То, что нельзя не слушать! (продолжение)

Форум

То, что нельзя не слушать! (продолжение)

Константин Беляев:

Ответов - 299, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Александра: Обрядовер пишет: Ладно будет, любезная Александра пыхтеть по пусту. Утихомирься жено. Угомонись литва. Пост на дворе. Поостыньте маленько. Лучше вот "Око церковное" почитайте, те же марковы главы - пригодится в жизни, особенно, когда на крыльца пригласят. Петь службу осознанней будете, а не "яко слепый" кутёнок. Или, памятуя Ваш прежний навык игры на ударных и синтезаторе, изучите устав о звонах. Всё лучше, будет, когда в матушках ходить начнёте. Всё для батюшки легче на приходе(особенно сельском) будет и в большую помощь, чем по пустому яриться, чувства свои растрачивать на виртуальное. Обрядовер, ну Вы и впрямь как обиженная дама! Нашмешили! (проститё, слов нет)! Наверно у Вас на дворе поста точно нэ-ма? Все что вы сверху написали, относиться именно к вам! Вас наверное так задело, что Вы ищите ту веру, которая вашим страстям потакать будет, а тут некая дама показывает на то, что для христианина не свойственно? Вы так же боитесь (придя в веру) без "игрушки" остаться? Не беспокойтесь, силою у вас ее никто не заберет. Как то от никонов переходил поп в РПСЦ,(Алешинский, поройтесь в архивах) как развлекался в некоторые "игры", так придя в ст.-обрядчество и остался развлекаться. "Наигралси, и дёру дал. Потому что хоть к этим "слабостям" в ст.-обрядчестве пока еще нетерпимость (на заметку). Обрядовер пишет: Саша, люди ко Христу по разному приходят: кто-то через слышание Слова Божьего, кто-то через слышание и исполнение Церковного пения, кто-то через зрение Святых Икон, Обрядовер, это я вам написала на Ваш "пост" о некиих,,,(зрите по внимательней что сами пишите). Вот Вы и ответили сами на свои придирки ко мне. Обрядовер:-люди ко Христу по разному приходят: кто-то через слышание Слова Божьего, кто-то через слышание и исполнение Церковного пения, кто-то через зрение Святых Икон... Вот и ладненько, не делайте другим того, что не хотели бы получить сами.

alexa: Или вот ещё из нескурвившегося тогда ещё Трофима: Em Am Запылился на полке парадный мундир D G Точит моль золотые погоны Am Em Нам досталась судьба защищать этот мир H7 C E7 Вне закона, вне закона Am Em Нам досталась судьба защищать этот мир H7 Em Вне закона, вне закона Нынче древнее зло не боится креста Беспредел примеряет корону Значит каждый, в ком совесть поныне чиста Вне закона, вне закона На паркетных фронтах генералов не счесть Но в связи с театральным сезоном В новой драме страны офицерская честь Вне закона, вне закона F#m Hm Под оплаченный скрежет газетных писак E A И чиновников всех эшелонов Hm F#m Мы идём на задание где каждый наш шаг C#7 D F#7 Вне закона, вне закона Hm F#m Мы идём на задание где каждый наш шаг C#7 F#m Вне закона, вне закона В этой нищей бесправной забитой стране Так похожей на общую зону Кто-то должен остаться в гражданской войне Вне закона, вне закона Запылился на полке парадный мундир Точит моль золотые погоны Нам досталась судьба защищать этот мир Вне закона, вне закона http://www.falshivim-vmeste.ru/songs/1380326400.html

alexa: Опять неопопсовевший Трофимов: Am E7 Am Мои друзья начальники а мне не повезло A7 Dm Который год скитаюсь с автоматом Dm G E7 F Такое вот суровое мужское ремесло Dm E7 Am Аты-баты аты-баты Афганистан Молдавия и вот теперь Чечня Оставили на сердце боль утраты За всех кого не вывел из-под шквального огня Аты-баты аты-баты Служил я не за звания и не за ордена Не по душе мне звездочки по-блату Но звезды капитанские я выслужил сполна Аты-баты Аты-баты Жена моя красавица оставила меня Она была ни в чем не виновата Ни дома ни пристанища какая ж тут семья Аты-баты Аты-баты Россия нас не балует ни званьем ни рублем Но мы ее последние солдаты А значит нужно выстоять покуда не умрем Аты-баты Аты-баты http://eslivamnravitsa.narod.ru/chansone/Trofim.files/aty_baty.htm

Константин Беляев: alexa пишет: Трофимов В песенке про коньячок - шашлычок в Сочах он пропагандирует прелюбодеяние. Нах!

alexa: Напоследок из него же повеселей: С.Трофимов - С.Трофимов Исполнитель - С.Трофимов Cm G Cm Повсеместная свобода для российской стороны C7 Fm Обернулась непомерным испытанием Fm Cm И косит шизофрения хуже мора и войны G# G Cm Наше очень неокрепшее сознание. Мой сосед - Василий Втулкин со второго ГПЗ Нынче главный чародей в колдуньей мафии, А его жена - Раиса, неожиданно прозрев, Лечит язву и запор по фотографии. А проблемы со здоровьем угнетают весь народ. Нынче кариес - угроза нашей нации. И к тому же мы, всем миром, вот уже который год, Бьемся насухо с коварной менструацией. * Переход в тональность Dm * Мы вообще всё время бьёмся - это, видимо, в крови, Даже в космосе тараним астероиды. То варяги, то хазары тянут щупальцы свои, А теперь ещё тревожат гуманоиды. Нас прессует вражья сила по деньгам и по уму - Мы, в ответ, пол-мира грузим «по понятиям» И не спрятаться, не скрыться никуда и никому От разнузданной российской демократии. Мы теперича - Европа, ты лаптями не сучи Нам Европа интересна аж до коликов. Кто английскую принцессу в переходе замочил, Обсуждали все бомжи и алкоголики. * Переход в тональность Em * Колумбийские картели исчезают без следа Потому, как мы им шибко подсуропили. Наши школьники с Алтая из кефира Вимм-Билль-Дамм Научились делать стопроцентный опиум. А у нас, как говорится, дай дорогу дураку - Вот и прутся по зеленой целым выводком. И на душу нагоняют безысходную тоску С телевизоров, газет и холодильников. Все барыги - бизнесмены, все крестьяне - казаки, Дайте шашку, говорят, покажем Турции, И двинут повсеместно атаманские полки - Срубим голову проклятой проституции! В общем, наш диагноз стойкий и девиз один на всех - Пусть горит оно всё к чёрту синим пламенем! И летит в России тройка прямо в двадцать первый век (3 раза) С рваным долларом на древке вместо знамени. http://www.fanclub.trofim.com/akkords.php?song=94

alexa: Из детства (вроде, здеся не выкладывал никто): Наутилус Помпилиус - Прогулки по воде > Am С причала рыбачил апостол Андрей, > F А Спаситель ходил по воде. > Dm И Андрей доставал из воды пескарей, > Am E7 А спаситель - погибших людей. > Am И Андрей закричал: "Я покину причал, > Dm Если ты мне откроешь секрет." > F И Спаситель ответил: "Спокойно, Андрей, > C E7 Никакого секрета здесь нет." > C G Dm Am Припев: Видишь, там на горе возвышается крест. > C G Dm E7 Под ним десяток солдат, повиси-ка на нём, > C G Dm Am А когда надоест, возвращайся назад > F C Гулять по воде, гулять по воде,<Dm E7> гулять по воде со мной. "Но, учитель, на касках блистают рога, Черный ворон кружит над крестом. Объясни мне сейчас, пожалей дурака, А распятье оставь на потом." Онемел Спаситель и топнул в сердцах Поводной глади ногой: "Ты и верно, дурак." И Андрей в слезах Побрёл с пескарями домой. Припев: Видишь, там на горе возвышается крест. > C G Dm E7 Под ним десяток солдат, повиси-ка на нём, > C G Dm Am А когда надоест, возвращайся назад F C Гулять по воде, гулять по воде,<Dm E7> гулять по воде со мной. http://www.gitaristu.ru/accords/letter/rus_n/Nautilus_Pompilius/Progulki_po_vode/

Александра: Олег23 .Как бабы разойдутся так только себя и слышат. Почему же только себя? Я лично слушаю то, что читаю в книгах. ............................................... Сергей Сергеевич, вот чем закончилось «толкование». «то научает нас тому, что и мы должны на десяти разнотонных наших струнах, т. е. на пяти душевных силах и на пяти телесных чувствах, воспевать со¬гласную песнь Богу». ........................................ Феодосия пишет: Как быть со мной,Александра? Казнить нельзя помиловать?.. Я не думаю, что должно оправдывать грехи не посредственно из-за «половой» принадлежности». ВЕРХОВНЫЙ Апостол Павел, 6 правило писал ко всем христианам, а не выборочно, женам можно, а мужам нельзя! Закон (Кормчая)положен ДЛЯ ХРИСТИАН. А тем кто привык быть самим себе закон, закон христианский им вовсе не лежит. Прочтите правило, и потом сами для себя решите , (спросите у своей совести)где именно поставить запятую. ........................................... Олег23пишет: И обжалованию не подлежит, и так во всем". Законы христианские, изложенные в книге «Кормчая», обжалованию не подлежат. А если христиане нарушают их, то должны об этом каяться, а не афишировать беззаконие как должное.

Константин Беляев: Peter Gabriel & Paula Cole / Don't Give Up Вот какой спокойный Курт!

Константин Беляев: Джим 1. Джим 2.

Константин Беляев: Великий Заппа 1. Великий Заппа 2.

САП: Константин Беляев пишет: Вот какой спокойный Курт!

Константин Беляев: САП

Sergey Sergeevich: Александра пишет: Сергей Сергеевич, вот чем закончилось «толкование». «то научает нас тому, что и мы должны на десяти разнотонных наших струнах, т. е. на пяти душевных силах и на пяти телесных чувствах, воспевать со¬гласную песнь Богу». Совершенно верно, но где здесь о кощунстве псалтырей и гуслей?

Oleg23: Мужик то есть ли у Вас, Александра ?

САП: Еду в Магадан. Чистоплюям не смотреть.

Александра: Oleg23 пишет: Мужик то есть ли у Вас, Александра ? Аж два! О!

Сергей Петрович: Александра пишет: Аж два! О!

Феодосия: Александра пишет: Прочтите правило, и потом сами для себя решите ,(спросите у своей совести)где именно поставить запятую Спросила, сейчас она ответила: казнить! Кто приведет приговор в исполнение? (А вдруг завтра опомнится: помиловать! ???).

Lexey: Марши Российской Империи кому нравятся? Или советские марши 40-х годов?

Александра: Феодосия пишет: Спросила, сейчас она ответила: казнить! Кто приведет приговор в исполнение? (А вдруг завтра опомнится: помиловать! ???). А вдруг не опомнится и останется человек до скончания своей жизни не покаянным? Так проблема то в том и есть, что христиане часто проповедуют, разрешают другим творить грех, (за кой нужно казнить). И тем полагают соблазн "малым сим". Мол, ет не сташно, делайте люди, согрешайте, грязните во грехах и погибайте, все нормально, я ж так делаю!!! Мне будет плохо за это в будущем, но пусть и вам будет не легче!!! И получается это как с врагом Божьим, что он зная что погибнет, хочет что б побольше было погибающих душ. А вот если мы будем указывать на грех и его обличать, и говорить что за это ждет вечное мучение, то не станем оправдывать тот или иной грех, а тем более проповедовать его и выставлять напоказ, мол, нати, братья и сестры, слушайте музычку. Смысл в том, что, мы не сможем покаяться и осознать грех в том, если никто его грехом то и не считает, тем более в в христианском сообществе. Зачем мы говорим другим людям, чтоб они делали грех? зачем мы говорим другим что мы сами делаем грех? Делаешь грех, кайся, исправляйся. Но не соблазняй других людей говоря, я делаю и вам советую то-то и то- то.

Александра: Феодосия пишет: Спросила, сейчас она ответила: казнить! Кто приведет приговор в исполнение? Поп! Феодосия, Вы считаете грехом зрелище, музыку, пляски, театр, чревоугодие блуд и пр. ? Ответьте честно.

Александр_Емельянов: Lexey пишет: Марши Российской Империи кому нравятся? Илисоветские марши 40-хгодов? На срочной я их играл. Есть и действительно красивые марши. Только что сейчас об этом говорить?..

Обрядовер: Александра пишет: Вы считаете грехом зрелище, музыку, пляски, театр, чревоугодие блуд и пр. ?Вы еще забыли добавить жестокосердие, немилосердие, отсутствие любви к ближнему. Хотя ....СТОП.... А кто для Вас ближний, Александра?

Ivan: Александра пишет: Так проблема то в том и есть, что христиане часто проповедуют, разрешают другим творить грех, (за кой нужно казнить). И тем полагают соблазн "малым сим". Материться хочется... Александра, а с какого, извините, "перепуга" Вы уверены, что правильно понимаете слова апостолов и Отцов, которые имеете в виду? Мне, вот, просто интересно - откуда у Вас такое отсутствие сомнений в собственной правоте? Не - в правоте апостолов и Отцов, специально подчёркиваю, а - в правоте Вашего понимания их слов?

Феодосия: Ivan пишет: Материться хочется. Фу,грех! Александра пишет: Вы считаете грехом зрелище, музыку, пляски, театр, чревоугодие блуд и пр. ? Ответьте честно. Как на духу: считаю! Все, кроме хорошей серьезной музыки. ..."И чувства добрые я лирой пробуждал"...(хоть в данном случае и о поэзии).

Ivan: Феодосия пишет: Фу,грех! Так я и - не. Именно - потому, что.

Сергей Петрович: Ivan пишет: Материться хочется... Что-то у Вас внутри не в порядке. Христианину никогда не хочется материться, это всё равно, что Вам в костер войти хотелось бы.

Lexey: Александр_Емельянов пишет: Только что сейчас об этом говорить?.. У меня они только на кассетах. "Прощание славянки" - вещь отличная!

Lexey: САП пишет: спокойный Курт! Никогда не нравился, даже в отрочестве.

Lexey: Любителям сильной иностранной музыки: http://www.youtube.com/watch?v=SvqoF-uhQnQ

Александра: Обрядовер пишет: Вы еще забыли добавить жестокосердие, немилосердие, отсутствие любви к ближнему. Ето у вас лубовь к ближнему называется потокательством чужих грехов. Вы своих детей по головки гладите когда они начинают творить непристойности? Гладьте, гладьте,только почитайте с начало житие ветхозаветного священника Илию. Об его участи и участи его сыновей. Они так же преступали без страха запреты Божии, и получили по "заслугам" и они и его родитель. Прочтите так же Моисея, когда тот с горы сошел держа в руках скрижали Завета. Что он с ними сделал у видя народ Божиий глумящихся и творящих всякие мерзости? И ответе себе какие у него тогда чувства были, ненависть, жестокосердие, немилосердие и не любовь к ближним? Не забывайте что не только взрослые люди сюда заходят но и молодежь! И они учаться что можно христианину а что нельзя. К примеру, что можно ругать власть имущих это уже нормально, смотреть зрелища, слушать музычку, тоже в порядки вещей. Играть в игры, носить женщинам брюки и мини-юбки, мазаться косметикой, делать разные прически, планировать семью, ходить в чем мама родила на пляжах перед всеми, и прочее и прочее, тоже нормально! Это уже называется в христианском обществе "о вкусах не спорят". Хорошее оправдание своих и чужих грехов, хорошее! Чего ж будет дальше? (Обрядовер, это не только вам написано. Вообще то не хочется с Вами вести деалог, почему то). Простите!

Александра: Обрядовер пишет: А кто для Вас ближний, Александра? Ближней всяк, в первую очередь в вере живущие, потом же наши родные, близкие, друзья и соседи, потом же всякий человек нуждающийся в помощи.

Александра: Ivan пишет: а с какого, извините, "перепуга" Вы уверены, что правильно понимаете слова апостолов и Отцов, которые имеете в виду? Мне, вот, просто интересно - откуда у Вас такое отсутствие сомнений в собственной правоте? Не - в правоте апостолов и Отцов, специально подчёркиваю, а - в правоте Вашего понимания их слов? Ругайтесь Иван, ругайтесь, вам же закон не лежит. А такие как Вы вас оправдают да и к тому ж поддержат, не сомневайтесь. Вы чего Ваня из себя глупца строите, не уж то так зрелище и кащуны на Вас подействовали, что уже и простых истин понять не хотитё? Есть правила Св. Отцев, Соборов (Кормчая), Есть Евангелие и Апостолы и так же токование св. Отцев на все. Если постораться не зреть телики и не развлекаться попусту, знаете, очень много можно найти свободного времени на то, что б сидеть и читать. И не только себе но и своим ближним. В книгах уже из покон веков все уже "РАЗЖЁВАНО" и частично "ПЕРЕВАРЕНО", остается часто только набраться усердия прочесть и "ПРОГЛАТИТЬ". Так все такие занятые что и етого сделать не хотят. Ivan пишет: Не - в правоте апостолов и Отцов, специально подчёркиваю, а - в правоте Вашего понимания их слов? А Вы все правильно понимаете, когда ищите себе во всем оправдание? Аж смешно! Почему Вы это делаете, потому что не имеете Того, кто может дать Вам замену всем этим мирским удовольствиям! Если б имели Христа,Духа Божия, уже лищняго бы и не искали, потому что человеку все это и не надо было бы.

Александра: Феодосия пишет: .."И чувства добрые я лирой пробуждал"...(хоть в данном случае и о поэзии). Если б это сказал Иоанн Златоуст! А то это слова всего лишь язычника, . Я могу кучу привести слов похожих и иудеев и язычников и еретиков и сектантов. Но это не слова христианские, заметьте! А сектанты, попробуйте им слово молвить против того, что они свои "богослужения" сопровождают музыкой? Получите от них шквал негативных эмоций. И ето будет оправдано, потому что они вас забросают теми же самыми статьями в защиту своего беснования, как делают здесь некоторые. Простите.

Александра: Ivan пишет: Так я и - не. Именно - потому, что. Потому что боитесь, что вас здесь зашугают и забанят? Вот видите, как действует запрет на человека, что хошь не хошь, а незя! Так может все ж можно? Где именно запрет на то, что нельзя ругаться матом, Вы где-то видали написано у Отцев в писании?

Феодосия: Братья, где можно послушать записи Лары Фабиан?(еще одно из моих открытий последних дней). Четыре октавы плюс свистковый регистр! Зачем-то же дает Господь человеку такой голос?!

Sergey Sergeevich: Александра пишет: Если б имели Христа,Духа Божия, уже лищняго бы и не искали, потому что человеку все это и не надо было бы. Оно конечно так, но вот я со многими бывал знаком сектантами , они тоже телек не смотрят и книжки всякие светские не читают, и говорят: в нас Дух Святой, нам ничего окромя Библии не надо. Так, что необязательно и присутствие Духа в человеке, чтобы не увлекаться мирским. Можно увлекаться духовным, и даже нужно, только при этом как-то с рассуждением и чувством меры. Потому как бывает, что так человек религией увлечется, таким ригористом станет, что ревность его превращается в сектаторский фанатизм. Так, что давайте не будет трогать в данном случае Бога Духа, а то звучит как-то так: я, мол, исполнен Духа Свята, а ты беса имеешь! - именно так я и слышал не раз от нашего местного пятидесятника (ну, смысл такой).

Sergey Sergeevich: Александра пишет: А то это слова всего лишь язычника, Ну, это не язычник, положим, а А.С. Пушкин. Его сказки, стихи, проза проникнуты все-таки христианским духом, а не языческим. Это 19 век. 9 веков христианства не прошли бесследно для русской культуры, потому даже русскоговорящие евреи писали по русски и по христиански. Язык - это дом Бытия, - писал нем. философ Хайдеггер, философия которго весьма близка онтологизму Православия. И действительно, язык народа выражает его душу. Душа русского народа - христианская. Пушкин - выразил русскую душу в стихах и прозе. По крайней мере его сказки и проза - замечательные и полезные вещи.

alexa: Опять о творчестве В.С.Высоц-го Sergey Sergeevich! Severo! Для вас. Gm Солдат всегда здоров, солдат на все готов, Cm И пыль, как из ковров, Мы выбиваем из дорог! И не остановиться, и не сменить ноги. D7 Сияют наши лица, сверкают сапоги! Gm По выжженой равнине, за метром - метр, Cm Идут по Украине солдаты группы "Центр". Gm На первый-второй рассчитайсь! Первый-второй! Cm Gm Первый - шаг вперед - и в рай! Первый - второй! Gm А каждый второй - тоже герой, D7 В рай попадет вслед за тобой, Первый-второй, первый-второй, Gm Первый-второй. А перед нами все цветет, за нами все горит. Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит. Веселые, нехмурые, вернемся по домам, Невесты белокурые наградой будут нам. Все впереди а ныне за метром - метр, Идут по Украине солдаты группы "Центр". На первый-второй рассчитайсь! Первый-второй! Первый - шаг вперед - и в рай! Первый - второй! А каждый второй - тоже герой, В рай попадет вслед за тобой, Первый-второй, первый-второй, Первый-второй.

Sergey Sergeevich: Луций Целий Фирмиан Лактанций (лат. Lucius Caecilius Firmianus Lactantius; около 250, Африка - около 325, Галлия) — ритор из Африки, ученик Арнобия, принявший в 303 г. христианскую веру. За образованность и красноречие Лактанций заслужил впоследствии от гуманистов эпохи Ренессанса почетное звание «христианского Цицерона». После прихода Константина к власти в западной части Римской империи Лактанций в 317 г. был назначен воспитателем Криспа, наследника императора, и проживал в Трире. Творческое наследие Лактанция довольно обширно и состоит из целого ряда трудов, главной целью которых было, по выражению Г.Майорова, «оправдать христианство в глазах еще привязанной к античным ценностям римской интеллигенции», что обусловило «интеллектуально привлекательную и литературно совершенную» (Майоров Г. Г. Формирование средневековой философии. М., 1979, с.133) форму его произведений. Труды Лактанция написаны изящным стилем с соблюдением классических литературных канонов. Они являются одним из самых ярких образцов не только христианской, но и всей позднеантичной литературы. http://ru.wikipedia.org/wiki/Лактанций С явным удовольствием излагает Лактанций басню греческого поэта, в которой описывается триумф Купидона. Подробно перечислив все победы, одержанные им над богами, и особенно над Юпитером, поэт изображает последнего в цепях, предшествующим победителю в сопровождении всех богов, также закованных в цепи. «Строго говоря, - пишет Лактанций, - это не что иное, как поэтический образ (а poeta figuratum), но он весьма недалек от истины». Человек, увлекающийся плотскими наслаждениями, становится пленником, но не Купидона, как об этом писал поэт, а вечной смерти (Div. inst. I, 11, 3-4). Лактанций263 постоянно подчеркивал, что поэты творят особые поэтические образы, которые нельзя понимать буквально, но в которых тем не менее отражены элементы действительности. Как мы уже видели выше, эта концепция позволила ему взять на себя роль своеобразного художественного критика, стремящегося в поэтических образах мифологии усмотреть обыденные факты и события реальной действительности. Лактанций уверен, что поэты не все выдумывают, но, взяв какой-либо имевший место в действительности эпизод или предмет, многое в нем изменяют и облекают его в такие краски, что часто его и узнать бывает невозможно. Но не следует обвинять поэтов в том, что они намеренно стремятся обмануть читателя. Просто они направляют свои усилия на то, чтобы в более достойном виде представить излагаемые события. Пересказав ряд мифологических сюжетов и показав их, с его точки зрения, реальную основу, Лактанций пишет: «Многое в таком-то плане преобразовали поэты, но не для того, чтобы оболгать богов, как думают [некоторые], а чтобы многоцветными образами (фигурами) придать изящество и красоту (venustatem ас leporem) своим песням. Те же, кто не понимает, чем, для чего и как создаются образы, объявляют поэтов лжецами и нечестивцами» (I, 11, 36). С другой стороны, они часто принимают поэтические образы за действительность, ибо «не знают, какова бывает мера поэтической вольности (poeticae licentiae modus), до какой степени простирается свобода воображения». Допуская «поэтическую вольность» в широких границах (так, что в поэтическом образе порой невозможно узнать реальный прототип), Лактанций тем не менее полагает, что «мера» (modus) ей есть; она - в объекте изображения. «Долг поэта, - считает он, - состоит в том, чтобы представить по-иному в иносказательных образах (obliquis figurationibus), с изяществом (cum decore) повернув куда-либо, то, что истинно существует» (I, 11, 23-24). «Поэты сами ничего в целом не выдумали, они только до некоторой степени, может быть, [все] переместили и окутали иносказательными образами, чтобы под покровом сохранить истину» (I, 11, 30). Мысль эта важна и значима для всей раннехристианской и средневековой эстетики. Интересно, что Лактанций усмотрел приемы сознательного сокрытия истины под покровом художественной формы у античных поэтов. Многие раннехристианские и средневековые мыслители видели то же самое и в библейских текстах, а неоплатоники - в античной мифологии. Ни христиане, ни неоплатоники, ни тем более гностики (как и представители других влиятельных течений поздней античности) не воспринимали художественную форму искусства (в частности поэзии) как самодовлеющую ценность. Они усматривали в ней только некий носитель или инструмент сокрытия истины. Герменевтическим духом была пронизана вся позднеантичная культура, хотя, конечно, различные духовные течения и даже отдельные мыслители по-разному интерпретировали одни и те же поэтические образы. Большинство ранних христиан склонны были усматривать в образах Писания божественную истину; неоплатоники видели в гомеровских поэмах аллегорическое изображение космических, духовных и божественных сил;264 Лактанций же стремился отыскать в образах античной мифологии и поэзии отголоски обыденных событий древней истории. http://krotov.info/libr_min/b/bulgakovs/page13.htm

Sergey Sergeevich: alexa пишет: Опять о творчестве В.С.Высоц-го Sergey Sergeevich! Severo! Для вас. alexa Мне конечно симатичен Высоцкий как человек и поэт, но откровенно говоря, я вообще не поэтоман и не меломан,- я полемизирую с Александрой, из чисто академического интереса ради справедливости. А на самом деле, т.е. не так как в действительности , я думаю, что человеку православную веру приявшему, все это вообще не нужно. В Православии достаточно интересного, увлекательного, умного, красивого, поэтичного, эстетичного и чего угодно еще. Это от расслабленности душ наших, мы увлекаемся, и расслабляемся еще больше суррогатами светской культуры. Другое дело, что и там можно найти доброе. Все таки есть некая иерархия добра и в мирской культуре. Одно дело Пушкин и другое дело какой-нибудь Евтушенко. Одно дело Шостакович и другое дело Барри Алибасов. Есть серьезная философия, наука, вдумчивая литература, а есть желтая пресса и любовные романы. Есть кино со смыслом, а есть просто зрелище, часто тупое и безсмысленное до безобразия - но людям нравится. Как говорится спрос рождает предложение. ... Я ж говорю: на трезвую голову НИЧЕГО не слушаю, - не интересно уже много лет...

alexa: Sergey Sergeevich пишет: Одно дело Пушкин "Сказка о попе и работнике его Балде" Евтушенко такое точно написать не сможет: вечно в струе от власть-придержащих купается. Это ж надо, наш А.С. каков! В 19 веке при Николае 1 против синодального духовенства памфлеты писать!

Обрядовер: Александра пишет: Ближний всяк, в первую очередь в вере живущий, потом же наши родные, близкие, друзья и соседи, потом же всякий человек нуждающийся в помощи. С Вами всё понятно. Этим Вы предельно ясно выразили свою точку зрения. Остальное вышесказанное Вами уже лишнее. На этом диалог с Вами прекращаю. Единственное пожелание, когда у Вас будет время - перечитайте притчу о милосердном самаряныне из Святого Евангелия, и если благодать Господня коснётся Вашего сердца - слава Богу! А то, как ни прочтёшь Ваше очередное сообщение - то так и вспоминается притча о Мытаре и Фарисее. Спаси Вас Христос. Аминь.

Александра: Обрядовер пишет: На этом диалог с Вами прекращаю. Ура! Хотя я с Вами диалога и не начинала! Обрядовер пишет: Единственное пожелание, когда у Вас будет время ... ...Прочтите Историю Церкви. Ну и большой Катихизис. Тогда поймете откуда у меня такие понятия о ближнем.

Александра: Sergey Sergeevich пишет: я полемизирую с Александрой, из чисто академического интереса ради справедливости. Видимо у нас разные понятия о справедливости. Sergey Sergeevich пишет: А на самом деле, т.е. не так как в действительности , я думаю, что человеку православную веру приявшему, все это вообще не нужно. В Православии достаточно интересного, увлекательного, умного, красивого, поэтичного, эстетичного и чего угодно еще. Это от расслабленности душ наших, мы увлекаемся, и расслабляемся еще больше суррогатами светской КУЛЬТ-уры. Вообще Сергей Сергеевич, я не собиралась, с кем бы то не было, полемизировать. Не вижу в этом ни какой надобности. Я просто выражала свое мнение, не более ни менее (как и все здесь на форуме). Считаю что в настоящее время, люди часто страдают болезнью "горе от ума", и часто этого не замечают. (Мое мнение).

Sergey Sergeevich: Александра пишет: Я просто выражала свое мнение, А это и значит полемизировать. А иначе как это назвать? Когда в беседе возникает спор - это и есть полемика.

Sergey Sergeevich: Александра пишет: люди часто страдают болезнью "горе от ума", и часто этого не замечают. (Мое мнение). Но еще чаще люди страдают болезнью "горе от отсутствия ума", и как ни прискорбно, таковые просто обречены не замечать этого.

Сергей Петрович: Sergey Sergeevich пишет: и проживал в Трире. Да!!!

alexa: Всем, слушающим музЫку с компьютера через "Винамп":

Нарьян-Мар: Sergey Sergeevich пишет: Когда в беседе возникает спор - это и есть полемика. Спор, это не полемика. Спор, это тупик в полемике. Проще говоря - конфликт.

Александра: Sergey Sergeevich пишет: Но еще чаще люди страдают болезнью "горе от отсутствия ума", и как ни прискорбно, таковые просто обречены не замечать этого. Нет, у кого нет ума не страдают вообще. Страдают от них слишком умные. Господь изволил "буйством проповеди спасти верующих"...

Sergey Sergeevich: Александра пишет: у кого нет ума не страдают вообще. Совершенно верно. Нарьян-Мар пишет: Спор, это не полемика. Спор, это тупик в полемике. Проще говоря - конфликт. Вы сами то поняли, что сказали?

Sergey Sergeevich: Александра пишет: "буйством проповеди спасти верующих"...Максима Исповедника и Григория Паламу почитайте, - там столько буйства, что аж до сих пор академики в восхищении от неистовства их интеллекта.

Александра: Sergey Sergeevich пишет: Григория Паламу У Григория Паламы есть учения запрещенные собором Церкви. от неистовства интеллекта. Прошедшее Воскресение воспоминался святитель Христов Спиридон. Он же на соборе обличил и "закрыл рот" неистовому ученному Арию. Если вспомнить это событие, Спиридон обладал огромной Верою но был не грамотен и в риторике не силен. Ему не хотели на соборе давать высказать слово. И при всем при этом он обличил, посрамил Арию, и переубедил в Истинное исповедание Ариевых последователей. И как, обязательно быть умным и разумным что б быть Истиным христианином и спасать свою душу и души ближних своих? Простота, дерзновение, любовь по Богу и ревность закону Божию могут творить великие дела. А не кичение и тщеславие в знаниях, из за которых и бывает "горе от ума". Не надо искать в людях умных и разумных и даже разумнее нас самих. Надо искать в людях веру, простоту и Любовь к Богу которая не как не связана с человекоугодием и с попустительством.

САП: Александра пишет: У Григория Паламы есть учения запрещенные собором Церкви. Какие?

Игорь_Яров: Может уважаемая Александра свт.Григория Паламу с кем-то перепутала?

Sergey Sergeevich: Александра пишет: И при всем при этом он обличил, посрамил Арию, и переубедил в Истинное исповедание Ариевых последователей Ну, это житийный сюжет и не более. Ариевы последователи благополучно дожили до позднего средневековья, а Церкви в лице святителей и учителей понадобилось написать сотни книг, произнести тысячи проповедей, собрать ни один собор. В результате этой титанической деятельности было сформировано троичное богословие и православная христология. Иоанн Златоуст потратил немало сил и красноречия защищая никейское богословие. Ты, так любишь Златоуста, так вот почитай. Уж его то пастухом малограмотным никак не назовешь. Александра пишет: И как, обязательно быть умным и разумным что б быть Истиным христианином и спасать свою душу и души ближних своих? Очень даже обязательно. Вера православная очень разумная вера. Именно поэтому у нас так почитаются святители Василий, Григорий, Иоанн - последнего стекались слушать десятки тысяч византийцев... Александра пишет: У Григория Паламы есть учения запрещенные собором Церкви. Это информация наверно из какой-нибудь никонианской книжки конца 19 начала 20 вв.

Александра: Sergey Sergeevich пишет: а Церкви в лице святителей и учителей понадобилось написать сотни книг, произнести тысячи проповедей, собрать ни один собор. В результате этой титанической деятельности было сформировано троичное богословие и православная христология. Вот и подумай, неужели всего этого недостаточно для того, чтоб почерпать истину Божию и приложить усилия чтоб применить на практике, т.е. начать жить по христиански в добродетелях. Здесь же в этих темах доказывается, что всего этого не только не достаточно, а еще и надо обращаться ко всякого рода зрелищам и музыкам и учениям мира сего. Не противоречит ли это одно другому? Если из учений святых можно почерпать без вреда для души все необходимое, то вот увлекаясь в МИРских мудрованиях и обращаясь к "внешним", можно набраться столько грязи, оправдывая это красивыми словами что, мол, и из фильмов и из светских песен можно найти пользу для души! Вот, пожалуйста ,сочинения Паламы ,о чем они: Сочинение «Триады в защиту священнобезмолвствующих» было написано для того, чтобы отразить нападки Варлаама на исихастов, в нем разрешаются также все богословские вопросы, которые стали предметом спора. Сочинение делится на три триады, каждая из них подразделяется на три трактата. Первая триада, написанная весной 1338 г. в Фессалониках, посвящена вопросу о познании Бога. Выступая против только что сформулированной тогда позиции Варлаама, Палама настаивает на том, что путь познания Бога не является внешней философией, но откровением во Христе. Христос обновил всего человека, поэтому весь человек, душой и телом, может и должен участвовать в молитве. Человек, начиная с настоящей жизни, приобщается благодати Божией и вкушает в качестве залога дар обожения, которого он вкусит в полноте в будущем веке. Во второй триаде (составлена весной-летом 1339 г.) он подвергает резкой критике утверждение Варлаама, что знание философии может принести человеку спасение. Человек не вступает в общение с Богом при помощи тварных средств, но только по Божественной благодати и через участие в жизни Христа. ...................................................... Сочинение «К Ксении о страстях и добродетелях» (1345-1346 г.) адресовано монахине, занимавшейся воспитанием дочерей императора Андроника III. Это обширный аскетический трактат, посвященный борьбе со страстями и стяжанию христианских добродетелей. ...................................................... Учение. 1. Философия и богословие Далее Палама проводит предельно ясное различие между богословием и философией, твердо опираясь на предшествующую святоотеческую традицию. Внешнее знание совершенно отлично от истинного и духовного знания, невозможно «от [внешнего знания] научиться чему-либо верному о Боге». При этом между внешним и духовным знанием существует не только отличие, но и противоречие: «оно настроено враждебно по отношению к истинному и духовному знанию». По Паламе есть две мудрости: мудрость мира и мудрость Божественная. Когда мудрость мира служит Божественной мудрости, они составляют единое древо, первая мудрость приносит листья, вторая плоды. Также «двойным является вид истины»: одна истина относится к богодухновенному писанию, другая - к внешнему образованию или философии. Перед этими истинами стоят не только разные цели, но и разные первоначальные принципы. Философия, начинаясь с чувственного восприятия, заканчивается познанием. Мудрость Божия начинается с блага за счет чистоты жизни, а также с истинного ведения сущих, которое происходит не от научения, а от чистоты. «Если ты без чистоты, хоть бы и изучил от Адама до кончины мира всю природную философию, ты будешь глупцом, а то и хуже, а не мудрецом». Конец мудрости - «залог будущего века, неведение превышающее знание, тайное тайному причастие и невыразимое видение, таинственное и неизреченное созерцание и познание вечного света». Представители внешней мудрости недооценивают силу и дарования Святого Духа, то есть они сражаются против таинственных энергий Духа. Мудрость пророков и апостолов не приобретается научением, но преподается Духом Святым. Апостол Павел, восхищенный до третьего неба, просветился не мыслями и умом, но получил озарение «силы благого Духа по ипостаси в душе». Озарение, происходящее в чистой душе, не является познанием, поскольку превосходит смысл и познание. «Главное добро» посылается свыше, является даром благодати, а не природным дарованием. ..................................................... 2. Богопознание и боговидение ....Палама согласен в том, что Бог непостижим, однако эту непостижимость он приписывает основному свойству Божественной сущности. В свою очередь он считает возможным некоторое знание, когда человек обладает определенными предпосылками знания Бога, Который становится доступным через Свои энергии. Бог является одновременно постижимым и непостижимым, знаемым и незнаемым, рекомым и неизреченным. Знание Бога приобретается «богословием», которое бывает двойным: катафатическим и апофатическим. У катафатического богословия в свою очередь есть два средства: разум, который через созерцание сущих приходит к некоему познанию, и Писание с Отцами. В Ареопагитском корпусе предпочтение отдается апофатическому богословию, когда подвижник, выйдя за пределы всего чувственного, погружается в глубину Божественного мрака. Согласно святителю Григорию Паламе тем, что выводит человека вне катафатики, оказывается вера, которая составляет доказательство или сверхдоказательство Божественного: «...всякого доказательства лучшее и словно некое не требующее доказательств начало священного доказательства есть вера». П. Христу писал, что, по учению Паламы, «апофатическое богословие - это сверхъестественные действия веры». Духовно-опытным подтверждением веры оказывается созерцание, которое увенчивает богословие. В отличие от Варлаама для св. Григория созерцание выше всего, включая апофатическое богословие. Одно дело говорить или молчать о Боге, другое жить, видеть и обладать Богом. Апофатическое богословие не перестает быть «логосом», а «созерцание выше логоса». Варлаам говорил о видении катафатическом и апофатическом, а Палама - о видении выше видения, связанном с вышеестественным, с силой ума как действием Святого Духа. http://www.bogoslov.ru/text/291635.html Ничего о внешних, (зрелищах, театрах, музыки, и прочего мирского) он не учит.

Александра: Игорь_Яров пишет: Александра свт.Григория Паламу с кем-то перепутала? Давно слыхала, от кого не помню. Но якобы есть некоторые учения не приняты Церковью, как и некоторые учения блаженного Августина. Если не так, прошу прощения.

Нарьян-Мар: Sergey Sergeevich пишет: Вы сами то поняли, что сказали? Конечно, я вполне отдаю отчет в том что говорю. Жаль что Вы не поняли. А еще "ученый". Sergey Sergeevich пишет: Когда в беседе возникает спор - это и есть полемика. Тот же вопрос и Вам. Вы сами то поняли что сказали?

Sergey Sergeevich: Нарьян-Мар пишет: А еще "ученый". ПТУ №14

Sergey Sergeevich: Александра пишет: набраться столько грязи, Грязевые ванны очень полезны!

Александра: Sergey Sergeevich пишет: Грязевые ванны очень полезны! Только свиноподобным!

Sergey Sergeevich: Александра пишет: Только свиноподобным! Грязевые ванны Материал из Википедии — свободной энциклопедии Грязевые ванны — лечебный метод, основанный на использовании природной грязи . Лечение природными грязями называют пелоидотерапией (от греческого «пелос» — «грязь»). Наиболее часто в процедурах применяются: Иловые отложения в пресных озерах (сапропель). Сульфидные иловые грязи, они залегают на дне соленых озер и морских лиманов и торфяные грязи, которые образуются в болотах. Грязи оказывают оздоровительное воздействие на кожу в качестве общеукрепляющего средства. Грязевые ванны назначаются в зависимости от заболеваний и общего состояния пациента.

Sergey Sergeevich: В отличие от других современных копытных, свиньи всеядны. Большинство видов свиней обитает в лесах. Свиньи — хорошие пловцы. Бытует ошибочное мнение, что свиньи имеют пристрастие к валянию в грязи просто из любви к ней; на самом деле свиньи таким образом избавляются от кожных паразитов: высыхая, грязь отпадает вместе с паразитами. Кроме того, валяние в грязи служит им для охлаждения организма в жаркую погоду.

Sergey Sergeevich: Свиньи умны. По интеллекту свинья занимает четвертое место после человека, дельфина и обезьяны. Согласно исследованиям, свиньи гораздо сообразительнее собак, а в видеоигры свиньи играют лучше, чем некоторые приматы, управляя джойстиком с помощью своего пятачка. Ученые считают, что у свиньи интеллект трехлетнего ребенка, они имеют отличную интуицию и память. Если вы смотрели фильм «Малыш» («Babe»), то вы со мной согласитесь.

Sergey Sergeevich: Человекообразные

Александра: Сергей Сергеевич, когда я привела тебе в сравнения, святителя Спиридона, образ для подражания другим христианам: Александра пишет: И как, обязательно быть умным и разумным чтоб быть Истинным христианином и спасать свою душу и души ближних своих? Простота, дерзновение, любовь по Богу и ревность закону Божию могут творить великие дела. Ты мне написал в ответ: Sergey Sergeevich пишет: Ну, это житийный сюжет и не более. Когда же на твои слова о грязи: Sergey Sergeevich пишет: Грязевые ванны очень полезны! я возразила: Александра пишет: Только свиноподобным! Ты мне приводишь свинью, образ , "достойный" для подражания! Неужели для человека, называющемуся христианином, Вы и впрямь советуете подражать поросятам то бишь,свиньям, (какими бы они не были милыми)? Я лично могу только сравнивать, насколько человек может опуститься ниже животного, подчиняясь своим желаниям и следуя своим чувствам. И как он может часто походить на эти милые создания. По моему, все же человеку стоит подражать святым, которые были в таких же телесах и с такими же страстями как и мы с вами, и каких они достигли высот и святости,(убегая от своих похотей и борясь с ними) подражая во всем своему Владыки Христу! И также нам дали ОБРАЗ ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ.

Sergey Sergeevich: Александра пишет: По моему, все же человеку стоит подражать святым, Да, конечно. И еще неплохо бы иметь чувство юмора. Как например, у пророка Илии. И сказал Илия пророкам Вааловым: выберите себе одного тельца и приготовьте вы прежде, ибо вас много; и призовите имя бога вашего, но огня не подкладывайте. 26 И взяли они тельца, который дан был им, и приготовили, и призывали имя Ваала от утра до полудня, говоря: Ваале, услышь нас! Но не было ни голоса, ни ответа. И скакали они у жертвенника, который сделали. 27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем - либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется! 28 И стали они кричать громким голосом, и кололи себя по своему обыкновению ножами и копьями, так что кровь лилась по ним. 29 Прошел полдень, а они всё еще бесновались до самого времени вечернего жертвоприношения; но не было ни голоса, ни ответа, ни слуха.

Константин Беляев: Sergey Sergeevich пишет: свиньи когда кабана разделываешь - ничем неприятным не пахнет, так же как и от лося. А вот грызуны (я разделывал ондатру и про бобра рассказывали мужики) - вот тогда вонь стоит кромешная! И еще неплохо бы иметь чувство юмора. Это точно!

Oleg23: Константин Беляев пишет: про бобра рассказывали Чепуха. Не пахнет.

о.Василий: Новогоднее для любителей елок

САП:

САП:

САП:

САП:

Константин Беляев: САП пишет: Булат Окуджава http://www.youtube.com/watch?v=1dHdeSe-uWg

Aleksey: Чем-то меня недавно эта песня зацепила: http://www.youtube.com/watch?v=GIrJI8wwqSY

Константин Беляев: Слушать всем! Только первую фразу обрезали: По воде учусь ходить.

Константин Беляев: Константин Беляев пишет: Слушать всем! И пусть хоть одна тварь скажет, что ето слушать нельзя!!!!

Константин Беляев: Бабам не слушать.

Aleksey: Константин Беляев У тебя в начале гр. года - боевое сентиментальное настроение! понимаю и сам так погрустить люблю! Но чтоб грусть была мощная и яркая! Послухай "Мельницу": http://www.youtube.com/watch?v=L2ecKQ1S8WQ&feature=related

Константин Беляев: Время колокольчиков.... Калинов Мост. Долго шли зноем и морозами, Все снесли и остались вольными, Жрали снег с кашею березовой И росли вровень с колокольнями Если плач -- не жалели соли мы. Если пир -- сахарного пряника. Звонари черными мозолями Рвали нерв медного динамика. Но с каждым днем времена меняются. Купола растеряли золото. Звонари по миру слоняются. Колокола сбиты и расколоты. Что ж теперь ходим круг да около На своем поле как подпольщики? Если нам не отлили колокол, Значит, здесь время колокольчиков. Ты звени, сердце, под рубашкою. Второпях врассыпную вороны. Эй! Выводи коренных с пристяжкою И рванем на четыре сторны. Но сколько лет лошади не кованы, Ни одно колесо не мазано. Плетки нет. Седла разворованы. И давно все узлы развязаны. A на дожде все дороги радугой! Быть беде. Нынче нам до смеха ли? Но если есть колокольчик под дугой, Так, значит, все. Заряжай, поехали! Загремим, засвистим, защелкаем, Проберет до костей,до кончиков. Эй,братва! Чуете печенками Грозный смех русских колокольчиков? Век жуем матюги с молитвами. Век живем, хоть шары нам выколи. Спим да пьем сутками и литрами. И не поем. Петь уже отвыкли. Долго ждем. Все ходили грязные, От того сделались похожие, А под дождем оказались разные. Большинство-то честные, хорошие. И пусть разбит батюшка Царь-колокол, Мы пришли с черными гитарами. Ведь биг-бит, блюз и рок-н-ролл Околдовали нас первыми ударами. И в груди искры электричества. Шапки в снег -- и рваните звонче. Свистопляс -- славное язычество. Я люблю время колокольчиков.

Константин Беляев: Aleksey пишет: У тебя в начале гр. года - боевое сентиментальное настроение! понимаю и самтак погрустить люблю! иди в жопу.

Константин Беляев: Родная.......................................................

Aleksey: Константин Беляев пишет: иди в Константин Беляев Как старые простые люди про такое говаривали: к нему с добром, а он - с г....м. Вот тебе тады

о.Василий: Константин Беляев

САП: Константин Беляев

Oleg23: http://www.youtube.com/watch?v=keEhWrDnsxA

Sergey Sergeevich: Aleksey пишет: Константин Беляев Как старые простые люди про такое говаривали: к нему с добром, а он - с г....м. Да, ето он по дружески, ласково! о.Василий пишет: Константин Беляев Вам замечание Да, ладно уж, у человека м.б. душа болит... Бывает со всяким

Константин Беляев: о.Василий согласен, отче. Aleksey прости.

Aleksey: Константин Беляев Бог с тобой! С праздником! С Рожеством тебя и гражд. н.г. наступающим!

alexa: Всё же Высоцкий основательный мужик. "Баллада о книжных детях" ("О борьбе") http://music.yandex.ru/#/track/366688/album/37164

alexa: Геронтий! Игорь Яров! Где Башлачева послушать можно, чтоб первое впечатление правильно сложилось? С чего начать?

gerontiy: Здравы буде брате! alexa пишет: Где Башлачева послушать можно, чтоб первое впечатление правильно сложилось? С чего начать? Даже не знаю как ответить тебе, брате. Относительно где взять записи - всячески рекомендую портал www.nnm.ru - много чего оттуда скачиваю, как софт, так и музыку и видео. Должно только зарегистрироваться, что совершенно несложно. По поводу же "правильного впечатления" - прочитал тут (на nnm.ru) интересную фразу: "Послушал "Комбайнеров", долго молчал. Такое впечатление, что Саша Башлачев ожил". Относительно рекомендации "с чего начать", я бы не стал давать каких-либо "приоритетов", просто послушай любые его песни, мне очень нравятся "Время колокольчиков", "Ржавая вода", "Все от винта" и другие.

Константин Беляев: alexa пишет: Где Башлачева послушать можно, чтоб первое впечатление правильно сложилось? Есть общеизвестная и общедоступная виниловая пластинка, наверное уже есть в цифре поищи. Вот так выглядит: Это что-то вроде бэст офф. Ну и Таганский концерт (по моему в двух частях) - там наиболее полно и живо Александра можно слушать: там много хороших юмористических песен (Подвиг Разведчика и проч.) ну и "Ванюша" с "Егоркиной балладой".

alexa: gerontiy Константин Беляев Обязательно приобщусь к его творчеству. Спаси Христос!

Александр_Емельянов: СлушатьА. Градский

alexa: Константин Беляев

Константин Беляев: alexa Ду хаст них.

alexa: Константин Беляев пишет: Ду хаст них. http://www.pushnoy.ru/resource/_audio/Pushnoy-ru_RUniton_Voron__NoQuality.mp3

Савл: Что-то очень коммунистическое или чучхуительное играют дети Северной Кореи

Ivan: alexa пишет: Где Башлачева послушать можно, чтоб первое впечатление правильно сложилось? С чего начать? В 1986 - 87 г.г. у нас в Томске ходила катушка 525 м. (1,5 часа звучания) под названием "А.Башлачёв. Концерт в Новосибирском рок-клубе". Я в те времена отечественный рок ещё слушал, и моё знакомство с творчеством Башлачёва началось с именно этой записи. Впечатления были исключительно положительные! Ежели сумеете отыскать - рекомендую. P.S. Ах, молодость, молодость! Тогда же у нас появились Наутилусовская "Разлука", Алисовская "Энергия", "по-настоящему" оформленный "День Серебра" Аквариума, концерт Калинова Моста на Новосибовском рок-фесте... Как всё это тогда "вставляло"! А сейчас... я никак не могу понять, почему те же БГ и Костя Панфилов не чувствуют раскаяния за то, что произошло и происходит? Понятно, что они тогда не понимали, что делали. Но, ведь, столь же должно быть понятно, что вся эта гадость, под названием "перестройка" и "реформы", въехала в нашу страну в том числе и на их плечах! Да что там - раскаяние! Они, оказывается, письма в защиту М.Ходорковского подписывают! Ужос! Так что, хоть я и уверен, что спасётся лишь "претерпевший до конца", всё-таки, мне кажется, что загробная судьба БГ и Кости П. будет хуже, чем у СашБаша.

Константин Беляев: Ivan пишет: Так что, хоть я и уверен, что спасётся лишь "претерпевший до конца", всё-таки, мне кажется, что загробная судьба БГ и Кости П. будет хуже, чем у СашБаша. Башлачёв самоубивец....

Ivan: Константин Беляев пишет: Башлачёв самоубивец.... Именно это я и хочу сказать: то, чем занимаются БГ и Кинчев, - хуже суицида.

Константин Беляев: Ivan пишет: то, чем занимаются БГ и Кинчев Сын плотника Логин - сын плотника. Пароль - начало начал. Логин - сын плотника. Пароль - начало начал. Пока ты на суше, тебе не нужен причал. Сорок лет в пустыне, горечи песка не отмыть. Сорок лет в пустыне и горечи песка не отмыть - Но мучаться жаждой ты всегда любил больше, чем пить. Когда глаза закрыты, что небо, что земля - один цвет. Когда глаза открыты, что небо, что земля - один цвет. Я не знаю, в кого ты стреляешь, кроме Бога здесь никого нет. Так дуй за сыном плотника. Ломись к началу начал. Дуй за сыном плотника, жги резину к началу начал. Когда ты будешь тонуть, ты поймешь, зачем был нужен причал. Дарья Дарья Дарья, Дарья в этом городе что-то горит То ли души праведных, то ли метеорит Но пусть горит пока я пою Только не спрашивай меня, что я люблю Говорящий не знает, Дарья, знающий не говорит Ван Гог умер, Дарья, а мы еще нет Так что Дарья, Дарья, не нужно рисовать мой портрет Ты можешь добиться реального сходства Или феноменального скотства Ты все равно рисуешь сама себя, меня здесь нет Бог сказал Лазарю - мне нужен кто-то живой Господь сказал Лазарю - хэй, проснись и пой! А Лазарь сказал - Я видел это в гробу Это не жизнь, это цирк Марабу А ты у них, как фокусник-клоун, лучше двигай со мной Смотри из труб нет дыма, и на воротах печать И ни из одной трубы нет дыма, и на каждых воротах печать Здесь каждый украл себе железную дверь Сидит и не знает, что делать теперь У всех есть алиби, но не перед кем отвечать А я пою тебе с той стороны одиночества Но пока я пою, я поверну эти реки вспять И я не помню ни твоего званья, ни отчества Но знаешь, в тебе есть что-то, что заставляет этот курятник сиять Спасибо Дарья - похоже время идти Дарья, Дарья нас ждут где-то дальше на этом пути Мне было весело с твоими богами Но я чувствую - трава растет под ногами Мы разлили все поровну, Дарья, - прощай и прости После этого - да. Но с Панфиловым - не согласен. Есть ИМХО надежда.

Sergey13: Уважаемые форумчане. Очень хотелось бы знать, какие отношения у старообрядцев с современной музыкой? Заранее благодарю..

Сергей Петрович: У меня - отрицательное.

Георгий Лоскутов: Sergey13 пишет: Очень хотелось бы знать, какие отношения у старообрядцев с современной музыкой? С какой именно?

Sergey Sergeevich: Все вреходящее, а музыка - вечна!

Sergey Sergeevich:

Sergey13: Сергей Петрович пишет: С какой именно? Ну меня интересует отношения с так называемым русским роком(ДДТ, Алиса, Калинов Мост и т.д.) Если ещё какие-то примеры отношений с другими стилями приведёте - заранее благодарен...

Sergey Sergeevich: Sergey13 Старообрядцы - это такие дремучие таежные люди, которые не слушают совр. музЫку, и вообще ничего не слушают, но поют только знаменным распевом по крюкам и напевкам. А все что вам тут скажут, это частные мнения отдельных весьма замирщенных человеков. Не слушайте их, спасайтесь - погрузитесь в аскезу и умную молитву, чттайте Октай и Минеи, Триоди и Прологи, изучайте крюки и напевки - и спасетесь! И не ходите на инет форумы, здесь нет истинного благочестия... Это я Вам как доктор говорю!

о.Ал-др Панкратов: ...Короче, пора прощаться. Т.е. Time to say good bye:)

Александр_Емельянов: о.Ал-др Панкратов, а мне , кстати, нравится эта песня...

о.Ал-др Панкратов: ...То, что не нравится, обычно не выставляют:)

Sergey Sergeevich:

Ivan: Sergey13 пишет: Ну меня интересует отношения с так называемым русским роком К так называемому русскому року старообрядцы относятся по-разному; но - не как старообрядцы, а - как люди с разными муз. вкусами. Мы, ведь, не военизированное подразделение и не клуб по интересам, а поэтому вкусы у нас у всех - разные. Кто-то оный русский рок любит, кто-то блатной "шансон" предпочитает, кто-то - попсу, кто-то (отдельные извращенцы, слава Богу) - западный рок. Есть у нас "фанаты", (Сергей Сергеевич их выше хорошо спародировал) которые хотели бы, чтобы мы и выглядели одинаково, и жили одинаково, и чтобы вкусы у нас были одинаковые. Но, пока, вновь - слава Богу, им это НЕ УДАЁТСЯ.

о.Ал-др Панкратов: Скажите, знатоки, вот это - рок или нет:

САП: о.Ал-др Панкратов пишет: это - рок или нет: Рок Within Temptation — голландская рок-группа. Группа была основана в 1996 г. гитаристом Робертом Вестерхольтом и вокалисткой Шарон ден Адель. Музыку Within Temptation определяют как симфоник-метал, и готик-метал, несмотря на то, что в интервью Шарон ден Адель говорила, что они работают в жанре симфоник-рок с разными влияниями, и по её мнению они не готик-группа.: http://ru.wikipedia.org/wiki/Within_Temptation

о.Ал-др Панкратов: "Симфоник" присутствует, однозначно:)

alexa: Константин Беляев Не слушал "Монгол Шуудан" 89-91 гг? "Бандитский альбом" или "Паровоз-анархия" очень внушают!

alexa: Константин Беляев! тебе! "Ехали казАки" в "гражданско-военном" варианте: http://music.yandex.ru/#/track/110220/album/10423

Константин Беляев: alexa Спаси Христос! Монгол шуудан одну песню на стихи Есенина сам лублу исполнять под аккомпанимент, так сказать... САП пишет: что они работают в жанре симфоник-рок с разными влияниями Моей жене очень Nightwish нравятся....

alexa: Константин Беляев пишет: Nightwish Шведские финны, однако Из раннего можно послушать.

Константин Беляев: alexa пишет: Из раннего можно послушать. Для меня слишком гламурно. Всё, что под гитару нельзя сыграть - только околосимфоническую музыку можно слушать....или энию с DCD какиенить...

alexa: Константин Беляев пишет: под гитару Под гитару много славянского былинного есть. Только из-за особо рьяных попов, в основном, конечно, господствующей рпц, русский фольклор объявлен "языческим" и всячески "гнобится". И такие группы всё дальше в "язычество" вытесняются. Послушай "Волколак", что ли отсюда: http://demov.net/?text=%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%BA

Константин Беляев: Послушаю. Только мне лирика Ревякина по душе. Да и голос тренируется: у него тенор у меня баритон - вот и стараешься диапазон расширить, тренируешь. Соседи стучат по батарее когда не очень слышно - тогда начинаю громче петь: "Пресвятая Богородица, будь к избранникам добра!"!

Sergey13: Константин Беляев Обожаю "Калинов Мост", "ДДТ", "Воскресение"... Кстати, насколько мне известно, Дмитрий Ревякин, лидер "Калинова Моста", несколько лет назад принял старообрядчество, но, кажется, беспоповство...

Sergey13: Константин Беляев Ох, любили мы в студенческие годы Ревякина под гитару попеть!..

Oleg23: Константин Беляев пишет: Соседи стучат по батарее когда не очень слышно Видать, страдальцы "на бис" напрашиваются.

Sergey13: Песня "Вороны" ДДТ... Очень советую, кто не слышал...

Sergey13: А одна фраза из песни "Воскресения" прямо про меня.... "Научиться любить мне бы, Научиться бы мне молиться..." РПСЦ, возьмите меня к себе, я действительно хочу принять старый обряд...

Sergey13: В таких коллекивах, как "Мельница" и "Калинов Мост" кто хочет, тот найдёт много языческого и будет орать, что НЕЛЬЗЯ... А я думаю, что это группы, которым не пофиг на истинно отечественную культуру.... Пусть даже дохристианскую...

САП: Sergey13 пишет: Кстати, насколько мне известно, Дмитрий Ревякин, лидер "Калинова Моста", несколько лет назад принял старообрядчество, но, кажется, беспоповство... Тут и Ревякин поет:

Oleg23: Свет и радость - мрак и гадость.

САП: Oleg23 пишет: Свет и радость - мрак и гадость. Це - религиозная толерантность!

САП:

Sergey Sergeevich: Вот лучше чем насладитесь... На арабском, кажись.

Константин Беляев: Дмитрий Ревякин, лидер "Калинова Моста", несколько лет назад принял старообрядчество, но, кажется, беспоповство... В последних интервью он говорил, что ищет...да и с Сиверсом как то нехорошо вышло - обжёгся...теперь видимо мало кому доверяет... РПСЦ, возьмите меня к себе, я действительно хочу принять старый обряд... Дык не в обряде дело то...

Константин Беляев: Sergey13 пишет: А одна фраза из песни "Воскресения" прямо про меня.... "Научиться любить мне бы, Научиться бы мне молиться..." А вот про меня: "Научи меня жить, научи меня что нибудь делать."

mihail: Константин Беляев пишет: А вот про меня: Кость, здорова! Тебя с такой прической менты не останавливают?

Oleg23: mihail пишет: Тебя с такой прической менты не останавливают? На Ленина в молодости похож.

Константин Беляев: mihail пишет: Тебя с такой прической менты не останавливают? Здорова! меня когда батя увидел первый раз так же спросил. Я шапку ношу. Oleg23 пишет: На Ленина в молодости похож. неа.

Oleg23: Очень понимаю, что не хочется, но....

mihail: Oleg23 пишет: Очень понимаю, что не хочется, но.... Помнишь историю про алконафта который на К.Маркса похож! Как он мулиционэру ответил "Ну сбрею я бороду! Ну а умище то, умище, куды девать?!"

Oleg23:

Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: Вот лучше чем насладитесь... На арабском, кажись. Красиво!Бальзам!

mihail: Сегодня помер. (говорят от наркоты)

Oleg23: Не имел удовольствия быть знаком, кто это?

mihail: Oleg23 пишет: кто это? Гэри Мур. гитарист самый известнай.

Oleg23: О темнота моя, Мура не знаю! http://www.youtube.com/watch?v=JfKfc63g5rk&feature=related

Александр_Емельянов: mihail пишет: Гэри Мур. гитарист самый известнай. Ну, может и не самый - дело вкуса, конечно. Мне вот из гитарного больше это нравится.

gerontiy: А мой любимый гитарист Luther Allison (blues-rock), лет пятнадцать назад мы зашли с товарищами в ресторан перекусить и я впервые услышал его, попросил у официата продать диск но тот отказался, сказав что диск не его, тогда я записал имя музыканта на салфетке и несколько лет нигде не мог найти его записи. Выручил друг - большой любитель blues, в его огромной (более 5000 CD) коллекции было несколько компактов Allison. Для любителей blues-rock рекомендую

САП: "Я меломан"(С):

gerontiy: Также очень хорош Walter Trout - сильнейший blues-rock гитарист. Он много лет работал, аккомпанирую известным музыкантам и, когда собрался выйти на сцену по-моему в Лондоне, где давал первый сольный концерт, настолько переволновался что хотел отказаться от выступления, тогда его жена сказала ему - "ты очень много шел к этому - так иди и сделай" и он пошел и сделал и получилось хорошо Задорная такая песенка

Константин Беляев: gerontiy пишет: Также очень хорош Walter Trout А мне приколист Томми Эмануэль нравится!

Александр_Емельянов: И еще Брайан Зетцер.

gerontiy: Александр_Емельянов пишет: Брайан Зетцер Да, веселый парень

gerontiy: Константин Беляев пишет: А мне приколист Томми Эмануэль нравится! Не слышал, сейчас нашел на nnm.ru - поставил на скачвание, послушаю.

Савл: Еретичные утверждения сектантки недостойные истинных древлеверов и хранителей благочестия Древней Руси.

gerontiy: Посмотрел видео - пробрало до самых глубин! Выключил всю аппартуру - сижу в печали над грудой компактов - "сжечь иль не сжечь" вот в чем вопрос! Пойду сейчас в горы (благо сразу за домом) сидеть в тиши среди трав и оливковых дерев, слушать стрекотание стркекотунов и вой лисиц - мож и меня "торкнет"?

Савл: "сжечь иль не сжечь" поздно, брат, уже ничего не поможет миазмы культуры великой американской Ымперии проникли в душу и сердце и никакой древлерусский экзорцист не сможет изгнать но чтобы не уличили в духовном проамериканзме и преклонении перед культурными западными ценностями нужно больше писать патриотических комментариев и открыть темы "Величие России", "Победы России", "Доблесть России" и "Великоросс всем инородцам господин!"

gerontiy: Савл пишет: поздно, брат, уже ничего не поможет Ну ты избавил меня от мучительного выбора - не буду жечь, буду слушать Одно утешает - есть люди (разумеется на этом форуме - больше негде), которым ад не страшен - ибо они светятся святостью своею, как "галогенки" в тумане

gerontiy: Савл пишет: но чтобы не уличили в духовном проамериканзме и преклонении перед культурными западными ценностями Уличай меня Савл уличай ! В твоей руке карающий меч - тебе решать кого карать, кого миловать, верши - чего уж там! Ну а я пока смиренно послушаю старого доброго джаза в исполнении Дейва Брубека, очень его уважаю (совершенно несмотря на то, что он - еврей).

Савл: как "галогенки" в тумане опять тлетворное влияние запада!!! правильный древлевер и русский патриот написал бы "как лучина в курной избе"

gerontiy: Савл пишет: опять тлетворное влияние запада!!! Вот такой я весь "прозрачный" - сразу видать агента мирового империализма, насквозь пропитанного иноземным влиянием.

Савл: Полное загнивание поповщины. Пересчеты пасхалий почти епископами, попы любители симфорока, менялы валюты в молодежных вождях, истинные русские патриоты - агенты влияния американской Ымперии.....ах, да еще офисное казачество торгующее водкой и с пламенной любовью к музыкальному творчеству родноверов

gerontiy: Савл пишет: Полное загнивание поповщины. Видать Господу только на безпопов надежа и осталось - когда придет, токмо среди них верные и обретутся Ну, хоть за вас порадуемся, нам и малости этой сверх всяческих ожиданий, хоть немного побыть в тени вашего сияния

Савл: Абсолютно справедливый и мудрый комментарий. Даже возразить нечего.

Александр_Емельянов: gerontiy пишет: Ну а я пока смиренно послушаю старого доброго джаза Тут вот в Питер скоро Эл Джеро приезжает, но я уже укачу...

gerontiy: Савл пишет: Даже возразить нечего. Аминь. Александр_Емельянов пишет: Тут вот в Питер скоро Эл Джеро приезжает Интересный дядька. А в нашу глушь только Джипси Кинг (помнишь такую команду) приезжали - билет стоил ~ $ 800!!! Представляешь? Говорят, был полный зал! Впрочем, даже если бы он стоил $ 80 - я бы все одно не пошел. А вот летом в аббатстве Белапаис был ежегодный международный фестиваль классической музыки - билет стоил $ 10 !!! Мы с женой сходили "приобщились", шибко понравилось.

Александр_Емельянов: gerontiy пишет: А в нашу глушь только Джипси Кинг (помнишь такую команду) приезжали - билет стоил ~ $ 800!!! Нет слов...

Sergey13: цитата: Дмитрий Ревякин, лидер "Калинова Моста", несколько лет назад принял старообрядчество, но, кажется, беспоповство... В последних интервью он говорил, что ищет...да и с Сиверсом как то нехорошо вышло - обжёгся...теперь видимо мало кому доверяет... - Сейчас вас можно назвать православными? - Да, безусловно. - В таком случае, как вы относитесь к тому, что РПЦ, может быть, слишком близка к светской власти? - Не «может», а переплелась с ней. Вы сейчас о патриархии говорите. С ней я ничего общего не имею. Мы – андреевцы, старообрядцы. - У старообрядцев есть поговорка «Не в бревнах Бог, а в ребрах». - Хорошая поговорка. Актуальная. Я не из пальца это высасываю, вот кусок его интервью...

mihail:

Константин Беляев: Sergey13 это интервью 2005-2006 года по моему.... Вот прошлогоднее: сочейкин павел / 29.10 10:22 Ваше отношение к катакомбной церкви, и к отцу Сиверсу лично. ДАР: Бренд "катакомбная церковь" активно используется с конца 80-х годов извращенцами, проходимцами и аферистами. Т.н. "отец сиверс" - не исключение. http://www.kalinovmost.ru/news/08112010.shtml

Константин Беляев: Sergey13 пишет: Мы – андреевцы, старообрядцы. Самое мощное и представительное объединение из всех канонических ветвей ИПЦ.

САП: Самые яркие группы рок-музыки XXвв. The Beatles - Yesterday The Animals - House of the Rising Sun The Rolling Stones - Satisfaction The Doors - The End The Wall - Pink Floyd Eagles - Hotel_California. Led Zeppelin - Stairway To Heaven Live Deep Purple - Smoke On The Water The Sex Pistols - God Save The Queen Nirvana - Smells Like Teen Spirit PS не группы: Janis Joplin - Piece Of My Heart Jimi Hendrix Bob marley "no woman no cry"

mihail: САП пишет: Самые яркие группы рок-музыки XXвв.

mihail:

Александр_Емельянов: mihail, по Землянам вообще лехцыю прочесть можно: во-первЫх, поёт не гитарист, а клавишник. Видимо установка была такая: массовая песня - и петь её должен парень с гитарой (действительно, клавишники в СССр не пели, кроме К.Кельми). Во-вторых, ремень у гитараста - патронташ. Нас в своё время гоняли - не хотели аттестовывать. Говорят, "вы что воевать всю жизнь собираетесь, патронташи нацепили? Мы за мир!" , ну и прочую ерунду. В третьих, у руководителя Землян (Киселёва) была на тот момент самая крутая установка в СССР - "Ludwig". Таких в то время в стране были единицы. И по понятиям соцреализма - никак низзя было стучать по таким деньгам. (стоимость космическая).

САП:

САП:

САП: Фильм который на меня сильно повлиял в подростковом возрасте:

gerontiy: Александр_Емельянов пишет: Нас в своё время гоняли - не хотели аттестовывать А я в начале 80-х проводил дискотеки, если помнишь, был список запрещенных групп, как Советских, так и зарубежных (по всяким суразным и несуразным причинам, типа пропаганда чего-либо, что никак не вяжется с социалистической действительностью и чего советскому человеку не нать ). И вот я, как руководитель дискоклуба, раз в месяц возил в райком комсомола списки программ, и дородные немолодые "комсомольцы" часа два "парили" (во всех смыслах) мне мозги, что, к примеру, группу "Nazareth" совершенно невозможно воспроизводить, поскольку они чего-то там противоестественное пропагандируют. Я сейчас уже не помню, но из Советских групп была запрещена группа "Воскресение". После долгого согласовывания и вычеркивания, я получал "добро" и ехал проводить вечера, на которых я, само собой, ставил то, что считал нужным, поскольку комсомольские активисты, зорко следящие за порядком, не могли отличить "Ottawan" от "Belle Epoque". Так и жили - в любви и согласии

Ivan: gerontiy пишет: группу "Nazareth" совершенно невозможно воспроизводить, поскольку они чего-то там противоестественное пропагандируют Да тут ничего особенно противоестественного и не требовалось. Само по себе упоминание города Назарет было типичным случаем религиозной пропаганды. gerontiy пишет: Belle Epoque Да! Какая элегантная группёха была! Казалось бы - просто евродиско, но видимо - сказывалась французская культура.

mihail: А.Барыкину посвящается.

САП:

САП:

САП:

САП:

САП:

САП:

САП:

Сергей Петрович: САП Э, странник, что с тобой? Куды странствуем?

САП: Сергей Петрович пишет: Э, странник, что с тобой? Куды странствуем? Покедова детев ростим

САП:

САП:

САП:

Константин Беляев: БГ и Д. Гаспярян. "Северный Цвет".

Константин Беляев: БГ. 500.

Игорь_Яров:

Игорь_Яров: Дедок-то видимо жид, али партейный камрад Г.Лоскутова.

Константин Беляев: Игорь_Яров Спаси Христос, очень симпатично! Отличные БЕЛЫЕ песни!!!! И свастика на рукаве - это не пенктограма грёбаная пятиконечная.... всех нас погубившая и превратившая в скотов.... хотя у них тоже там не всё теперь в порядке.... эх....

Константин Беляев: Игорь_Яров ты про которого дедка то, про Гаспаряна то что ль?

Игорь_Яров: Который в фильме сидит (в кепке и очочках), и морщится пиво попивая. Видимо плохо пошло...

Игорь_Яров:

Игорь_Яров:

Игорь_Яров:

Oleg23: Игорь_Яров пишет: Дедок-то видимо жид, али партейный камрад Г.Лоскутова. Может его дедушка из райкома.

Сергей Петрович: Игорь_Яров пишет: Отправлено: 23.05.11 20:43. Заголовок: http://www.youtube.c.. Игорь, простите, там какой-то массовый психоз. И чем лучше совдеповских? "Завтрашний день - мой!", и повторяют бесчисленное количество раз. А акцент мне их не нравится.

Сергей Петрович: Und die drei anderen Lieder sind auch für die Kleinbürger.

Игорь_Яров: Сергей Петрович пишет: Игорь, простите, там какой-то массовый психоз. И чем лучше совдеповских? "Завтрашний день - мой!", и повторяют бесчисленное количество раз. А акцент мне их не нравится. Сергей Петрович пишет: Игорь, простите, там какой-то массовый психоз. И чем лучше совдеповских? "Завтрашний день - мой!", и повторяют бесчисленное количество раз. А акцент мне их не нравится. Это фрагмент из фильма "Кабаре". Хотел выложить в разделе "То что нельзя не смотреть" Но не нашел его чего-то, в архив чтоль отправили? Акцент я думаю в связи с тем что фильм англоязычный, а это перевод для трансляции в ГДР.

Oleg23: Сергей Петрович пишет: Und die drei anderen Lieder sind auch für die Kleinbürger. Перевел бы, Петрович, а то я с тремя классами образования в немецком ни бельмеса... Знаю только "цацки-пецки", а по русски бутерброд!

Игорь_Яров: Чего-то там: "И три одиноких певца ...(не знаю как здесь sind перевести) также для мещан" P.S. Ждем разъяснения от Сергея Петровича, надеюсь он не сильно будет меня пинать.

Михайло: Скорее так: и три другие песни тоже для обывателей.

Игорь_Яров: Михайло пишет: Скорее так: и три другие песни тоже для обывателей.

Сергей Петрович: Игорь_Яров пишет: также для мещан Игорь_Яров пишет: надеюсь он не сильно будет меня пинать. Да Вы что? Вас? За что? Я в восторге! Вы с задачей справились. Умничка! А три другие песни тоже (также) для мещан. При этом мещане - в отрицательно-пренебрежительном смысле, а не как историческое "жители города". Я живо представил себе сидящих за кружкой пива и слушающих "шлягеры". Надеюсь, Вы лично на меня не обиделись. Я не люблю немецкие песни. Язык немецкий - не певучий, он - математика, а не музыка.

Сергей Петрович: Михайло пишет: тоже для обывателей. Думаю, "обыватели" в данном случае не передадут оттенков и прозвучат нейтрально. Хотя... может, мы по-разному воспринимаем это слово. А слово Kleinbürger я впервые услышал от преподавателя социологии. Видели б Вы его лицо при этом! В театр мимики не надо ходить!

Сергей Петрович: Игорь_Яров пишет: что фильм англоязычный, Так и есть, заметно сразу. А американцы в своих фильмах о довоенном-военном времени (т.е. периоде национал-социализма) представляют немцев какими-то дебилами. Так и хочется сказать: "Наверное, только что в зеркало посмотрелись".

Сергей Петрович: Игорь_Яров пишет: "И три одиноких певца ...(не знаю как здесь sind перевести) А вот здесь Вы пошли по неправильному пути. "Другие" превратили в "одинокие", "песни" в "певцов". Ну а sind - глагол-связка, множественное число третьего лица глагола быть. То есть, по русски: суть, являются или... ничего, то есть глагол в подобных случаях опускается.

Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Перевел бы, Петрович Прости, брат. Поздно было, мозги отключились.

Oleg23: Эдак, Петрович, скоро по русски забудешь, будешь лапотать по немецки: "цацки-пецки, цацки-пецки".

Сергей Петрович: Что ты, брате! (Тсс! По секрету. Я к Андрюшке подошел и говорю ему: "Напечатай мне поскорее такую-то фразу")

Сергей Петрович: Oleg23 пишет: скоро по русски забудешь Никогда! А вы на что? Вы не дадите, я знаю, я в вас уверен.

Игорь_Яров: Сергей Петрович пишет: Надеюсь, Вы лично на меня не обиделись. Да что вы Сергей Петрович! На вкус и цвет все фломастеры разные, к тому же если б я в Ваших палестинах обитал, возможно также бы думал. Сергей Петрович пишет: Я живо представил себе сидящих за кружкой пива и слушающих "шлягеры". Ну у меня как раз сие отторжения не вызывает. Мне лично неприятна музыка цветных. Считаю неприемлимым прослушивание оной для европейцев. Солидарен с мнением Юлиуса Эволы, на этот счет он неплохо в "Луке и Булаве" написал. Но это лишь мое скромное мнение, да и сам бывает грешу прослушиванием старых шеллачных пластинок на 78 об., у меня коллекция собрана изрядная, и много довоенного джаза. Сергей Петрович пишет: Язык немецкий - не певучий, С этим не поспоришь.

Игорь_Яров: Сергей Петрович пишет: "Другие" превратили в "одинокие", "песни" в "певцов". Ну а sind - глагол-связка, множественное число третьего лица глагола быть. То есть, по русски: суть, являются или... ничего, то есть глагол в подобных случаях опускается. Да это я ступил чего-то. На работе сидел, а у меня там словаря нет, а слов я мало знаю.

Сергей Петрович: Главное, Вы суть уловили, нутром почувствовали.

Сергей Петрович: Игорь_Яров пишет: Ну у меня как раз сие отторжения не вызывает. А это оттого, что Игорь_Яров пишет: если б я в Ваших палестинах обитал, возможно также бы думал. У немцев расслоение общества традиционно. И снизу в верхние слои обычно не поднимаются. Это не оттого, что их никто не пускает, они сами не хотят. Здесь даже мастеровой человек себя очень ценит, старается не просто профессию освоить, но и на мастера выучиться. Так что те, о которых я упомянул выше, особых симпатий не вызывают. Это у нас в СССР можно было встретить проводника пассажирского поезда с 4 курсами МГУ исторического факультета. Здесь такого не бывает.

Игорь_Яров: Сергей Петрович пишет: Здесь даже мастеровой человек себя очень ценит, старается не просто профессию освоить, но и на мастера выучиться. Но так же ведь и у нас до революции было? Или все же есть разница?

Сергей Петрович: У нас до революции всё же сословное общество было. Здесь при способностях и желании после окончания гимназии можно высоко прыгнуть. Мне б сюда лет на восемь раньше попасть, эх... У нас декан был из портных. Студенты не хотели верить.

Сергей Петрович: Да, кстати, Игорь... Когда я выписал во время онО себе полный словарь Эфрона/Брокгауза и стал вникать в статьи, то стала очевидной схожесть развития России и Германии до революции. Я думаю, не будь революции, Россия, обладая огромными природными ресурсами, обогнала бы всех. Но, увы... переняли лишь гнилую идеологию всяких Марксов и Энгельсов.

Игорь_Яров: Сергей Петрович пишет: всяких Марксов и Энгельсов. жидов.

Игорь_Яров: Вот я тоже думаю, много сходства было, даже в развитии литературного немецкого языка. Он если я не ошибаюсь позже чем русский сложился, в конце XVIIIв. Точно также его создали искусственно, на основе (если мне не изменяет память) верхне-саксонского диалекта. И вплоть до середины XXв. в различных регионах сохранялись свои диалекты. Также и в России было.

Сергей Петрович: Игорь_Яров пишет: И вплоть до середины XXв. в различных регионах сохранялись свои диалекты. Они и сейчас есть. Литературным языком братья Гримм занимались. Только не верхне-саксонского, а верхне-немецкого. И не диалекта, а наречия. Но, как ни странно, культурно говорят как раз на севере, а не на юге. Хотя... культура языка тут от образования и воспитания зависит.

Сергей Петрович: А литературные языки все искусственные, в той или иной мере. Конечно, не как украинский с английским, но всё же.

Oleg23: Сергей Петрович пишет: не как украинский с английским, но всё же. Ну уж искусственные. Вон искусственный эсперанто не больно привился. Значит уж не такие и искусственные, конечно может я и не совсем прав, просвети.

alexa: Oleg23 пишет: Ну уж искусственные Про "инглиш" верно, искусственно создан путём причудливой смеси "французско-норманнского" завоевателей и "англо-саксонского" с элементами "кельто-бриттского" завоёванных. Про "украинский" уже говорил. Сами хохлы современный государственный "украинский" частями не понимают.

Oleg23: alexa пишет: Про "инглиш" верно, искусственно создан путём причудливой смеси "французско-норманнского" завоевателей и "англо-саксонского" с элементами "кельто-бриттского" завоёванных. Ну так у него нет конкретного автора, это так сказать естественный гибрид. Вроде как поймал крупный ишак молодую кобылку, да и ... и здравствуй мулл.

alexa: Про то, что "хох-дойч" - искусственный обще-германский язык, у истоков которого усреднённый общий язык бродячих по всем десяткам герм. княжеств-курфюрств-марок-королевств актёрских трупп, получивший бурное обще-германское развитие на волне нац. революций середины 19 века, - скажу.

Сергей Петрович: Oleg23 пишет: да и ... и здравствуй мулл.

Сергей Петрович: Там - смесь бульдога с носорогом. Ну где это видано, чтобы в языке было 60% слов из чужого языка? Не я придумал, сами они и говорили.

Сергей Петрович: alexa пишет: хох хох - это на польском идише. Нет такого звука в немецком. Уж потрудитесь на русском форуме по-русски писать.

Сергей Петрович: послушать (любое слово в колонке справа) - кому медведь на ухо не наступил

Алексей Рябцев: Сергей Петрович пишет: хох - это на польском идише. Нет такого звука в немецком. Уж потрудитесь на русском форуме по-русски писать. На русском форуме надо писать так, как принято в России. "Хохдойч" - давно существующее выражение (правда, обычно пишут "хох дойч" или "хохдойч", а не через черточку). Можете справиться в любом поисковике. А немецкое произношение оставьте немцам. Гитлер, Гёте, Гейне, Генрих так и будут оставаться с "Г", как бы на самом деле немцы ни произносили.

Oleg23: Сергей Петрович пишет: кому медведь на ухо не наступил По мойму, что сова ночью промурявкала.

Oleg23: Петрович, вот песня - http://www.youtube.com/watch?v=RJcsGkQ3ol0

Сергей Петрович: Алексей Рябцев пишет: На русском форуме надо писать так, как принято в России. Естественно! В России. Откройте любое дореволюционное издание, где Гоф, а не "хоф" и окончания -гейм, а не "-хайм". А поисковики мне не указ, я - русский. Алексей Рябцев пишет: Гитлер, Гёте, Гейне, Генрих так и будут оставаться с "Г", как бы на самом деле немцы ни произносили. Вот так и принято. Через "г". А через "х" - жидовское.

Сергей Петрович: Алексей Рябцев пишет: как бы на самом деле немцы ни произносили. Нас не должно интересовать ничьё произношение, у нас, русских, есть своя традиция передачи немецких слов. И все слова с буквой h (аш) пишутся через "г".

Сергей Петрович: http://www.youtube.com/watch?v=VgGw6xZ1JJE&feature=related Вот, Олег, хорошая песня. Жаль, очень плохая запись. У меня заиграли кассету Галича, еще в "Посеве" покупал. Потом все отказывались: тот не брал, этот не брал.

Oleg23: Да, спаси Господи, дорогой Сергей Петрович.

Михайло: Сергей Петрович пишет: хорошая песня. Жаль, очень плохая запись. Вот здесь лучше

Савл: Всем, привет! Давно не был, даже сразу не признал многих. Игорь Яров в мундире, Олег Валентиныч в кавказкой шапочке, михаил в профиль с морогом и чего-то все дружно жидов проклинают и тут же настоятельно рекомендуют жида Халича-Хинзбурга послушать.

САП: Савл пишет: Всем, привет! Давно не был, даже сразу не признал многих. Здорова!

Савл: Здорова,САП! Чего это за массовый ребрендинг аватарок произошел. Деректива какая-то была али так в связи со сменой сезона.

САП: Савл пишет: али так в связи со сменой сезона. О, в самую точку!

Савл:

САП:

Игорь_Яров: О здорова! Рад тебя видеть. Ты чаще заходи, а то еще и не такое увидишь

alexa: А кто слушал немецкий марш, скорее всего, трудового фронта, на мелодию "Смело, товарищи, в ногу"? У меня только на аудио-кассете есть. Кстати, там поётся фамилия "гитлер" всё же скорее как "хитле" или даже "хитля". Примерно так же и в клятве перед каким-то другим маршем. Да, ещё Млечин (это такой евро-ведущий на московском ТВ) в какой-то передаче "обвинил" немецкого вождя, что фамилия-то славянская. Ерунда, наверное.

Константин Беляев: Савл привет!

Савл: Привет, брат Константин! Какие-то странные изменения на форуме произошли. Аватары новые, у тебя латынь в подписи и Лоскутов призывает голосовать за его блок коммунистов и беспринципных.

Oleg23: Рад тебя видеть, Савл!

Савл: Oleg23 взаимно! Шапочке твоей завидую завистью медленно переходящей из белой в черную. Где такую можна прикупить? Может какой интернет-магазин есть?

Ivan: Даже я рад Вас видеть, Поль Савл. С возвращением!

Oleg23: Савл пишет: Может какой интернет-магазин есть? Приобретена на "православной" выставке у грузин на ВДНХ. Шапочка хевсурская.

Савл: Oleg23 Покопался в интернете, хевсурками не торгуют. Обидно! А так хотел на лето какую нибудь стильную кепочку. Может на зависть поповцам эту прикупить, только козырек от бейсболки пришить надо от солнца. http://www.sofrino.ru/products/show/4596

Oleg23: Ого, у софрино то 32 автомат старообрядческий! Для кого стараются?

Игорь_Яров: alexa пишет: А кто слушал немецкий марш, скорее всего, трудового фронта, на мелодию "Смело, товарищи, в ногу"? Это т.н. Bruder in Zechen und Gruben: И у советского, и немецкого вариантов, прототип старинный студенческий гимн.

Игорь_Яров: Еще один знакомый мотив:

Савл: мотивы былого и похоже ушедшего навсегда величия... сегодняшняя Германия это слюнявый либерализм и демократическая политкорректность к буреющей черномазой, исламской гопоте

САП: Савл пишет: Покопался в интернете, хевсурками не торгуют. Торгуют на Арбате...

Игорь_Яров: Савл пишет: мотивы былого и похоже ушедшего навсегда величия... сегодняшняя Германия это слюнявый либерализм и демократическая политкорректность к буреющей черномазой, исламской гопоте Да.

Савл: САП пишет: Торгуют на Арбате... мнитмисямне проще, быстрее и дешевле в Варшаве на рынке купить

Игорь_Яров:

Клава: Константин Беляев пишет: И пусть хоть одна тварь скажет, что ето слушать нельзя!!!! Ну можно. Изредка.

Клава: Ivan пишет: Как всё это тогда "вставляло"! А сейчас... я никак не могу понять, Все эти БГ и т.д. и тогда не "вставляли".

Георгий Лоскутов:

Cocpucm: Сергей Петрович пишет: Нас не должно интересовать ничьё произношение, у нас, русских, есть своя традиция передачи немецких слов. И все слова с буквой h (аш) пишутся через "г". Сей тезис абсолютно верен для норм русской дореволюционной орфоэпики; поскольку изначально предполагалось, что немецкое или английское [h] будет звучать как русское щелевое [γ]. В советский период следовали данной тенденции, хотя уже по-русски произносили как взрывное [g]. Однако в последние лет 20-30 в больинстве случаев новые немецкие или английские слова, проникающие в русский язык, передаются через [x]. Посему утверждение Вот так и принято. Через "г". А через "х" - жидовское. мягко выражаясь, не соответствует современной действительности

Савл: современной действительности вот так проклятые жиды в очередной раз лишили русских возможности ездить на "Гондах" и "Гаммерах", есть готдоги, смотреть фильмы про гоббитов и иметь почту на готмайле

Oleg23:

Игорь_Яров: Цару уже постил, теперь Марлен:

Игорь_Яров: Die Fahne hoch (Horstwesselied)

Cocpucm: Игорь_Яров пишет: Die Fahne hoch (Horstwesselied) Это то, что Вы и правду с удовольствием слушаете?

сирин: слушает,френч обязует(как одену портупею,так тупею,так тупею...)

alexa: сирин пишет: слушает,френч обязует Да ладно вам! Это просто потому, что во времена нашей юности мощные немецкие песни и марши достать было значительно проще, чем советские и русские, вот мы и "прониклись" вражеской культурой. пример: русские имперкие или сталинские марши смог в конце 90-х раздобыть только у знакомого на советской виниловой пластинке и переписать на ленту. А немецкими маршами были тогда забиты все музыкальные толкучки города.

сирин: забавная логика,если со всех окон будет звучать "мощная немецкая песня"(гимн НСДАП),то я непременно должен торчать от нее,а может еще и правую руку вскинуть "Коричневым дорогу батальонам! И нет преграды для штурмовика. Сегодня свастика — надежда миллионов, Подарит хлеб и волю на века.В последний раз мы грянем песню эту, Готовы все на схватки гордый путь. Пусть знамя Гитлера овеет всю планету, Осталось рабству длиться лишь чуть-чуть!"не смешноclick here

alexa: сирин пишет: если со всех окон будет звучать "мощная немецкая песня" Подросткам требуется героика, идеология, мифы, эстетика победы, на которые необходимо равняться. Раз застойный СССР провалил идеологическое воспитание молодёжи, молодёжь сама нашла себе новых героев, всё логично. Не забавно, конечно, и деды, услышали б, уши пооборвали бы, но это если б деды не дожили до горбачёвых-ельциных-чубайсов. А уже к середине 90-х и сами деды-фронтовики из колонны 9 мая кричали в сторону ребят в чёрной форме: если вы из РНЕ, знайте, фронтовики с вами. Да и торговки с рынка (какие-нибудь бывшие ктн) вопрошали: ребята, когда революцию-то делать будете? Это у ребят, у которых на рукаве не красная и не звезда. Так что в России выбирали кто немецкие марши, кто имперский флаг, кто красную звезду, - лишь бы не гос. "триколор" и не песню про "путина люблю".

сирин: разве этот форум для подростков и торговок с рынка...странно,что в самой героической Германии гимн Хорста Весселя запрещен,надо как-то обьяснить недогадливому правительству немцев,что фашизм это круто и романтично,а для идеологического воспитания молодёжи вещь незаменимая

Cocpucm: alexa пишет: Так что в России выбирали кто немецкие марши, кто имперский флаг, кто красную звезду, - лишь бы не гос. "триколор" и не песню про "путина люблю". Гм... странно, что Вы не упомянули Крест Христов...

alexa: Cocpucm пишет: Гм... странно Как противопоставление политике последних 2-х десятилетий несогласные и активные, в первую очередь молодёжь, выбирали политические символы, речь об этом; недовольство властью под знамёнами со Спасом? Только у т.н. "Православных хоругвеносцев". Вера вряд ли зависит от политического момента, крест Христов для митингов (проходящих весьма активно, с понятными не-христианскими выкриками да в последнее время и с мордобоем) вряд ли подходит.

alexa: сирин пишет: в самой героической Германии гимн Хорста Весселя запрещен Ну и превратили Берлин в содом под руководством соответствующего мэра. Так что пусть уж лучше будут марши, хоть советские, хоть немецкие, хоть русско-имперские.

сирин: марши и концлагеря

alexa: и много чего ещё.

Cocpucm: alexa пишет: недовольство властью под знамёнами со Спасом? Только у т.н. "Православных хоругвеносцев". Не идеал, конечно, но ИМХО уж лучше они, нежели наци немецкого образца (против собственно русского национализма я ничего не имею против) или коммуняки Если бы мне сказали: "Не хочешь быть путиноидом - иди в нацисты или коммунисты", я бы ответил: "Робяты, чума на оба ваших дома!"

alexa: Cocpucm пишет: наци немецкого образца таких мы только в фильмах вроде "Брат-2" видели или про Штирлица. Но там (у Ю.Семёнова) почему-то никто марши не слушал. Наци нерусского образца - не тот, кто слушает нерусские марши или фотографируется в нерусском кителе, а тот, кто уничтожает русский народ. При этом может петь и "хранимая Богом родная земля".

Aleksey: сирин пишет: марши и концлагеря Вот Вам тогда за Игоря Ярова: http://www.audiopoisk.com/track/no/mp3/ahar4ikov---ee-dopra6ival-4-den_-podrad/ ее допрашивал четвертый день подряд фашистский офицер, обвешанный крестами

Aleksey: И вот тогда еще Харчикова послушайте, мощная душевная песня http://www.hapchikov.ru/home/175-veteranufrontoviku

сирин: сталинские лагеря не оправдывают фашистских Aleksey пишет: Вот Вам тогда за Игоря Ярова: вместо "за" точнее было бы поставить "для"...а лучше вместо песенок(тоже мне аргумент ) добротный учебник истории(или исторические материалы) полистать,что бы знать например ,за что на самом деле застрелили Хорста Весселя или когда впервые содомиты пришли к власти в Берлине

полная версия страницы