Форум
Про совок (продолжение)
САП: 1.Совок первое в истории Земли атеистическое государство. 2.Совок откровенно богохульствовал, и етим инициировал подрастающее поколение. 3.Совок уничтожал всякую духовность, он отрицал веру в нее и ничего не оставлял совкам в замен. 4.Совок врал людям о прошлом и о не совковых странах. 5.Совок провел массовый террор среди своих подданных. 6.Совок создал самую неэффективную хозяйственную систему за счет мясорубки своих граждан... PS Совки убили и искалечили массу християн...
Oleg23: АлексейК пишет: Уже 20 лет как его нет. В том то и беда, что есть. Как Брежнев на одном из съездов заявил - "...создана новая общность людей -советский человек...". Сегодня называют его "росиянин". Вот русского в этом советском росиянском все меньше и меньше.
Нарьян-Мар: Георгий Лоскутов пишет: Б.) При вступлении в религиозную конфессию клянутся. При вступлении в КПСС никакой клятвы не было. Это была сугубо светская, государственная организация, наподобие сегодняшней «вертикали власти», причем состоявшая из очень и очень разных людей. Любому христианину ясно, что кесарю нужно отдавать только кесарево и ничего сверх того. Служение в КПСС власть(кесарь) не требовала - это было актом свободного волеизъявления. Служение кесарю и народу через партию кесаря. Т.е. сверх требований кесаря. Т.е. то, чего христианин не обязан был делать, а точнее не должен по заповеди Христа. Нарушение заповеди явное. Как вы не крутите, а КПСС партия идеологического свойства и состоять в ней необходимо разделяя идеологические, моральные, нравственные принципы. Принципы эти в КПСС были альтернативой христианству в главном - Бога нет. Христианин же обязан служить Богу и ближним находясь в лоне Церкви, а не в лоне КПСС. Георгий Лоскутов пишет: Д.) Устав КПСС, не упоминая о вышеуказанном положении программы КПСС, содержит лишь норму борьбы с некими «религиозными предрассудками». Однако, с православной точки зрения (коей мы, в отличие от точки зрения штатных идеологов КПСС, и должны придерживаться), наша православная вера, в противовес ересям, предрассудком не является, ибо заповедана нам самим Богом, а не является продуктом обыденного человеческого суемудрия. Чистый каламбур. Т.к. с точки зрения КПСС любая разновидность служения Богу по любому обряду, да и вообще вера в то, что Бог есть - религиозный предрассудок. Равно как и любая конфессия не считает себя предрассудком в противовес "ересям". Георгий Лоскутов пишет: на практике многие члены КПСС регулярно нарушали те или иные пункты программы своей партии Так это только с отрицательной стороны характеризует человека. К примеру ап.Павел был ревностным иудеем и не нарушал ветхозаветных заповедей и после стал ревностным христианином. А если человек баламут, так он везде, в любой партии, в любой крнфессии останется баламутом. Ревностный коммунист, осознав свое заблуждение и христианином будет ревностным. А что наблюдаем мы?
Георгий Лоскутов: Нарьян-Мар пишет: Принципы эти в КПСС были альтернативой христианству в главном - Бога нет. Дионисий Ареопагит тоже пишет, что Бога нет, но это не альтернатива христианству. Стоит ли преувеличивать степень указанного разногласия? По-моему, не стоит. Нарьян-Мар пишет: чего христианин не обязан был делать, а точнее не должен по заповеди Христа. Какая заповедь Христа запрещает членство в КПСС? Укажите это место из Нового Завета. Где там про КПСС? Нарьян-Мар пишет: Чистый каламбур. Т.к. с точки зрения КПСС Я, в отличие от Вас и "архиереев" РДЦ, не руководствуюсь точкой зрения Политбюро ЦК КПСС, когда у нас есть своя, православная, точка зрения.
Нарьян-Мар: Георгий Лоскутов пишет: Какая заповедь Христа запрещает членство в КПСС? А вы внимательно читали то, что я написала? Георгий Лоскутов пишет: Укажите это место из Нового Завета. Где там про КПСС? Вам именно аббревиатуру КПСС в Евангелие найти хочется? Или вы мне предлагаете найти аббревиатуру КПСС в Евангелие и вам указать? Вы хотите посмеяться или откровенно издеваетесь надо мной? Георгий Лоскутов пишет: Я, .... не руководствуюсь точкой зрения Политбюро ЦК КПСС Ну это потому, что вы не в КПСС. А если бы были в КПСС, то руководствовались бы. Т.к. вступили бы туда по собственной воле, а не по воле кесаря. Потому христианин никогда не вступал и не вступит не только в КПСС, но и в любые другие партии, т.к. для христианина достаточно пребывать в Церкви Христовой, Она настолько полноценна и неисчерпаема, что не нуждается в мирских и кесаревых структурах. В Ней есть все необходимое человеку и даже больше. Да и еще, в КПСС не вступали в возрасте младенческом или по воле родителей, но только в зрелом возрасте и вполне осознавая цель. А быть и в КПСС и в Церкви Христовой - это абсурд.
Jora: Георгий Лоскутов
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Дионисий Ареопагит тоже пишет, что Бога нет, Не верьте, Нарьян-Мар - Георгий Лоскутов Вам безбожно врёт. Ареопагит пишет, во-первых, о том, что наши слова вообще и слово "есть" в частности не могут относиться к всесовершенному бытию Бога. Но из того, что нечто - бытие Бога, в данном случае - не называемо и неописуемо, нисколько не следует, что его нет. Т.е. - Ареопагит говорит только о СЛОВАХ, а - не о БЫТИИ Бога. Атеизм же говорит именно о бытии Бога, отрицает его (это бытие). Во-вторых, Ареопагит говорит о том, что Подателя всяческого бытия нельзя считать существующим так же, как существует то, кому и чему Он это бытие подаёт. Бог, как Податель бытия, - вне бытия. Но ведь любой первоклассник скажет нам, что если некто нам что-то даёт, он (этот некто) обязательно существует. В противном случае - от кого мы получаем то, что нам дают? Атеисты же утверждают, что бытие нам никто не подаёт, что бытие, которому мы причастны, САМОДОСТАТОЧНО, по каковой причине они и утверждают, что Бога нет, что в Нём - прости, Господи - нет никакой нужды. (Забавно, что всё это я ему уже публично (на НСФ) объяснял, и - он, вроде бы, всё понял. В смысле - замолчал. А вот поди ж ты!) P.S. Пользуясь случаем, хотел бы сообщить обитателям форума, - надеюсь, нашлёпка "Белокриницкий раздел" отпугнёт не всех - что на "Озоне", вроде бы, до сих пор продаётся новейший перевод (уже - 4-ое издание) Корпуса Дионисия Ареопагита с комментариями Максима Исповедника. Вот - ссылка: http://www.ozon.ru/context/detail/id/4067156/ Георгий Лоскутов пишет: Какая заповедь Христа запрещает членство в КПСС? Верность Христу запрещает членство в КПСС. Нельзя быть верным сразу двум - и Христу, и Марксу. И Христос говорил, что нельзя служить двум господам сразу, и марксисты считали верным только учение Маркса, о том, что "Учение Христа всесильно, потому что оно - верно", они НИЧЕГО не говорили. А кроме этого - "оставь отца и мать своих". Если уж привязанность к отцу и матери должна быть меньше, чем привязанность к Христу, то привязанность к Марксу и его учению - тем более. Георгий Лоскутов пишет: у нас есть своя, православная, точка зрения. И вновь - не верьте, Нарьян-Мар. Предрассудки, которые тут имеет в виду Георгий Лоскутов, с православной точки зрения, называются "языческими", "иноверческими", "еретическими", но никак - НЕ "религиозными". Религия (religio - отношение к Высшему), с православной точки зрения, - только истинна, и - только одна. Так что - ни с языческими, ни с иноверческими, ни с еретическими предрассудками, если мы будем понимать Устав КПСС с православной точки зрения, коммуняки бороться НЕ МОГЛИ. Боролись они именно с "религиозными предрассудками", т.е. - с религией, т.е. - с Православием. Все виды язычества и иноверия при них только процветали - поскольку нац. культуры (кроме русской) коммуняки холили и лелеяли. А ЕРЕТИКОВ коммуняки вообще считали своими ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ. (Пользуясь случаем, снова тычу Георгия Лоскутова носом в то, что Энгельс, в "Крестьянской войне в Германии", называет поганого еретика Томаса Мюнцера своим и Маркса, не вовремя родившимся, единомышленником.)
Георгий Лоскутов: Нарьян-Мар пишет: Или вы мне предлагаете найти аббревиатуру КПСС в Евангелие и вам указать? Если Вы считаете, что членство в КПСС само по себе нарушает заповеди Христа (которые, как известно, изложены в Евангелиях), то Вы должны указать на упоминание КПСС в Новом Завете. Если же такового упоминания не обрящется, то невозможно связывать Христа и КПСС напрямую. А вот что в истории стоит МЕЖДУ Христом и КПСС? Это интересный вопрос. Не кулацкая ли идеология (в том числе)?
Георгий Лоскутов: Нарьян-Мар пишет: А если бы были в КПСС, то руководствовались бы. Многие члены КПСС руководствовались ее идеологией ОЧЕНЬ избирательно. Это факт. Нарьян-Мар пишет: Потому христианин никогда не вступал и не вступит не только в КПСС, но и в любые другие партии, т.к. для христианина достаточно пребывать в Церкви Христовой, Она настолько полноценна и неисчерпаема, что не нуждается в мирских и кесаревых структурах. В Ней есть все необходимое человеку и даже больше. А что, Церковь Христова организовывала выполнение пятилетних планов??? Нарьян-Мар пишет: А быть и в КПСС и в Церкви Христовой - это абсурд. Для носителей кулацкой идеологии - конечно, абсурд.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Георгий Лоскутов Вам безбожно врёт. А вот не вру! Пишет-пишет в трактате «О Божественных именах» (в главе 5, §4): «Его же Самого не было, не будет и не бывало, Он не возникал и не возникнет, и – более того – Его нет. Но Он Сам представляет Собою бытие для сущих; и не только сущие, но и само бытие сущих – от предвечно Сущего, ибо Он Сам есть Век веков, пребывающий до веков». А вывод из этого такой: атеизм, по сути, снят и обезоружен православной апофатикой, представляя собой всего лишь мировоззренческую «изнанку» последней.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Атеизм же говорит именно о бытии Бога, отрицает его (это бытие). Православие тоже, подобно атеизму, отрицает бытие Бога, приравненное к бытию вещи (чего тут копья-то ломать?), и утверждает (в отличие от атеизма) совершенно особое бытие Бога, кардинально отличное от бытия вещей.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: Верность Христу запрещает членство в КПСС. Нельзя быть верным сразу двум - и Христу, и Марксу. Какой святой отец это написал? А никакой! Это всего лишь Ваши идеологические измышления. Повторяю то, что писал на НСФ: Маркс, как выразитель классической линии в философии, - это Аристотель сегодня. Аристотеля из православных никто и никогда не анафематствовал, равно как и Маркса. Не пошли на такую глупость. Где соборная анафема? А нет соборной анафемы! И в этом есть глубокий смысл.
Ivan: Георгий Лоскутов пишет: Повторяю то, что писал на НСФ: Маркс, как выразитель классической линии в философии, - это Аристотель сегодня. Кто-нибудь, кроме Вас, Маркса "Аристотелем сегодня" считает? Так что - не аргумент это.
Ivan: Нарьян-Мар пишет: Так это только с отрицательной стороны характеризует человека. К примеру ап.Павел был ревностным иудеем и не нарушал ветхозаветных заповедей и после стал ревностным христианином. Молодец, Нарьян-Мар! Действительно, если коммуняка был плохим коммунякой, т.е. - нарушая Устав КПСС, бегал в храм, с каких щей он будет хорошим христианином? Он так же и продолжит нарушать Устав (теперь - христианский), т.е. - будет после храма забегать в ближайший райком. Конфессии меняются, а лицемерие остаётся.
Oleg23: Мда, новый диагноз - коммунизм головного мозга
Oleg23: Oleg23 пишет: новый диагноз - коммунизм головного мозга Георгий, вы или трусы наденьте или крест снимите.
Читатель: Напрасно убеждаете Георгия Лоскутова, его теперь даже сами маркс, энгельс, ленин не переубедят (сошлётся на слова апостола Павла - "если даже ангел с небес вам будет..."), разве что "полечить" цитатником Мао-Дзедуна . Как верно замечено: Oleg23 пишет: Мда, новый диагноз - коммунизм головного мозга
Игорь_Яров: Читатель пишет: "полечить" цитатником Мао-Дзедуна Ага "..красный цитатник Великого Кормчего перечитай.."
Игорь_Яров: Нарьян-Мар пишет: Да пожалуйста:"Опять берет Его диавол на весьма высокую гору, и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: все это дам Тебе, если падши поклонишься мне.Тогда Исус говорит ему : отойди от Меня, сатана; ибо написано: Господу Богу твоему покланяйся, и Ему одному служи." Мф.4:8-10. Коммунист, как бы он ни был хорош, хочет преобразовать этот мир, сделать этот мир прекрасным и счастливым, справедливым. Для этого просто необходимо поклониться диаволу и никому другому т.к. Царство Христа не от сего мира. Если коммунизм и использует моральные принципы христианства, то Христа как Господа Бога отрицает в принципе. А Христос - это глава Церкви. Тело без головы жить не может и заповеди без исповедания Христа Господом Богом не работают, но лишь обличают. Потому коммунизм всем хорош, кроме богоборчества. Для христианина это принципиально. Да проще можно. Вон САП выкладывал картинку с блюдцем, на которм "царство рабочих" прославляется, которому как там написанно, конца не будет. Видимо у Георгия свой символ веры, тождественный вышеприведенному.
Георгий Лоскутов: Нарьян-Мар пишет: Коммунист, как бы он ни был хорош, хочет преобразовать этот мир, сделать этот мир прекрасным и счастливым, справедливым. Для этого просто необходимо поклониться диаволу и никому другому т.к. Царство Христа не от сего мира. Вы предлагаете сделать этот мир безобразным, несчастным и несправедливым? Или на всё в мире наплевать, подобно восточному языческому аскету? Нарьян-Мар пишет: Да и не сможете вы обосновать необходимость христианину вступать в Ком. партию. Я и не собираюсь утверждать такую необходимость. Хочешь - вступай, если примут и не выгонят, не хочешь - не вступай, и отдай "руководящую и направляющую" исключительно атеистам. Вообще были весомые доводы против вступления, каждый должен был решать для себя этот вопрос сам, сообразно с конкретной ситуацией.
Георгий Лоскутов: Игорь_Яров пишет: Вон САП выкладывал картинку с блюдцем Это блюдце - Конституция СССР, его герб или Устав КПСС? Нет, это просто блюдце. Игорь_Яров пишет: Видимо у Георгия свой символ веры, тождественный вышеприведенному. Символ веры у меня православный, и никакой иной. Как раз проводил итоговое занятие по нему в воскресной школе этим воскресеньем.
Георгий Лоскутов: Нарьян-Мар пишет: Есть и еще: "Нет больше той любви, аще кто положит душу свою за други своя"(Ин. 15:13) Эти заповеди совсем не пахнут социальным пофигизмом, который вы пытаетесь приписать христианам. В том то и дело, что христиане во время оно, в отличие от Вас, не проповедовали социальный пофигизм, а массово полагали душу свою за други своя - под руководством Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) и лично товарища Сталина.
Нарьян-Мар: Георгий Лоскутов пишет: христиане во время оно, в отличие от Вас, не проповедовали социальный пофигизм, а массово полагали душу свою за други своя - под руководством Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) и лично товарища Сталина. Класс! А вы с юмором товарисч.
Читатель: Всё очень просто, у Юрия дедушка был большим партсовдеятелем, а они то были как боги (он сам хвалился), оттуда "благодать" передалась по наследству. Всё остальное подчинено главной установке. В общем, как сказал Олег Валентинович: Коммунизм головного мозга.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: В том то и дело, что христиане во время оно, в отличие от Вас, не проповедовали социальный пофигизм, а массово полагали душу свою за други своя - под руководством Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) и лично товарища Сталина. Аминь! Правда, другое слово напрашивается, но нельзя, здесь дамы.
Игорь_Яров: Ничего, ты на ушко
Игорь_Яров: Читатель пишет: Всё очень просто, у Юрия дедушка был большим партсовдеятелем, А ну тогда понятно.
Oleg23: http://pioneer-lj.livejournal.com/1245553.html Кстати про коммунистов.
Ivan: Нарьян-Мар пишет: Класс! А вы с юмором товарисч. А что этот "товарисч" на Страшном Суде отвечать будет? По-моему, грешно - над ним смеяться.
Ivan: Oleg23 пишет: http://pioneer-lj.livejournal.com/1245553.html Особенно обалдеваешь от того, что они (коммуняки) нисколько всего этого не стыдились и не стыдятся. Они действительно считают людьми только себя.
Нарьян-Мар: Ivan пишет: По-моему, грешно - над ним смеяться Мне показалось, что он специально отвечает дерзко. Так отвечают дети, когда понимают не правоту, а согласиться не хотят. Тогда они начинают загонять себя в угол нарочито отчаянно. И я нисколько не смеюсь. Я лишь попыталась дать ему возможность выйти из трудной ситуации приняв за шутку то, что по сути конечно не смешно.
Георгий Лоскутов: Ivan пишет: А что этот "товарисч" на Страшном Суде отвечать будет? По-моему, грешно - над ним смеяться. К счастью, Судией Вы там не будете.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: Средним. Зам. пред. райисполкома. А бабушка - директором совхоза. А они в храм ходили? Молились?
Георгий Лоскутов: Нарьян-Мар пишет: Мне показалось, что он специально отвечает дерзко. Так отвечают дети, когда понимают не правоту, а согласиться не хотят. Тогда они начинают загонять себя в угол нарочито отчаянно. Нюра или Маня или как Вас там - я профессионал. И на воинствующее дилетантство в своей области реагирую соответственно, от кого бы оно ни исходило, даже от моего коллеги Ивана.
Георгий Лоскутов: Oleg23 пишет: А они в храм ходили? Молились? Нет. Но что это меняет? "Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием: да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле" (Ефес.6;2-3).
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: Но что это меняет? Ничего, просто любопытно. Я знаете ли с людьми работал, всякого насмотрелся и стало интересно как это можно верить одновременно в Бога и быть поклонником коммунизма, но сейчас вижу - чудеса возможны. Я то думал, что мир скушен и чудеса в прошлом.
alexa: Социализм в его мировоззренческой части ближе к учению Христа, чем потребляйство и индивидуализм буржуазного, а тем более, современного не пойми какого общественного строя. Коммунизм "верных ленинцев" за социализм не считать! То у них "военный коммунизм" с кампаниями по "раскрепощению" и голыми комсомолками в общем пользовании; то НЭП с теми же буржуями. Это - явно не от Бога.
Игорь_Яров: alexa пишет: Социализм в его мировоззренческой части ближе к учению Христа, чем потребляйство и индивидуализм буржуазного, а тем более, современного не пойми какого общественного строя. Национал-социализм
Игорь_Яров: alexa пишет: комсомолками в общем пользовании; Никулин кстати пишет, что и во время войны такие у партизан были. Так сказать боевой товарисч.
alexa: На войне как на войне! Игорь_Яров пишет: Национал-социализм Социализм возможен ТОЛЬКО в отдельно взятой стране! (Потому что "всех" много, а "всего" - мало ) Не знаю, правда-нет, но якобы Геббельс так вёл пропаганду среди коммунистического рабочего Берлина: большевизм - коммунизм для всех; национал-социализм - коммунизм только для немцев.
alexa: Только вот с христианской точки зрения желать блага всему человечеству и строить социализм пока только в своей стране, - более по-Божески, чем строить социализм на основании естественного отбора. Да, дилемма.
полная версия страницы