Форум
В Нидерландах запретили забой животных в соответствии с религиозными нормами иудаизма и ислама.
Oleg23: В Нидерландах запретили забой животных в соответствии с религиозными нормами иудаизма и ислама. http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.189644.html
Ответов - 42, стр:
1 2 All
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: В Нидерландах запретили забой животных в соответствии с религиозными нормами иудаизма и ислама. http://grani.ru/Politics/World/Europe/m.189644.html Правильно всё раввин сказал. Защищают права животных, попирая права людей. Посмотрим, чем кончится.
alexa: Евгений Иванов Вы безподобны! В права иудейских людей много чего входит, что не нравится хозяевам страны проживания иудеев. Вот мне, например, не нравится, что учение иудеев зачисляет меня и остальные 100 млн. русских в безправный скот.
alexa: Или пример британии. Законы шариата там не ввели пока. Что ущемляет права людей - правоверных магометан.
Евгений Иванов: alexa пишет: Евгений Иванов Вы безподобны! В права иудейских людей много чего входит, что не нравится хозяевам страны проживания иудеев. Вот мне, например, не нравится, что учение иудеев зачисляет меня и остальные 100 млн. русских в безправный скот. Если читать не черносотенные побасенки, а просто прочесть историю Голландии, то станет ясно, что евреи сыграли там весьма большую и положительную роль. И никого за скот они не держат.
alexa: Евгений Иванов пишет: Если читать не черносотенные побасенки, а просто прочесть историю Голландии А если просто прочесть шульхан-арух? http://poiskpravdy.com/jewish-law/
alexa: И вот это мне очень не нравится: «Дозволяется тебе обманывать гоя и брать с него лихву, но если что продаешь ближнему твоему (т. е. еврею) или что покупаешь у него, то не обманывай брата своего». (Талмуд, Baba m. f. 61, 1 Tos. Талмуд, Meggila 13, 2). «Bcякий, ктo проливает кровь нечестивых, столь же угоден Богу, как и приноcящий ему жертву». (Jalk. Schim( Ялкут Шимони) 246, с. 722 и Bomidb. r (Бамидбар раба), 229, с.).
Евгений Иванов: alexa пишет: «Дозволяется тебе обманывать гоя и брать с него лихву, но если что продаешь ближнему твоему (т. е. еврею) или что покупаешь у него, то не обманывай брата своего». (Талмуд, Baba m. f. 61, 1 Tos. Талмуд, Meggila 13, 2). «Bcякий, ктo проливает кровь нечестивых, столь же угоден Богу, как и приноcящий ему жертву». (Jalk. Schim( Ялкут Шимони) 246, с. 722 и Bomidb. r (Бамидбар раба), 229, с.). Я не знаток Талмуда, тем более, что его на русский целиком не перевели. Я люей конкретных знаю и не один десяток.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Правильно всё раввин сказал Скоро ты, Евгений, будешь защищать суданцев в Англии, которых сажают за милый народный обычай обрезание женщин. Надо уважать чужие обычаи.
Игорь_Яров: Евгений Иванов пишет: историю Голландии, то станет ясно, что евреи сыграли там весьма большую и положительную роль. Благодарю, Евгений. А я то думал кто привел Голландию к ее нынешнему состоянию? Ты мне глаза открыл
Oleg23: Положительная роль видимо в распространении пидерастии и легализации наркотиков?
Игорь_Яров: В Швеции наверное тоже без них не обошлось.
Oleg23: Специально для Евгения. Дамам лучше не смотреть. Кашерный способ забоя - http://www.youtube.com/watch?v=_SFlw1GNzgw
alexa: По поводу веротерпимости, взаимопроникновения культур и толерантности хорошо дуче в своё время сказал, когда мусульманская община попросила разрешить возвести мечеть с минаретами в Риме. Баш на баш, мол, сказал, без вопросов. Мы, католики, строим собор в Мекке, вы, магометане, мечеть в городе св.Петра.
Евгений Иванов: alexa пишет: По поводу веротерпимости, взаимопроникновения культур и толерантности хорошо дуче в своё время сказал, когда мусульманская община попросила разрешить возвести мечеть с минаретами в Риме. Баш на баш, мол, сказал, без вопросов. Мы, католики, строим собор в Мекке, вы, магометане, мечеть в городе св.Петра. Так в Иеручалиме соборов то сколько. Всё лампаду снять не могем.) Oleg23 пишет: Специально для Евгения. Дамам лучше не смотреть. Кашерный способ забоя - Евреи в Голландии живут очень-очень давно.
alexa: Иерусалим подпал под власть магометан, потому и с тех пор там и мечети. Стало быть, мечети в бывших христианских городах что означают?
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Евреи в Голландии живут очень-очень давно. Они везде живут давно, это же заметно. Только в Гренландии, не знаю, живут ли.
Евгений Иванов: http://toldot.ru/tora/articles/articles_4785.html?template=83 Могу также свою книгу порекоммендовать: http://hyperionbook.ru/books/186/ Также есть в Фаланстере.
Oleg23: Так, Евгений, тебе понравился кашерный забой?
Евгений Иванов: Игорь_Яров пишет: я то думал кто привел Голландию к ее нынешнему состоянию? Ты мне глаза открыл А что там за состояние? Куда всего меньше, чем в России и извращенцев и наркоманов, даже в % соотношении.
Oleg23: Oleg23 пишет: Так, Евгений, тебе понравился кашерный забой? Зная Евгения, понимаю, что не понравился! Но и супратив жидов не хочется и корову жалко. И мне тебя жалко.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Так, Евгений, тебе понравился кашерный забой? Не смотрел, нервы слабые. Я, вообще, забой не очень люблю. Участь коровки - по-любому, печальна. Ей бы визу в Индию.)) Кстатии, а у нас какой забой должен быть скота? Я просто, этими вещами не задаюсь. Только, что-то мне подсказывает, что христианам кровь вкушать тоже запрещено.
Oleg23: Ну вот не смотрел, а зря, поддержал бы голландцев. Если коротко, мучаются у них животные довольно долго, а они стоят и наблюдают. Евгений Иванов пишет: Кстатии, а у нас какой забой должен быть скота? Главное кровь спустить, а остальное ннынче (как на Руси в 16 веке было не знаю) кто как. Я когда в деревне жил, КРС сначало глушил потом горло резал, поросенка в сердце под лопатку(многие стреляют из ружья), овце горло. В любом случае все стараются что бы быстро.
Oleg23: В соответствии с еврейским законом во время шхиты у животных должны быть перерезаны трахея и пищевод со стороны шеи. При этом шохет не должен задеть позвоночник. У птиц достаточно перерезать один из этих органов, не важно какой. Правила проведения шхиты регламентируют каждый из моментов этого процесса. Еврейский закон установил, что шохет должен стараться полностью перерезать трахею и пищевод. Если он разрезал большую часть этих органов — шхита кашерна. Если при шхите был перерезана большая часть спинного мозга, то она считается некашерной. Установлены также пределы, внутри которых должен пройти нож шохета. Верхний из них — последнее кольцо трахеи, ближайшее к голове. Пищевод у животных должен быть перерезан в месте, параллельном этому кольцу. Нижняя граница разреза проходит параллельно верхней части легкого, при этом само легкое ни в коем случае не должно быть задето. http://www.istok.ru/goods/basis-kashrut/?curPos=1 В результате животное долго истекает кровью, кровь истекает с каждым вздохом, животное бьется в конвульсиях.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: В результате животное долго истекает кровью, кровь истекает с каждым вздохом, животное бьется в конвульсиях. Это понятно. Вопрос в другом, 500 лет евреи в голландии таким образом забивали скот. И никого это не смущало. И вот "здравствуй, Вася"! Получается, что мучение коровы ценней религиозных убеждений людей. Животное человеку не ровня, а по христианскому учению и не родня. Весьма интересная инициатива. Посмотрим, что будет дальше.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: И вот "здравствуй, Вася" Нет. Шолом, Мойша. В 1988 г . запрет на кошерный забой скота и птицы наложили законодатели Швеции и Дании. Этому примеру последовали Швейцария и Норвегия. В 2002 г . к сообществу антикошерных стран присоединилась Голландия.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: ценней религиозных Я жидовскую религию не считаю верой в Бога. А ты?
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Я жидовскую религию не считаю верой в Бога Верой в Бога не считаю. Религией (ложной) считаю. Вроде, как человечество пришло к соглашению, что религиозные ценности значимы, как мировосприятие людей и от доказывания истинности для юридических дел освобождаются.
Oleg23: А для меня страдание коровы выше чем страдание жида который не может есть мяса полученного по жидовскому способу. Пусть ест рыбу или сою.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: А для меня страдание коровы выше чем страдание жида который не может есть мяса полученного по жидовскому способу. Пусть ест рыбу или сою. В реальности все будет иначе. Во-первых, евреи даже религиозные далеко не все кошрут соблюдают. Во-вторых, а импорт из соседних стран Закон запрещает? Голландия - страна маленька границы близко. Возможно, речь о 3-4 фурах в месяц идет с забегом 300 км. Т.е. ситуация, как с ограничением продажи водки по ночам. Вроде и не запретили, но мороки добавили. А вот если пойдут на запрет импорта внутри ЕС, тогда будет интересно.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: тогда будет интересно. Тогда жиды покажут кто в доме хозяин. Ты про это?
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Тогда жиды покажут кто в доме хозяин. Ты про это? не жиды. В этих инициативах есть два момента: - единство ЕС; - признание прав скота соизмеримым с правом человека. В толерантоности много плохого и отвратного, но она не на пустом месте возникла и даже не по итогам Второй Мировой.
Игорь_Яров: Для меня страдания коровы выше чем страдания жида.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: - признание прав скота соизмеримым с правом человека. И ты тоже ерунду гонишь. В некоторых местах (Китая) едят собак и особые гурманы забивают собак палками, что бы было как можно больше синяков - это тоже надо признать нормальным? Или если это не жиды то запретить?
Oleg23: Игорь меня поддержал!
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: В некоторых местах (Китая) едят собак и особые гурманы забивают собак палками, что бы было как можно больше синяков - это тоже надо признать нормальным? Или если это не жиды то запретить? Олег, я не депутат Европарламента и не член руководства Коммунистической Партии Китая, я лишь свою точку зрения излагаю. 1) Между гастрономическими пристрастиями и религиозными возрениями существует разница. 2) Если подобный "изыск" является неотъемлимой частью культуры, то по-хорошему, можно и разрешить, с оговорками: кошки, собаки должны быть их, а не украденными, детей не пускать, да и вообще, не на глазах у посторонних. Нзучать надо. Как сами китайцы относятся к этому? В какой стране они собираются кошек есть? В принципе, кролики тоже домашние звери. Понятно, что ребенок, у которого котенок дома живет, не должен видеть подобного зрелища. И про такие особенности, надо чтобы сразу предупреждали посетителей.
Oleg23: Евгений, кино все же посмотри.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Евгений, кино все же посмотри. Я раз такую бойню в кино видел. Мне хватило.
Oleg23: Кстати лишний раз подтверждает особую жидовскую натуру: в ихних открытых (на русском) источниках говорится об одном надрезе по горлу животного, а в фильме явно видно, особенно с овцами второй нарез где то ближе к животу. Да и в первой сцене с коровой, она еще бьется, а какой-то жид ей уже во внутренности руку запустил.
Oleg23: В.В. РОЗАНОВ. Что мне случилось увидеть. Мне однажды пришлось присутствовать на еврейской бойне и видеть убой скота по правилам еврейского ритуала. Передаю голый факт во всей его наготе. … Прежде всего бросилось в глаза то, что я вижу не убой скота, а какое-то таинство, священнодействие, какое-то библейское жертвоприношение. Передо мной были не просто мясники, а священнослужители, роли которых были, по-видимому, строго распределены. Главная роль принадлежала резнику, вооруженному колющим орудием; ему при этом помогали целый ряд других прислужников: одни держали убойный скот, поддерживая его в стоячем положении, другие наклоняли голову и зажимали рот жертвенному животному . … Убой скота поражал чрезвычайной жестокостью и изуверством. Жертвенному животному слегка ослабляли путы, давая возможность стоять на ногах; в этом положении его все время поддерживали трое прислужников, не давая упасть, когда оно ослабевало от потери крови. При этом резник, вооруженный в одной руке длинным — в пол-аршина ножом с узким лезвием, заостренным на конце, и в другой руке длинным, вершков шести, шилом спокойно, медленно, рассчитанно наносил животному глубокие колющие раны, действуя попеременно названными орудиями. …. При этом каждый удар проверялся по книге, которую мальчик держал раскрытою перед резником; каждый удар сопровождался установленными молитвами, которые произносил резник . …. Первые удары производились в голову животному, затем в шею, наконец, подмышки и в бок. Сколько именно наносилось ударов — я не запомнил, но очевидно было, что количество ударов было одно и то же при каждом убое; при этом удары наносились в определенных порядке и местах, и даже форма ран, вероятно, имела какое-нибудь значение символическое, так как одни раны наносились ножом, другие же — шилом; причем все раны были колотые, так как резник, что называется, "шпынял" животное, которое вздрагивало, пробовало вырваться, пыталось мычать, но оно было бессильно: ноги были связаны, кроме того, его плотно держали трое дюжих прислужников, четвертый же зажимал рот, благодаря чему получались лишь глухие, задушенные хрипящие звуки. … При этом прислужники, державшие животное, мяли и растирали бока, по-видимому, с целью усилить потоки крови. После нанесения описанных ран наступала пауза, во время которой кровь собиралась в сосуды и при установленных молитвах выливалась на пол, покрывая его целыми лужами; затем, когда животное с трудом удерживалось на ногах и оказывалось в достаточной мере обескровленным, его быстро приподнимали, клали на спину, вытягивали голову, причем резник наносил последний, заключительный удар, перерезая животному горло. Вот этот последний и был единственным режущим ударом, нанесенным резником жертвенному животному. После этого резник переходил к другому, тогда как убитое животное поступало в распоряжение простых мясников, которые сдирали с него шкуру и приступали к разделке мяса. … Печатается по: Жертвенный убой: (Что мне случилось увидеть). //Розанов В.В. Обонятельное и осязательное отношение евреев к крови. Париж, 1929. -
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Прежде всего бросилось в глаза то, что я вижу не убой скота, а какое-то таинство, священнодействие, какое-то библейское жертвоприношение. Так и есть. И ни в коем случае, не хочу хвалить чужую веру. Мне древлеправославие милее всего. Но имеют ли люди право на ложную веру? Вот от этого права и надо плясать.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Но имеют ли люди право на ложную веру? Наверное человек может ошибаться, но мучить не должен даже и животных. Христианам тоже нельзя есть кровь, но никто не додумался до такого способа умерщвления животных. Конечно при таком способе кровь стекает наиболее полно, но почему то христиане не довели до такого ужаса убой скота.
Oleg23: Еврейская община Новой Зеландии отстаивает право шхиты 26.10.2010 Существование еврейской общины Новой Зеландии находится под угрозой, если будет принят закон, запрещающий кошерный забой скота и птицы, cообщает aen.ru. Еврейские лидеры разослали всем членам общины электронные послания, призывающие принять активное участие в акциях против запрета шхиты (кошерного забоя). «Принимая закон, запрещающий шхиту, парламент и правительство демонстрируют пренебрежение к нашим национальным законам и традициям. Многие религиозные семьи вынуждены будут покинуть страну, что поставит под угрозу само существование еврейской общины в Новой Зеландии», – говорится в обращении, подписанном главами общин Окленда и Веллингтона. Еврейские лидеры призвали каждую еврейскую семью пожертвовать 75 долларов для оплаты апелляции в Верховный суд. «Мы нуждаемся в поддержке каждого еврея, и того кто соблюдает кашрут, и того кто живет светской жизнью. Наша национальная культура и социальный статус в опасности и мы все вместе должны бороться за свои права».
полная версия страницы