Форум
О Солженицыне...
САП: Бросят вам атомную бомбу на голову!" И надзиратели трусливо молчали.
Сергей Петрович: Игорь_Яров пишет: ПОследний мне совершенно не симпатичен. И мне несимпатичен. Но вот следом за русским гимном просмотрел-прослушал украинский. Какая огромная разница! Тех, мне кажется, сгони в некую резервацию, огради от "москалей", дай горилки и сала, и всё будет на высшем (для них) уровне. Ой, вставил бы сейчас шикарную песенку про сало, да как-то стесняюсь.
Игорь_Яров: А лучше прототипу. (идола)
Алексей Рябцев: Игорь_Яров пишет: Радостно, что появился на форуме Сергей Сергеивич. Специально для него: Наш ответ Керзону: http://zalil.ru/31102241
Михайло: Игорь_Яров пишет: петлички вермахтовские это не вермахтовские, а белевые петлицы. «Ждали казаки землицы, а получили петлицы».
Игорь_Яров: Михайло пишет: это не вермахтовские, а белевые петлицы Да ну? Мундир дивизии Гроссдейчланд:
Михайло: Игорь_Яров пишет: Да ну? Ну да click here
Игорь_Яров: ТОгда понятно. Однако, сходство.
Oleg23: Суд над "антоновцами", лица то какие.
Читатель: alexa пишет: После таких "героев" кем считать миллионы честных солдат? А вот честный солдат по этой ссылке - Читатель пишет: http://belousenko.com/books/nikulin/nikulin_vojna.htm -Николай Николаевич Никулин. Воспоминания о войне АБВ на НСФ в ответ на Гоголевские перлы приводит оттуда: В прошлом году в Петербурге ушел из жизни Николай Никулин – выдающийся петербургский ученый-искусствовед, фронтовик-орденоносец. Он был многократно ранен, воевал в 311-й стрелковой дивизии, прошел всю войну и закончил ее в Берлине сержантом, чудом оставшись в живых. Его мужественные «Воспоминания о войне» – одни из самых пронзительных, честных и безжалостных по правдоподобности мемуаров. Вот что, в частности, Николай Николаевич писал о наших потерях, основываясь на собственном опыте боев на Волхове и под станцией Погостье: «На войне особенно отчетливо проявилась подлость большевистского строя. Как в мирное время проводились аресты и казни самых работящих, честных, интеллигентных, активных и разумных людей, так и на фронте происходило то же самое, но в еще более открытой, омерзительной форме. Приведу пример. Из высших сфер поступает приказ: взять высоту. Полк штурмует ее неделю за неделей, теряя по тысяче людей в день. Пополнения идут беспрерывно, в людях дефицита нет. Но среди них опухшие дистрофики из Ленинграда, которым только что врачи приписали постельный режим и усиленное питание на три недели. Среди них младенцы 1926 года рождения, то есть четырнадцатилетние, не подлежащие призыву в армию... ”Вперрред!!!”, и все. Наконец, какой-то солдат, или лейтенант, командир взвода, или капитан, командир роты (что реже), видя это вопиющее безобразие, восклицает: ”Нельзя же гробить людей! Там же, на высоте, бетонный дот! А у нас лишь 76-милимметровая пушчонка! Она его не пробьет!”... Сразу же подключается политрук, СМЕРШ и трибунал. Один из стукачей, которых полно в каждом подразделении, свидетельствует: ”Да, в присутствии солдат усомнился в нашей победе”. Тот час же заполняют уже готовый бланк, куда надо только вписать фамилию и готово: ”Расстрелять перед строем!” или “Отправить в штрафную роту!”, что то же самое. Так гибли самые честные, чувствовавшие свою ответственность перед обществом, люди. А остальные – “Вперрред, в атаку!” “Нет таких крепостей, которых не могли бы взять большевики!” А немцы врылись в землю, создав целый лабиринт траншей и укрытий. Поди их достань! Шло глупое, бессмысленное убийство наших солдат. Надо думать, эта селекция русского народа – бомба замедленного действия: она взорвется через несколько поколений, в XXI или ХХII веке, когда отобранная и взлелеянная большевиками масса подонков породит новые поколения себе подобных». Страшно?... Попробуйте возразить. Во всяком случае, мне представляется, что существует прямая связь между количеств жертв, которые понес наш народ в годы Второй мировой войны, начиная с сентября 1939 года, и теми необратимыми изменениями, которые произошли в стране и обществе после Октябрьского переворота 1917 года. Например, лишь достаточно вспомнить о последовательном уничтожении большевиками русского офицерского корпуса. Из 276 тыс. русских офицеров по состоянию на осень 1917 года к июню 1941 года в армейском строю находилось вряд ли более несколько сотен, и то, преимущественно – командиров из бывших прапорщиков и подпоручиков. Поэтому рассматривать войну вне контекста отечественной истории предшествующих двадцати лет – это означает вновь обманывать самих себя и оправдывать всероссийское самоистребление ХХ века, в результате которого наш народ неуклонно сокращается. Из книги Николай Николаевича
Боинг: а я эту тему не читаю.
Георгий Лоскутов: Константин Беляев пишет: у пробабки было 12 деток. Когда последнюю корову (их было три) изымали, она отдавать не хотела...была беременна тринадцатым ребёнком...били ногами пока не отдала корову...родить не удалось... А где в это время был ее муж? Прятался за бабий подол, выставляя жену вперед с протестом, мол не тронут (обычная кулацкая практика)? И что мешало сразу с тремя коровами вступить в колхоз? Что? АлексейК пишет: Все в деревни в колхоз вступили сами, и корову последнюю никто не отнимал. Вот именно. Скупой платит дважды. Oleg23 пишет: Так ведь надо было строить "светлое будущее", что бы рождались разные философы лоскутовы. Да, чтобы мы рождались! Чтобы рождались миллионы русских людей. Чтобы страна была крепкой и независимой. Чтобы она была ведущей индустриальной державой. А кто не хотел кормить русский город, кто коровенку зажидил, кто не вступил в колхоз, наивно полагая, что государство слабое и глупое, наивно предвкушая, что вот-вот придут немцы (англичане, японцы), поработят Россию и дадут шоколадку - это его проблемы. Если ты не хочешь заботиться об Отечестве, почему Отечество должно заботиться о тебе?
Константин Беляев: Георгий Лоскутов пишет: А где в это время был ее муж? Прятался за бабий подол, выставляя жену вперед с протестом, мол не тронут (обычная кулацкая практика)? И что мешало сразу с тремя коровами вступить в колхоз? Что? муж работал в это время в Нижнем, чтобы семью прокормить (знали бы что дома - хрен бы сволочи сунулись!!!)...а вколхоз вступать нельзя было потому что его организовали подонки, которые до революции ни уя не делали, а только бухали да без штанов по деревне ходили как посмешище для всех...потом им - этим вонючим отбросам - ревОльверы дали...сказали колхоз делать...и пошло - поехало... в этой деревне никогда не было крепостного права и все 150 дворов очень хорошо жили своим трудом, сами себе хлеб своими руками зарабатывали, да детей растили.... ....и ещё мне твой тон, Георгий, не понравился, с которым ты пишешь.
Евгений Иванов: alexa пишет: К вопросу о несамодостаточности цивилизации гордых финских парней. Бывшая русская национальная окраина, получившая от Александра I конституцию, парламент, армию и русскую со времён Новгородской республики Выборгскую область впридачу. получившая от проклятых большевиков независимость от России (без пересмотра границ по национальному принципу. Русские пригороды Петербурга и Выборг стали "финскими"). Город "хельсинки", основанный то ли шведами, то ли немцами и застроенный русскими. И как курьёз "финская" песня "Нет, Молотофф", которая на самом деле русская народная "Ухарь-купец" со слегка изменённым текстом. Всё верно. И посмотрите, сколько за 90 лет сделали. Как живут они и с деньгами и с Парламентом и как мы. Фактически из пеплаподняли национальный язык и фольклор. А Россия со своим "светлым будущим" все профукала. И не было в Финляндии ни коммунизма, ни фашизма. Евреев там никто в лагеря не отправлял и многопартийность была. Посему, царя-батюшке Александру Павловичу - Ура!, а Молотову - нет.
Oleg23: Георгий Лоскутов пишет: русских людей Советских. Георгий Лоскутов пишет: Если ты не хочешь заботиться об Отечестве, почему Отечество должно заботиться о тебе? То отечество позаботится о тебе в лагере.
Игорь_Яров: Охота тебе с ним Константин связываться. Диагноз Лоскутову уже Олег Валентинович написал. Если человек тотально бессовестен, до кровавой пены готов оправдывать убийц русского народа, что ты ему сможешь доказать? Что проповеднику совдепии какие-то там людишки? Ктому ж русские а не нацмены.
Игорь_Яров: Oleg23 пишет: То отечество позаботится о тебе в лагере. В том то все и дело что такие "философы" только других строили. Серую скотинку в колхозы, а кто построптивей, или "классово чуждый элимент" ( читай не жид, не бездельник, и не жидовский жополиз), тех в лагеря, другим для острастки. Работающий в колхозе Лоскутов - из области фантастики.
Читатель: Евгений Иванов пишет: а Молотову - нет. Сравните 2-х вторых людей в государстве: П.А.Столыпина и Молотова. Молотов от жены отказался?! А вот Пётр Аркадьевич: Да, Столыпин еще до покушения на Аптекарском знал, что никто не может гарантировать ему безопасность. После покушения — он просто перестал думать об этом, с холодным равнодушием идя навстречу неизбежному. На приеме у Николая II в ответ на предложение денег на лечение дочери Столыпин сказал: — Ваше величество, я не продаю кровь своих детей. Некоторая чрезмерность звучит в этих словах. Он словно говорит, что не приемлет такого уровня взаимоотношений. Дома у него — мучения четырнадцатилетней Наташи, на сердце — угрызения совести, впереди — неизвестность. И чувство долга. Положение трагическое. Трудно сравнивать отцовские чувства двух мужчин, видевших страдания своих детей, — Столыпина и Николая. Николай не смог стать выше личного горя, болезни сына, которую мог приостанавливать Распутин. Последствия царского уравнения государственного и личного были катастрофическими. Перед Столыпиным стоял подобный же выбор, и он (был готов к жертве. Разве можно было «продать кровь своих детей», когда он совершал жертву? Тут вспоминается формула историка С. М. Соловьева: в России взаимоотношения личности и государства проходили через жертву. Жестоко? Как согласиться с такой правдой?
alexa: Читатель пишет: Об акад. Лихачёве ...я его рассказы действительно слушал 80-90-е г., и о том как спрятался от расстрела помню, он сам переживал, что кого-то вместо него заменили. Ну вот потому нет ни грамма доверия к разоблачателям типа Солженицына или Лихачёва, потому что явный бред выдают за правду: так и было, ага. Ну как з/к, к тому же которого должны расстрелять, несколько дней на территории хоз. части лагеря прятаться может на дровяном складе? Спросите у товарищей из бывш. милиции, что бывает, если при поверке кто-то из з/к отсутствует и какие мероприятия предпринимаются в любой стране мира к поимке беглецов и розыску отсутствующих при построении. А тут сам Лихачёв бает: расстреляли кого-то другого, да и успокоились, а я потом тихонечко из-под дров выкопался и встал в строй своего отряда, никто и не заметил Правда, потом страдал душою всю жизнь за "того парня". Ерунду академик придумывал со слов лагерных краснобаев, потому как сам не на зоне сидел, а в научной "шарашке", раз его выпускали в Ленинград для научной работы в библиотеках (что сам Лихачёв неоднократно подчёркивал).
alexa: Игорь_Яров пишет: "классово чуждый элимент" ( читай не жид, не бездельник, и не жидовский жополиз), тех в лагеря, другим для острастки. Единственный минус от раскулачивания предков, это что у них отобрали маслобойку, это вспоминали, да. (Раз маслобойка была, это как минимум "середняки", не голытьба, однако кто-то из молодых родичей и в сельсовете работал). Никого в лагерь не посадили почему-то; с голоду никто не помер, опять же. Это из семьи, где глава (тогда уже старый дед) был старостой сельской церкви, и при Николае, и при большевиках. Слыша о всяких зверствах в 30-х годах из воспоминаний и "семейных архивов", понимаю, что либо мои предки жили в другой стране, либо одно из двух.
Игорь_Яров: У моих отобрали землю и лошадь, несмотря на то что прадед в свое время был мобизован в красную армию, и воевал в гражданскую. Было около двух гектаров, остался кукиш. Сейчас на нашей бывшей земле расположился магазин, и еще около десяти участков. Бабушка рассказывала, как собирали последний урожай с этой земли. Только сжали хлеб, как его и землю забрали в пользу сов. власти. А родня со стороны материного отца до революции имела свой магазин, прабабка гимназию кончила, несмотря что из деревни, а при совдепии тоже все отобрали. В итоге в город подались, потому что в деревне жить было невозможно. Родню по матери отца (из Курской губ.) раскулачили и сослали на дальний восток, под Благовещенск.
alexa: Игорь_Яров пишет: Было около двух гектаров, остался кукиш. ...Бабушка рассказывала, как собирали последний урожай с этой земли. Только сжали хлеб, как его и землю забрали в пользу сов. власти. Однако колхозникам оставили приусадебные участки, которые забрал, насколько я понимаю, Хрущёв. На этом участке колхозник выращивал что хотел и продавал по "свободным ценам", если базар был рядом. За трудодни, опять же, зерно выдавали; больше работаешь, больше выдадут; излишки и и продать можно, кстати, по ценам, установленным сов. властью выше мировых (это в несколько пред-военных лет). А наделы да, отобрали в колхозное пользование, в этом и смысл коллективизации. Хорошо ли это по понятиям нынешних времен? Нет. Однако как ни крути, а до Хрущёвской придури насчёт расформирования МТС себестоимость с/х продукции только снижалась, и карточки отменили в 47-м году, и разрушенное село восстановили, это при тотальной нехватке мужских рабочих рук.
alexa: Да, вспомнилось. Денежная реформа 47-го года была против кого направлена? против крестьян с мешками денег (кстати, многие из предков вспоминали, как сжигали мешки "военных" рублей, которые не удалось обменять). Против спекулянтов тоже, конечно, "реформировали" рубль, но и у крестьян денег было немало. А откуда это при такой кровавой и "нерыночной" власти у части колхозников крестьян в войну столько денег скопилось? Вон, колхозники самолёты и танки покупали для фронта, а чтобы рабочий на зарплату смог для фронта самолёт купить, такого не было.
Игорь_Яров: alexa пишет: Однако колхозникам оставили приусадебные участки, Ага восемь соток. Причем с них еще нужно было налог натурой платить. Доходило до маразма, чтоб сдать государству яйца, шли на базар, и на последние копейки покупали их там, т.к. своих кур не было.
alexa: Маразма всегда хватает, однако при дем. власти кур и на балконах умудряются держать, так что, думаю, описанная тобой ситуация не из-за нехватки места на 8 сотках под курятник возникла. Куриц-то держат все. Кстати, понимаешь, почему многих "крепких хозяйственников" и прочих партийных хапуг в конце 30-х при Берии посадили? Из-за маразма с покупкой колхозниками на базаре яиц, я полагаю и за прочее разгильдяйство.
Игорь_Яров: Проблема была в том, что кур тоже надо чем то кормить.
alexa: Кстати, возвращаясь к Солженицыну. Вот он имел все основания не любить сов. власть из меркантильных побуждений. Вон, у его деда было в собственности чуть не пол-Ставрополья и второй в России "автомотор". Однако хотелось бы услышать, как кто-нибудь скажет, что батраки Солженицына-деда не имели причин хвалить сов. власть. Или что от "приватизации" солженицынских сотен гектаров пашни и немерянного количества выпасов простые колхозники стали жить хуже.
alexa: Не надо к тому же идеализировать крестьян. Это естественно и объяснимо, но крестьяне по натуре более "домовитые" и прижимистые, чем рабочие. Удивил факт, что в фонд победы или как он назывался рабочими, составлявшими менее половины населения СССР, было внесено денег и ценностей в разы больше, чем крестьянами (кто скажет, что в войну рабочие жили сытнее крестьян??). Хотя воевали на фронте в основном крестьяне, так что было бы логично увидеть обратную картину.
Oleg23: Вот то-то и беда, что из крестьян колхозников сделали.
alexa: Не знаю, вон у бабки в рязанской области при колхозах и под Рожество колядовали Традиции и уклад русской деревни уничтожил Хрущёв.
alexa: Опять про Солженицына. Кто помнит, за что его посадили в 45-м? За критику политики тов. Сталина. А что Солженицыну не нравилось, чему он возмущался в письмах товарищам? Недостаточной "ррреволюционностью" Сталина ,его отказом от войны с империалистами после победы над Германией. А Солженицын был тогда марксее маркса и бронштенистее бронштейна: Россия - вязанка хвороста в мировой ррреволюции.
Oleg23: alexa пишет: Вон, колхозники самолёты и танки покупали Это сов.пропаганда. Убежать из деревни в город мечтали, да вот не могли, паспорта не давали. Родственника одного втихаря в поезд товарный посадили, так он подростком был. Сказался сиротой, его в городе приняли в ФЗУ (ремесленное училище). А то, что родня Вам ничего не рассказывала про "хорошую" жизнь, так люди молчать привыкли - за лишнее слово можно было отправится на ударное строительство куда нибудь в Комсомольск-на-Амуре.
alexa: Oleg23 пишет: Вот то-то и беда Крестьяне всегда такие, домовитые. Это хорошо. Однако с крестьянской страной нельзя было сохранить Россию, что хочешь делай, а кроме коллективизации в то время экономической мировой депрессии (инвестиции по-бухарински в СССР не пошли, запад сам еле выживал) ничего придумать для экономического развития и повышения в итоге боеспособности РККА придумать было нереально.
Евгений Иванов: alexa пишет: Опять про Солженицына. Кто помнит, за что его посадили в 45-м? За критику политики тов. Сталина. А что Солженицыну не нравилось, чему он возмущался в письмах товарищам? Недостаточной "ррреволюционностью" Сталина ,его отказом от войны с империалистами после победы над Германией. А Солженицын был тогда марксее маркса и бронштенистее бронштейна: Россия - вязанка хвороста в мировой ррреволюции. Хорошо, а что это доказывает? Что Солженицин плохой человек? Очень может быть. Но Солженицин написал интересную книгу. Одно из первых исследований. Леоронтье - автор "История Инквизиции" сам инквизитором был. Может, кого и запытал собственноручно. Но о самой эпохе мы судим по его книге. Так же и о Солженицине можно сказать.
alexa: Oleg23 пишет: Убежать из деревни в город мечтали, да вот не могли, паспорта не давали. Ну это не так, у меня почти все предки ещё до войны в Москву "перебежали", что ж, по "комсомольскому призыву", что ль? Бабка так вообще 17-летней девкой в Москву к родичам приехала. Дед ещё раньше приехал, на радио-заводе работал. Опять же вспомните Рябцева с его "не может быть, чтобы Калинин так по стране ездил, да в военное время". Однако ж ездил, как и миллионы "эвакуированных" и беженцев. Что-то не припомню рассказов, чтобы милиция на улице у сов. граждан документы проверяла. Если бы колхозников "не пускали" в города, кто бы на новых заводах работал, которых сотни в пятилетку строилось, и не "отвёрточных цехов"?
Oleg23: alexa пишет: а кроме коллективизации в то время Ни в одной стране такого экскримента не провели. Разве, что в Северной Корее. Результат виден.
alexa: Евгений Иванов пишет: Но Солженицин написал интересную книгу. Книга должна быть и интересной (чего о солженицынских творениях не скажеш: слог тяжёлый, построения фраз да и многие слова нерусские). Книги на исторические и социальные темы должны быть правдивыми. Сколько по-Солженицынски, расстреляли в 30-х? 20 миллионов или сколько? Понимаю, по сравнению с сотней миллионов расстрелянных от В.И Новодворской 20 миллионов выглядят "правдоподобнее", однако сколько там яковлевская комиссия по "реабилитации" нареабилетировала? Так что сказки не должны выдаваться вместо исторической правды, пусть кому-то и хочется отомстить задним числом сов. власти за раскулаченного дедушку-миллионщика.
Oleg23: alexa, обязательная паспортизация в СССРе была начата в 1932 году (и двигалась довольно медленно), до этого и у городских не у всех были паспорта, в это время передвигаться по стране было легче.
Евгений Иванов: alexa пишет: Книги на исторические и социальные темы должны быть правдивыми. Сколько по-Солженицынски, расстреляли в 30-х? 20 миллионов или сколько? Понимаю, по сравнению с сотней миллионов расстрелянных от В.И Новодворской 20 миллионов выглядят "правдоподобнее", однако сколько там яковлевская комиссия по "реабилитации" нареабилетировала? Так что сказки не должны выдаваться вместо исторической правды, пусть кому-то и хочется отомстить задним числом сов. власти за раскулаченного дедушку-миллионщика. Так не было возможности исследовать тему. К тому же, реабелитировала не яковлевская комиссия а советские суды 50-х годов. Рекомендую вот этот титанический труд. Здесь не оценочные цифры, а поименные списки http://www.memo.ru/library/bkmemory/list.htm
Михайло: Oleg23 пишет: Убежать из деревни в город мечтали, да вот не могли, паспорта не давали. Моя баушка из Тверской области была. Как она рассказывала, отработала она в колхозе один сезон. Гоняли на поля с утра, до вечера. На заработанные трудодни выдали отрез сатина, которого не хватило на платье (баушка была не фитюлинка). После этого прадед за бутыль самогона у председателя добыл для нее паспорт, и она смогла уехать в Питер к старшей сестре. На следующий год из колхоза уже не отпускали.
alexa: Михайло пишет: На следующий год из колхоза уже не отпускали. Ещё рас спрошу: откуда тогда брались рабочие для новых заводов, строители, инженеры, в конце-концов? За счёт кого количество промышленных рабочих выросло с 15% (1913 год) до 34% (1939 год), за счёт евреев белорусских местечек?
полная версия страницы