Форум

2007 и 2011

Георгий Лоскутов: Сейчас, как и в 2007-м, Московскую митрополию особенно активно "штурмуют" в Интернете анонимы. Не находите? Тогда они подготовили раздор. Что они готовят сейчас?

Ответов - 148, стр: 1 2 3 4 All

alexa: Пишут всё те же люди?

Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: подготовили раздор Раздор с РПЦ? На самом деле все куда проще. Есть волны осознания перемен. К примеру, в 2004-ом среагировало где-то 5-7 человек. Это не значит, что они хорошие, просто соображают быстро. В 2007 дошло до многих. В 2011-ом уже пошли общероссийские общественные процессы: "долой эту власть", "долой клирикализм". я не думаю, что в 2011 чего-то нужно ждать. Общероссийская волна будет двигаться по общероссийской хронологии, т.е. 2012-ый и позже. И чем позже произойдет официальный крах курса, тем хуже для всех.

Георгий Лоскутов: alexa пишет: Пишут всё те же люди? Неизвестно. Они же анонимы. Евгений Иванов пишет: На самом деле все куда проще. Есть волны осознания перемен. А не гонит ли кто-то эти волны искусственно?


Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: А не гонит ли кто-то эти волны искусственно? не думаю. если в 2007, действительно, были странности. 1) Начало компании открытых писем совпало с известием о смерти Хлебникова 2) Такие инициаторы открытых писем, как Вуфгарт и Елисей были виновны не меньше Корнилия. То, сейчас, время великого "пата". Есть огромное недовольство Митрополией, какого не было со времен 2003-го года и ни единого шанса для революции. понятно, что грядущий собор РПСЦ будет абсолютно подконтролен ММ. Также вряд ли летом или осенью отделятся ряд приходов. У оппозиции нет своего кандидата в епископы. Максимум - о. Александр придет с очередным увещеванием. Я лично, жду 2011-го или даже позже. Там будет, обязательно будет, иначе не бывает. И не из-за анонимов или очередной порции компромата.

Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: Начало компании открытых писем совпало с известием о смерти Хлебникова !!! Вот именно. Как я раньше не обратил внимание? Евгений Иванов пишет: Есть огромное недовольство Митрополией, какого не было со времен 2003-го года Это да. И есть серьезные причины для такого недовольства. Евгений Иванов пишет: и ни единого шанса для революции. А это хорошо. Церковные проблемы надо решать соборно, а не революционно. Евгений Иванов пишет: грядущий собор РПСЦ будет абсолютно подконтролен ММ Боюсь как раз, что этот Собор будет подконтролен совсем не ММ, а какой-либо внешней структуре.

Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: Начало компании открытых писем совпало с известием о смерти Хлебникова Поскольку Ваш духовный отец имел самое непосредственное отношение к этой кампании, он должен быть в курсе, "где здесь собака зарыта", т.е. что было наиболее подозрительным.

Георгий Лоскутов: Георгий Лоскутов пишет: а какой-либо внешней структуре. Даже не знаю, какой именно. У кого есть соображения, в чьих интересах действуют анонимы?

Евгений Иванов: Георгий Лоскутов пишет: Боюсь как раз, что этот Собор будет подконтролен совсем не ММ, а какой-либо внешней структуре и что она сделает? Сейчас, присоединить к МП, когда все силы брошены на выборы. Им тоже ждать надо. Георгий Лоскутов пишет: Поскольку Ваш духовный отец имел самое непосредственное отношение к этой кампании, он должен быть в курсе, Он священник, а не контр-разведчик. Так, что подозрительного много, а вот какого-либо понимания истории 2007 года, у меня за 4 года не сложилось. Георгий Лоскутов пишет: в чьих интересах действуют анонимы? Часть из них принадлежит Якушеву, часть реально недовольные. 2011 - год формирования общественного мнения. Смотрите: а) РПСЦ придется от курса рано или поздно отказаться б) ДЦХ БИ на реальную альтернативу не потянуло. Разве в индивидуальном плане. в) альтернативному проекту ИПХС даю год-два. Далее произойдет отторжение личностью религиозных взглядов. д) Общественно-политическая жизнь России постепенно выходит из застоя и движется к потрясениям. Значит "грянет буря", но не этим летом. Единственное исключение, неожиданная беда с Корнилием, в результате которой истинные режиссеры курса сохранят свои позиции. Но вряд ли они на это пойдут, а остальным не нужно. Я готов и десять лет ждать, лишь бы с корнями ересь выкорчевать.

Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: 2011 - год формирования общественного мнения. Да. Евгений Иванов пишет: РПСЦ придется от курса рано или поздно отказаться Да. Евгений Иванов пишет: ДЦХ БИ на реальную альтернативу не потянуло. Да. Евгений Иванов пишет: Общественно-политическая жизнь России постепенно выходит из застоя и движется к потрясениям. И это во многом объективный процесс. Евгений Иванов пишет: Значит "грянет буря", но не этим летом. Этой осенью, на Соборе?

Алексей Рябцев: Георгий Лоскутов пишет: Московскую митрополию особенно активно "штурмуют" Штурмовать там особенно нечего. Вся "Московская митрополия" - это, собственно, три человека: сам митрополит Корнилий, Виктор Мосийчук и протодьякон Виктор Савельев. Есть еще главный бухгалтер (очень значимая реально фигура), но она в церковную, кадровую, внешнюю и прочие политики не вмешивается. Остальные - это просто технический персонал, своего голоса не имеющий. Митрополит Корнилий (как руководитель) - абсолютно недееспособен. Все последние скандалы (начиная с посадки келейника за изнасилование и кончая недавней комплексной проверкой, закончившейся "минимальными" штрафами в сотни тысяч рублей) об этом свидетельствуют. Но в последнее время он стал чувствовать себя гораздо увереннее. И вести себя соответственно. Ну, как "начальник" должен себя вести (в понятиях самого митрополита, разумеется). Объясняется это тем, что значимые люди в патриархии заявили значимым чиновникам, что они не позволят никому сместить нашего митрополита. А чиновники это всем рассказывают (они же люди подневольные, но (открою страшный секрет) патриархию в массе своей не очень любят). Я же вывесил интервью Иллариона. Никто по серьезному не среагировал. Он же открытым текстом сказал, что ведется диалог с весьма радужными перспективами. Этот "диалог" каким Собором санкционирован? Каково его содержание? Кто и на что уполномочен? Вы, Георгий, каким образом умудряетесь всего этого не замечать?

священник Александр: Георгий Лоскутов пишет: Евгений Иванов пишет: цитата: ДЦХ БИ на реальную альтернативу не потянуло. (ответствует) Да. Если, предположить, что это так и есть в мире этом, так что же с этого? Когда и прежде были такие гонения кнутом либо пряником, когда, казалось, ни чего и ни кого почти не осталось... Почему и выявилось, и это лишь в последующем, известным для людей знамением, согласно обетованию и пророчествам Господа, что Церковь тогда, пусть и в посильной бури, выстояла исключительно силой Божьей, явленной в скудели нашей... А в грядущее, тем более в последнее гонение при временном воцарении, казалось бы, истинном воцарении антихриста тем более Церковь выглядеть будет проигрышно по меркам и в глазах мира сего.

Евгений Иванов: священник Александр пишет: Если, предположить, что это так и есть в мире этом, так что же с этого? Когда и прежде были такие гонения кнутом либо пряником, когда, казалось, ни чего и ни кого почти не осталось... Почему и выявилось, и это лишь в последующем, известным для людей знамением, согласно обетованию и пророчествам Господа, что Церковь тогда, пусть и в посильной бури, выстояла исключительно силой Божьей, явленной в скудели нашей... А в грядущее, тем более в последнее гонение при временном воцарении, казалось бы, истинном воцарении антихриста тем более Церковь выглядеть будет проигрышно по меркам и в глазах мира сего. Совершенно верно, о. Александр. В этой части Вы правы. У каждого есть свой личный выбор и своя отвественность. Я пишу о другом. Поскольку, мы до крупной организации не дотянули, а изначальный конфлит в РПСЦ есть, то "пар не выпущен", а значит рванет и возможно без нашего участия.

Евгений Иванов: Алексей Рябцев пишет: но (открою страшный секрет) патриархию в массе своей не очень любят). http://evgenyivanov.livejournal.com/1073640.html

Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Единственное исключение, неожиданная беда с Корнилием Только в том случае, если найдется более подходящая кандидатура. Евгений Иванов пишет: истинные режиссеры курса сохранят свои позиции. Они и так сохранят свои позиции. Власть не переизбирают, ее можно только свергнуть. Только свержение ведет к власти худшей предыдущей. Христиане тем и сильны, что вообще не нуждаются во власти, в привычном нам понимании, у христианина власть над самим собой внутри самого себя. Ваша ошибка в том, что вы рассуждаете об организации, как ее реанимировать, сделать лучше чем она есть. Пустое занятие. Клерикализм и его институты должны умереть.

Нарьян-Мар: Георгий Лоскутов пишет: анонимы. Георгий, анонимом можно быть и под своим именем и фамилией - говоря не то, что думаешь, не понимая что говоришь и т.д. Т.е. как бы личность есть и паспортные данные есть и живет по месту прописки, а говорит не своим языком не свои мысли. Не встречали таких людей в жизни?

Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: Они и так сохранят свои позиции. Власть не переизбирают, ее можно только свергнуть. Только свержение ведет к власти худшей предыдущей. Христиане тем и сильны, что вообще не нуждаются во власти, в привычном нам понимании, у христианина власть над самим собой внутри самого себя. Ваша ошибка в том, что вы рассуждаете об организации, как ее реанимировать, сделать лучше чем она есть. Пустое занятие. Клерикализм и его институты должны умереть. Не знаю, ошибка или нет. Но поняли Вы меня абсолютно правильно.

Konstantino: Нарьян-Мар пишет: Только свержение ведет к власти худшей предыдущей. Позволю себе не согласиться с вами. Иконоборчество победили путем свержения власти. В наше время для победы над ересями и укрепления Церкви в митрополитах должен ходить человек глубоко верующий, имеющий страх Божий, отважный сердцем, горячо любящий свою Церковь. Этот человек не побоиться разобрать ошибки предшественников, противостоять еретикам, власти и ФСБшникам, угасит раздоры и шатания. На мой взгляд это должен быть духовный полководец, который будет следовать решениям ВС, Кормчей и т.д. Лучше одного такого чем стадо безхребетных слюнтяев.

Нарьян-Мар: Konstantino пишет: Лучше одного такого Такие люди возможны, конечно, но их не избирают на советах митрополии, на соборах а-ля "Корнилий" - их там нет. В клерикальных структурах клирики избирают сами себя, сами себе формирую кадры(номенклатуру), но избирает ли их народ? Вот в чем вопрос. Я не против, а даже за такой вариант, что вы предлагаете, но именно для этого и необходимо чтобы клерикальная система изжила себя в следствии безразличия к ней христиан. Т.е. как бы достигла своего нуля, точки и вывернулась с изнанки наружу как рукав, и все встало на свои места - изнанка стала изнанкой, а лицевая сторона лицевой. Для этого не нужно никого свергать и устраивать бунты по типу "Елисеевского", для этого нужно чтобы сознание каждого христианина стало простым и ясным, ответственным за самого себя(потому как кого еще нужно спасти кроме себя?). Тогда клерикальный беспредел исчезнет сам собой как ненужная горящая лампочка при итак ярком солнце.

Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Но поняли Вы меня абсолютно правильно. Я старалась.

Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: Для этого не нужно никого свергать и устраивать бунты по типу "Елисеевского", для этого нужно чтобы сознание каждого христианина стало простым и ясным, ответственным за самого себя(потому как кого еще нужно спасти кроме себя?). Тогда клерикальный беспредел исчезнет сам собой как ненужная горящая лампочка при итак ярком солнце. Но это по сути конец понятия "Церковь". Сам по себе я и без крещения мог бы быть. а делать вид, что безхрибетные слюнтяии мои духовные окормители - зачем?

Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Но это по сути конец понятия "Церковь". А разве я говорила об упразднении священства или его не нужности, разве я говорила о ненужности соборности? Где вы это прочли у меня?

Евгений Иванов: Нарьян-Мар пишет: А разве я говорила об упразднении священства или его не нужности, разве я говорила о ненужности соборности? Где вы это прочли у меня? Я Вас не обвиняю. В прямую Вы этого нигде не говорите. Но это следует. Нарьян-Мар пишет: Для этого не нужно никого свергать и устраивать бунты по типу "Елисеевского", для этого нужно чтобы сознание каждого христианина стало простым и ясным, ответственным за самого себя(потому как кого еще нужно спасти кроме себя?). Вот кто мне священник в храме, кем мне является Освященный Собор? Как мне относиться к их рукоположениям, запрещениям, наказам?

Нарьян-Мар: Евгений Иванов пишет: Но это следует. Нет не следует. Евгений Иванов пишет: Вот кто мне священник в храме, кем мне является Освященный Собор? Как мне относиться к их рукоположениям, запрещениям, наказам? Критически. По принципу:"Возлюбленные! Не всякому духу верьте. Но испытывайте духов, от Бога ли они: потому что много лжепророков появилось в мире".(1 Ин. 4,1). И еще по принципу не деления церкви на учащую и учимую. Для начала.

Георгий Лоскутов: Нарьян-Мар пишет: Христиане тем и сильны, что вообще не нуждаются во власти, в привычном нам понимании, у христианина власть над самим собой внутри самого себя. Ваша ошибка в том, что вы рассуждаете об организации, как ее реанимировать, сделать лучше чем она есть. Пустое занятие. Клерикализм и его институты должны умереть. Скажите это Святым Отцам. Вы "Поручик Лукаш"?

Иванов: нет,это корнет Оболенский,налейте вина вот, Георгий до чего доводит таскание по НС-Фу

Чит: Георгий Лоскутов пишет: Вы "Поручик Лукаш"? Охота на анонимов "НКВД-ста" Лоскутова продолжается. Вот и вся Ваша философия. Там где Вас просят поучаствовать в разъяснении трудных философских вопросов - полное молчание, потому такое определение: Поручик Лукаш пишет: ............ Ваш отказ от дискуссии говорит о том, что вы невежда именно в философии, а не в богословии, т.к. вы отказываетесь обсуждать те самые коренные мировоззренческие вопросы, в т.ч. вопросы гносеологии и логики, а не особенности харизматики и визионерства да богословские тонкости Дионисия Ареопагита или Исаака Сирина.

Георгий Лоскутов: Чит пишет: Там где Вас просят поучаствовать в разъяснении трудных философских вопросов Всё там мною разъяснено. В какую-нибудь ересь меня не втянут. Я четко вижу, где философия, а где богословие.

Нарьян-Мар: Георгий Лоскутов пишет: Вы "Поручик Лукаш"? Нет, Георгий, я "бравый солдат Швейк". Я читала то что пишет "Поручик Лукаш" на НСФ. Пишет хорошо. "Поручик Лукаш" - мужчина это видно по уровню мнения. А я женщина. Уровень интеллекта мужчины, за редким исключением, выше женского и это правильно и очевидно, только не для вас видимо. Совет: сходите к бабке Павлинье(подруга Леонтия Пименова) пусть она вам погадает кто такая "Нарьян-Мар". :-)))

Jora: Георгий Лоскутов, а не всё ли равно, кто именно под ником? Мыслит незаурядно, пишет смело - вызывает уважение.

Георгий Лоскутов: Jora пишет: Мыслит незаурядно, пишет смело - вызывает уважение. Когда так будут писать про РДЦшных попов, тогда посмотрим, какое у Вас будет уважение.

Балда: Георгий Лоскутов пишет: Сейчас, как и в 2007-м, Московскую митрополию особенно активно "штурмуют" в Интернете анонимы. Не находите? Тогда они подготовили раздор. Кажется известное открытое письмо к собору 2007 года подписали люди своими именами, среди них почти все иноки РПСЦ, епископ, немало священников и мирян. При чем тут анонимы?

Георгий Лоскутов: Балда пишет: Кажется известное открытое письмо к собору 2007 года подписали люди своими именами, среди них почти все иноки РПСЦ, епископ, немало священников и мирян. При чем тут анонимы? При том, что анонимы сопровождали это письмо грязной, хамской кампанией в Интернете. И не только сопровождали письмо, но и писали много своего. То, что происходит в старообрядческом Интернете сейчас, весьма мне напоминает то, что происходило тогда: http://www.starover-perm.narod.ru/publications/present/zerkalo.pdf Примерно с начала 2007г. со старообрядческим Интернетом начало твориться что-то непонятное и тревожное. Точнее, наступил общий информационный хаос, пусть и затронувший не все старообрядческие Интернет-ресурсы. Состояние духовной энтропии, борьбы многих со многими поглотило тогда старообрядческие форумы, гостевые книги, и даже иные сайты. Интриги и сплетни следовали одна за другой. Убежден, – внешним людям, не староверам, было в те дни совершенно не понять, что же на самом деле происходит в РПсЦ, ибо в недоумении находились даже ее верные чада. Было ясно, что причины информационной неразберихи находятся вне Интернета, в «оффлайне», в реальной церковной жизни. Но только теперь, когда хаос в целом прекратился, стало ясно, что его общей, глубинной причиной был надвигавшийся на Церковь раздор. «Замусоривание» информационного Интернет-пространства РПсЦ имело несколько примечательных деталей. Во-первых, наблюдалось (и во многом еще наблюдается теперь) демонстративно-пренебрежительное отношение к церковной иерархии. Равноправие клириков и мирян в качестве пользователей Интернета нередко уже само по себе может провоцировать проявление неуважения к священному сану. Однако при уклонении в раздор эта формальная возможность использовалась совершенно сознательно: Интернет- перепалки, лишенные строгой процедуры и легитимности, были объявлены проявлением церковной соборности, и под этим предлогом стали противопоставляться иерархическому принципу устройства Церкви. ... Во-вторых, немало информационного «шума» создавалось (а отчасти создается и сегодня) внешними по отношению к Церкви людьми, создавшими себе виртуальный авторитет своим «многоглаголанием» на Интернет-посиделках. Когда какой-нибудь еретик второго чина, открыто хулящий нашу Церковь, более авторитетен для иных чад РПсЦ, чем единоверные братья, то это симптом серьезного духовного нездоровья. В-третьих, мы страдали и до сих пор страдаем от нехватки информационной инициативы, упорядочивающей смысл, борющейся с духовной энтропией. «Перемыть косточки» друг другу по поводу того или иного мнения или свершившегося события, выступить против – мы всегда готовы (иногда это даже оправдано, но только иногда), однако зачастую не готовы хотя бы попытаться создать что-либо позитивное, достойно обогащающее православную культуру. Более того, те или иные примечательные культурные, интеллектуальные достижения чад нашей Церкви нередко становятся во «всемирной паутине» Интернета объектом ожесточенных критических нападок. Неужели самая лучшая, «самая православная» линия поведения – «не высовываться», не творить, не рисковать (ибо человеческое творчество – это всегда риск)? В-четвертых, мы нередко забывали и забываем в Интернете о мере и красоте нашей мысли, нашего слова. О той мере и красоте, которые, в частности, присущи и русской православной иконе, и церковнославянскому языку. Вместо сосредоточенной соразмерности стремимся к чему-то крайнему, вызывающему, даже вульгарному. И вот различные крайности сталкиваются между собой, умножая хаос. (Кстати, ко мне это тоже относится). В-пятых, наша Церковь страдает в Интернете от засилья анонимности. Каким образом проверить, кто такие «ники», какова их реальная конфессиональная принадлежность? В большинстве случаев – никаким образом этого не сделать. Данная проблема не является надуманной, ибо «ники» претендуют на идейное лидерство в Церкви, претендуют на то, что мы, христиане РПсЦ, должны слушать не наших законных пастырей, а каких-то неведомых «имя им легион». При этом анонимность нередко «развязывает руки» для хамства и «слива» непроверенной информации. Это искажает образ староверия в глазах нестарообрядцев, перед которыми разворачивается в Сети картина старообрядческого (вернее псевдостарообрядческого) бескультурья. (Более того, стало известно, что некоторые будущие раздорники выступали сразу под множеством «ников», создавая иллюзию широкой поддержки своих претензий. Мне и сегодня, как модератору одного из старообрядческих форумов, приходится, имея доступ к IP участников, сталкиваться с подобной «атакой клонов»). Постановлением недавнего Освященного Собора о «никах» Церковь обеспечила себе надежную защиту – своеобразный «фаервол» – от этой лицедейской мерзости, дабы сохранить свою интеллектуальную и организационную независимость. Кому больше всего мешает фаервол на компьютере? Хакерам, желающим взять компьютер под контроль или же вообще вывести его из строя. В-шестых, в нашей Церкви за рассматриваемый период вызрело одно специфическое умонастроение. По аналогии с «криптониконианством» - любимым ярлыком, раздаваемым в адрес оппонентов носителями данного умонастроения - это последнее можно, применительно к сегодняшней ситуации, назвать криптораздорничеством (скрытым, потенциальным раздорничеством). Никого персонально не обвиняю, пусть люди сами подумают, насколько к ним это относится. Что такое криптораздорничество? Это когда своё «я» и свой ум ценится выше, чем соборный разум. Это когда постановления Освященного Собора не имеют авторитета, а то и прямо не выполняются. Когда высказывается сожаление, что раздорники лично такие нехорошие, а были бы примером для подражания - то нужно было бы податься в раздор вслед за ними. Это когда планируются козни против священноначалия. Это когда Церковь призывается к заискиванию перед раздорниками – и это при том, что сами раздорники вовсе не собираются раздор преодолевать. Хотя криптораздорники сами и не подались в раздор, но во многом создали и до сих пор создают для него почву – своей информационной и моральной поддержкой. Это не поддержка со стороны широких церковных кругов, это всего лишь поддержка со стороны, как они сами себя называют, «церковной интеллигенции». А на самом деле – даже не всей «белокриницкой» интеллигенции, а только ее части, увлекшейся интригами и нападками больше, чем созидательной деятельностью. Неслучайно сегодняшние раздорники и сегодняшние криптораздорники, реально представлявшие до прошлогоднего Собора одну и ту же тенденцию в церковной жизни, получили в Интернете общее наименование – «ревнители» (или, как более точный вариант, «хулители»). Итак, будущие раздорники и сочувствовавшие им, действовали с применением всего перечисленного «арсенала» создания информационного хаоса: анонимно и грубо досаждая священникам и епископам, создавая общую атмосферу недоверия, нападок, интриг и сплетен. Роль внешних для Церкви людей была в этом довольно заметной. Со стороны это походило на политическую борьбу, на непримиримое столкновение между политическими партиями. Уже прямо и заявляли о каких-то «партиях», группировках внутри РПсЦ. Оговорюсь сразу – считаю партийный подход к Церкви, единой по Символу Веры, совершенно неправославным, духовно губительным. Однако, когда отдельными чадами Церкви овладевает навязчивая идея борьбы за власть внутри нее, то волей-неволей их деятельность начинает напоминать политическую. Непременно скомпрометировать и отправить в отставку митрополита Корнилия – вот что являлось главной целью той кампании «черного пиара», которая захлестнула в прошлом году старообрядческий Интернет. (Ведь именно во всемирной компьютерной сети можно было провести эту кампанию с минимальными материальными затратами).

Балда: Георгий Лоскутов пишет: наша Церковь страдает в Интернете от засилья анонимности. Вот оказывается в чем проблема всех бед! Если бы анонимов не было, то не появилась и лампада, и поцелуи с никонианами, и медалей от еретиков не навешивали на грудь митрополита. И сразу монастыри бы иноками наполнились,приходы - священниками-проповедниками, а в епархиях воссияли святители, церковно-устроители.

gerontiy: Балда пишет: Вот оказывается в чем проблема всех бед! Это Вы сказали - Георгий этого не утверждал, насколько я его понял, он не ищет причину "всех" бед, а акцентируется на данном, вполне конкретном моменте, а именно - пользуясь анонимными кличками, некие люди позволяют себе вести охаивание священства РПСЦ, что не может быть приемлемым для чад РПСЦ. Я правильно понял Вас Георгий? Полагаю, что относительно жидовских раввинов и муслимских мулл, у "анонимов" вряд ли хватит духа нести подобные измышления, потому как огорчительно сие может быть до невозможности, а аноним он завсегда трус - токмо из-за угла "тявкать". В этом плане уважаю Евгения Иванова который высказывая свою позицию (с коей личноя практически всегда не согласен ) не прячется под "паранджой". По теме же хочу сказать следующее - братья! - собака лает - караван идет, нехай злопыхатели шипят, аки змеи гремучие - простите их, горемычных. Позицию свою обозначить конечно следует, я согласен с Георгием, но разводить полемику, тем паче с анонимами, да еще и в пост - думаю что не стоит. Простите Христа ради!

Георгий Лоскутов: gerontiy пишет: Я правильно понял Вас Георгий? Да, правильно.

Балда: gerontiy пишет: пользуясь анонимными кличками, некие люди позволяют себе вести охаивание священства РПСЦ Ну Георгий указывал, что в 2007 году виной всему были анонимы, но как выяснилось, что все письма на Освященный собор были подписаны реальными именами сотен христиан. Современные же критики священства РПСЦ также не скрывают своих имен и публикуют открыто свои взгляды и мнения практически на всех действующих сайтах. Некоторые известные деятели даже до прокуратуры добрались и наносят ущерб Моск. Митрополии на десятки и сотни тысяч рублей. Так что деятельность "анонимов" на этом фоне реально не играет особой роли. Теория "анонимов" это разновидность теории заговора. Якобы темные, проплаченные силы разрушают все хорошее и светлое. Как же "врата ада" не одолеют Церковь, если несколько интернет хулиганов уже ее "почти разрушили". Смешно все это... Как то удалось прочитать забавную фразу одного ревностного борца с критиками на форумеНСФ: "Еще пару Елисеев и о РПСЦ можно забыть навсегда", на что кто-то ответил: "Как же слаба и ничтожна РПСЦ, если три Елисея могут отправить ее в небытие".

Клава: Георгий Лоскутов пишет: Тогда они подготовили раздор. Что они готовят сейчас? Они всегда делают одно, ничего другого делать не могут. gerontiy пишет: но разводить полемику, тем паче с анонимами, да еще и в пост - думаю что не стоит. Точно так. "Честь для человека - отстать от ссоры; а всякий глупец задорен."

П.В.Шахматов: Иногда выясняется, что один и тот же человек,выступая под разной кличкой,имеет разные взгляды по одному и тому же вопросу.Таких в интернете я думаю не мало. Как тут быть? Для чего они там? Для разжигания страстей, не так ли?

Константин Беляев: П.В.Шахматов пишет: Для разжигания страстей, не так ли? если не сказать большего

Иванов: примеры задора Георгия Ласкутова на любимом им НСФе(click here) "я рад, что за последние пару месяцев деструкция и самодеструкция перекинулись на РДЦ, а РПсЦ, которую провокаторы активно полоскали года четыре, если не больше, почти оставили в покое"."Да, давайте и дальше в том же духе, чтобы всем был виден этот духовный блуд"(подзадаривание Винареви),"Давайте, Послушник! Вперёд и с песней! Даешь охоту на ведьм в РДЦ! Чтоб они там все перегрызлись"(подзадаривание другого анонима).Оказывается задорный философ не гнушается общением с анонимами когда это надо "для дела",этот массовик-затейник сам непрочь натравливать ананимов с задором пионерважатого



полная версия страницы