Форум
Кто есть кто, или о чём умалчивала советская историческая наука
Сергiй Аветянъ: Совсем недавно с удивлением узнал, что во время ВОВ на некоторый оккупированных территориях отделения милиции частенько практически в полном составе переходили на германский харч, в прежнем статусе. Здесь на форуме неоднократно обсуждалось отношение форумчан к Победе Советского Народа в ВОВ и от некоторых представителей МВД приходилось слышать симпатии к оккупантам и всяческое поругание "совка". Естественно, такие высказывания форумчан, сразу всплыли в памяти, как реакция на новую информацию. Если добавить к этому, постоянные злобные нападки на "систему" и "совок", со стороны некоторых форумчан, которые в этой системе благополучно дослужились до пенсии, регулярно получая от неё обмундирование, харч, паёк, зарплату и в конце концов пенсион, то возникает некоторое недоумение. Неужели у этих взрослых людей настолько атрофированы совесть и мозги, что они ни как не могут понять - не штурмбанфюрерам и не гауляйтерам переквалифицироваться в пламенных борцов с СС. Даже если они прозрели и раскаялись. Такие люди просто не имеют на это морального права. Для этого есть те, кто пострадал и боролся, пока вся эта мразь форменные сапожки начищала. Или, в случае с теми кто до пенсии дослужил, ни о каком "моральном праве" говорить не приходится? Или всё случается ещё раньше, когда люди идут в полицаи, зная, что в этой системе это однозначно сопряжено с некоторыми моральными компромиссами (скажем так мягко), но зато гарантирует стабильный доход? А совесть у этих людей атрофии не подлежит, за отсутствием таковой? Интересно бы было узнать на сей счёт мнение форумчан.
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
Oleg23: Да, правопорядок всегда нуждается в охране. Или есть другое мнение?
Сергiй Аветянъ: Jora пишет: За навешивание ярлыка Простите, какого? Кроме того, не путаете ли Вы допрос с вопросом? Я, вроде, никого не принуждаю и везде об этом пишу. Сергiй Аветянъ пишет: Но мы свой взгляд никому не навязываем. Потому и предлагаем просто обсуждать Вы, Георгий, просто смешны, со своими надуманными галками, да ещё при полном игнорировании открытого хамства со стороны своих единоверцев. сирин пишет: как люди быстро ноги на стол закидывают,Арманьяк недавно об особом загончике для себя плакался Мне-то без разницы. Спаси Христос всех кто ругает. Но Вы бы хоть соглас свой не позорили. Из контекста, конечно что угодно можно надёргать, но если читать полностью, то никакого оскорбления в моих словах не было. Предлагаю спросить у Олега Валентиновича. Если он скажет, что галка заслуженная - так тому и быть. Мы всё же с ним говорили, а не с админом от РДЦ.
Сергiй Аветянъ: Oleg23 пишет: правопорядок всегда нуждается в охране. Согласен. А жена всегда нуждается в муже. Добрая жена - в своём, а худая.... Или Вы не согласны? Аналогия здесь прямая.
Oleg23: Сергiй Аветянъ пишет: Аналогия здесь прямая. А по моему нет. Я не заметил когда приходил к кухонным боксерам (простите, сленг участковых про мужей бьющих жен и детей) их политических пристрастий, разница всегда была в весе, в спортивной подготовленности и как не смешно в моральной составляющей ...
Сергiй Аветянъ: Oleg23 пишет: Я не заметил когда приходил к кухонным боксерам Однако измена присутствует и там и там. Если мораль не позволяет - нечего к красным в милицию идти. Согласны? Oleg23 пишет: простите, сленг Да что там, самому приходилось и квартиры с бытовухой вскрывать и в окна квартир с заложниками и суицидниками прыгать на верёвке. Так что я в курсе сленга. Олег Валентинович, прошу Вас высказаться и по этому поводу: Сергiй Аветянъ пишет: Предлагаю спросить у Олега Валентиновича. Если он скажет, что галка заслуженная - так тому и быть. Мы всё же с ним говорили, а не с админом от РДЦ. Я за галку не переживаю. Георгию давно нетерпелось. Но я бы предпочёл от непосредственного фигуранта. Да - да. Нет - нет.
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: Да, правопорядок всегда нуждается в охране. Или есть другое мнение? Правопорядок - вещь чрезвычайно идеологизированная и подчиненная классовым интересам. И "силы правопорядка" всегда служат вполне определенным силам и (прежде всего) охраняют их власть. Сейчас, разумеется, "охранять правопорядок" гораздо выгоднее, чем раньше. Представитель "правопорядка" (особенно тот, кто "правильно вписался") может и миллионером (долларовым) стать. Может и повыше. Убийств, грабежей и прочих радостей от такой "правоохраны" становится всё больше. Но это детали...
Oleg23: Сергiй Аветянъ пишет: Однако измена присутствует и там и там. Простите, я не понял Вас. Сергiй Аветянъ пишет: Олег Валентинович, прошу Вас высказаться и по этому поводу: Вы Сергей Александрович, часто бываете не сдержаны и грубите и галка заслужена. Грублю часто и я. Наверное ко мне привыкли, хоть раньше и меня банили.
Сергiй Аветянъ: Oleg23 пишет: Вы Сергей Александрович, часто бываете не сдержаны и грубите и галка заслужена. Хорошо :) Oleg23 пишет: Простите, я не понял Вас. Oleg23 пишет: правопорядок всегда нуждается в охране. Сергiй Аветянъ пишет: А жена всегда нуждается в муже. Добрая жена - в своём, а худая.... Или Вы не согласны? Аналогия здесь прямая. Это я к тому, что если кто-то присягнул охранять порядок советской власти и русскому народу (по своей доброй воле и выбору), а потом переприсягнул фашистам и великой Германии - такой человек изменник. Как и жена, которая живёт не только со своим мужем, но и с соседским.
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Правопорядок - вещь чрезвычайно идеологизированная Это наша общая беда! Я всегда был против идеологии в работе. Но я выполнял свой долг как считал правильным и нужным. Нужным для Закона и людей. Да участок моей работы был не большой, но я никогда не покрывал преступников и не сажал не виновных. И идеология должна оставаться за бортом когда ты ловишь вора или убийцу или даже усмиряешь "кухонного боксера".
Oleg23: Сергiй Аветянъ пишет: Да что там, самому приходилось и квартиры с бытовухой вскрывать и в окна квартир с заложниками и суицидниками прыгать на верёвке. Да, приходилось сотрудничать с работниками МЧС. Дай им Бог здоровья.
Сергiй Аветянъ: Oleg23 пишет: сотрудничать с работниками МЧС В каком округе? Я в Южном работал ПСО 7
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: Да участок моей работы был не большой, но я никогда не покрывал преступников и не сажал не винных. Такое поведение делает Вам честь. Oleg23 пишет: Это наша общая беда! Я всегда был против идеологии в работе. Но я выполнял свой долг как считал правильным и нужным. А вот это уже крайняя степень наивности. "Деидеологизированной" полиции (всех видов) никогда и нигде не было и не будет. И быть не может. Любая полиция служит прежде всего существующему режиму. А народу она служит ровно настолько, насколько народу служит существующий в данный момент режим.
Oleg23: Сергiй Аветянъ пишет: В каком округе? Последние годы в ЮВАО. До этого в Центральном.
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Любая полиция служит прежде всего существующему режиму. А народу она служит ровно настолько, насколько народу служит существующий в данный момент режим. Это очень не правильно. Есть служба занимающаяся уголовными преступлениями и охраной общественного порядка (бытовое хулиганство и т.п.), а есть служба обеспечивающая политическое функционирование. Как это закрепить законодательно? Не вем... Скажу честно, мне было не легко. Но я еще застал Людей, да Людей, честных, хотите верьте, хотите нет.
Сергiй Аветянъ: Oleg23 пишет: Последние годы в ЮВАО Соседи. Там четвёртый отряд работал, но вообще говоря, все радости того момента от взрывов до Трансвааля, как раз на наш сегмент пришлись Ю-З, Ю, Ю-В :) Они нам метро помогали разгребать, мы им на вашей территории. Так что есть что вспомнить.
lawyer: Сергiй Аветянъ вернуться к основному вопросу заявленной темы. Про массовый переход сотрудников охраны правопорядка на новую работу А главный ли это вопрос той войны..?
Oleg23: Сергiй Аветянъ пишет: до Трансвааля Ой, вот ужас. Я был на работе (на участке было убийство), мой сын полез вытаскивать пострадавших (живем в Ясенево), пришел домой весь в крови, мать напугал...
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: Это очень не правильно. Мало ли что неправильно! А в жизни (как говорят американцы) вообще очень мало справедливости... Oleg23 пишет: Есть служба занимающаяся уголовными преступлениями и охраной общественного порядка (бытовое хулиганство и т.п.), а есть служба обеспечивающая политическое функционирование. Как это закрепить законодательно? Не вем... Никто ничего и нигде не будет закреплять. И уголовная, и политическая полиция обеспечивают одно - стабильность политического режима. Уровень уголовной преступности в любом государстве ровно такой, какой нужен правящему режиму. Бывают, конечно, чрезвычайные кризисные моменты (войны, революции и т.д.), когда уровень преступности резко повышается, но потом либо государство приводит его в соответствие со своими потребностями, либо государство разваливается. Открою Вам "страшную тайну": нулевой уровень преступности никакому реальному (а не идеальному) политическому режиму не нужен. Более того - опасен. Советская власть стремилась в определенные периоды достигнуть нулевого уровня. И в некоторые моменты ей это почти удавалось. Но с определенного момента (на мой взгляд, это произошло при Хрущове) возобладало желание использовать преступников в своих целях. Как говорится организованная преступность потому и организованная, что ее кто-то организует.
mihail: Сергiй Аветянъ пишет: В каком округе? Я в Южном работал ПСО 7 Oleg23 пишет: Я был на работе (на участке было убийство), мой сын полез вытаскивать пострадавших (живем в Ясенево), пришел домой весь в крови, мать напугал... Ну вот и славно!
Oleg23: Не соглашусь с Вами про преступность, человек всегда остается слаб и подвержен всяким гадостям. А вот про организованную преступность да, согласен! Она может быть побеждена именно благодаря политической воли! Или хотя бы отрегулирована! Вот не пускают великого еврейского певца в США, регулируют, гады.
Oleg23: mihail пишет: Ну вот и славно!
Сергiй Аветянъ: Oleg23 пишет: Ой, вот ужас. Да нет... были ужасы и поужаснее. Дом на Каширке в 30-ти метрах от нашего отряда стоял. Да ладно, чего вспоминать-то. Зато у нас на Трансваале курьёз был. До того момента ни у кого из ребят даже значка не было "Участник ликвидации ЧС", но поступило распоряжение о показухе и одному из парней, который на завалы только на третий день прибыл (по смене) - вручили мядаль! Мотивировка чудаковатая, правда " за последнее найденное тело пострадавшего" :) Подколов потом в отряде было - не счесть :)
Roman: Oleg23 пишет: А мы по мелочам не разменивались, да изменения были, так что? Жизнь шла, христиане решали поступившие вопросы, чему удивляться... Oleg23 пишет: Но нет, смысл и дух поврежден не был. интересно как...
Roman: Oleg23 пишет: А мы по мелочам не разменивались, да изменения были, так что? Жизнь шла, христиане решали поступившие вопросы, чему удивляться... Oleg23 пишет: Но нет, смысл и дух поврежден не был. А может быть все эти невинные "изменения" есть не что иное, как отражение состояния этого самого "неповреженного духа" ??? Пример: Господь наш, Исус Христос, победил смерть, Воскрес из мертвых, весь преобразился, источал свет, и мог проходить сквозь запертые двери... А для двоих путьшествующих в Эммаус (причем на запад садившемуся Солнцу, на встречу слепившему их закату) что-нибудь изменилось? Для Клеопы и товарища создавшееся положение не имело уже никакого смысла. Все мечты и надежды их были поколеблены печалью: "А мы надеялись было, что он есть Тот, Который должен избавить Израиля..."
Сергiй Аветянъ: Oleg23 пишет: Да, когда близких затрагивает всегда страшно, страшно по настоящему, до дрожи, до трясучки в ногах. Это да. Для нас-то это была просто работа. После которой ещё и смену сдавать, и инструмент чистить, и комбез от мозгов отстирывать. Короче - рутина.
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: Не соглашусь с Вами про преступность, человек всегда остается слаб и подвержен всяким гадостям. А я и не утверждал, что не подвержен. Бытовуха вообще от деятельности "правоохранителей" не зависит. Уровень бытовых убийств, например, зависит от чего угодно: от социальных условий, процента нищеты, алкоголизма и наркомании, безработицы и т.д. и т.п.. Но только не от деятельности полиции-милиции. А вот в "раскрываемости" бытовуха на первом месте. Если бы не она, родная, раскрываемость убийств у нашей доблестной милиции-полиции стремилась бы к нулю! Поэтому бытовуха и "слабость и подверженность" (как Вы выразились) прекрасно оправдывают существование милиции-полиции в глазах наивного населения, а существует эта самая полиция-милиция совсем для другого.
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: а существует эта самая полиция-милиция совсем для другого. Вы не правы. Милиция полиция именно для соблюдения бытового порядка и поимки уголовной шпаны! То что сейчас у нас выдается за полицию это конечно профанация! Увы, я был свидетелем ее смерти.
Oleg23:
Сергiй Аветянъ: Oleg23 пишет: Милиция полиция именно для соблюдения бытового порядка и поимки уголовной шпаны! Олег Валентинович, но Вы же понимаете, что это в теории? Реально милиция, как и любое военизированное подразделение служит для того, чтобы решать задачи поставленные начальством. Может и ловить, а может и крышевать. Как начальство велит. Мне, например, всегда смешно было репортажи смотреть, про то, как доблестная милиция накрыла очередное гнездо разврата. Сколько таких гнёзд самому пришлось вскрывать! Наше дело маленькое - дверь открыть, а у стражей порядка дело сурьёзное - разнарядку выполнять. Ну или, чего далеко ходить! У нас в городе в 50-ти метрах от отдела - магазинчик "Всё для бани". Круглосуточный. Заходят туда молодые парни и девахи, разворачивая при этом сурьёзные пачечки денюжков. Только никто ни с шайками, ни с мочалками не выходит. Тырят что-то по карманам и всех делов. Вот и наш весёлый друг Михаил, что-то не рвётся в своём милицейском прошлом сознаваться. Это нам с Вами, как видно, скрывать нечего, а у человека, возможно, совсем иной взгляд на сей вопрос. Вот и Георгий так поспешно на выручку бросился. Видать есть что прикрывать.
Oleg23: Сергiй Аветянъ пишет: Вот и Георгий Георгий очень достойный человек, прошу его не трогать. Сергiй Аветянъ пишет: но Вы же понимаете, что это в теории? Поверьте, это безобразие насаждалось годы и годы! И я удивляюсь как могли еще работать настоящие люди! Да их было уже не много, но были! И это не смотря на десятилетия растления! Но были!
сирин: Сергiй Аветянъ пишет: Вы бы хоть соглас свой не позориликакая забота о нашем согласе,зашел тогда в наш раздел,в тему открытую пьяным дядей Васей,начал хулить,вызвал соответственную реакцию...а я сидел в тот момент у камина с бутылочкой Арманьяка в прекрасном настроении и вдруг...ну естественно фамилии перепутал,но уверяю Арманьяк чудесный,замечательный напиток.
Алексей Рябцев: Oleg23 пишет: И это не смотря на десятилетия растления! Я Вас уверяю, что растлить можно только того, кто сам этого хочет (даже если он себе в этом не сознается). Того, кто не хочет, растлить нельзя. Можно только изнасиловать.
Сергiй Аветянъ: Oleg23 пишет: Георгий очень достойный человек, прошу его не трогать. Вы позволите мне на сей счёт своё мнение иметь? Я его таковым не считаю. По крайней мере если судить по форуму. В жизни мы не знакомы, да оно и к лучшему. Предвзятость Георгия не видна только слепому, но это моё личное мнение и я его никому не навязываю. Для демонстрации предвзятости можно разобрать мою галку (чего далеко ходить?) У галки стоят две выдержки: "Может это Ваша родня к немцам переметнулась?" и "Полицай по убеждениям" По первой Сергiй Аветянъ пишет: Oleg23, если же говорить о конкретике, но несколько отвлечённой от заданной темы, то Вы как-то утверждали (если нет, или я что-то не так понял - прошу меня простить великодушно), что большинство крестьян Курской губернии перешло на сторону фашистов. На мой взгляд - это утверждение, мягко говоря, не соответствует действительности. Две моих бабушки и один дедушка - именно из Курской губернии. Из Харьковской, Белгородской и Орловской областей по-нынешнему. Бабушка и дед воевали в рядах Красной Армии от начала и до конца войны, а другая бабушка, несмотря на то, что её отец и брат были репрессированы тоже не под фашистов пошла, а на оборонном заводе работала. Да и другие родственники - ну те что погибли не в пользу Вашего утверждения свидетельствуют. Может это Ваша родня к немцам переметнулась, раз эта тема находит у Вас такое сочувствие и понимание? Или просто очень хочется, чтобы так было, но концы с концами не сходятся? Без обид. Понимаю, что жестковато прозвучало, но далее мы с Вами выяснили, что о Курской губернии Вы говорили. И именно в контексте большинства крестьян этой губернии. Я, совершенно точно знаю, что там где жили мои родственники такого не было. Потому и спросил, о том, не ссылаетесь ли Вы на своих родственников? Без эмоций. Время было не простое и если кто-то перешёл к немцам по идейным соображениям (хоть мне этого и не понять), то вряд ли они этого стыдились. Если Вы оправдываете подобное поведение, то и для Вас это оскорблением быть не может. Как не может быть для меня оскорблением, когда меня называют армянином (хоть из армян у меня один дедушка, да и тот ещё до войны Бауманку окончил, а потом в космическом институте баллистикой занимался). Так что, если судить непредвзято - ни для предков ни для потомков, разделяющих их УБЕЖДЕНИЯ - это оскорблением не является. - Нет оскорбления, не за что и галку ставить. Кроме того, я не утверждал, а спрашивал, т.к. воспитан совсем в других понятиях и ищу мотив для понимания того, что для меня абсолютная дикость. Родственники - это мотив. Далее. Сергiй Аветянъ пишет: Oleg23 пишет: "не от страха, а по убеждениям" Полицай по убеждениям. Чего ж тут судить. Дело ясное. "Полицай по убеждениям" здесь я не более чем подчёркиваю, что мы говорим о разном. Я говорю о предателях, т.е. тех, кто был одних "убеждений", а потом опаньки! и стал других! У полицаев - нет убеждений. Люди с убеждениями - воевали, а не по тылам баб насиловали, да горилку жрали. Потому и смакую словосочетание "Полицай по убеждениям" - И уж ни в коем случае не отношу его ни к Вам ни к кому-то конкретному. - Тут уж и совсем чисто. Даже и намёка на грызню. Опять пустая придирка. "Чего ж тут судить. Дело ясное." - это не более чем ирония. Призванная в двух словах выразить всё что сказано выше про полицаев. Поверьте, Олег Валентинович, вот в этой теме моя совесть чиста. Я всячески старался быть корректным, даже и до того момента, как напряжённость разрядилась. А Жора собрался галку ставить ещё при открытии темы. Просто придумал повод, да надёргал цитаток позвучнее. Впрочем - я не в претензии. Вы посчитали, что заслужил - значит и я от своих слов не отказываюсь. А про Георгия что говорить? Не думаю, что он младше меня на меньшее количество лет, чем я младше Михаила (мне 44), но он пытается попенять мне надуманным "допросом" старшего. Вы много видели хамства РДЦшников за последнее время, которое Жора пресёк галкой? Я - нет. Так что останусь я и о нём и о всей РДЦ вместе взятой при своём частном мнении. Oleg23 пишет: Поверьте, это безобразие насаждалось годы и годы! Да чего мне верить? Я и так знаю.
Ицка Янкелевич Хазан: сирин пишет: а я сидел в тот момент у камина с бутылочкой Арманьяка в прекрасном настроении и вдруг... И вдруг увидел на столе записку, которая вернула в реальность?
Jora: Сергiй Аветянъ пишет: Вы много видели хамства РДЦшников за последнее время, которое Жора пресёк галкой? Я - нет. На это отвечу, т.к. остальное - просто показатель болезненного самолюбия. Вот сирина я и банил, и галки ставил, и увещевал, хотя у нас даже друзья общие имеются. Не даст соврать ни он сам, ни другие постоянные форумчане. А уж дедушка винареви55 (аж весело вспомнить, не давал скучать, "мнить о себе"), а шлаковоз. Последнего я, бывало, банил в т.ч. и за наезды на РПСЦ.
сирин: Хазан пишет: И вдруг увидел вдруг увидел иезуитские наклонности человека,который написал такое жалостливое "разъяснение" ,а в "записке" я для себя ничего нового не прочел,глупенький Ицка
Jora: сирин
Сергiй Аветянъ: Jora пишет: просто показатель болезненного самолюбия. Вы позволите в ответ написать о низком показателе умственного развития, который мешает Вам понимать сложные тексты и делать правильные выводы? Или это вторая галка? Jora пишет: Вот сирина я и банил, и галки ставил т.е. есть некий рубеж, после которого Вы это делать перестаёте? Вы скажите, сколько надо хамить, причём не в полемике, где всякое бывает, а просто быдляче, зная что у админа для своих особая мерка. Если такой рубеж у Вас как-то очерчен - дайте ориентир. Могу грубить исключительно Вам (могу даже в ЛС, дабы форум не засорять) и то, не из приятности, а чтобы поскорее за заветную черту перевалить и быть избавленным от общения с админом РДЦ. Подопечные же его пусть тявкают - мне для смирения полезно. P.S. И ещё маленькая просьбишка. По мне так лучше с Вами вообще не общаться, но коль уж Вы на правах админа нет нет да и встреваете туда, где взрослые, и гораздо более взрослые чем Вы люди и сами отношения выяснят (даже если для начала и поцапаются немного). Будьте любезны, как человек указавший на необходимость помнить о разнице в возрасте, при обращении ко мне вспоминайте, что для Вас я Сергей Александрович.
сирин: Постараюсь,куда уж приличнее
САП: Сергiй Аветянъ пишет: Вот и наш весёлый друг Михаил, что-то не рвётся в своём милицейском прошлом сознаваться. Это нам с Вами, как видно, скрывать нечего, а у человека, возможно, совсем иной взгляд на сей вопрос. Миша ментом не был ни когда, он в прошлом летчик и чуть позже эколог(!) Мужики, как все прочтете я тему уберу в архив, она "флеймовая"...
полная версия страницы