Форум
О Солженицыне...
САП: Бросят вам атомную бомбу на голову!" И надзиратели трусливо молчали.
АлексейК: Ну всё правильно, они же 100 миллионов русских убили, да ещё и царскую семью. За это вообще всех поголовно, весь совок нужно истребить поголовно, ну кроме геров РОА.
Читатель: Солженицын призывал, да это были больше эмоциональные всплески от переживаемого, а "наши" герои сбрасывали, забыл как тот полигон называется (тоск???) по приказу Жукова. А сколько испытаний было с участием зэков, привязанных к деревьям на разном расстоянии от эпицентра, может, правда, врали рассказчики, бывшие военные? У меня батя дважды репресированный был, читал Солженицына и говорил, что всё правда, он ещё много чего добавлял из своих воспоминаний. Это был земной ад.
САП: Читатель пишет: Солженицын призывал, да это были больше эмоциональные всплески от переживаемого А Шаламов нет, хотя ненавидел палачей нквдшников больше...
Читатель: В этом не оправдываю Солженицина, но собранный материал о ГУЛАГе огромен и достоверен, в этом ему нужно отдать должное. Сам он не без примеси придури, конечно. В 80-е годы на основании рассказов отца, пытался делать несложные рассчёты о количестве счастливых строителей коммунизма в местах не столь отдалённых - и получались цифири того же порядка что и у С.
Георгий Лоскутов: Читатель пишет: В этом не оправдываю Солженицина, но собранный материал о ГУЛАГе огромен и достоверен, в этом ему нужно отдать должное. Сам он не без примеси придури, конечно. В 80-е годы на основании рассказов отца, пытался делать несложные рассчёты о количестве счастливых строителей коммунизма в местах не столь отдалённых - и получались цифири того же порядка что и у С. Великий русский фольклор - бессмысленный и беспощадный.
Алексей Рябцев: "Солженицын" (как и "Сахаров") - это чисто КГБ-шный проект (в содружестве с идеологическим отделом ЦК КПСС). Один (Солженицын) должен был "почвенническую" часть идиотов окучивать, а другой (Сахаров) - "западническую". Страдайте, страдайте, несчастненькие! Кайтесь и проклинайте... Плачьте и поносите... На обиженных воду возят!
Читатель: "Ты паровоз вперёд лети, в комунне остановка..."
САП: Алексей Рябцев пишет: Солженицын" (как и "Сахаров") - это чисто КГБ-шный проект (в содружестве с идеологическим отделом ЦК КПСС). Вам виднее
Алексей Рябцев: САП пишет: Вам виднее Ну, не скромничайте... Куда нам, рвани армейской, до Вас, потомственных...
Читатель: Сейчас сидели за столом и с женой заговорили о Солженицине, Сталине, репрессиях. Тёща (80 лет, с Курской обл., деревня Безлепкино, несколько дес.домов было, колхоз), услышав два слова: "Сталин, репрессиии", вмешалась в разговор, против своего обыкновения и говорит: "Да, при Сталине страшное время было, за одно слово сажали". Спрашиваю, у вас много посадили, отвечает, что никого - у нас были очень забитые колхозники, молчали, боялись слово сказать. Спрашиваю откуда знает - родни много, рассказывали и в городе знали об этом. Во время ВОВ их деревня много раз переходила то к немцам, то к нашим - много интересного порассказала о поведении тех и других. Её рассказы ценны детской непосредственностью, человек малограмотный, но труженник феноменальный, соседи её работоспособности уже много лет не перестают удивляться. Человек от сохи, закалка тех времён, а может быть просто русское чудо.
Игорь_Яров: А можно поподробнее? Всегда интересно прочесть впечатления очевидцев.
Читатель: Игорь_Яров пишет: А можно поподробнее? О ВОВ? Или о репрессиях? Во время оккупации немцы заставили молодую учительницу преподавать "Закон Божий", дали ей литературу, она, вроде как, даже не хотела. После войны ей запретили учительствовать, отправили на колхозные работы. Говорили, что с ней поступили ещё очень мягко. Когда наши занимали деревню, вели себя безобразно, пьянствовали и пр. Немцы же были корректны, детей всегда угощали шоколадом. Расправлялись только с пособниками партизан, если кого то заметят, а так не трогали.
Георгий Лоскутов: И всем по порядку дают шоколадку, и ставят им, ставят им градусники. Мещанство совсем морально свихнулось.
Игорь_Яров: Читатель пишет: Когда наши занимали деревню, вели себя безобразно, пьянствовали и пр. Немцы же были корректны, детей всегда угощали шоколадом. Расправлялись только с пособниками партизан, если кого то заметят, а так не трогали. Олег Валентинович тоже приводил похожие воспоминания одного дедка.
Читатель: Тёща стала работать в колхозе с 9 лет, ещё до войны. Работали в поле весь световой день, а ночью приходилось выполнять дополнительные работы, переносили сено, что-то там ещё. Спрашиваю, когда же спали - а вот так, как куры на нашесте, где-то вздремнёшь и опять работа. Голодали и до войны, и во время (ну это-то понятно), и после. Выручала корова, очень дойная (3 ведра в день давала), не отобрали только потому, что была семья многодетная. Многие от голода пухли, питались травами, умирали. За работу были только трудодни, а питались от своего участка - 50 соток, после войны сажать нечего было... Выручало умение вязать, как-то обменяла тёща вязанную косынку на 15 стаканов проса. Дед посеял его (как тёща выразилась - помолившись) и собрали 15 мер проса (небывалый урожай!). Бывало во время боёв наши солдаты заходили в деревню голодные, по 2-3 дня не ели, так некоторые бабы давали им картошку в обмен на нижнее бельё, за что мать (тёщина) их ругала, сама же отдавала последнее. Смотрю, говорит, как сейчас на парадах идут колоннами солдаты, вот так наши тогда шли и шли, а назад никто не возвращался. Отца забрали на фронт сразу, в кавалерию, попали все в плен. Пришло извещение о "без вести пропавший". Он вернулся из плена, шёл ночью, днём прятался. Сразу явился "куда следует". Дали наказание - 1,5 года работы на соседних шахтах, там часто заваливало людей. Ну да воспоминаний море, в общем всё известное. Да и дразнить диалектических марксистов опасно, глядишь - и чёрный воронок под окном - часовые родины не дремлют, ждут троцкого. Вот хорошая книга с описанием того, как было: http://belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm -Николай Николаевич Никулин. Воспоминания о войне http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/nikulin.txt
Константин Беляев: Выручала корова, очень дойная (3 ведра в день давала), не отобрали только потому, что была семья многодетная. у пробабки было 12 деток. Когда последнюю корову (их было три) изымали, она отдавать не хотела...была беременна тринадцатым ребёнком...били ногами пока не отдала корову...родить не удалось... дер. Большое Мамлеево, Лукояновского района.
Oleg23: Так ведь надо было строить "светлое будущее", что бы рождались разные философы лоскутовы.
АлексейК: Oleg23 пишет: Так ведь надо было строить "светлое будущее", У моей бабушки (а она ещё жива и доброй памяти,хоть прошла войну) , было 44 семьи в деревни (у них 7 человек детей), одного раскулачили (в итоге сослали в Москву в Черемушки :) Все в деревни в колхоз вступили сами, и корову последнюю никто не отнимал. У моего деда (тоже 7 человек детей в семье) в подмосковной деревни не какой такого раскулачивания не припомнил. А вот как немцы к ним приходили, и никаких шоколадок не раздавали, а забрали всех лошадей.
Oleg23: Про своих я уже рассказывал ранее, повторятся не хочу. Скажу только что не сладко им пришлось и многие с голоду умерли. Вот такой компот с карлой марксой.
alexa: Что мог знать о количестве репрессированный лагерный стукач? Как о трудностях "зоны" мог знать Солженицын, кантовавшийся при начальстве (то бригадиром, то счетоводом), в общем, бывший "красным"? А вот тома "трудов" - макулатуры с зоны Солженицын вывез. Почитайте опубликованные письма Солженицына первой супруге (которую бросил ради молодой и с жил-площадью сразу по выходу с "зоны"). Там замечательные фразы вроде: "много читаю, посасываю присланную тобой шоколадку, слушаю в наушниках симфонию такую-то". А в 70-х годах пел другое: во большевики сволочи, так зк притесняли, ну каторга, при царе такого не было, вот я страдал как, Достоевскому и не снилось, разве ж тогда каторга была? Нет, курорт! В белых штанах поверх кандалов ходили, лепота! А Сталин - зверь!
alexa: И воспоминания друзей и супруги солженицынских почитайте, как сей великий отец рус. сов. литературы их всех скопом "застучал" при первых же допросах. Хорошо, следак попался грамотный, перепроверил 50-страничный солженицынский донос и кроме великого страдальца не посадил никого.
alexa: В общем, вот тут собраны цитаты из самого Солженицына и воспоминания его друзей-коллег и прочих. Кому интересно: "Александр Солженицын. Гений первого плевка" http://www.modernlib.ru/books/bushin_vladimir/aleksandr_solzhenicin_geniy_pervogo_plevka/
Oleg23: Всю эту интересную информацию (про стукачество) "выкопали" определенные люди с характерными фамилиями и внешностью.
Урушевъ: Похожие вещи в своих рассказах озвучил писатель Василий Иванович Белов. У него весьма суровые рассказы о жизни русской деревни в годы войны.
Урушевъ: Кстати, уж извините мою вкусовщину, но назвать Солженицына писателем никак нельзя. Никакой он не писатель, т.к. у него и на грамм нет того, что делает писателя писателем. Я разумею русский язык и литературные способности. Тургенев – да, писатель… Бунин – да, писатель… Паустовский… Юрий Казаков… Даже Татьяна Толстая… Но только не Солженицын!
Oleg23: Да чего говорить, голодали, ели лебеду, мололи кору, бабы надрывались в колхозе. Живы еще старики, рассказывали. Не у всех мужья в НКВД служили.
alexa: Oleg23 пишет: (про стукачество) "выкопали" определенные люди Нет, первыми об этом заявили ещё в конце 80-х его бывшая супруга и институтский товарищ, читавший солженицынский 50-страничный донос ещё ...дцать лет назад.
alexa: Урушевъ пишет: но назвать Солженицына писателем никак нельзя. Точно подмечено, давно и не нами одни солженицынские "не ведать ни ухом ни рылом" или, прости Господи, "аннальное отверстие" ЧЕГО СТОЯТ.
Урушевъ: Моя бабушка, конечно, не в деревне войну пережила – в подмосковном Подольске. Работала на производстве артиллерийских снарядов. Рассказывает, что большой удачей было блюдо из картофельных очисток. А художница Татьяна Маврина (очень известная художница) пишет в своем дневнике, как она в войну, в Москве кошек ела. А ее муж (очень известный художник Николай Кузьмин) нашел на помойке селедочные головы, и они сварили из них суп. И все им завидовали… И при этом Маврина находила в себе силы ходить по Москве и рисовать старинные церкви, т.к. она боялась, что их разбомбят, и даже памяти о них не останется. Сейчас эти рисунки – золотой фонд русской культуры. А Белов вообще жуткие вещи пишет про северорусскую деревню в годы войны. Почитайте, если где сборник увидите. Отрезвляющее чтение, хотя и тяжелое. Но не Солженицын – хорошим языком написано, ярко и талантливо.
Oleg23: alexa пишет: в конце 80-х Ни одна информация в то время не могла обойтись без главного информационного центра на Лубянке.
alexa: Да и на Западе о том писали ещё раньше: Neue Politik» за февраль 1978 года... ...Заголовок гласил: «Донесение агента Ветрова, известного под именем Александра Солженицына». Это были прокомментированные фрагменты из рукописи книги, которую, как говорилось в кратком редакционном предисловии, ни один издатель не хочет принять, хотя ее автор — писатель, пользующийся успехом. Это — Франк Арнау... Собирая материал для книги, автор проделал широкие изыскания, приведшие его также и в Советский Союз, где он побывал в 1974 году...Наш „Военно-исторический журнал“ повторил публикацию в № 12 за 1990 год. по словам Арнау, «абсолютно убийственный для репутации С.» документальный материал на 50-й странице журнала дан в немецком переводе, а на странице 51-й — в факсимильной копии. Вот его полный и точный текст: «Сов. секретно Донесение с/о[52] «Ветров» от 20/1-52 г. В свое время мне удалось, по вашему заданию, сблизиться с Иваном Мегелем. Сегодня утром Мегель встретил меня у пошивочной мастерской и полузагадочно сказал: «Ну, все, скоро сбудутся пророчества гимна, кто был ничем, тот станет всем!» Из дальнейшего разговора с Мегелем выяснилось, что 22 января з/к[53] Малкуш, Коверченко и Романович собираются поднять восстание. Для этого они уже сколотили надежную группу, в основном, из своих — бандеровцев, припрятали ножи, металлические трубки и доски. Мегель рассказал, что сподвижники Романовича и Малкуша из 2, 8, и 10 бараков должны разбиться на 4 группы и начать одновременно. Первая группа будет освобождать «своих». Далее разговор дословно: «Она же займется и стукачами. Всех знаем! Их кум для отвода глаз тоже в штрафник затолкал. Одна группа берет штрафник и карцер, а вторая в это время давит службы и краснопогонников. Вот так-то!» Затем Мегель рассказал, что 3 и 4 группы должны блокировать проходную и ворота и отключить запасной электродвижок в зоне. Ранее я уже сообщал, что бывший полковник польской армии Кензирский и военлет Тищенко сумели достать географическую карту Казахстана, расписание движения пассажирских самолетов и собирают деньги. Теперь я окончательно убежден в том, что они раньше знали о готовящемся восстании и, по-видимому, хотят использовать его для побега. Это предположение подтверждается и словами Мегеля «а полячишка-то, вроде умнее всех хочет быть, ну, посмотрим!» Еще раз напоминаю в отношении моей просьбы обезопасить меня от расправы уголовников, которые в последние время донимают подозрительными расспросами. Ветров 20.1.52». На донесении отчетливо видны служебные пометки. В левом верхнем углу: «Доложено в ГУЛаг МВД СССР. Усилить наряды охраны автоматчиками». Подпись». Внизу: «Верно: нач. отдела режима и оперработы. Подпись» (та же, что вверху). http://www.modernlib.ru/books/bushin_vladimir/aleksandr_solzhenicin_geniy_pervogo_plevka/read_28/
Урушевъ: Я до этого сам додумался, еще в школе Мы одновременно в старших классах Бунина и Солженицына изучали Солженицына ж вообще читать нельзя! Такое впечатление, будто не книгу читаешь, а куском жести по стеклу скребешь. Уши вянут и зубы сводит. Если мне нужна статистика – я почитаю специальную литературу. А если мне захочется хорошего русского языка, то тут Солженицын мне не поможет
alexa: Oleg23 пишет: Ни одна информация в то время не могла обойтись без главного информационного центра на Лубянке. Абсолютно верно! И выход в печать "Одного дня Ивана Денисовича" и шумиха вокруг него идеально укладывалось в "разоблачение культа личности", которое задумал тов. Хрущёв.
Oleg23: От лебеды да коры у детишек животы распухали, дядька рассказывал, боялись, что такие останутся, что беременные. Соседский мальчонка на складе колхозном лизнул масло, так его мать послали в лес на работы (она там надорвалась и померла), а его в детский дом. Да здравствует кырла мырла и конный базар семь раз в неделю.
Oleg23: Урушевъ пишет: Я до этого сам додумался, еще в школе Да уж умище то не спрячешь даже за бородой.
Читатель: Oleg23 пишет: Всю эту интересную информацию (про стукачество) "выкопали" определенные люди с характерными фамилиями и внешностью. Это точно. И не такое умеют делать. я вот только своих привёл свидетелей. Спору нет, где-то могло быть иначе, но в целом время было звериное. Отец был не верующим и всегда (в последнии годы жизни) в наших с ним беседах приводил "доводы": "Где же Бог был? Я такое видел...". Рассказывал о соседнем детском лагере, когда после надписи на их бараке "Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство" учинили такую расправу с детьми, что не стал мне даже рассказывать подробности. Говорил отец, что остался жив только благодаря могучему здоровью, которое было у него до того. Против своих 80 кГ доходил в карцере до 33 кГ (это он вспомнил однажды при просмотре фильма о жертвах немецких палачей, говоря что наши-то ничем не лучше были). Да много чего можно порассказать и без Солженицина.
Читатель: Был у нас акад. Лихачёв. Он прошёл СЛОН. В одном из рассказов описал лагерные зверства - или то же не годится в правдивое?
Oleg23: http://www.gulag.su/album/index.php?eng= Я уже приводил это свидетельство, наверное не читали.
Читатель: Oleg23 пишет: Я уже приводил это свидетельство, наверное не читали. Благодарю. Читаю.
alexa: Читатель пишет: акад. Лихачёв...описал лагерные зверства - или то же не годится в правдивое? В 90-е годы описал очень красочно. особенно убеждает его история про то, как отряд з/к, в котором числился будущий академик, повели расстреливать, а Лихачёв спрятался за поленницей дров, и его не нашли, чтобы расстрелять. А через пару дней вышел: а вот он я! Так и не стали расстреливать будущего академика. "Воспоминания" таких стукачей и академиков очень похожи на воспоминания легионов "выживших" в немецких "лагерях смерти" евреев. Мол, несколько раз водили в "душевую" травить газом, всех отравили (пару миллионов, САМ видел), а вот я уцелел потому, что передо мной очередь постоянно заканчивалась. Кстати, в 70-е годы Лихачёв описывал такие порядке в своём лагере: если в лагерной библиотеке не оказывалось нужных будущему академику статей или книг, его на время отпускали в Ленинград поработать там. А про зверства стал глаголить в конце 80-х. Но настолько глупо - см. выше. Ну как тут верить? "Спрятался, не нашли, не расстреляли, потом так и жил в лагере".
полная версия страницы