg23: and русский.
gerontiy: Oleg23 пишет: and русский. А даже если бы And был поляком, тогда что? Он должен, осознавая все неприятности, которые принесли его предки русским людям, быть толерантным в выборе темы и постоянно посыпать голову пеплом за их деяния? Я вот русский, в моей семье, по отцовской линии все староверы, по маминой никониане (она крестилась перед венчанием в РПСЦ), при большевицком терроре у меня погибли прадед и трое его сынов (браты моего деда), мне можно поднимать подобные темы и обсуждать подобные фильмы? Давайте как-то без перехода на личности, ежели у Вас Aleksey есть желание - можете открыть соответствующую тему, а по данной-то теме Вы сказать что-нибудь не желаете? А то получается как у Жванецкого - "что может сказать об искусстве Герберта фон Караяна такой маленький, лысый, толстый и в очках?" .
Клава: Ivan пишет: Это - не учение, а - бесовская злоба, а поэтому человек вначале становится марксистом (проще говоря - вором и подлецом) Ну с марксистами ясно. Осудили. Заклеймили. Но бесовская злоба принимает вид кого угодно, даже ангела света, а не только марксиста. Инфицированные красной заразой смогли противостоять более злобной злобе- фашизму, и победить эту коричневую чуму.
Ivan: Клава пишет: Ну с марксистами ясно. Осудили. Заклеймили. Пока - нет. Вот когда хотя бы в нашей РПсЦ, я уж не говорю про всю необъятную Эрефию, перекрасившихся коммуняк с ответственных постов попрут, тогда можно будет сказать: "Осудили. Заклеймили". Клава пишет: Инфицированные красной заразой смогли противостоять более злобной злобе- фашизму, и победить эту коричневую чуму. Post hoc ergo propter hoc. А как же в таком случае - без руководящей и направляющей КПСС - русские сумели Наполеона победить? Неужто - никонианство поспособствовало? Или - масонство, коим все тогдашние дворяне были увлечены?
Славин: Я говорю о нас, сынах Синая, О нас, чей взгляд иным теплом согрет. Пусть русский люд ведёт тропа иная, До их славянских дел нам дела нет Мы ели хлеб их, но платили кровью. Счета сохранены, но не подведены. Мы отомстим - цветами в изголовье их северной страны. Когда сотрётся лаковая проба, Когда заглохнет красных криков гул, Мы встанем у берёзового гроба В почётный караул. Еврейский поэт Д. Маркиш
alexa: Во, опять тема про коммунистов появилась.
and: Aleksey пишет: А поляк сидит и посмеивается в сторонке над русскими дураками. Кому непонятно, что у любого народа есть бревна в глазах побольше чем у русского? У тех же поляков, что они на русской земле с нашими прадедами 5 веков подряд творили? Как жидам церквы православные в откуп польские паны отдавали? Как наполеону зад лизали и в реке за кивок его головы тонули, шляхтичи уланские. Как русских пленных 20-х годов голодом всех до единого поморили. Как голодомор гуцулов и русинов в 30-х годах устраивали. Как оторвали от всех соседей землицы, от литвы. от россии. даже от 2 рейха. Как потом 3 рейху верой-правдой служили, как с гитлером на чехов напали.. жидов всех польских в гетто согнали. А в обозных соединениях у гитлера чуть не треть поляки служили. Положили мы, русские, 600 тыс. лучших сынов народа за освобождение такой надменной шляхты. разруху им помогли пережить. А они нам такие фильмы рекламируют. Уважаемый Я с никого не подсмеиваюсь!!! Вы уже успокоились? Или нет? Здесь,в Польше, много таких же как и Вы. Вот им и говорите! Эти претенсии не до меня потому что я русский. Может ополячений, асимилянт но русский. A И тут в польши много таких русских как в России поляков.
and: gerontiy пишет: Он должен, осознавая все неприятности, которые принесли его предки русским людям, быть толерантным в выборе темы и постоянно посыпать голову пеплом за их деяния? А даже как бы Вы послушали какие претенсии поляков до русских это тоже не приятное дело слушать.Но некоторы правы. Как прав в некторыM - Aleksey. Нo ненависть, роптание это враг людей -християн.
and: Агния пишет: Jak dobrze mówić po rosyjsku, Andrei А Вы по польски Агнешко
and: После просмотра первых минут фильма Рогожкина "Чекист" я просто места не находил от осознания возможности свободного тиражирования в сети столь вопиющего акта ненависти к русскому народу.
and: больше тут: http://wiadomosci.monasterujkowice.pl/?p=4202 http://wiadomosci.monasterujkowice.pl/?p=4202
Oleg23: Есть еще хорошие книги: "Красный террор в годы гражданской войны" http://www.chtivo.ru/book/585076/ и "Красный террор в России" Мельгунова http://www.politkniga.ru/printable.php?productID=1647
Иван Иваныч: Георгий Лоскутов пишет: Что, нечем пригвоздить меня одним махом к позорному столбу? Или всё-таки честно признаетесь, что большевики на самом деле НЕ занимались геноцидом русских? да сколько раз на НСФ высталяли http://www.gulag.ipvnews.org/article20070225.php
Георгий Лоскутов: Иван Иваныч пишет: http://www.gulag.ipvnews.org/article20070225.php И где там геноцид русских? Его там нет. Зато есть русофобия авторов этой публикации.
Oleg23: Георгий Лоскутов , так по моим ссылкам пройдитесь. что опять нет? Ох, что-то у Вас чаво ни возьмись, так и ни чаво и нет...
Иван Иваныч: Здесь некоторые форумчане выражали свое мнение - тип этот - неприятный тип , можно добаить , пренеприятный. в реальной жизни нормальное общество христиан и близко бы не подпустило его к себе , не говоря уже за какое либо общение
Георгий Лоскутов: Иван Иваныч пишет: Здесь некоторые форумчане выражали свое мнение - тип этот - неприятный тип , можно добаить , пренеприятный. в реальной жизни нормальное общество христиан и близко бы не подпустило его к себе , не говоря уже за какое либо общение Я не рупь, чтобы всем нравиться. А мнение анонимусов меня интересует в последнюю очередь.
gerontiy: Иван Иваныч пишет: в реальной жизни нормальное общество христиан и близко бы не подпустило его к себе , А что же "нормальное общество христиан" относится к людям исходя из их "приятности"? Полагаю, что это не христианский критерий, да и кто и как определяет "приятность"? Хоть точка Георгия Лоскутова мне кажется неверной, но, ежели браты, мы будем относиться к человеку "с приятием" токмо по тому, что он разделяет наши личные взгляды и поддакивает нам - так этож СССР Другое дело, что, Георгий, уж простите меня за дерзость,бывает в некоторых суждениях тугим (как монгольский лук ), но отказывать человеку в общении - это, брате, перебор, опять же, чай доктор-то не к здоровым приходит, а к больным.
Иван Иваныч: gerontiy пишет: Полагаю, что это не христианский критерий, да и кто и как определяет "приятность"? Постарался культурно выразиться , за неприятным следует понимать . не христианин , а тип исповедающий мраксистов . и поклоник ленина - подора , сатаниста Леви Мордехая
Георгий Лоскутов: Православные христиане считают меня православным христианином. А кем считают меня анонимы, мне по барабану.
Иван Иваныч: НЕ просто неприятный . а пренеприятнейший На НСФ указывали , муха , свое жужжит и жужжит
Иван Иваныч: Георгий Лоскутов пишет: Православные христиане считают меня православным христианином. православная КОНТОРА ( ВСБ ) может и считает . А по канонам Церкви ? [модерация. У нас тут не подворотня. То же самое человечьим языком говорите, пожалуйста, - alexa]
Иван Иваныч: Иван Иваныч пишет: православная КОНТОРА может и считает . А том что работник КОНТОРЫ ,видно потому как старается постоянно выяснить , КТО есть КТО . То в модератры нахально прется , и на всех форумах християнских все выясняет , и своих нехристей мраксистких и кп СС-овских протаскивает
Георгий Лоскутов: Иван Иваныч пишет: А том что работник КОНТОРЫ Да, я работник конторы. Она называется "Пермский государственный университет". Больше ни в каких конторах не работаю. Иван Иваныч пишет: Идолопоклонник , сатанист Я православный христианин, и больше на Вас я не реагирую.
Иван Иваныч: Георгий Лоскутов пишет: Я православный христианин, и больше на Вас я не реагирую. Христос сказал: “Итак по плодам их узнаете их” (Матф.7:20).
Иван Иваныч: Георгий Лоскутов пишет: Она называется "Пермский государственный университет". Многие распознали ваши способности , С такими способностями ТОЛЬКО по указанию ФСБ [явно вздорное провокационное обвинение, - alexa ]
Oleg23: alexa пишет: явно вздорное провокационное обвинение А ничего явного... И надо бы отдельно от собеседника, а то так как-то некрасиво.
alexa: Oleg23 пишет: А ничего явного... И надо бы отдельно от собеседника, а то так как-то некрасиво. Нет, только так действует на хулиганствующих: наглядно, прямо в их сообщении поймать за руку. Заметьте, Олег Валентиныч, ругани меньше на форуме стало. Так и надо действовать. Рот не затыкать никому, но и особенно поливать грязью, особенно кого из известных форумчан, всяческим вновь-прибывшим дозволяться не будет. Поверьте, товарищ из Мариуполя специально нарывался на скандал, чтобы Лоскутов его обругал, а товарищ из мариуполя в ответ: ага, обнажилась твоя подлая душонка, краснопузая сволочь! Лоскутов смолчал, молодец. А я отреагирую только так, только жирными видными всем буквами в сообщении скандалиста. П.с. называть ульянова можно бланком, можно сифилитиком, можно жидовским потомком, но бросать в лицо преподавателю университета (не знакомому): ты - стукач фсб, это очень невежливо. Из песни слова не выкинешь, все сообщения товарища из мариуполя оставил на месте. Но откровенное хамство пресёк. Так и буду делать. С Божьей помощью.
gerontiy: alexa верно говоришь Ежели кому очень хочется высказать что-либо касаемо личности собеседника - для этого можно написать в личку, а публично оскорблять человека не хорошо и не красиво (да и приватно, вообще говоря, не следует).
Георгий Лоскутов: Иван Иваныч пишет: С такими способностями ТОЛЬКО по указанию ФСБ Для того, чтобы прекратить такие разговоры про мои способности раз и навсегда (а не для того, чтобы ответить анонимусу), отмечу следующее. Я не сотрудничаю со спецслужбами и не борюсь со спецслужбами. Я просто занимаюсь отчасти тем же, что и они - а именно собираю и анализирую информацию (преимущественно - из открытых источников), а также отчасти, в необходимой мере, корректирую информационные потоки. Академическая подготовка позволяет мне этим заниматься - вполне обычным делом для преподавателя университета. Кроме того, здесь у меня отчасти имеется академический интерес, но лишь в очень небольшой части. Главное же, зачем я это делаю - я работаю на Церковь (не на спецслужбы, нет), ибо ситуация, когда спецслужбы (или, допустим, никониане) знают о нашей Церкви всё, но мы сами знаем о Ней далеко не всё, совершенно неприемлема, особенно в условиях информационного общества и информационных войн. Если бы я действительно работал на какую-нибудь спецслужбу, то я бы не "светился" с марксизмом, не "подставлялся", не шел бы на конфликты - а был бы серым, малозаметным, "приятным", "своим в доску". Неужели не ясно, что моя модель поведения гораздо больше соответствует модели поведения академического исследователя, нежели спецслужбиста? За одним исключением: Церковь для меня - не внешний объект исследования, а внутренний, мне из Нее деваться некуда.
alexa:
Иванов: alexa пишет: особенно поливать грязью, особенно кого из известных форумчан, всяческим вновь-прибывшим дозволяться не будет похвальный порыв click hereпонятны теперь состродания сталинисту Лоскутову. Г.Лоскутов пишет: Неужели не ясно, что моя модель поведения гораздо больше соответствует модели поведения академического исследователя, нежели спецслужбиста моделист-конструктор
Oleg23: Иванов , ссылка про освещение плодов. Георгий Лоскутов пишет: Неужели не ясно, что моя модель поведения гораздо больше соответствует модели Видимо Вам Георгий, ясно, а вот другим и мне тоже не ясно, какой такой модели Вы более соответствуете.
Иванов: Oleg23 пишет: ссылка про освещение плодов. не,про "юность Максима" [если Вас бы на самом деле интересовал наш форум и вы бы намеревались с нами беседы на равных с открытой душой вести, то Вы, т.Иванов, давно бы соизволили зарегистрироваться на форуме. А то что же получается? Исследуете форум. Изучаете сообщения 2-х годичной давности из давно закрытых тем, а показываетесь под "ником" "Иванов" весьма редко. Ещё реже пишете что-то через "премодерацию", не регистрируясь. Мне вот Ваше поведение "исследователя" кажется очень типичным для поведения сексота фсб или провокатора-никониянина. Гораздо более похожим, чем поведение Лоскутова, - alexa], про его обвинения почтенного Сергея Петровича [ © мы сами знаем, где у нас чего ©. Не подлизывайтесь к форумчанам, выбрав для восхваления почтенного возрастом и уважаемого христианина, безпроигрышное поведение здесь у Вас, конечно, на первый взгляд. Однако вот в остальном, - почему не регистрируетесь? Зачем "мониторинг" форума ведёте, раз не хотите к нам присоединяться??, - alexa ] в моветоне,про поучения как надо родину любить и т.п. [как надо любить Русь, и Вам бы неплохо поучиться, даже если Вы в эмиграции. Берите пример с Игоря Вячеславича, - alexa]
Константин Беляев: Хорошее кино. Наглядное пособие, для ещё сомневающихся, что нужно делать с пособниками большивизма!!!! "Где положен веку срок, Там подписаны приказы: Неустанно херить зло. Избавлять мир от заразы!"
САП: and пишет: http://my-hit.ru/film/2319/online Слабый, занудный фильм
Oleg23: Иванов пишет: Oleg23 пишет: цитата: ссылка про освещение плодов. и т.п. и т.д. Простите, это Вы к чему?
Георгий Лоскутов: Константин Беляев пишет: Хорошее кино. Наглядное пособие, для ещё сомневающихся, что нужно делать с пособниками большивизма!!!! "Где положен веку срок, Там подписаны приказы: Неустанно херить зло. Избавлять мир от заразы!" Вы, Константин, могли бы самостоятельно убить ребенка, по примеру Ваших любимых колчаковцев?
Oleg23: Георгий Лоскутов , а Вы бы могли морить голодом детей до смерти, хоть самостоятельно, хоть по приказу?
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: Георгий Лоскутов , а Вы бы могли морить голодом детей до смерти, хоть самостоятельно, хоть по приказу? Я - нет, но я и не идентифицирую себя с теми, кто это делает.
Oleg23: А к красненьким то не равнодушны.
Константин Беляев: Георгий Лоскутов пишет: Вы, Константин, могли бы самостоятельно убить ребенка, по примеру Ваших любимых колчаковцев? на провокационные вопросы не отвечаю. П.С. Большевистскую мразь нужно вырезать!!! и не надо мне "Вы"кать, ладно? То, что ты пишешь про "колчаковцев" и проч. - это всё делалось в условиях военного времени.
Константин Беляев: Георгий Лоскутов пишет: Я - нет, но я и не идентифицирую себя с теми, кто это делает. ложь. Ты им симпотизируешь. Пора бы уже (Не мальчик ведь!) понять что к чему, дорогой. И не смешить православный народ своими сомнительными (мягко говоря..) симпатиями...
Георгий Лоскутов: Константин Беляев пишет: То, что ты пишешь про "колчаковцев" и проч. - это всё делалось в условиях военного времени. Значит, в условиях военного времени можно грабить население, убивать детей, насиловать женщин, употреблять наркотики и при этом считать себя православным христианином? Константин Беляев пишет: ложь. Ты им симпотизируешь. Нет, не ложь. Я себя с большевизмом не идентифицирую. Я не большевик, и никогда себя большевиком не считал. Но безусловно благодарен большевикам за многое - в том числе и за то, что они избавили гражданское население моей Родины от тех, кто полагал, что Константин Беляев пишет: Большевистскую мразь нужно вырезать!!! вместе с женщинами и детьми. Впрочем, за многое я большевикам и НЕ благодарен. Ибо подход мой трезвый, я историк, а не идеолог. Константин Беляев пишет: на провокационные вопросы не отвечаю. Это вопрос не провокационный, а по существу. Если "большевисткая мразь" проникла почти во все поры гражданского населения, как это было в Гражданскую, особенно в Сибири, то Вы лично смогли бы вырезать "большевистскую мразь" в виде 10% населения (как в Енисейске) или даже большего процента (как в Ильинском), включая женщин и детей? Т.е. Вы лично могли бы утопить в проруби женщину с грудным младенцем (или поковыряться штыком в животе у беременной), по примеру Ваших колчаковских единомышленников?
Георгий Лоскутов: Константин Беляев пишет: Пора бы уже (Не мальчик ведь!) понять что к чему, дорогой. И не смешить православный народ Пора бы, дорогой, не смешить православный народ и прекратить торговать водкой. Не мальчик ведь!
Oleg23: ДЕЛО № 18 АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ О СОЦИАЛИЗАЦИИ ДЕВУШЕК И ЖЕНЩИН В ГОР. ЕКАТЕРИНОДАРЕ ПО МАНДАТАМ СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в "Известиях" Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали "социализации", причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революционные учреждения. Инициатором этой "социализации" был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и "мандаты" на эту "социализацию". Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Иващев, а равно и другие советские власти, причем на мандатах ставилась печать штаба "революционных войск Северо-кавказской советской республики". Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц - например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем проживал Бронштейн: по этому образцу предоставлялось право "социализации" 10 девиц. Образец мандата: МАНДАТ(*) Предъявителю сего товарищу Карасееву предоставляется право социализировать в городе Екатеринодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет на кого укажет товарищ Карасеев. Главком Иващев [подпись] Место печати [печать] (*)фотография этого мандата, подписанного рукою Иващева, приложена к документам в качестве вещественного доказательства. На основании таких мандатов красноармейцами было схвачено больше 60 девиц - молодых и красивых, главным образом из буржуазии и учениц местных учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной красноармейцами в городском саду облавы, причем четыре из них подверглись изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в "Старокоммерческую" гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу "Бристоль" к матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных были засим освобождены, так, была освобождена девушка, изнасилованная начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же были уведены уходившими отрядами красноармейцев, и судьба их осталась невыясненной. Наконец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Кубань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий подвергалась изнасилованию в течение двенадцати суток целою группою красноармейцев, затем большевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли. Фамилии потерпевших лиц не опубликовываются по понятным основаниям. Настоящий материал добыт Особой комиссией с соблюдением требований Устава уголовного судопроизводства. еще документ 1918г ДЕКРЕТ Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами Законный бракъ, имевшiй место до последняго времени, несомненно являлся продуктомъ того социального неравенства, которое должно быть с корнемъ вырвано въ Советской Республике. До сихъ поръ законные браки служили серьезнымъ оружиемъ въ рукахъ буржуазiи въ борьбе ея с пролетарiатомъ, благодаря только имъ все лучшiя экземпляры прекраснаго пола были собственностью буржуевь имперiалистов и такою собственностью не могло не быть нарушено правильное продолжение человеческаго рода. Поэтому Саратовскiй Губернскiй Советь Народныхъ Комиссаровъ съ одобренiя Исполнительного комитета Губернcкаго Совета Рабочихъ, Солдатcкихъ и Крестьянскихъ Депутатовъ постановилъ: §1. Съ 1 января 1918 года отменяется право постояннаго владения женщинами, достигшими 17 л. и до 30 л. Примечание: Возрасть женщинъ определяется метрическими выписями, паспортомъ, а въ случае отсутствiя этихъ документовъ квартальными комитетами или старостами и по наружному виду и свидетельскими показанiями. §2. Действие настоящего декрета не распространяется на замужнихъ женщинъ, имеющихь пятерыхъ или более детей. §3. За бывшими владельцами (мужьями) сохраняется право въ неочередное пользование своей женой. Примечание: Въ случае противодействiя бывшего мужа въ проведенiи сего декрета въ жизнь, онъ лишается права предоставляемого ему настоящей статьей. §4. Все женщины, который подходягь подъ настоящей декретъ, изъемаются изъ частного постояннаго владенiя и объявляются достоянiемъ всего трудового народа. §5. Распределенiе заведыванiя отчужденныхь жснщинь предоставляется (Сов. Раб. Солд. и Крест. Депутатовъ Губернскому, Уезднымъ и Сельскимъ по принадлежности. §6. Граждане мущины имеютъ право пользоваться женщиной не чаще четырехъ разъ за неделю и не более 3-хъ часовъ при соблюденiи условiй указанныхъ ниже. §7. Каждый членъ трудового народа обязан отчислять оть своего заработка 2% въ фондъ народнаго поколения. §8. Каждый мущина, желающiй воспользоваться экземпляромъ народнаго достоянiя, долженъ представить оть рабочезаводского комитета или профессюнального союза удостоверенiе о принадлежности своей къ трудовому классу. §9. Не принадлежащiе къ трудовому классу мущины прiобретаютъ право воспользоваться отчужденными женщинами при условм ежемесячнаго взноса указанного въ §8 в фондъ 1000 руб. §10. Все женщины, объявленныя настоящимъ декретомъ народнымъ достояниемъ,.получаютъ изъ фонда народнаго поколенiя вспомоществованiе въ размере 280руб. въ месяцъ. §11. Женщины забеременевшiе освобождаются оть своихъ обязанностей прямыхь и государственныхъ въ теченiе 4-хъ месяцев (3 месяца до и одинъ после родовь). §12. Рождаемые младенцы по истеченiи месяца отдаются въ приють "Народные Ясли", где воспитываются и получаютъ образованiе до 17-летняго возраста. §13. При рожденiи двойни родительницы дается награда въ 200 руб. §14. Виновные въ распространеiи ве-нерическихъ болезней будутъ привлекаться къ законной ответственности по суду революцюннаго времени. Архивное дело N 15554-П в Орловском УФСБ Георгий Лоскутов пишет: проруби женщину с грудным младенцем (или поковыряться штыком в животе у беременной), по примеру Ваших колчаковских единомышленников? А еще они ели христианских младенцев с маргарином.
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: ДЕКРЕТ Саратовского Губернского Совета Народных Комиссаров об отмене частного владения женщинами На НСФ как-то разбирали "оригинал" подобного документа. Сочли очевидной фальшивкой. Oleg23 пишет: А еще они ели христианских младенцев с маргарином. Нет, христианских младенцев колчаковцы не ели. Колчаковцы их просто убивали.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: Нет, христианских младенцев колчаковцы не ели. Колчаковцы их просто убивали. На НСФ конечно признали подлинность. Привет от "крылатого эроса" Колантай.
А. Гоголев: Георгий Лоскутов пишет: Вы, Константин, могли бы самостоятельно убить ребенка, по примеру Ваших любимых колчаковцев? Oleg23 пишет: Георгий Лоскутов , а Вы бы могли морить голодом детей до смерти, хоть самостоятельно, хоть по приказу? Здесь, форумчане вступили в перепалку, защищая свои социальные взгляды, на историю гражданской войны. Но, а истинные христиане, чтящие заповеди Божьи, скажут, что сии события, это не зыблемые закономерности человеческого бытия. Которые, суммарно выражены, в ниже приведённых, всем известных строках: «Как ты хочешь, чтобы к тебе относились люди, так и ты относись к ним». «Что посеешь, то и пожнёшь». «Как аукнется, так и откликнется» и т. д. Столетиями правящие сословия в России, нещадно эксплуатировали простой народ. Понашались над ним, морили голодом, обирали до нитки, презирали его культуру и веру. Во все случившиеся тогда войны, поставляли, - как пушечное мясо. Через господствующую никонианскую церковь, превратили, некогда могучий, свободолюбивый Русский народ, в массу жалких, безответных плебеев. С более цивилизованного далека, видя всё это, К. Маркс и предрёк российские революции. Не потому, что был великим провидцем, а потому как осознавал ту безмерную пропасть, которая отделяла Российских господ, от их рабов. И вот, настало время – разбрасывать камни, чаша терпения народа переполнилась, и случилось, то, что должно было случиться. И естественно, тут уж, - отыгрались по полной, дав волю накопившейся вековой злобе. Дело прошлое, но помнить надо, как и ума набираться на ошибках. К сожалению, новоявленные «патриции», ничему не учатся… Закусив удила, прут к очередным кровавым разборкам.
Oleg23: А. Гоголев пишет: Понашались над ним, морили голодом, обирали до нитки, презирали его культуру и веру. Все это и про большевистскую власть (в большей мере), которую имеем (или которая имеет нас) по сию пору с 17 .
Oleg23: А. Гоголев пишет: К сожалению, новоявленные «патриции», ничему не учатся… А новоявленные "патриции" имеют интересные симпатии. http://www.novayagazeta.ru/data/2011/085/02.html "Патриций" префект ЦАО Москвы.
полная версия страницы