Форум
Про совок (продолжение)
САП: 1.Совок первое в истории Земли атеистическое государство. 2.Совок откровенно богохульствовал, и етим инициировал подрастающее поколение. 3.Совок уничтожал всякую духовность, он отрицал веру в нее и ничего не оставлял совкам в замен. 4.Совок врал людям о прошлом и о не совковых странах. 5.Совок провел массовый террор среди своих подданных. 6.Совок создал самую неэффективную хозяйственную систему за счет мясорубки своих граждан... PS Совки убили и искалечили массу християн...
П.В.Шахматов: Георгий пишет: "А, вспомнил, у меня жена - бывшая комсомолка. Вы ей тоже предлагаете исчезнуть?" А, что, она у вас в чем то замешена? Георгий Лоскутов пишет: "Правильно, по-марксистски рассуждаете. Самая высокая производительность труда в российской истории была в СССР. (Разве что в последние годы сравнялись с СССР, да только Запад ушел вперед, пока мы барахтались в луже периферийного капитализма)" На Западе рабов не было, а сколько их было в СССР, даровых рабочих? Георгий Лоскутов пишет: "Как чает Лев Натанович Щаранский (который скоро сравнится с Козьмой Прутковым по известности), их перевоспитают в "демократических концлагерях". Это всё-таки более гуманно, чем бы они просто "исчезли". В моем понимании "исчезли", значит в тюрьму. "Отнюдь нет. Но честных тружеников надо отличать от честных (и нечестных) стяжателей"- пишет Георгий Лоскутов. Я говорю о честных труженниках, а их подавляющее большинство "Против губернатора я неоднократно выступал в ЖЖ". А против помощников-комсомольцев тоже? И почему они стали на путь грабежа? Ведь их воспитывали с детства (пионерами)
Георгий Лоскутов: П.В.Шахматов пишет: А, что, она у вас в чем то замешена? В уплате членских взносов. П.В.Шахматов пишет: На Западе рабов не было В России рабство отменено в 1861 г., в США - в 1863 г. Да и после этого рабский труд применялся в колониях. Не говоря уже о нацистской Германии. П.В.Шахматов пишет: В моем понимании "исчезли", значит в тюрьму. Вы и митрополита Корнилия туда же?
П.В.Шахматов: Георгий Лоскутов пишет: "В России рабство отменено в 1861 г., в США - в 1863 г. Да и после этого рабский труд применялся в колониях. Не говоря уже о нацистской Германии" Я не о том рабстве говорю. Я говорю о тех миллионах которые прошли через сов. концлагеря (за дело и без дела). Мои три двоюродные брата, рожденные в КИТАЕ, возраст: 22, 24, 26, были арестованы, без суда и следствия, увезены в 1946г. Отбыли по 10 лет. Их молодая жизнь была исковеркана, двое были женаты, были дети. В 1989 г. были реабилитированы Указом ВС, как необоснованно обвиненные. "...О дополнительных мерах по восстановлению справедливости в отношении жертв репрессий, имевших быть в период 30-40 и в начале 50-х". Только в Китае таких было десятки тысяч арестованных. В это время нужны были бесплатные рабочие, чтобы "повысить производство стали на душу населения в стране". Производительность за счет рабов, забранных в чужой стране, без "вины-виноватые". А членство можно восстановить, уплатив Зюганову. Он же вновь формирует пионерские и комсомольские дружины.
П.В.Шахматов: Alexa. Белые создали Россию, красные развалили. До революции было 20 мил. старообрядцев, сегодня 1-2 м. Обратите внимание, С.Парамонов пишет о 18-24гг.т.е. в начале уничтожения русских (и староверов), а я говорю о финале СССР, о дне сегодняшним.
alexa: П.В.Шахматов пишет: Мои три двоюродные брата, рожденные в КИТАЕ, возраст: 22, 24, 26, были арестованы, без суда и следствия, увезены в 1946г. Отбыли по 10 лет. Ну не знаю, что сказать. У меня друг - потомок семиреченских казаков. Его дед с семьёй после революции обосновался в Уйгурии. Там родился его отец. Когда Китай стал красным, никто их не арестовывал. Наоборот, агитаторы в конце 40-х уговорили деда и отца вернуться в Семиречье (Казахской СССР тогда). Там его отец встретил мать, тоже из вернувшихся. Минусы, со слов внука, в СССР дед заметил, да. Вот "казахи", киргиз-кайсаки, то бишь, не сворачивали на обочину, когда навстречу казак ехал, и не падали в пыль под угрозой "нагайкой в лоб". Что были обязаны делать в дедову юность. Но ничего, просто времена по всему миру толерантнее стали к тому времени... Так что пережили такое казаки. Вона, в то же время в США неграм в армии разрешили служить. В СССРе было попроще с этим, даже в нац. окраинах. А бежали эти потомки казаков из Семиречья навсегда только после установления в Казахстане демократической власти, анти-русской, почему-то. А при "совке" жили-не тужили, что-то.
alexa: П.В.Шахматов пишет: Белые создали Россию, красные развалили. Нет, "белые" - прямые потомки тех, кто развалил русское Царство и изничтожил православную веру вместе с её носителями. П.В.Шахматов пишет: С.Парамонов пишет о 18-24гг Да, самые страшные годы, красный террор, да и белый, что скрывать, кто первый начал, спорят историки до сих пор. 17-й год был относительно безкровным, дальше - понеслось. Но Вы пишете о страшных репрессиях 30-х, забывая, как наши доморощенные евреи-демократы, о гораздо более страшном времени 20-х годов. Им "простительно" забывать. Их предки участвовали. Но вот их внучкам, вопящим о "благословенной царской россии", веры нет. Начинаешь разбираться, и получается, что и крестьянство от царей пострадало больше, чем от сталинщины, и инородцев в верхах было поболее, чем при сталинщине, и интеллигенцию русскую царь гноил больше, чем советы. Про забюрокраченность всех сторон жизни общества, про жуткое воровство и непрофессионализм власти при николае-2 и говорить нечего. П.В.Шахматов пишет: До революции было 20 мил. старообрядцев Ну не было. Агния приводила где-то наглядную картинку. Чтобы никому и в голову не пришло, что я поддерживаю ведение пропаганды коммунизма на нашем форуме, отмечу. Хоть позиция Лоскутова мне более близка как остающемуся в России при любой власти (просто мы нужны в Париже, как в русской бане - лыжи), хоть гробокопательство и очернение русской истории мне не очень симпатичны, заявляю: коммунизм, даже переродившийся на русской почве в "построение социализма в отдельно взятой стране", не являлся благом для русской нации, тем более, безспорно, он был богоборческой идеологией. Но! Романовы, начиная со 2-го царя и до последнего, были для православия, народа и России не меньшим злом, чем большевики. Хорошо написал по этому вопросу С.Парамонов (Лесной), бело-эмигрант, в книге "Откуда ты, Русь?" Приведу по памяти. Дескать, трагедия 18...24 годов для России ужасна. До 5 миллионов изгнаны за пределы отчизны. Но трагедия 1666...и далее была ещё страшнее. Белые отходили боевыми порядками, огрызаясь и на равных сражаясь с чуждой идеологией и чужим государством. А христиане, не принявшие антихристовых новин второго романова и патриарха-мордвина, безоружные и беззащитные изгонялись и уничтожались, хотя и не оказывали вооружённого сопротивления. И Русь после "реформ" А.М и Никона оскудела русскими людьми поболее, чем после большевицкого погрома. Я разделяю такое мнение. Так что "белые" ещё хуже для веры и России. (Пример благодушества романова-последнего к старообрядцам не приводить. Он благодушествовал в гораздо большей мере заграничным еврейским финансистам, нашим местечковым "интеллигентам" и мракобесам-оккультистам, из коих Григорий Распутин был не самым страшным бесом.)
Oleg23: alexa пишет: при "совке" жили-не тужили, что-то. Надо еще вспомнить про лучшего друга казаков Свердлова Яши как он казакам помогал, ночи не спал, что бы они не тужили.
alexa: Я ж говорю, племя дьяволово. Никогда не спорил.
alexa: Расскажу весёлый случай. Еду себе в электричке в славный подмосковный город Наро-Фоминск. В вагон входит мужичок с газетами. Зазывает: покупайте "Русский вестник". В этом номере: Ленин - первый международный террорист №1. Учёные подсчитали, что если бы не революция, сегодня население России составляло бы 1 млрд. человек! Ну здорово, думаю я. Представляю, как бы жили мужики на деревне, если б народу почитай в 10 раз больше стало, а земли бы больше не приросло (помните, николай-2 индустриализацией озабочен не был, да и некому её делать было, инженеров в последние выпуски при царе - пару тысяч, если память не изменяет). Так что в промышленности бы крестьяне своё пропитание не нашли бы... И вот я подумал. За счёт территорий каких сопредельных стран Россия обеспечила бы крестьян землёй? С Японией не вышло, о Германию и даже Турцию зубы обломали... А вот серьёзно. Ведь и дети относительно зажиточных крестьян умирали младенцами. Вона Михайло выяснил, увязав сравнительно высокий образовательный уровень моего прадеда с богатством, что семья моих предков из Смоленской губернии жила неплохо. Так и у них пара детей умерла чуть не некрещёными. Выжил бы в царской России 1млрд. человек?
Oleg23: alexa пишет: Выжил бы в царской России 1млрд. человек? Япония полностью снабжает себя рисом и молочными продуктами, кроме этого является крупнейшим экспортером риса. А уж земли плодородной у японцев ...
П.В.Шахматов: Alexa. Положение в Синьцзяне было совершенной иным, чем в Маньчжурии. Маньчжурия до 1945 г. была под полным контролем японцев, а Синьцзян нет.Граница СССР и Синьцзяна всегда была прозрачной, поэтому там раньше началась пропагандистская деятельность сов. агентуры. И как результат, уже в конце 40-х начался отток русских из Синьцзяна в СССР. В Маньчжурии, пропаганда началась с 1945г. И первые русские поехали на целину в 1953 г..Правда, в 1936г.выехало большое количество железнодорожников, имевших сов. подданство. Судьба их трагична, многие из них погибли в лагерях. А в 1946г. в Маньчжурии действовали отряды СМЕРШа, шел повальный арест, о чем я уже писал. Согласен с вами, что февралисты развалили Царство, там тоже без евреев и масонов не обошлось. Да и церковь сыграла в этом огромную роль. Так что этот элемент был более губителен, чем царь. Еще Екатерина 2 боролась с духовенством, чтобы дать больше прав старообрядцам, тоже делал и Николай 2, вы это не можете отрицать. За это его и предала церковь. Около него не оказалось ни одного священника, а старообрядец был около него до самой смерти.
П.В.Шахматов: Alexa. А Китай, плохо или хорошо, кормит 1.3 миллиарда людей и на меньшей территории. Не будь революции, Россия тоже бы развивалась, без миллионных жертв, пусть и медленнее. Врагов России, а их не мало, она не допускала на свою территорию, это для вас, что-нибудь значит?
alexa: П.В.Шахматов пишет: Китай Китаю помог СССР. Безвоздмездно. Кто бы помог России? Царь долгов набрал больше, чем Горбачёв. А как ростовщики должниками помыкают, рассказывать надо? Потому, собственно, и развалилась царская и советская России.
alexa: Oleg23 пишет: Япония полностью снабжает себя рисом и молочными продуктами "Япония больше импортирует продовольствия, чем экспортирует. В 2009 году, по данным японской организации внешней торговли, объем импорта в продовольствии составил 53,5 млрд долларов, тогда как экспорт достигал только 3,27 млрд." http://www.odnako.org/magazine/material/show_10262/ Японский император был озабочен индустриализацией промышленности и сельского хозяйства, а русский царь - нет.
alexa: Вот опять из К.Крылова: ...когда предприимчивые русские люди (как правило, против воли российского правительства) пытались обустроиться где-нибудь за морем, российское правительство их порыв решительно пресекало. Аляска была продана американцам буквально за гроши. Конкретно — за 7,2 миллиона долларов, что эквивалентно нынешним 104 миллионам долларов. То есть Аляску продали по цене менее пяти долларов за квадратный километр. В цену сделки входило и всё движимое и недвижимое имущество, находящееся на территории Аляски. Оплата проводилась не золотом, а безналичными долларами... ...И, разумеется, правление Российско-Американской Компании ничего не знало о приготовлениях правительства к продаже Аляски: сделка готовилась тайно... ...Так было всегда. Все предложения русских энтузиастов на тему освоения каких-либо оторванных от материнской территории земель наталкивались на абсолютно жёсткое «нет». Россия в лице её высшего руководства отпихивалась от заморских владений. Зато огромные силы и средства вбухивались в Польшу, Финляндию, Грузию. Эти необычайно ценные приобретения обошлось России очень дорого, причём во всех смыслах. На возню с поляками и чухонцами положили столько сил, жизней и ресурсов, что хватило бы на полноценную колониальную экспансию... ...Причина столь решительного отказа от райских островов может быть только одна. Страх. Осознанный и ясный страх российского правительства перед тем, что райские острова придётся заселять русскими. Которые впоследствии могут отложиться от империи и создать хоть маленькое, но своё государство. Могущее, в свою очередь, послужить «смутительным примером» для остальных... ...При этом желание и способность господствовать у русских были. Позволю себе только одну цитату: Нередкими становились случаи захвата не только земли, но и скота, что приводило к вытеснению казахов на новые места или даже за пределы Российской империи. «Обмануть киргиза, подстрелить его — самое обыкновенное для переселенца дело», — писал будущий известный историк Е. Шмурло. Русские крестьяне, признавал Г.К. Гинс [чиновник Переселенческого управления], часто относятся к казахам с высокомерием и даже с жестокостью. «Это презрение доходит иногда до полного отрицания в киргизах человеческой личности. Бывают на этой почве случаи бесчеловечной и бессмысленной жестокости: крестьяне безжалостно убивают киргизов и не чувствуют угрызений совести. ...Русские мужики, заражаясь духом завоевателей, нередко теряют здесь своё исконное добродушие, а с ним и ту детскую добродушную улыбку, которую так любил Л.Н. Толстой... Они заражаются столь распространённой на окраинах с полудиким населением жаждой наживы, привыкают к эксплуатации, отвыкают от гостеприимства, — они часто делаются неузнаваемы. (Анатолий Ремнёв, Наталья Суворова. «Русское дело» на азиатских окраинах: «русскость» под угрозой или «сомнительные культуртрегеры» // Изобретение империи: Языки и практики. М., 2011. С. 180)... Однако российская власть сделала всё, чтобы сохранить на лице русского народа детскую добродушную улыбку — мужичкам не давали «хозяйничать». Не давали до того, что в русском языке само слово «хозяйничать» (быть хозяином) имеет резко негативную окраску: «хозяйничать» означает «самоуправствовать», и обязательно «дурно и незаконно, не по праву». Что и естественно — ведь хозяйничать русским нельзя! Зато отдать русских под власть каких-нибудь инородцев, господствующих и угнетающих — на это российская власть всегда соглашалась, с охотой или без охоты. Более того — она терпела (или даже поощряла) инородческое угнетение русских на собственной территории. Например, в Прибалтике, где русских угнетали всю дорогу, и без царя, и добезцаря — только добезцаря это делали не эстонцы с латышами, а остзейские немцы, которым доброе российское правительство выписало огромные привилегии и всячески их ублажало, умасливало и возвышало. Когда же один высокопоставленный русский чиновник, возмущённый этой системой, описал сложившуюся практику унижения русских в своих «Письмах из Риги», государь император Николай I потребовал у крамольного автора личных объяснений, после чего чуток подержал его в кутузке, а потом вышвырнул в Симбирск. Объяснил, так сказать, наглядно. ...Россия расширялась не столько благодаря усилиям центральной власти, сколько вопреки им. Люди бежали от угнетающей власти, а та их догоняла, тем самым расширяя пределы отечества. Расширяя без охоты, по необходимости. ...Нет, мы не хотели бы демонизировать российскую власть in toto. Но мы можем с основанием говорить о том, что власть в России всегда осознавала свою отчуждённость от русского народа, и всегда понимала, что любая другая власть была бы более популярна. «Русским ты мил не будешь» — знал за собой любой владыка земли Русской — «разве только насильно». http://www.apn.ru/publications/article24447.htm Ну и далее там про нынешнюю россиянию.
полная версия страницы