Форум
Про совок (продолжение)
САП: 1.Совок первое в истории Земли атеистическое государство. 2.Совок откровенно богохульствовал, и етим инициировал подрастающее поколение. 3.Совок уничтожал всякую духовность, он отрицал веру в нее и ничего не оставлял совкам в замен. 4.Совок врал людям о прошлом и о не совковых странах. 5.Совок провел массовый террор среди своих подданных. 6.Совок создал самую неэффективную хозяйственную систему за счет мясорубки своих граждан... PS Совки убили и искалечили массу християн...
Aleksey: Oleg23 пишет: что же эта карикатура значит? Уж не приказ ли об уничтожении Нет, это слабый намек на бывшую операцию единой в рейхе европы по десоветизации сов. Белоруссии и охране гуманитарных грузов и обеспечению бесполетной зоны.
сирин: Jora пишет: Твое желчное сообщение удаленосжато проиллюстрировал мысль классика "идея фашистская (были кстати и русские фашисты в Харбине) опятьже не связана с язычеством, но с государственным и социальным устроением. Фашизм предполагает возврат к традиции и радикальный этатизм. Фашизм - это государство Платона! В этом смысле любое традиционное государство (православная империя, например) - фашистское. Древнее и средневековое общество было именно фашистским. И фашисты и нацисты ХХ века пытались реставрировать именно средневековье"-ну и что здесь желчного и неприличного?
САП: сирин пишет: Древнее и средневековое общество было именно фашистским. И фашисты и нацисты ХХ века пытались реставрировать именно средневековье" Нет, фашизм явление секулярное на почве нации, а античные и средневековые модели государства религиозные, с нацией не связанные, тут, как говорится, две большие разницы... Гитлер пошел дальше пытаясь нащупать религиозную основу нации, к неоязычеству...
сирин: САП пишет: сирин пишет: да я уже не пишу,а только цитирую перлы Сергея Сергеевича,я конечно мог бы добавить от себя и про Сикким,и про Вальгаллу,и про нащупывание фюрером религиозной основы нации,но боюсь снова травмировать нежный вкус нашего админа
Константин Беляев: я конечно мог бы добавить от себя и про Сикким,и про Вальгаллу,и про нащупывание фюрером религиозной основы нации как то вяло. Барон фон Унгерн Штернберг в этом вопросе более последователен был....
сирин: Константин Беляев пишет: как то вяловяло нащупывал? возможно у патологического садиста Унгерна это лучше получалось,без мазохистских истерик фюрера,но железная рука барона нащупывала религиозные основы желтой нации,к русским он был равнодушен,правда Гиммлер высоко ценил последовательность барона в этом вопросе
Савл: Интересная и познавательная должно быть книжулина. click here
Игорь_Яров: Да, жаль не достать наверное, тир.500 экз., - смех.
Oleg23: Савл пишет: Интересная и познавательная должно быть книжулина. Да, попробую купить.
Игорь_Яров: Увидишь где, скажи мне, тоже хочу.
Oleg23: http://www.labirint.ru/books/255302/
сирин: здесь халява click here я не жадный
Михайло: Георгий Лоскутов пишет: хотя никакой формальной процедуры такового при приеме в КПСС не существовало Принятие трех драгоценностей, да и шахада тож не содержит никакой формальной процедуры. Георгий Лоскутов пишет: член КПСС ДОЛЖЕН был, по идее, отрекаться от Бога. он должен был бороться с религиозными предрассудками(без списка оных) Устав Компартии 1 глава, пункт 2.г. Заодно сравните с современным уставом компартии Китая
Алексей Рябцев: Георгий Лоскутов пишет: Наивная уверенность в том, что прием в КПСС обязательно сопровождался отречением от Бога (хотя никакой формальной процедуры такового при приеме в КПСС не существовало) Как не существовало? При приеме в КПСС каждый писал заявление, в котором в конце была обязательная фраза:"Устав и Программу КПСС изучил, признаю и обязуюсь выполнять." А в программе КПСС было написано: "Необходимо систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъяснять несостоятельность религиозных верований" Вы предполагаете, что одновременно можно верить в Бога и при этом "систематически вести широкую научно-атеистическскую пропаганду"?
Георгий Лоскутов: Алексей Рябцев пишет: При приеме в КПСС каждый писал заявление, в котором в конце была обязательная фраза:"Устав и Программу КПСС изучил, признаю и обязуюсь выполнять." В каком объеме изучил и в каком объеме выполнять?
Jora: Георгий Лоскутов пишет: В каком объеме изучил и в каком объеме выполнять? Выкручиваетесь. Алексей Юрьевич хорошо Вам ответил, и крыть Вам нечем.
САП: Алексей Рябцев пишет: При приеме в КПСС каждый писал заявление, в котором в конце была обязательная фраза:"Устав и Программу КПСС изучил, признаю и обязуюсь выполнять." А в программе КПСС было написано: "Необходимо систематически вести широкую научно-атеистическую пропаганду, терпеливо разъяснять несостоятельность религиозных верований" Вы предполагаете, что одновременно можно верить в Бога и при этом "систематически вести широкую научно-атеистическскую пропаганду"? Ну, наконец-то кто-то коротко и по делу умыл Георгия Лоскутова с его примирением КПСС с религией.
Ivan: Jora пишет: Алексей Юрьевич хорошо Вам ответил, и крыть Вам нечем. САП пишет: Ну, наконец-то кто-то коротко и по делу умыл Георгия Лоскутова с его примирением КПСС с религией. Присоединяюсь к поздравлениям, Алексей Юрьевич.
Игорь_Яров: Рябцев хорошо написал.
Георгий Лоскутов: Нарьян-Мар пишет: а с точки зрения КПСС Плевать на точку зрения КПСС, когда есть православная точка зрения. Jora пишет: Алексей Юрьевич хорошо Вам ответил, и крыть Вам нечем. САП пишет: Ну, наконец-то кто-то коротко и по делу умыл Георгия Лоскутова Ivan пишет: Присоединяюсь к поздравлениям, Алексей Юрьевич. Рано радуетесь. Алексей Юрьевич ответил хорошо, но что он показал? Лицемерие (или, в крайнем случае, малосознательность) тех крещеных, кто вступал в партию. Лицемерие - это плохо, лицемерие - это грех. Но это, однако ж, не есть обязательно отступничество от Бога. А почему не обязательно отступничество? Потому, что, вступая в партию, предавать Христа не клялись. Не было такой клятвы, что бы там ни говорили. Значит, не было обязательной процедуры богоотступничества. А связь между массивами информации (в данном случае - Программой и Уставом КПСС, заявлением в партию и т.д.) чревата потерей части информации (как в игре в "глухой телефон"). Вот так целые разделы партийных документов выпадали из реальной практики многих партийцев. За последние десятилетия существования КПСС партийная дисциплина, действительно, была расшатана, и партийное лицемерие расцветало вовсю. Нарьян-Мар пишет: но уставов их не исполнял и таких там были тысячи, и что КПСС 80-х, это не РСДРП образца 17-го - это все "бред сивой кобылы". Это не бред сивой кобылы, а исторический факт. Михаил Родин пишет: Тем, кто считает членство в партии богоотступничеством, надо быть последовательными и требовать извержения/отлучения всех, кто в юности был комсомольцем или в детстве пионером. Но я боюсь, что подавляющее большинство из тех, кто так ревностно наскакивает на нашего Митрополита за его партийное прошлое, должны тогда потребовать своего отлучения, потому что сами состояли в пионерской организации, ВЛКСМ или КПСС. Но у нас так теперь водится, что громче всех митингует против коммунистов помощник депутата от КПРФ, а потом ещё тому же депутату от КПРФ пишет доносы на Церковь. Известно, кто обычно на базаре громче всех кричит: "Держи вора!" Вот именно. Кое-кому (в основном - раздорникам) не терпится устроить в Церкви маккартистский шабаш, что, в случае осуществления, приведет к новым раздорам всенепременно. Маккартистский шабаш, осуществляемый с комсомольским задором.
Савл: вечерело....а Лоскутов все юлил и изворачивался, все объяснял сам себе, цитировал сам себя, чревато терял части информации, выпадал из реальной практики, лицемерил перед партией и церковью, признавал крещеных боготступников индивидуально, искоренял маккартизм..... и истово крестился партбилетом
Игорь_Яров: Савл пишет: а Лоскутов все юлил и изворачивался Да ладно, может он вправду так верит. Сейчас много чудных упований появилось, уже устал удивляться.
Михайло: Коммунист-католик уже вполне устоявшееся словосочетание в буржуинстве. Пора и лапотников приучать к культуре и толерантности
Нарьян-Мар: Георгий Лоскутов пишет: Но это, однако ж, не есть обязательно отступничество от Бога. А почему не обязательно отступничество? Потому, что, вступая в партию, предавать Христа не клялись. Не было такой клятвы, что бы там ни говорили. Значит, не было обязательной процедуры богоотступничества. КПСС не признавала существование Бога. Следовательно вступавший в КПСС соглашался с этим автоматически. Членство в организации отрицающей существование Бога и ведущей деятельность по искоренению религиозных предрассудков в обществе, автоматически делает ее члена безбожником. Верующий в Бога не вступит в организацию отрицающую Его существование - это априори. Или вы станете утверждать, что КПСС признавала существование Бога? Вы, в принципе это и утверждаете когда говорите: Георгий Лоскутов пишет: Плевать на точку зрения КПСС, когда есть православная точка зрения. Вы как-то сказали что КПСС боролась с религиозными предрассудками, а РПСЦ это не религиозный предрассудок. Вроде как КПСС боролась с любыми представлениями и верованиями в Бога, кроме тех что исповедовали староверы поповцы белокриницкого толка. Не занимайтесь казуистикой, не позорьте звание философа, преподавателя и христианина.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Рано радуетесь. Кто бы сомневался! Я вообще не думаю, что Вы умеете признавать свои ошибки. Видимо, непогрешимость Маркса эманирует и на его поклонников: они тоже перестают ошибаться. P.S. А по поводу Ваших коммуняк, которые, вступив в партию, продолжают верить в Бога - перечитайте Канта; если Вам Писания и св. Отцов не достаточно.
Ivan: Савл пишет: вечерело....а Лоскутов все юлил и изворачивался, все объяснял сам себе, цитировал сам себя, чревато терял части информации, выпадал из реальной практики, лицемерил перед партией и церковью, признавал крещеных боготступников индивидуально, искоренял маккартизм..... и истово крестился партбилетом +1
alexa:
alexa: Большинство жителей бывшего СССР старше 80-го года рождения были пионерами, те, кто постарше, состояли в комсомоле, а часть из них – и в Коммунистической партии. Все мы давали клятвы: пионерскую, комсомольскую, партийную. Мужчины старше 72-го года рождения служили в Советской Армии и приносили присягу. Все этимиллионы людей забыли слова клятв, которые давали. Забыли -- и никак не помешали развалу своей страны. В день, когда был разрушен Советский Союз, сотни миллионов бывших сограждан стали клятвопреступниками. Это -- факт, и от него нельзя просто так отмахнуться. Сознание нашло массу причин для оправдания: и клятвы были не настоящие, и не любили мы ту страну… И вообще -- это был исторический процесс. Но подсознание знает правду и хранит это невысказанное чувство вины. Глядя на сегодняшнее состояние дел на постсоветском пространстве, в бывших республиках СССР, можно с уверенностью сказать: ни одна из них не смогла сделать жизнь своих сограждан лучше, чем было. Даже перешедшие под патронаж ЕС прибалты остались у разбитого корыта. Аналитики объясняют случившееся управленческой матрицей, оставшейся после советской власти, коррупцией, внешним влиянием и еще массой весомых причин, оставив за скобками апатию населения. Люди, оставшиеся на развалинах Советского Союза, в большинстве своем не желают ничего делать, у них отсутствует стремление преодолевать трудности даже ради самих себя. Они, как нашкодившие дети, чувствуют свою вину за то, что сломали что-то очень важное и ценное, доставшееся от родителей. Сломали и не знают, что теперь с этим делать, как исправить ситуацию. Со всех сторон набежали взрослые дядьки и растащили самое ценное из обломков. А родителей больше нет. Вот и сидят сиротами бывшие сограждане, хлопая глазами, а от ужаса произошедшего появилась та самая апатия населения. Чтобы не разрушить свою психику окончательно, мы затолкали весь этот кошмар и вину за содеянное поглубже и стали просто жить-выживать, свой век доживать. Если есть недуг -- появится и лекарь. Доктора действительно нашлись. Правозащитники, караул-либералы стали кричать на каждом углу, под каждым фонарным столбом, что во всем виноват Сталин, что русские должны каяться, каяться и еще раз каяться. За комсомольские стройки -- каяться, за освоение Сибири -- каяться, за победу над Гитлером -- каяться, за то что живы -- тоже каяться. Не желая провести анализ того, что произошло в 90-е, стараясь не допустить, чтобы каждый гражданин присел, вспомнил, как все произошло, и задумался над тем, почему это случилось, кто подталкивал, новодворские, алексеевы, ковалевы и иже с ними перекладывают проблему с больной головы на здоровую. Они выкапывают труп Сталина при первой же искре пробуждения гражданского сознания, чтобы быстро отвлечь внимание граждан. Часто, для большей эффективности воздействия, начинают вместе с ним катать тело Ленина в Мавзолее... Именно страх перед осознанием своей собственной вины за развал страны заставляет всех нас с таким упоением водить хороводы вокруг фигур Ленина, Сталина и других. http://topwar.ru/5338-chto-zhe-zastavilo-nas-vseh-predat-svoyu-rodinu.html
Георгий Лоскутов: Нарьян-Мар пишет: КПСС не признавала существование Бога. Следовательно вступавший в КПСС соглашался с этим автоматически ... если для него, как и для Вас, как и для РДЦ, точка зрения КПСС важнее православной точки зрения Нарьян-Мар пишет: априори.
Георгий Лоскутов: Нарьян-Мар пишет: Вроде как КПСС боролась с любыми представлениями и верованиями в Бога, кроме тех что исповедовали староверы поповцы белокриницкого толка. Нет, конечно. Но православный имеет ясное руководство, что именно всегда и везде считать религиозными предрассудками, а что - не считать таковыми. И это руководство дано отнюдь не со стороны Политбюро, чья точка зрения столь Вами (и РДЦ) почитаема.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Я вообще не думаю, что Вы умеете признавать свои ошибки. Я их всегда признаю, когда они есть. Ivan пишет: А по поводу Ваших коммуняк, которые, вступив в партию, продолжают верить в Бога - перечитайте Канта; если Вам Писания и св. Отцов не достаточно. Это просто шедевр! Благодарю! Наверное, буду цитировать коллегам по кафедре. Ну и что пишут о Коммунистической партии Советского Союза - Библия, Святые Отцы, а также Иммануил Кант?
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Я их всегда признаю, когда они есть. Проблема в том, что Вы называете "ошибками". (Не почитали Вы Поппера, как я Вам советовал, вот и - не понимаете меня.) Ошибки это не то, что я могу отследить сам. Сам я могу отследить лишь то, где был невнимателен, или - чего не доучил, и т.д. Ошибки, в собственном смысле, есть то, на что мне указывают "со стороны", то, что обнаруживается в процессе критики. Так вот, от обнаружения ошибок второго рода, от обнаружения ошибок, в собственном смысле, Вы, сколь я за Вами наблюдаю, защищены НАПРОЧЬ. Поппер называет такое состояние сознания "железобетонным догматизмом". Для Вас не существует критики "извне". Т.е. - Вы признаёте за критику лишь то, что приходит от Ваших единомышленников. Слова же всех тех, кто с Вами не согласен, Вы квалифицируете как "защиту маммоны" и "буржуазные фальсификации", т.е. - просто не рассматриваете их как критику. Отсюда я делаю вывод: нет, дорогой коллега, не умеете Вы признавать ошибки. Более того - Вы их просто не видите, и - не желаете видеть. Георгий Лоскутов пишет: Ну и что пишут о Коммунистической партии Советского Союза - Библия, Святые Отцы, а также Иммануил Кант? В Библии и у св. Отцов говорится о том, что отец любой (ЛЮБОЙ - поскольку не оговаривается, какой именно) лжи - дьявол. Т.е. - и ложь во благо, и ложь во спасение, и т.д., и т.п. - ТОЛЬКО от дьявола. У Канта (например - в "О мнимом праве лгать из человеколюбия") рационально доказывается, и - весьма убедительно, что лгать НЕЛЬЗЯ в любом случае, какие бы цели ты ни преследовал. Дальше объяснять, или - сами додумаете? Вся Ваша апология "верующих коммуняк" строится на оправдании лжи. Типа - во всей КПСС "религиозными предрассудками" считали одно, а они считали иное. А это что значит? Это значит, что ВРАЛИ они своей родной партии. Т.е. - кому они служили, поступая так? Дьяволу. О чём и говорят и Писание, и Предание, и даже безбожник (но - ЧЕСТНЫЙ безбожник) Кант.
Игорь_Яров:
Нарьян-Мар: Ivan пишет: Проблема в том, что ... Совершенно справедливо написано. От и до.
Чит: Ivan пишет: ..... Кант. И молодец, и умница Ivan! Просто и ясно! Таких философов можно только приветствовать.
Oleg23: Как говорится, не отнять и не прибавить!
Георгий Лоскутов: Нарьян-Мар пишет: Послушайте, Георгий, почему вы постоянно передергиваете и искажаете смысл сказанного вам. Делая это намеренно. Христианин все рассматривает с точки зрения заповедей и меряет свои мысли и поступки с точки зрения заповедей Христовых - это очевидно. Это очевидно, но не Вам. Вы, как и РДЦ, полагаете, что точка зрения Политбюро ЦК КПСС априори важнее, чем заповеди Христовы. Как только на сцене появляется "великое и ужасное" Политбюро - для Вас и для РДЦ заповеди Христовы как бы испаряются. Я как раз восстанавливаю логику и смысл, тщательно попираемые сторонниками маккартистского погрома. Нарьян-Мар пишет: Если человеке вступает в какую-то организацию, партию, которая не признает заповедей Христовых и ведет против них идеологическую(на каких-то этапах и физическую) борьбу, то он никак не может и не имеет права рассуждать и мыслить как христианин - это также очевидно. Ну вот, Вы только подтверждаете мои слова - для Вас сила Политбюро как минимум аналогична силе печати грядущего Антихриста. А как максимум Вы вообще не признаёте силы и суверенности Христовых заповедей, якобы разлетающихся от одного дуновения ЦК. Нарьян-Мар пишет: Объясните как можно вступить в организацию отрицающую Творца всего живого, всего видимого и не видимого, но при этом хотя бы верить(не говорю исповедовать, т.к. исповедание выражается в образе жизни) в этого самого Творца? Вариантов масса. Все они, конечно, связаны с той или иной долей лицемерия или малоосмысленности. Например, гражданин желал активно участвовать в экономическом строительстве, быть менеджером, а на руководящую должность без партбилета могли не пускать. Или гражданин мог искренне разделять идеалы социализма и желать максимально активно участвовать в их воплощении. Или, как Горбачев, мог действовать в партии, чтобы разрушать систему изнутри. И т.д. И т.п. Нарьян-Мар пишет: Вот вы мне и покажите четкое руководство для христианина вступающего в организацию отрицающую существование Бога и ведущую борьбу с каждым кто еще в Бога верует и исповедует через образ жизни. Всегда и везде, на любом посту было и есть место для морального выбора, для исполнения Христовых заповедей. Мы еще пока не живем при последнем Антихристе, смею заметить. А если кто наделяет КПСС едва ли не мощью последнего Антихриста - это уже на грани ереси.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: Все они, конечно, связаны с той или иной долей лицемерия или малоосмысленности. А в Вашем случае первое или второе?
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Сам я могу отследить лишь то, где был невнимателен, или - чего не доучил, и т.д. Ошибки, в собственном смысле, есть то, на что мне указывают "со стороны", то, что обнаруживается в процессе критики. Со стороны адекватной критики. Ivan пишет: Для Вас не существует критики "извне". Существует. Но она сама при этом проверяется на адекватность: на объективность, на рациональность и т.д. И часто проверки не выдерживает. Ivan пишет: У Канта (например - в "О мнимом праве лгать из человеколюбия") рационально доказывается, и - весьма убедительно, что лгать НЕЛЬЗЯ в любом случае, какие бы цели ты ни преследовал. Я Вам как этик скажу: сложность в том, что позиция Канта (никогда не лгать) - это ЛОЖНАЯ позиция, периодически заводящая ее адептов в нравственные тупики, чреватая, в частности, предательством. И вообще странно, как Вы, считающий себя христианином, можете быть сторонником этики Канта, провозглашающей автономию морали от всего и вся - даже от христианской веры? Нормальная христианская (и марксистская) позиция - гетерономия морали, ее несамодостаточность, обусловленность чем-то другим. Ivan пишет: Это значит, что ВРАЛИ они своей родной партии. Ivan пишет: В Библии и у св. Отцов говорится о том, что отец любой (ЛЮБОЙ - поскольку не оговаривается, какой именно) лжи - дьявол. Заметьте, и антикоммунистической лжи - тоже. А поскольку ВСЯК ЧЕЛОВЕК - ЛОЖЬ (Пс. 115, 2), то лучше лгать партии, чем Христу.
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: А в Вашем случае первое или второе? На личные выпады, как правило, не отвечаю.
полная версия страницы