Форум
Про "пусей"
Oleg23: Павел Святенков «Все это похоже на какую-то разводку…». Кому выгодно дело Pussy Riot? Религия Итак, дело Pussy Riot. Зачем оно нужно? [more]Сначала на Церковь натравливали группу «Фемен». Последняя, впрочем, оказалась совершенно безобидной. Девушки лишь плясали рядом с храмом Христа Спасителя и показывали сиськи. Их просто вышвырнули на Украину, откуда они родом. Потом они с той же программой поехали в Турцию, к храму Святой Софии. И тоже показывали сиськи. Их опять вышвырнули. На этом забудем о группе «Фемен» и перейдем к Pussy Riot. Очевидно, что хулиганство в ХХС возникло не на пустом месте. Сначала – «Фемен», потом – Pussy Riot. Причем «Пуссей» арестовали только после акции в храме Христа Спасителя, хотя таких акций было несколько. Кто-то сознательно провоцировал Церковь. Но зачем? Здесь надо сделать небольшое историческое отступление. Как известно, в советские времена во всякого рода «Союзах писателей» и «Союзах композиторов» существовали две партии. Одну можно условно назвать «еврейской» (хотя входили в нее далеко не только евреи), вторую можно условно назвать «патриотически-православной» (хотя входили в нее не только русские и не только православные, а, например, только появлявшиеся в тот момент неоязычники). Каждая из двух групп находилась под действием тотального стресса. «Евреи» боролись против «антисемитизма» и опасались «погромов». «Патриоты» яростно противостояли «сионизму» и «засилью». Победить самостоятельно ни та, не другая партия не могли. Результатом был дождь доносов в Инстанцию. Обе стороны стучали как дятлы. Расколотая по партийному признаку интеллигенция была недееспособна. Она не могла конкурировать с партийной иерархией. И поощрение раскола было основной технологией работы с «умниками и умницами». Ведь в противном случае последние могли захватить интеллектуальное лидерство и повести за собой нацию, а допустить этого было никак нельзя. Вернемся в наше время. В нулевые годы партийная борьба между «евреями» и «патриотами» перестала быть актуальной. «Патриотов» заменили националисты, для которых «сионизм» не был страшилкой, а Израиль был не «фашистским государством», а скорее образцом правильного политического режима. «Нам бы так», – вздыхали националисты. Бывшие «евреи», а ныне либералы, также эволюционировали. Показная народофобия сменилась пониманием, что «нам здесь жить». В результате стало ясно, что цивилизованный национализм – это не так уж и плохо. В итоге либералы и националисты, наследники двух интеллигентских партий советской поры, сделали несколько шагов навстречу друг другу. Да, национал-демократический синтез пока не произошел, но отношения двух партий перестали быть антагонистическими. Именно идеологическое сближение двух партий сделало возможным феномен Навального и вообще протесты декабря 2011 – июня 2012 гг. При этом властям не удалось развести протестантов ни на антисемитизм (дескать, все оппозиционеры – тайные евреи), ни на патриотизм (все 50 000 на Болотной куплены Госдепом). Казенный антисемитизм и казенный патриотизм перестали работать. Что же делать? Решили «колоть лохов» по религиозному признаку. Понятно, что православные не могут не поддерживать Церковь и Патриарха. А либералы вынуждены стоять за Pussy Riot. В результате старое советское противостояние «тайные сионисты против злых антисемитов» воспроизводится на новом уровне. При этом власть создает удобный повод для противостояния, заключая Pussy Riot в тюрьму и угрожая уголовным наказанием за деяние, которое в обычных условиях грозило бы денежным штрафом или административным арестом на срок до 15 суток. Только осел может думать, что Pussy Riot сидят по распоряжению Патриарха. Что из этого следует? Pussy Riot БУДУТ СИДЕТЬ, ибо такова политическая конъюнктура. Сейчас начался обмен открытыми письмами. Понятно, что вслед за письмом «от Макаревича» последует ответное письмо от «православной общественности» с требованием законопатить Pussy Riot как можно глубже. Скандал властям КРАЙНЕ выгоден, ибо разрушает сложившийся интеллигентский идеологический консенсус, ну и отвлекает внимание от деятельности правительства на ситуацию вокруг Церкви. Как можно разрешить конфликт? Взаимными извинениями. Стороны должны признать, что погорячились. Либералы (и прежде всего сами Pussy Riot) обязаны заявить, что пляски в церкви – не метод политической борьбы. Церковь в лице ее руководства должна сказать, что предполагаемое наказание для «Пуссей» слишком жестокое, да и вообще – «Милости прошу, а не жертвы». И на основе морального консенсуса обратиться к властям с просьбой отпустить участниц группы. Я знаю, что сами они не хотят извиняться. Но если их попросят такие авторитетные люди, как Макаревич, быть может, они изменят свое решение?.. Тогда возобновившийся советский раскол среди интеллигенции будет преодолен. Первая публикация – КМ.ру.[/more]
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Как можно разрешить конфликт? Взаимными извинениями. Стороны должны признать, что погорячились. Либералы (и прежде всего сами Pussy Riot) обязаны заявить, что пляски в церкви – не метод политической борьбы. Церковь в лице ее руководства должна сказать, что предполагаемое наказание для «Пуссей» слишком жестокое, да и вообще – «Милости прошу, а не жертвы». Очень здравая мысль. Но ... РПЦ и православная общественность - абсолютно разные вещи. РПЦ - кремлевская структура и ей на патриотическую общественность плевать. Что касаемо либерального лагеря, так РПЦ уже по нему "прямой огонь" открыла. РПЦ теперь ждет информационная война
Евгений Иванов: На самом деле, конфликт с пуссями - кремлю по одному месту. Сразу видно, кто наш самозванец и что такое РПЦ. Поддерживать РПЦ - это новая фобия, пришедшая на смену страху перед сионизмом.
Афанасий: Занятно. Глубоко копнули.
Старочинец:
Евгений Иванов: Если бы Пусси станцевали в синагоге. Так, господа черносотенцы, ладно, когда Вы жидов не любите. Но Вы же на них ровняетесь. К тому же, если бы евреи против своего раввина танцевали бы в синагоге, то сняли бы раввина. Есть ролики, где голые лесби в соборе Осло прелюбодействуют, во время службы. Оштрафовали, а не посадили. Ибо христианский народ. А не ветхозаветный. Ролик на форум вешать не буду. Если интересно, пришлю в личку.
Евгений Иванов: Патриарх, постоянно в компании раввинов, Путин молится в ермолке у Стены плача. Пришли русские женщины, пусть панки и спели: Богородица Путина прогони и Вы все про синагогу.
Евгений Иванов: «(Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора) Черная ряса, золотые погоны Все прихожане ползут на поклоны Призрак свободы на небесах Гей-прайд отправлен в Сибирь в кандалах Глава КГБ, их главный святой Ведет протестующих в СИЗО под конвой Чтобы Святейшего не оскорбить Женщинам нужно рожать и любить Срань, срань, срань Господня Срань, срань, срань Господня (Хор) Богородица, Дево, стань феминисткой Стань феминисткой, феминисткой стань (конец хора) Церковная хвала прогнивших воджей Крестный ход из черных лимузинов В школу к тебе собирается проповедник Иди на урок - принеси ему денег! Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил Пояс девы не заменит митингов - На протестах с нами Приснодева Мария! (Хор) Богородица, Дево, Путина прогони Путина прогони, Путина прогони (конец хора)» В этих словах очень много правды. Хотя про феминистку и роды можно поспорить с пуссями. Но это не повод сажать в тюрьму.
Евгений Иванов: Набрал на ютубе "Танцы в синагоге". Не хочу рекламировать.
Старочинец: Евгений Иванов , а вы слуаем не родня юмористу Иванову?
Евгений Иванов: Старочинец пишет: Евгений Иванов , а вы слуаем не родня юмористу Иванову? Не родня. Но у меня и отец Иванов и дедушка Иванов и прадедушка Иванов. http://3rm.info/11910-ravvin-shaevich-duxovnyj-nastavnik-patriarxa.html А Вы в защиту этого безбожника ролики вешаете. Женщин судят за то, что они прямо сказали: Патриарх Гундяй верит в Путина Лучше бы в Бога, сука, верил Пояс девы не заменит митингов - На протестах с нами Приснодева Мария! Но это общехристианское понимание учения о Пресвятой Деве Марии http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fq62gtr-_LU
Урушевъ: Евгений Иванов пишет: Пришли русские женщины, пусть панки и спели: Богородица Путина прогони и Вы все про синагогу Ну, судя по нерусским лицам этих девиц, они тоже происходят от Стены Плача
Евгений Иванов: Урушевъ пишет: Ну, судя по нерусским лицам этих девиц, они тоже происходят от Стены Плача Еврейки - красивей))) Но нам уже христианство защищать надо от учителей ветхозаветных
Старочинец: Евгений Иванов пишет: А Вы в защиту этого безбожника ролики вешаете. Так ведь он наоборот вячески хочет доказать- "Я ваш, буржуинский!"
Oleg23: Старочинец пишет: Так ведь он наоборот вячески хочет доказать- "Я ваш, буржуинский!" Это Вы о чем? А ролик Вами выставленный, создан в поддержку рпц и ее главных акционеров, очень любящих беседы с равнинами.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Это Вы о чем? А коммунист ((( Старочинец пишет: вячески хочет доказать- "Я ваш, буржуинский!" Надо быть буржуа, а не внедряться
Старочинец: Oleg23 пишет: Это Вы о чем? Я то? Да нет не о чем!Просто пусерасты должны сейчас радоваться- http://www.gazeta.ru/social/2012/07/23/4691145.shtml
Oleg23: Старочинец пишет: Я то? Да нет не о чем!Просто пусерасты должны сейчас радоваться- А девки то тут при чем? Или - ежели в кране нет воды...? То во всем виновные жиды? Или мериканский обком? С чего им в СИЗО радоваться?
Старочинец: Oleg23 пишет: А девки то тут при чем? Или - ежели в кране нет воды...? То во всем виновные жиды? Или мериканский обком? Да эти шалашовки, понятное дело -просто инструмент в руках персонажей из ролика.
Евгений Иванов: Старочинец пишет: Просто пусерасты должны сейчас радоваться- А как эмбрионы в бочку попали? Куда бочку везти собирались? Почему выкинули и кто? Такие сложные вопросы. Вова Путин тут, конечно, не причем. А Кирилл защитит нас всех. Устроили из России Иран, где торговцы нефтью, рука об руку с фундаменталистами, доят страну, ни в каких смертных грехах себе не отказывают. А для оправдания терроризируют собственный народ и соседние страны.
Старочинец: Евгений Иванов , вы что правда уверены, что США оплот мира и счастья на Земле? А Иран и Корея -ось зла?
Евгений Иванов: Старочинец пишет: Евгений Иванов , вы что правда уверены, что США оплот мира и счастья на Земле? А Иран и Корея -ось зла? Счастье - понятие индивидуальное. Но я уверен, что США - хорошие, а Иран и КНДР - плохие.
Oleg23: Старочинец пишет: вы что правда уверены, что США оплот мира и счастья на Земле? А Иран и Корея -ось зла? А это уж кому как. Вот корейцы и иранцы при удобном случае в США бегут, а граждане США чего-то в Корею как-то не очень.
Евгений Иванов: США - Иран - Корея. Вот северная и южная Кореи. Иран и Турция. Вот, где все совсем наглядно.
Старочинец: Евгений Иванов пишет: Но я уверен, что США - хорошие, а Иран и КНДР - плохие. Так бы и сказали, а то всё вокруг, да около- Путин, там Гундяев, Титов. Оденьте еврейскую пидорку, пожарьте шашлычку на "Вечном огне" и вас примут свои! Чего здесь мучатся то?
Евгений Иванов: Старочинец пишет: Оденьте еврейскую пидорку, пожарьте шашлычку на "Вечном огне" и вас примут свои! Я не еврей, мне ермолка не нужна. Огню не кланяюсь, принципиально. Вы очень правильно сформулировали, что нам несут Путин, Гундяев, Титов: антисемитизм, гомофобию и культ СССР. Вообщем, ничего дельного.
Oleg23: Старочинец пишет: а то всё вокруг, да около- Путин, там Гундяев А Путин и Гундяев - это не вокруг и около, это как раз власть. Власть от которой очень многое зависит, а власть в свою очередь зависит от тех кто ее поддерживает, голосует, подстраивается под нее, принимает правила ей навязанные, а потом такие люди удивляются почему из абортариев эмбрионы бочками везут и по лесу разбрасывают.
Старочинец: Евгений Иванов пишет: США - Иран - Корея. Вот северная и южная Кореи. Иран и Турция. Вот, где все совсем наглядно. Куда ж наглядней! Для вас те хороши, где стоят ракеты, направленные на Россию, а где не дают жидо-америкосам их ставить, те- исчадия ада!
Евгений Иванов:
Евгений Иванов: СССР тоже сажал и расстреливал христиан тысячами.Для коммунизма - это христианин естественный враг.
Евгений Иванов: Примечательно, что ни Путин, ни Гундяев не требовали от КНДР и Ирана прекратить гонения христиан. Для них - это сектанты. Хотя, очевидно, что прими иранец староверие его ждет петля.
А. Гоголев: Евгений Иванов пишет: Я не еврей, мне ермолка не нужна. Если пишут - жид, антисемит, то наверняка на этой ветке - Евгений Иванов сидит.
Димитрiй: Евгений Иванов пишет: Пришли русские женщины, пусть панки и спели: Богородица Путина прогони и Вы все про синагогу. Урушевъ пишет: судя по нерусским лицам этих девиц Явно они не русские. И "Путина прогони" они как раз там и не спели. Всю эту песенку смонитровали потом, а непосредственно в ХХСе,они кривлялись, задирая ноги и орали: "с...нь Г-ня" и "Б-ца, стань феминисткой", т. е. изрыгали откровенные богохульства на Господа и Богородицу.
Severo: Димитрiй пишет: Явно они не русские. Толокно вполне себе имеет славянский тип лица и красива
Димитрiй: Это у Толоконниковой-то славянский тип лица? Вот полюбуйтесь "красотой" этой потаскушки, если не брезгуете: http://www.segodnia.ru/content/107830
Oleg23: А какое мое дело до ее типа лица и ее сексуального поведения? Ну не нравится мне первое из за моего вкуса, не нравится второе из за моего воспитания. Меня беспокоит другое: когда с помощью закона делаются не законные вещи! Вот это меня пугает, сегодня засудили дуру и развратницу плевав на закон и здравый смысл, завтра (а уже и не завтра, а давно так делают) таким же образом засудят и приличного человека. только из за "политической целесообразности"!
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Это у Толоконниковой-то славянский тип лица? А чьи? Возможно, примесь каких-то волжских народов. Но это не то, что не семиты, а даже не средеземноморская раса
Евгений Иванов: Для сравнения, девушки армии Израиля http://fishki.net/commentall.php?id=32742
Евгений Иванов: Вот итальянка. Похожа на еврейку, но совсем другая http://bibliotekar.ru/Kartiny1/22.htm
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Oleg23 пишет: цитата: Это у Толоконниковой-то славянский тип лица? Это я пишет? Моя эта не пишет!!!
Oleg23: Сарка пулеметчица.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Сарка пулеметчица. и Толокно
Евгений Иванов: Пара клипов из Израиля: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QNppCfa_oRs#! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=FSF55tB2KOA
САП: - В экспертной среде мне доводилось слышать следующую гипотезу начала этой истории. Подчеркну, что 100% доказательств у меня нет. Но, по крайней мере, эта гипотеза способна максимально объяснить все подробности. Эта гипотеза предполагает, что заказ исходил от третьеразрядных людей Путинского штаба. Очевидно, что политический бонус от этой акции получил кандидат номер 5 (На президентских выборах в бюллетенях для голосования под номером 5 был В. В. Путин. — Е.М.). За неделю до выборов в главный Храм страны врываются хулиганки и начинают ругать Патриарха и одного из кандидатов. "Православное болото" (болото не в смысле этой зимы, а в смысле политической индифферентности: поскольку религиозные люди мало интересуются политикой), т.е. обычный православный избиратель, который и не собирался идти на выборы, получает совершенно четкий месседж: смотри, есть угроза твоей вере, твоему Патриарху и они же в твоем храме хамят кандидату номер 5. Так за кого ты отдашь свой голос? Кто тебя защитит? - Надо идти и голосовать за кандидата номер 5! - Да, поэтому из того, что я слышал, версия такая: в свое время, не знаю кто - Администрация Президента или новая мэрия Москвы озаботились проблемой парка им. Горького. Надо его реконструировать, и нужны деньги, которых как всегда нету. По этому поводу напрягли Романа Абрамовича – помоги! Он как умный человек говорит, я не против помочь, но я должен быть уверен, что деньги, которые я выделяю, будут расходоваться конкретно на этот проект, а не денутся куда-то, поэтому мой человек должен стать главным менеджером в этом вопросе. Соответственно, Капков был назначен руководителем Департамента культуры Московского правительства. Дальше не знаю, у самого Капкова или у знакомого его олигарха, может еще у кого-то в окружении, возникла идея - а не пойти ли выше!? После того, как по итогам парламентских выборов из Кремля ушел Сурков, освободилось очень интересное место, и было понятно, что кто-то похожий должен был туда прийти. Нужен человек, способный нелинейно мыслить, выстраивать сложные сценарии, т.е. работать не в стиле агитотдела ЦК КПСС. И возможно этой акцией хотели просто доказать собственную креативность- мол, и мы можем действовать сложно: вроде бы акция против кандидата номер 5, а на самом деле - за него. Заметьте нас и повысьте! - То есть за акцией стоят Абрамович с Капковым? - Слухи такие в экспертных кругах ходят…Следующий уровень - непосредственно заказчиков-исполнителей - мне уже не интересен… А вот потом произошло нечто, что не учитывалось в этой схеме. Это жесткая реакция Патриархии. Эхо получилось слишком громким и выходящим за рамки локальной предвыборной и аппаратной проблемы. Поэтому все остались при своих должностях, повышения не произошло. Следующее изменение, мне кажется, произошло в конце апреля. Стало понятно, что каждый новый срок продлеваемого досудебного пребывания женщин в тюрьме работает против Церкви. И кому-то это понравилось. Кому-то из тех, у кого есть прямые возможности влиять на работу правоохранительных органов. Патриарх, которого нагло оскорбляют, вырастает в глазах людей. Но если Патриарха выставить в роли виновника заключения девушек – общественное доверие Патриарху начинает падать. Поэтому я считаю, что на сегодня история с панк-группой является именно антипатриаршей и в гораздо более серьезной степени, чем мнилось самим танцовщицам полгода назад. - Патриарх этой зимой показал себя как самостоятельный политик и, я думаю, что не всем это нравится. - Самостоятельный? Но он же тоже агитировал за кандидата номер 5? - Все было сложнее, я не все могу рассказывать, что мне известно. Я лишь делюсь с Вами своими выводами. Как итог, я полагаю, что за публичными объятиями и поцелуями, словами о дружбе, взаимной поддержке и т.д., стоят более сложные отношения. - Весной было стояние у Храма Христа Спасителя. Насколько правильно было Церкви такое устраивать, тем самым, мне кажется, Церковь делает очень активные шаги к разъединению общества, настраивает части общества друг против друга?! - Я полагаю, что мотивы действа Патриарха были вполне благие, но при этом я знаю, что в некоторых властных кругах тот апрельский молебен на площади у Храма Христа Спасителя был воспринят как вариация "Болотной площади". Через аппаратные очки виделось, что появляется новый публичный лидер, который может собрать и повести за собой толпу. И хотя сегодня он повел в сторону, против которой мы ничего не имеем, но завтра-то может быть иначе… - После этого изменилось отношение к Патриарху? - Возможно, да. Полагаю, что именно после этого игра вышла на новый уровень, подключились новые игроки в деле этих феминисток. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=94194&topic=784
Евгений Иванов: Кандидат № 5, он же Изделие № 2 - опасный маньяк, но уже политический труп. Он еще убьет, посадит многих, но все уже считают года до его полного краха. Игра вокруг патриарха и роли РПЦ в обществе - более перспективна. Это очень большой куш для выигравших. Установление своих правил игры для российского общества на ближайшие 100 лет. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=QKAHX2g1avM
Афанасий: САП пишет: обычный православный избиратель, который и не собирался идти на выборы, получает совершенно четкий месседж: смотри, есть угроза твоей вере, твоему Патриарху и они же в твоем храме хамят кандидату номер 5. Так за кого ты отдашь свой голос? Кто тебя защитит? думаю так и есть. И еще, власти выгодно вбрасывать и стравливать различные группы населения, пока те дерутся они спокойно нефть и газ качают.
Константин Беляев: Слышали нынче Новодворскую на Эхе (и по этому поводу тоже)?
САП: Константин Беляев пишет: лышали нынче Новодворскую на Эхе (и по этому поводу тоже)? http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/914604-echo/
Афанасий: «Вчера приснился сон прекрасный, Москва сгорела целиком, пожар на площади на Красной. и тлеет бывший Избирком. Никто не выжил, все сгорели, Все пуси, Путин и Собчак.."(с)
САП: Афанасий пишет: «Вчера приснился сон прекрасный, Москва сгорела целиком, пожар на площади на Красной. и тлеет бывший Избирком. Никто не выжил, все сгорели, Все пуси, Путин и Собчак.."(с) Шнур отвратителен
mihail: Меня зафрендил в ЖЖ один человек и зайдя посмотреть, типа- "чьих будет", сразу попал на такую вот поезию http://surgash.livejournal.com/25318.html "Разожги костры" Я, как Бог - не терплю полумеры, Мои взгляды, как бритва остры, Всех, кто срет на священную веру - Не в тюрьму отправлять - на костры! Сколько можно сносить оплеухи, И терпеть поруганье креста? Пусть горят либеральные шлюхи, Жги их, Чаплин, во имя Христа! Нам здесь игрищ бесовских не надо, Мы лишь словом христовым бодры, Для славянского рабского стада - Как и встарь, разожгите костры! Всех к ответу привлечь, негодяев, Кто не с нами - в костер, и пиздос! Жги их, бесов, владыка Гундяев, Жги их, Путин, Лазар и Христос! Я, как Бог - не терплю полумеры, Мои взгляды, как бритва остры, За Христа, православную веру - Всю Россию швырните в костры! Во как! "Жги их Чаплин..."- я плакаю!
А. Гоголев: mihail пишет: Нам здесь игрищ бесовских не надо, Мы лишь словом христовым бодры, Для славянского рабского стада - Как и встарь, разожгите костры! Здесь мы читаем откровение матерого никонианина. Утверждающего, что его взгляды радикальны, «как бритва остры». А христианское слово, ему нужно лишь для бодрости. Он, как бог, не терпит полумеры. Остальное же, все выгодное для своего бытия, видать черпает из гнилого интеллектуального, новолюбского корыта.
В.Анисимов: Валерий Гергиев поддержал Pussy Riot: Известная "фабрика новостей" встрепенула музыкальную общественность: маэстро отказывается от руководства Мариинским театром, пока позорный процесс не будет прекращен http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=94341
А. Гоголев: В.Анисимов пишет: Валерий Гергиев поддержал Pussy Riot Все видят, что никонианство стало, фактически, господствующей религией, можно сказать - совестью властей в России. Несомненно, его лукавые замашки распространяются и на судебную систему. А в результате, явно не праведный, предвзятый и не адекватный суд. Этому и выражают протест, музыкальный интеллектуал мирового уровня.
Константин Беляев: Меня удивило письмо певицы Ваенги по этому поводу, где она "как православная" не может не плюнуть в их сторону. А мне думается, что такое "православие" и сподвигло дурочек: зачем так громко о своём "православии" на всю страну вещать, а потом выходить на сцену и петь песни про блуд (я тебя украла ночкой окаянной...), про курение (снова курю мама снова) и прочий явно не православный антураж (песенка про Ван Гога, Гогена и Дали) и прочее и прочее. Такое несоотвествие и спокойное к нему отношение всех окружающих кому угодно "люк сорвёт", так же как "крещение" пробирного (или как там?..) ребёнка Бедросовича.
САП: Напоминают наших форумских новопасхалитов
mihail: Мадонна вчерась тоже ентих мандавошек поддержала. Вся нечисть поднялась.
САП: mihail пишет: Мадонна вчерась тоже ентих мандавошек поддержала.
Oleg23: mihail пишет: Мадонна вчерась тоже ентих мандавошек поддержала. Чем же тебе, Михаил, эти "мандавошки" не угодили?
mihail: Oleg23 пишет: Чем же тебе, Михаил, эти "мандавошки" не угодили? Вошкаютси не там где положено! Встречнай вопрос- а табе чем угодили?
Oleg23: mihail пишет: Вошкаютси не там где положено! Это где же? Над автомойкой? mihail пишет: Встречнай вопрос- а табе чем угодили? А про некоторых высказались откровенно.
mihail: Oleg23 пишет: А про некоторых высказались откровенно. Ой, да ладно! Самое смешное, што каких то марамоек обсуждаем тут... тьфу...декабристки, туды их в качель! По бумажке читают с трудом, охохох, клаы цеткины, озы люксембуг.
Oleg23: mihail пишет: Самое смешное, што каких то марамоек обсуждаем тут. Смешного мало, мы видим как Закон подминают и превращают в месть и политический инструмент.
Афанасий: Про Закон тема особая. Надо чтото делать. Вчера услышал что за убийство русского парня зверьку-самбисту прокурор потребовал 2(!) года лишения свободы, я сначала подумал что ослышался, что 22, но нет, все-таки 2. И это прокурор, а суд скорее всего еще снизит планку. И в то же время девкам из пуси р., за песни-пляски пусть и в неположенном, что кстати спорно, месте, грозит до 7 лет!
mihail: Афанасий пишет: Про Закон тема особая. Енто да, кто ж спорит. Я же говорю- о нечисти, которая и так к нам лезет через телевизор и инет, но ей етого мало, и она начинает физически ломиться к нам в двери. Многие рассуждают - мол, враги никониан- мои друзья, но ето самая главная глупость! Потом и к Вам домой придут нагадить и будут возмущаться, што во время бумажку не подали и плохо аплодировали. А девки ети- безбашенные пэтэушницы, которые хотят славы любой ценой, так как страшные, то в "дом два" не попасть,так што будут туалетные сценки показывать и дальше.
mihail: Афанасий пишет: Про Закон тема особая. Енто да, кто ж спорит. Я же говорю- о нечисти, которая и так к нам лезет через телевизор и инет, но ей етого мало, и она начинает физически ломиться к нам в двери. Многие рассуждают - мол, враги никониан- мои друзья, но ето самая главная глупость! Потом и к Вам домой придут нагадить и будут возмущаться, што во время бумажку не подали и плохо аплодировали. А девки ети- безбашенные пэтэушницы, которые хотят славы любой ценой, так как страшные, то в "дом два" не попасть,так што будут туалетные сценки показывать и дальше.
Oleg23: mihail пишет: , и она начинает физически ломиться к нам в двери К "нам"? Прости, храм на гаражах, это не мое. Я конечно понимаю, что для кого-то близкая конфессия, но...! mihail пишет: Потом и к Вам домой придут нагадить и будут возмущаться, што во время бумажку не подали и плохо аплодировали. А может просто повода не давать? Не лизать власти руки, не обогащаться при ее содействии, не восхвалять ее? И никто не придет плясать к тебе в храм. А судят девок за их высказывания о президенте и его друге Кирилле, это же дураку понятно.
mihail: Oleg23 пишет: К "нам"? Прости, храм на гаражах, это не мое. Я конечно понимаю, что для кого-то близкая конфессия, но...! Ты гонишь!
Oleg23: mihail пишет: Ты гонишь! Я "гонишь" ? Это ты пишешь - mihail пишет: и она начинает физически ломиться к нам в двери
Афанасий: Порожняк гонишь
Igor: mihail пишет: Вся нечисть поднялась. Страсбургский суд постановил убрать распятия из школ Италии Швейцарский сенат отказался защищать христианские символы Европейский суд против Распятия В Италии, в одной из школ запретили праздновать Рождество и Пасху Христианам Великобритании запретили носить кресты на работе И таких фактов - море разливанное. Идет планомерная борьба против христианства, враги Христовы не вникают в межконфессиональные тонкости, им все равно кто "православнее". Они, прежде всего, "бьют" по крупным религиозным конфессиям, а потом, когда тех будут уничтожены и никакого голоса и "веса" в обществе иметь не будут - "добьют" и остальных. Помните слова Мартина Нимёллера: "Когда нацисты пришли за коммунистами, я оставался безмолвным. Я не был коммунистом. Когда они сажали социал-демократов, я промолчал. Я не был социал-демократом. Когда они пришли за членами профсоюза, я не стал протестовать. Я не был членом профсоюза. Когда они пришли за евреями, я не возмутился. Я не был евреем. Когда пришли за мной, не осталось никого, кто бы заступился за меня" А девок этих следовало бы высечь и отправить на недельку мести улицы, а не держать в тюрьме. Сейчас им скорее всего дадут срок до 3 лет - и выпустят по ближайшей амнистии. Разумеется эти соплячки, трубящие про 37 год даже близко не представляют что они говорят - в 37 году они и вину бы признали, да еще и десяток-другой "подельников" назвали бы, и не бегали бы возле суда люди с плакатиками в"в поддержку". Само собой, всем этим "борцам с режимом" никогда и ни при каких обстоятельствах не придет в голову сказать подобную "правду" в мечети или синагоге, в первом случае, если повезет, они останутся калеками,а во втором - а кто тогда собственно "оплатит банкет"? Не следует исходить из принципа - "враг моего врага - мой друг", придет время и эти "друзья" будут сажать на колья тех, кто сегодня им аплодирует.
Афанасий: Излишняя нервозность и сумбур. Всё в одну кучу.
Igor: Афанасий пишет: Всё в одну кучу. Это только кажется, вначале 20 века было достаточно людей, пытавшихся донести опасность социалистических идей - многие отмахнулись тогда, о чем горько пожалели впоследствии.
андрей ю.: Igor пишет:Страсбургский суд постановил убрать распятия из школ Италии Швейцарский сенат отказался защищать христианские символы Европейский суд против Распятия В Италии, в одной из школ запретили праздновать Рождество и Пасху Христианам Великобритании запретили носить кресты на работе И таких фактов - море разливанное.И что? Какая вера, такие факты. Кто нибудь пошел до смерти против?
Igor: андрей ю. пишет: И что? Igor пишет: Идет планомерная борьба против христианства, враги Христовы не вникают в межконфессиональные тонкости, им все равно кто "православнее".
Igor: андрей ю. пишет: Кто нибудь пошел до смерти против? А если бы какой-нибудь католик пошел "до смерти" - Вы бы признали истинность его веры? Вон паренек в Чечне не снял креста - у него голову отрезали "духи", парень-никонианин, у Вас от этого изменилось отношение к РПЦ?
Афанасий: Igor пишет: было достаточно людей, пытавшихся донести опасность социалистических идей - многие отмахнулись тогда, о чем горько пожалели впоследствии. лично я приверженец социализма, при всех минусах, хорошего было намного больше, чем при романовых или либерастах.
Афанасий: Igor пишет: Вон паренек в Чечне не снял креста - у него голову отрезали "духи", парень-никонианин, Вы взрослый человек, старовер, верите этим агиткам?
Igor: Афанасий пишет: хорошего было намного больше, чем при николашке или либерастах Я придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения и для меня удивителен тот факт, что среди людей, считающих себя верующими во Христа, есть приверженцы системы, одной из целей которой было уничтожение Христианства. Но, поскольку тема об отношении к советскому режиму обсуждалась не единожды, повторяться не стану.
Igor: Афанасий пишет: верите этим агиткам Я не просто верю - я знаю, что именно так и было, если Вас интересуют мои "источники" - можете спросить меня о них в личном сообщении. И, кстати говоря, подобный факт далеко не единственный, не всегда, правда, заканчивалось столь ужасно. P.S. кстати говоря, "дух", отрезавший голову парню, не на много его пережил.
САП: Парадокс этой ситуации заключается в том, что борьба с устаревшими государственноправовыми отношениями в РФ, (которые безусловно дикие с точки зрения современного человека) неминуемо приведут к тотальному уничтожению последних следов христианства. Отсталость РФ является причиной сохранения остатков христианской культуры.
Igor: САП пишет: Отсталость РФ является причиной сохранения остатков христианской культуры. Согласен, только слово "отсталость" можно трактовать по-разному, скажем неприятие большинством (я надеюсь) граждан России демонстраций и митингов "нетрадиционных" сексуальных меньшинств - это отсталость? Я думаю, что это реакция здорового организма на нечистоту и мерзость.
Афанасий: Igor пишет: Я не просто верю - я знаю, что именно так и было, если Вас интересуют мои "источники" - можете спросить меня о них в личном сообщении. у меня нет причин не верить Вам. Но даже если это правда, что это доказывает? Лишь то что радикальные исламисты ненавидят христиан, а черно@опые русских.
Афанасий: САП пишет: Парадокс этой ситуации заключается в том, что борьба с устаревшими государственноправовыми отношениями в РФ, (которые безусловно дикие с точки зрения современного человека) неминуемо приведут к тотальному уничтожению последних следов христианства. Отсталость РФ является причиной сохранения остатков христианской культуры. отчего же? В евросоюзных Латвии и Эстонии напротив, староверы пользуются уважением и даже какими-то преференциями.
А. Гоголев: Российские светские и духовные власти уподобились Крыловскому коту, - что хотят, то и творят в государстве. Граждане федерации всячески возмущаются, протестуют, голодуют - «А Васька слушает да ест». Но, вот нашлись весьма образованные отчаянные девчонки Pussy Riot, и немного погладили кота Ваську против шерсти. Ну, естественно их в каталажку, и судят «по полной». Общество разделилось, - кто по уму, кто по замшелости, кто по лукавству, в общем, - мнения разные. Но, практически все сходятся в одном, - уж больно круто зверствует суд, и потому, как то стараются поддержать незадачливых сидельцев. Правда есть люди, которые этому противятся, вот mihail пишет: Мадонна вчерась тоже ентих мандавошек поддержала. И здесь весьма интересный каламбурчик получается. По мнению mihail(а) лобковые вошки, грызут нечистую промежность, то есть, в переносном смысле, - выше упоминаемые власти.
Igor: Афанасий пишет: что это доказывает? То, что в любой христианской конфессии могут быть ( и есть) люди, готовые, как говорит андрей ю. "пойти до смерти против". Афанасий пишет: радикальные исламисты ненавидят христиан, а черно@опые русских. Да это еще пол-беды, тьфу на них, настоящая беда в том, что и многие из русских не понимают своего родства и погрязают в дрязгах и ненависти между своими же - нет в нас единства, посему мы и слабы. Вот я живу в басурмандии и сравниваю два "клана" - английский и русско-говорящий (толерантно говоря), и, знаете что - мне удивительно, что первые всегда готовы помочь своим, а вторые смотрят на соотечественников только как на потенциальных "лохов", причем то же самое и в России, и в Америке (у меня там живут друзья) и, если верить интернет-сообществам, и в других странах дела обстоят примерно так же.
Igor: А. Гоголев пишет: Ну, естественно их в каталажку, и судят «по полной». Да перестаньте Вы талдычить про закон - с 1917 года власть в России никогда не переживала за точное следование "букве и духу" Закона, когда власти было нужно "решить вопрос" с человеком - поступали как угодно. Навскидку, вспомните "дело Рокотова-Файбишенко-Яковлева" когда в 1961 году людей осудили по максимуму, дав 8 лет, затем срок по статье увеличили до 15 лет и им дали 15 лет, а затем установили "чрезвычайную меру социальной защиты" и их расстреляли!!! Каково? И таких примеров множество, я уже не говорю про годы "военного коммунизма" и десятилетия правления Сталинской клики, почитайте речи Андрея Вышинского - Вы будете очень поражены. А тот факт, что до 1953 года пытки были официально разрешены о чем-нибудь говорит? А то, что до 1997 года (!!!) тела умерших в зонах не выдавались родственникам для захоронения Вас не удивляет? Я могу привести Вам десятки примеров нарушения Конституции, УК и УПК РФ, по которым лично помогал писать жалобы лицам, находящимся в местах лишения свободы, да боюсь, вы не поверите что все настолько плохо. Так что - "нет ничего нового под солнцем", и барышни эти отнюдь не "беззащитные овечки", повторюсь, они не "выступили" в мечети или синагоге, просто они не думали, что за их кривляньями последует настолько жесткая реакция. Повторюсь, я не считаю правильным привлечение этих "борцов" к уголовной ответственности, максимум - административное правонарушения, а еще лучше - розги (или шпицрутены).
Афанасий: Igor пишет: почитайте речи Андрея Вышинского - Вы будете очень поражены. некоторые просто гениальные! Вот были люди!
Михайло: Igor пишет: (или шпицрутены) Батенька, ну Вы этого того, без смертоубийств.
Igor: Афанасий пишет: Вот были люди! Да, много мрази и сволочи вытащила советская власть и дала в руки право "казнить и миловать". В отношении же данного деятеля, весьма характерен факт введения им в юридическую практику новаторского положения о "презумпции виновности" (решающего значения признания обвиняемым своей вины во время допросов следователем), поверьте, если Вам, упаси Боже, зажать пальцы рук дверью - вы тоже подпишите все, что угодно. Так что - нынешняя "система" - плод советского "дерева", и методы остались точно теми же, чего же удивляться и возмущаться "беспределом" власти, коммунисты по-другому не умеют.
Афанасий: Все в жизни намного сложнее, нельзя оценивать чьи то действия в отрыве от той ситуации в которой они были предприняты. Много тогда было безвинно пострадавших, но сейчас еще больше. Это факт. Число заключенных при Сталине было ниже чем сейчас, а кол-во оправдательных приговоров в разы больше. Не верите-прогуглите, это чистая правда.
андрей ю.: Igorдля меня удивителен тот факт, что среди людей, считающих себя верующими во Христа, есть приверженцы системы, одной из целей которой было уничтожение ХристианстваА для меня удивительно, что путают Церковь Христа, с Церковью еретиков, отец у которых дьявол.Или вы считаете, что во главе,т.н. христиан стоит Христос? Или вы Христову Церковь распространили и на католиков, и на никониан и.т.д. А ариане, тоже были христиане? Произошла подмена понятий, христианами стали называть всех, кого не попадя.Христиане=последователи Христова учения (словарь Г.Дьяченко)Или вы считаете всех этих еретиков - последователями Христова учения?
Igor: андрей ю. что-то Вы не в тему вопрошаете? Ну уж, коли Вам любопытно именно мое мнение, извольте. Я - чадо РПСЦ и полагаю ее за истинную Церковь Христову, остальные конфессии и религиозные образования мне абсолютно не интересны и выяснять их "правильность" у меня нет никакого желания. Только дело не в том, что считаю я - мое мнение может интересовать только близких мне людей, а остальным на него, пардон, глубоко плевать. Дело во мнении людей, являющихся врагами Христа, а вот для них что католики, что протестанты, что РПЦ, что РПСЦ - все едино, посему и борются они с любыми христианскими конфессиями, будь то в Риме, Лондоне, Москве или еще где-то. Вот поэтому и возникают ситуации, аналогичные приведенным мною в ссылках, по всему миру. андрей ю. простите, но Вы не ответили на мой вопрос андрей ю. пишет: И что? Какая вера, такие факты. Кто нибудь пошел до смерти против? Igor пишет: А если бы какой-нибудь католик пошел "до смерти" - Вы бы признали истинность его веры? Вон паренек в Чечне не снял креста - у него голову отрезали "духи", парень-никонианин, у Вас от этого изменилось отношение к РПЦ?
САП: Афанасий пишет: В евросоюзных Латвии и Эстонии напротив, староверы пользуются уважением и даже какими-то преференциями. Да, но они не имеют права запретить молиться в своих храмах иноверцам, это входит в противоречие с нормами толерантности принятыми в ЕС.
Igor: Афанасий упаси Господь повториться мрачному времени большевицкого террора, направленного против русского народа (в первую очередь) и веры Христианской! Попытки реабилитации ленинско-сталинских палачей и оправдание их действий, пусть даже частичное, вызывают боль и горечь оттого, что народ наш опять пытаются загнать на те же "грабли", которые стольким людям разбили головы. Если Вы поищите на форуме, здесь достаточно тем, освящающих данный вопрос, наверное не стоит повторяться. Прошу прощения за отклонение от темы разговора.
mihail: Igor слушай Солженицын!Во, разминтиговалси! Гляди, в следуший раз, прижмут на таможне с бородинским хлебом. Я ему там про тыблоки, про картоху, а он молчит, оказыватси он тут -правду-матку загибат! Давай завязывай и дуй в свою тему!
Igor: mihail а ты мне глотку не затыкай, тоже мне - интернет-цензор Прижать, оно, конечно, могут, ну да на все воля Божия, значится так тому и быть
Константин Беляев: Igor пишет: Афанасий упаси Господь повториться мрачному времени большевицкого террора, направленного против русского народа (в первую очередь) и веры Христианской! Попытки реабилитации ленинско-сталинских палачей и оправдание их действий, пусть даже частичное, вызывают боль и горечь оттого, что народ наш опять пытаются загнать на те же "грабли", которые стольким людям разбили головы. Да, не стоит этой темой барахлить... Уж многое сказано - пересказано...
андрей ю.: IgorДело во мнении людей, являющихся врагами Христа, а вот для них что католики, что протестанты, что РПЦ, что РПСЦ - все едино, посему и борются они с любыми христианскими конфессиями, будь то в Риме, Лондоне, Москве или еще где-тоПростите, я не знал,что католики, протестанты являются друзьями Христу. Конечно, лукавый ненавидит всех друзей Христа, поэтому борется против них Согласен с вами, сатана не разбирается, кто свой, кто чужой,- глупый Для него, что Церковь Христова, что еретики - одинаковые враги.Так что ли.Какие конфессии вы называете христианскими?НапомнюХристиане=последователи Христова учения (словарь Г.Дьяченко)
Igor: андрей ю. Вы простите меня пожалуйста, но, на современном молодежном языке Ваш метод ведения беседы называется "тупить". андрей ю. пишет: Простите, я не знал,что католики, протестанты являются друзьями Христу. С какой стати Вы пишите подобные вещи? Или может Вы просто издеваетесь - так перестаньте общаться и довольно, я не обижусь. Попробую объяснить еще раз. Ужели Вы не понимаете, что для, к примеру, иудея или басурманина, абсолютно без разницы кто перед ним - католик или старовер? Он видит христианский крест на груди, берет топор и рубит голову, Вы поняли мою мысль или нет? Ненавидящие Христа ненавидят всех, кто почитает его за Бога и сына Божьего, бусурмане считают его пророком, иудеи - плохим человеком (скажем так), какие-нибудь язычники - еще кем-то, но они все не разделяют христиан на конфессии, согласы и пр., в них распятие всегда вызывает ненависть и злобу, в чьей бы комнате оно не находилось, поэтому и борьба с Христом ведется по "всем фронтам". Когда иудей недавно в прямом эфире рвал Новый Завет, Вы думаете он интересовался чей это перевод, кто его издал и на каком языке? Да ему было достаточно того, что это - Новый Завет,и, стало быть, слово Христово, который ненавистен ему. Так как наше общение вышло за рамки данной темы, если у вас будет желание его продолжить - прошу писать в личку. Простите Христа ради. Храни Вас Господь.
андрей ю.: Уточнение: все староверы - это христианские конфессии(форум то староверов, чтобы не было склок). Но у вас получается, что и католики, и протестанты - тоже, вместе с нами, т.е. - последователи Христова учения. Молодец!!! Так держать! Христиане всех толков соединяйтесь!!!
Igor: андрей ю. пишет: католики, и протестанты - тоже, вместе с нами, т.е. - последователи Христова учения. Молодец!!! Так держать! Христиане всех толков соединяйтесь!!! Ты сказал.
андрей ю.: IgorТы сказал.А ты согласился.Только я говорил от твоего лица (литературный прием)
Igor: Igor пишет: цитата: Ты сказал. андрей ю. читайте Евангелие.
Димитрiй: http://wonderbull.livejournal.com/153476.html
Афанасий: Igor пишет: Попытки реабилитации ленинско-сталинских палачей опять всё в одеу кучу, Сталинский "террор" как раз и был направлен восновном на ленинско-троцкистскую жидовскую группировку. Именно от этого евреи так Сталина и ненавидят и с началом перестройки началась и вся эта вакханалия с шельмованием Сталина и советского периода нашей истории. Целое поколение уже выросло на лжи. Я впрочем Сталина не идеализирую, моя семья в то время тоже претерпела, но кто без греха?
Igor: Афанасий Вы, видимо, начитались "патриотической" прессы о "великом вожде и отце народов". Ленин, Троцкий, Сталин и пр. - это одна "волчья стая" и, если они внутри своей "стаи" рвали друг друга в клочья - русскому народу это было как в пословице "паны дерутся - у холопов чубы трещат". Система концентрационных лагерей была заложена еще при Ленине, а при Сталине доведена до таких гигантских масштабов, что в нее оказались вовлечены миллионы человек - все "великие стройки коммунизма" (Канал имени Москвы, ББК, БАМ и пр.) устланы костями русских (и не только) людей. Система ГУЛАГ была создана по личному приказу Сталина, коллективизация и раскулачивание унесли жизни огромного количества людей и созданная большевиками система тотального террора и позволила в дальнейшем сделать КПСС "нового человека - человека советского" (из речи Брежнева), не имеющего ни корней (до 1917 года), ни веры и готового, по приказу партии делать все что-угодно, без размышлений. Впоследствии этот "новый" человек также безропотно принял и "перестройку", и "ускорение" - ведь ПАРТИЯ приказала. Так что - все реалии сегодняшнего дня, корнями своими растут из того времени, а "номенклатура" как сидела в мягких креслах - так и осталась в них же, название только поменяли и КПСС "разделили" по партиям, "между своими ребятами" и теперь создают видимость "оппозиции". А тот факт что Сталин "прищемил" жидов говорит не о том, как он радел за народ, а о том, что внутри этой бандитской шайки постоянно шла "внутривидовая борьба" и, если бы Сталин не прижал их - они прижали бы его, только и всего. Афанасий пишет: моя семья в то время тоже претерпела, но кто без греха? Грех греху рознь, пусть вся эта большевицкая сволочь горит в аду.
mihail: Igor пишет: пусть вся эта большевицкая сволочь горит в аду. Какой ты ахресивнай!
Igor: mihail пишет: Какой ты ахресивнай! Да я не то, чтобы агрессивный, я искренне их ненавижу за то, что они сделали с народом и страной. А теперь начался "ренессанс" и этих ублюдков начинают выставлять чуть ли не благодетелями и спасителями от "жидовского ига", будто бы веревка изо льна приятнее на шее, нежели из хлопка
Шатун: андрей ю. пишет: какие-нибудь язычники - еще кем-то, но они все не разделяют христиан на конфессии, согласы и пр., в них распятие всегда вызывает ненависть и злобу, в чьей бы комнате оно не находилось, поэтому и борьба с Христом ведется по "всем фронтам". Осмелюсь вклиница в вашу мирную беседу,с одним маленьким, но очень существенным замечанием. По поводу исламистов и хасидов, ничего сказать не могу. А вот про язычников и буддистов, вернее про их часть которая, знакома с историей старообрядчества, или тем паче, с представителями вашей конфессии, независимо от толка. Отношение к вам как к церкви\церквям, весьма позитивное. По многим причинам.Так что не стоит всех складировать в один штабель, и выдумывать себе несуществующих врагов.
Михайло: Шатун пишет: А вот про язычников и буддистов, вернее про их часть которая, знакома с историей старообрядчества, или тем паче, с представителями вашей конфессии, независимо от толка. Отношение к вам как к церкви\церквям, весьма позитивное. Шатун, а Вы сами из чьих будете: из буддистов, или язычников?
Igor: 7 лет за непочтение иудейских традиций - почему молчит мировая общественность? Про суд над Pussy Riot и международную практику Забавная и неглупая статья - Либералы променяли страну на Pussy Riot
Афанасий: Igor пишет: Афанасий Вы, видимо, начитались "патриотической" прессы о "великом вожде и отце народов". Ленин, Троцкий, Сталин и пр. - это одна "волчья стая" и, если они внутри своей "стаи" рвали друг друга в клочья - русскому народу это было как в пословице "паны дерутся - у холопов чубы трещат". Система концентрационных лагерей была заложена еще при Ленине, а при Сталине доведена до таких гигантских масштабов, что в нее оказались вовлечены миллионы человек - все "великие стройки коммунизма" (Канал имени Москвы, ББК, БАМ и пр.) устланы костями русских (и не только) людей. Система ГУЛАГ была создана по личному приказу Сталина, коллективизация и раскулачивание унесли жизни огромного количества людей и созданная большевиками система тотального террора и позволила в дальнейшем сделать КПСС "нового человека - человека советского" (из речи Брежнева), не имеющего ни корней (до 1917 года), ни веры и готового, по приказу партии делать все что-угодно, без размышлений. Не согласен ни по одному пункту. Коллективизация и индустриализация были необходимы(хотя мне чрезвычайно жаль что был уничтожен традиционный уклад), иначе нас бы уничтожил Гитлер, а жесткие методы пришлось применять из за того что нам за 10 лет необходимо было пройти путь, который другие страны прошли за 100. А кол-во жертв во многом благодаря Солженицыну, оправдавшему свою фамилию, увеличили в десятки раз, это сейчас вынуждены признать все историки. А насчет партийных привилегий, что это по сравнению с сегодняшним совершенно жутким расслоением общества!? Самое главное, было гораздо больше справедливости, уверенности в завтрашнем дне и здорового патриотизма, сейчас же одно бабло любой ценой и блядство на уме у большинства сограждан.
Oleg23: http://www.novayagazeta.ru/news/58826.html
Oleg23: Афанасий пишет: иначе нас бы уничтожил Гитлер Опять Гитлер. "Ехал Гитлер через Гитлер, смотрит Гитлер в Гитлер Гитлер, сунул Гитлер Гитлир в Гитлер, Гитлер Гитлер в Гитлир цап!"
Афанасий: http://www.novayagazeta.ru/news/58826.html Даааааа
Oleg23: Oh, ja, ja!
Афанасий: Письмо товарищу Сталину от либеральной общественности. Записал Захар Прилепин. http://russgulliver.livejournal.com/418248.html#cutid1
Igor: Афанасий пишет: Не согласен ни по одному пункту. Да я Вас и не убеждаю. Афанасий пишет: А кол-во жертв во многом благодаря Солженицыну, оправдавшему свою фамилию, увеличили в десятки раз, это сейчас вынуждены признать все историки Помимо Солженицына есть и другие люди, например И.Л. Солоневич, который сам, вместе с братом и сыном, прошел ГУЛАГ и, впоследствии, бежал в Финляндию из "социалистического рая", побег из которого карался расстрелом. Есть очень страшная в своей правдивости книга о гонениях на Катакомбную церковь в СССР, в ней непосредственные участники "великих экспериментов" рассказывают как это было, могу Вам прислать, если пожелаете. Да много есть источников, нужно только захотеть ознакомиться. Кстати, Солженицын впал в немилость не за "фальсификацию количества жертв", а за "200 лет вместе". Афанасий пишет: Коллективизация и индустриализация были необходимы(хотя мне чрезвычайно жаль что был уничтожен традиционный уклад), иначе нас бы уничтожил Гитлер, а жесткие методы пришлось применять из за того что нам за 10 лет необходимо было пройти путь, который другие страны прошли за 100 Не согласен ни по одному пункту. То есть в 1913 году крестьяне в России безо всяких колхозов, тракторов и комбайнов, выращивали достаточно хлеба, чтобы не только себя прокормить, но и половину Европы, а , спустя 15 лет, после революции, с колхозами и техникой дошли до голода? "Коллективизация была необходима"? Простите, но это просто бред какой-то? Нужно было уничтожить часть населения страны, самого причем работоспособного, чтобы "победить Гитлера"??? Ваш стиль аргументации очень напоминает мне большевицкие плакаты, честно говоря, не очень интересно в миллионный раз слушать оправдания убийств целых классов Российского общества (крестьяне, интеллигенция, казаки) "вынужденной необходимостью", простите но от этого уже изжога (пойду приму соды ). Афанасий пишет: А насчет партийных привилегий, что это по сравнению с сегодняшним совершенно жутким расслоением общества!? Igor пишет: Так что - все реалии сегодняшнего дня, корнями своими растут из того времени, "Дерево" принесло свои "плоды" - что Вас так удивляет, или вы не в курсе что огромное количество нынешних "бизнесменов", банкиров, депутатов и чиновников - выходцы из Советской комсомольско-партийной номенклатуры? Очень жаль, что с форума ушел П.В. Шахматов - он жил в те времена и может лично свидетельствовать "эффективность" тогдашних правителей. Афанасий если Вам так хочется умиляться деяниями большевиков и оправдывать их (ихними же словами) - воля Ваша, я свое мнение высказал, простите Христа ради.
Георгий Лоскутов: Igor пишет: Помимо Солженицына есть и другие люди, например И.Л. Солоневич Любимый писатель Геббельса.
Георгий Лоскутов: Igor пишет: То есть в 1913 году крестьяне в России безо всяких колхозов, тракторов и комбайнов, выращивали достаточно хлеба, чтобы не только себя прокормить, но и половину Европы Половину Европы - кормили. Себя - нет, нет и еще раз нет. От регулярного голода Россию (впервые в ее истории) избавили только коммунисты в 1950-60-е. Это исторический факт и спорить с ним бесполезно.
Георгий Лоскутов: Igor пишет: Очень жаль, что с форума ушел П.В. Шахматов - он жил в те времена и может лично свидетельствовать "эффективность" тогдашних правителей. Он никогда не жил в России. Igor пишет: Ваш стиль аргументации очень напоминает мне большевицкие плакаты, честно говоря, не очень интересно в миллионный раз слушать оправдания убийств целых классов Российского общества (крестьяне, интеллигенция, казаки) "вынужденной необходимостью" Вообще-то чекисты не только убивали. Они еще и (в т.ч. и тем самым) защищали от убийц, от уголовных преступников - от многих крестьян, от многих казаков и подзуживавшей убийц интеллигенции. И защищали эффективно. Так, как это делалось в то время в любой цивилизованной стране мира. Те же крестьяне и казаки, которые не были замешаны в уголовщине (а таких было большинство) никуда не делись, а (нередко с выгодой для себя, а тем более - для страны) стали рабочими, колхозниками, служащими.
Георгий Лоскутов: Igor пишет: Нужно было уничтожить часть населения страны, самого причем работоспособного, чтобы "победить Гитлера"??? Несомненно. Только не самого работоспособного, а самого криминального и самого непатриотичного. Типа басаевских бандитов. Самые работоспособные перевыполняли планы пятилеток. Самые криминальные прятали обрезы по сараям.
Jora: Георгий Лоскутов пишет: Те же крестьяне и казаки, которые не были замешаны в уголовщине (а таких было большинство) никуда не делись, Не лакировать коммуняк! Мои прадедушка с прабабушкой сосланы были за религию. И множество таких было.
Афанасий: Я тоже против лакировки, было всякое. Но нужно смотреть правде в глаза, несмотря на то что и моя семья пострадала, даже дважды, нельзя не признать, что был сделан колоссальный рывок и только он смог уберечь русский народ от полного уничтожения в войне. Была с нуля создана мощнейшая в мире индустрия, впоследствии приватизированная жидовской мафией и раскручен маховик развития народного хозяйства так, что он вертелся аж до 80х годов. Создано ядерное оружие, которое не дало нас уничтожить, а космос, а передовая наука, спорт, искусство?
Oleg23: Афанасий пишет: был сделан колоссальный рывок и только он смог уберечь русский народ от полного уничтожения в войне, создать промышленность и раскрутить маховик развития народного хозяйства так, что он вертелся аж до 80х годов. Дорогой Афанасий, "рывок" был сделан благодаря убийству многих и многих людей и в основном верующих. Во имя чего был сделан рывок? Что бы укрепить большевистскую неволю?
Афанасий: Как минимум без этого рывка у нас не было бы шанса победить в Отечественной войне, а впоследствии нас ждал бы ядерный удар. Уж там жертвой бы был весь русский народ. Про остальное я писал выше, а еще лучше написал Прилепин, ссылку я давал. Прочтите, рекомендую.
Oleg23: Афанасий пишет: у нас не было бы шанса победить в Отечественной войне, а впоследствии нас ждал бы ядерный удар. Уж там жертвой бы был весь русский народ. Про остальное я писал выше, а еще лучше написал Прилепин, А была бы Вторая мировая, ежели бы не большевики? И был бы ежели не они под угрозой весь русский народ? Вот при большевичках был и нынешнее оскудение народа от них же. А у Прилепина прохфесия такая: Мели Емеля, твоя неделя.
Афанасий:
Oleg23:
Oleg23: http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=94409&cf=
А. Гоголев: Jora пишет: Не лакировать коммуняк! Мои прадедушка с прабабушкой сосланы были за религию. Да вы знаете, потомки тюремных сидельцев Советского времени, весь мир убеждают, что их предки попали в лагеря только за политику, или за религию. А, вот представители моего довольно обширного рода, ни при царе, ни при Советской власти, ни при демократах, в тюрьмах не сидели. Ибо, всегда держались подальше от политики, власти, мамоны и всякого лукавого вождизма. Всегда добросовестно, дисциплинировано выполняли тяготы возложенные государством. Потому, их 15 человек воевавших на фронтах Великой Отечественной войны, погибли девять. Oleg23 пишет: А была бы Вторая мировая, ежели бы не большевики? Однозначно, была бы… Как без большевиков произошла первая, и без них же, будет третья…
Oleg23: А. Гоголев пишет: Как без большевиков произошла первая, Так без большевиков и русско-японская не обошлась.
Евгений Иванов: САП пишет: Парадокс этой ситуации заключается в том, что борьба с устаревшими государственноправовыми отношениями в РФ, (которые безусловно дикие с точки зрения современного человека) неминуемо приведут к тотальному уничтожению последних следов христианства. Если под следами христианства подразумевать РПЦ, то слава Богу. Ибо лучше смерть, чем "жизнь" в образе вурдалака.
Афанасий: Евгений Иванов пишет: Если под следами христианства подразумевать РПЦ, то слава Богу. Ибо лучше смерть, чем "жизнь" в образе вурдалака.
Афанасий: И паки о теме: Самый короткий психологический тест на адекватность: пофиг ли вам, что будет с Пусси Райот? Если ваш ответ длиннее 2 букв, это значит, что ваша психика не в порядке. Вы пали жертвой информационной атаки(с) http://wonderbull.livejournal.com/153476.html Признаться, я после прочтения этой статьи поменял свое мнение о них. Как у Акунина, хочется пожелать им и ЗАО РПЦ-СДД(сожрите друг друга).
Oleg23: Афанасий пишет: Признаться, я после прочтения этой статьи поменял свое мнение о них. Как у Акунина, хочется пожелать им и ЗАО РПЦ-СДД(сожрите друг друга). Беда в том, что после этих дур могут съесть кого угодно, ибо вырабатывается привычка не обращать внимание на правила и законы и истолковывать их по своему хотению. Надо выбирать, или мы живем в стране Закона, или мы живем в стране воровских понятий и власти пахана.
Афанасий: Так эта привычка никуда и не уходила, почему то сразу вспомнился прошлогодний скандал со студентами, сдававшими ЕГЭ за абитур-тов. Не было даже суда, президент, сам юрист, выступил по ТВ, и торжественно объявил об их отчисленииих из ВУЗа. У нас что в ГПК есть вид наказания-отчисление? Может охраннику с бодуна не то привиделось, а ребятам даже не дали права на защиту.
Oleg23: Афанасий пишет: Так эта привычка никуда и не уходила А почему бы от нее не избавится?
Афанасий: Хорошо бы, вот только начать лучше не с них, а с дейсвительно вопиющих случаев судебного произвола. А таких множество, то пьяной девке, сбившей насмерть неск человек, дают условный срок, то чюркобесу, при стечении народа, убившему русского парня светит не более 2 лет и пр и пр.
Oleg23: Афанасий пишет: вот только начать лучше не с них, Начинать лучше!
Шатун: Шатун, а Вы сами из чьих будете: из буддистов, или язычников? Особой разницы, не вижу. Поскольку буддизм не искореняет местных верований, а исправляет некоторые,жестокости, направленные на причинение страданий живым существам. Что касаемо меня, то я язычник. Поскольку до того чтобы возлюбить всех живых существ, мне ой как далеко. Если с птичками, рыбками, зверушками, проблем не возникает, то с людями, не получается. То-ли я несовершенен, то-ли люди. Уверен в первом, но читая эту тему, понимаю что и люди, таперича не те. Хотя неча зеркало винить, коли рожа крива.
Михайло: Шатун пишет: Уверен в первом, но читая эту тему, понимаю что и люди, таперича не те. Это да, и Солнце не так светит, и Земля - уже не шар, а геоид. Шатун пишет: Поскольку буддизм не искореняет местных верований, а исправляет некоторые,жестокости, направленные на причинение страданий живым существам. Что касаемо меня, то я язычник. Видно по ответу:однако, не различаете Буддхадхарму и синкретический народный буддизм.
Нарьян-Мар: Шатун пишет: То-ли я несовершенен, то-ли люди. А вы себя, что же, с людьми не отождествляете?:-))))) Шатун пишет: я язычник. О, интересно. А какое понятие вы вкладываете в это слово? Хотя бы вкратце, очень интересно услышать.
Jora: Нарьян-Мар пишет: Хотя бы вкратце Лучше в отдельной теме.
Шатун: Нарьян-Мар пишет: А вы себя, что же, с людьми не отождествляете?:-))))) В смысле? Считаю себя исключительным? Помилуйте сударыня,я то-же не совершенен. Нарьян-Мар пишет: О, интересно. А какое понятие вы вкладываете в это слово? Хотя бы вкратце, очень интересно услышать. Хоть админ и запретил, но ради Вас скажу,дремучие мы.
Шатун: Михайло пишет: Это да, и Солнце не так светит, и Земля - уже не шар, а геоид. Можно ещё про водку и баб упомянуть, или не стоит. Форум как никак религиозный. Михайло пишет: Видно по ответу:однако, не различаете Буддхадхарму и синкретический народный буддизм. НУ я же сказал что язычник чаво с меня взять, я желтую шапку от красной отличить не могу, а Вы меня сразу учением Будды, пугать стали. Однако смею Вас заверить, что каждое течение буддизма имеет свои национальные черты,а учение Будды их все объединяет. Но различий достаточно, как и в самом пути, так и в практиках. Вопрос не в этом, а в том что практикующие буддисты вам не враги.
САП: Евгений Иванов пишет: Если под следами христианства подразумевать РПЦ Я подразумевал православие, а не ОАО"РПЦ".
Михайло: Шатун пишет: Можно ещё про водку и баб упомянуть, или не стоит. Вот ежель бы Жора резервацию выделил, да б Вы зарегистрировались, мы бы там об этом и поговорили. А там и Нюра присоединилась, чай Вы уклонились от ответа на ее вопрос. Шатун пишет: я желтую шапку от красной отличить не могу, а Вы меня сразу учением Будды, пугать стали. А то как же: требуется же определить глубину дремучести.
Нарьян-Мар: Jora пишет: Лучше в отдельной теме. Для данного форума, пожалуй, ни в какой теме, т.к. если тему язычества раскрутить, то окажется, что многие из присутствующих, обнаружат в себе не малые доли язычества в собственных христианских мировоззрениях. Опять разругаемся в пух, а потом баны, голосования по модераторам, обвинение админов, т.с. поиск "ведьм".:-)))) Поэтому лучше не надо и в отдельной теме.
Афанасий: САП пишет: ОАО"РПЦ". ЗАО РПЦ
САП: Афанасий пишет: ЗАО РПЦ Так вроде акции в свободной продаже?
Евгений Иванов: САП пишет: подразумевал православие, а не ОАО"РПЦ". А ему только лучше станет. Знаешь, я о никонах после этой истории лучше думать стал. Ибо до этого судил по книгам, как нашим, так и литературным. Оказывается среди них люди есть. Проблема ЗАО РПЦ даже не в стяжательстве священства, а в том, что очень много лишнего народа набрали. Там 80% люди неверующие. Проще говоря, атеисты. Наглядный пример - Геннадий Андреевич Зюганов, Юрий Михайлович Лужков. Потом Гундяев решил сделать на базе РПЦ движение а-ля "НАШИ", только гораздо круче. Так, что если эта публика разбежится, только лучше будет. Даже, если бы храм, действительно, осквернили, а Патриарха ни за что бы обидели. Неужели, такая огромная махина возьмет и как имперский колосс рухнет? Гундяеву надо уходить на покой и тем проблему и закрыть. Миллионы верующих, которых он объявил врагами церкви, ему этого иначе не простят. Это рабу можно сказать: "Холоп, ты враг Царю и Богу" и холоп смиренно утрется. Свободный человек, этого просто так не оставит.
САП: Евгений Иванов пишет: Гундяеву надо уходить на покой и тем проблему и закрыть. Ты не понял - это только начало. Гундяев за несколько лет своего "патриаршества" умудрился создать совершенно новую, по сравнению с Ридигеровской, систему, с жесткой вертикалью, замыкающейся на него, с расчленением крупных епархий на множество маленьких (поставил огромное количество молодых "епископов" лично преданных ему) и ослабление своих оппонентов, заручился поддержкой ВВП. Идеалом Гундяева была папская иерархия, и по ее подобию он сейчас перекраивает РПЦ. От сюда и общественная активность. История с Пусями, пылью и часами - это попытка штаба ВВП ослабить усиление РПЦ в лице Гундяева.
Евгений Иванов: САП пишет: История с Пусями, пылью и часами - это попытка штаба ВВП ослабить усиление РПЦ в лице Гундяева. Для меня Гундяев - опасней ВВП. Папы со всей своей властью, "непогрешимостью" так себя не ведут. Хочешь иметь Ватикан, занимайся серьезным популизмом, а не рости вахабитов и сексуально-озабоченных алкоголиков. САП пишет: Гундяев за несколько лет своего "патриаршества" умудрился создать совершенно новую, по сравнению с Ридигеровской, систему, с жесткой вертикалью, замыкающейся на него, с расчленением крупных епархий на множество маленьких (поставил огромное количество молодых "епископов" лично преданных ему) и ослабление своих оппонентов, заручился поддержкой ВВП. Вот поэтому, поход на Гундяева и необходим. Гундяев будет, жать, давить, засирать все, до чего его загребущие руки дотянутся. Второй зверь апокалипсиса.
САП: Евгений Иванов пишет: Для меня Гундяев - опасней ВВП. Вот похоже в штабе ВВП оценили угрозу исходящую от Гундяева, потому и стали сливать на него компромат (впервые история с пылью поднялась с подачи издательства подконтрольного другу ВВП) и педалировать историю с Пусими.
Евгений Иванов: САП пишет: Вот похоже в штабе ВВП оценили угрозу исходящую от Гундяева, потому и стали сливать на него компромат (впервые история с пылью поднялась с подачи издательства подконтрольного другу ВВП) и педалировать историю с Пусими. Он реально опасен и нам и ВВП. Не нравятся пусси. Давай, о дела Максима Ефимова поговорим. Человека за статью лишили Родины. Сейчас, очумевшие коммисары в рясах выживают из города друзей Максима. А через 2 недели - 1 сентября. Из-за ОПК будут конфликты в школах.
Димитрiй: САП пишет: поставил огромное количество молодых "епископов" лично преданных ему Ой ли?! При таком массовом потоке производства новых епископов за умонастроениями всех не уследишь, тем более кадры не сам Гундяев подбирает. Того и гляди, что результате он скоро получит, вместо одного, несколько десятков "Диомидов".
Шатун: Димитрiй пишет: Ой ли?! При таком массовом потоке производства новых епископов за умонастроениями всех не уследишь, тем более кадры не сам Гундяев подбирает. Не, усё будет в порядке, обер прокурор назначен, теперь всё заладиться.click here Доренко конечно гнус, но в логике ему не откажешь. И судя по тому, что он подключился к процессу, Гундяеву придётся туго.
Нарьян-Мар: Шатун пишет: Гундяеву придётся туго. А что язычнику до патриЯрха? Язычество крепко стоит на ногах. Хотя, может быть вы беспокоитесь за судьбу Гундяева, потому что он махровый язычник.
Афанасий: САП пишет: акции в свободной продаже? скажи где продают?! Я куплю, и никакой кризис не страшен
Нарьян-Мар: Афанасий пишет: Я куплю, и никакой кризис не страшен Разве только кризис совести.:-))))) Но он тоже может быть не страшен. :-))))
САП: Афанасий пишет: скажи где продают?! Я куплю, и никакой кризис не страшен Зело дороги, если есть деньжата, подойди к любому "преосвященству" и договорись как акций прикупить
Шатун: Нарьян-Мар пишет: А что язычнику до патриЯрха? Дык, живу я здеся, а тут такое дело: То православные комсомольцы. то Кураев в окружении "православных" рокеров, то чаплин радеющий за принятие норм шариата. Ещё чуток и Гундяев в окружении чертей с хоругвями появиться.В доме должон быть порядок, а то в последнее время РПЦ, как-то всё больше бардак разводит. Нарьян-Мар пишет: Язычество крепко стоит на ногах. Пока светит Солнце и Родит Земля, мы непобедимы. Нарьян-Мар пишет: Хотя, может быть вы беспокоитесь за судьбу Гундяева, потому что он махровый язычник. Не сударыня, махровыми только сионисты бывают, язычники оне, дремучие и бородатые, вроде меня. Или лысые и просветлённые вроде буддистов.
Шатун: Oleg23 пишет: Только осел может думать, что Pussy Riot сидят по распоряжению Патриарха. Может я и осёл, но я уверен,поскольку истцами выступают, служащие ХХС, то учитывая жесткость церковной иерархии, без благословения настоятеля, сия кадриль не обошлась. У РПЦ, было много возможностей отозвать иски своих сотрудников и прихожан, а так,оказались в д---ме по уши.Oleg23 пишет: Тогда возобновившийся советский раскол среди интеллигенции будет преодолен. Ага ща, наша интеллигенция, это клубок целующихся змей.
Oleg23: Шатун пишет: Oleg23 пишет: Меня зовут не Павел Святенков.
Шатун: Oleg23 пишет: Меня зовут не Павел Святенков. Прошу прощения.
Oleg23: Пожалуйста. Я просто подумал, что мнение интересное и довольно правдоподобное.
Михайло: Шатун пишет: мы непобедимы. Так кто мы? Язычников сейчас развелось видимо-невидимо. Хотелось бы идентифицировать более конкретно.
Нарьян-Мар: Шатун пишет: бородатые, вроде меня. Или лысые Ого, как много общего! У нас в "общине", точнее в приходе, мужчины тоже бородатые, есть и лысые. Шатун пишет: Пока светит Солнце и Родит Земля, мы непобедимы. Так никто на вас и не покушается, а разумный сам уходит, что, правду сказать, редкость. Скажу больше: язычники христианам врагами не являются, а вот язычник, если только он таков по сути, христианина считать врагом обязан.
Шатун: Михайло пишет: Так кто мы? Язычников сейчас развелось видимо-невидимо. Хотелось бы идентифицировать более конкретно. Все в этот мир приходят язычниками, даже Вы, а потом ужо определяются, или родичи определяют кем человеку быть, христианином мусульманином али ещё кем.Так что Вы правы, что язычников много, но не правы что раньше их было меньше.Что до конкретики, я отчасти понимаю Ваш вопрос,попробую ответить кем я не являюсь. Я не принадлежу к родноверам, инглингам, викингам, друидам и прочим экзотическим для наших краёв течениям. Что-бы избежать не нужных вопросов, сразу скажу, что нету у меня в запасниках, ни древних текстов на золотых пластинах, ни деревянных дощечек, ни даже каменных скрижалей.И вообще я не видел ни одного письменного источника, касаемо моего мировоззрения и образа жизни.
Шатун: Нарьян-Мар пишет: Ого, как много общего! У нас в "общине", точнее в приходе, мужчины тоже бородатые, есть и лысые. Так все мы люди, я даже скажу, что общего у нас гораздо больше чем Вам кажется. Различия начинаются, когда о высоких материях начинаются рассуждения. Нарьян-Мар пишет: Так никто на вас и не покушается, а разумный сам уходит, что, правду сказать, редкость. Не совсем понял Вашу мысль: Это Вы про бисер и свиней? Нарьян-Мар пишет: Скажу больше: язычники христианам врагами не являются Понимаете,язычник в Писании и Предании, является отрицательным персонажем,с Вашего позволения, цитаты я приводить не буду, а то напутаю что нибудь, да Вы их и сами знаете. Нарьян-Мар пишет: а вот язычник, если только он таков по сути, христианина считать врагом обязан. Откуда столь парадоксальное заключение? Вообще у язычников, с этим гораздо проще,кто влез в огород и начал топтать репу, тот и враг. А так неча, мифических врагов плодить.
Михайло: Шатун пишет: Все в этот мир приходят язычниками, даже Вы, а потом ужо определяются, или родичи определяют кем человеку быть, Недостоверно цитируете "Сахих" аль-Бухари. Шатун пишет: Я не принадлежу к родноверам, инглингам, викингам, друидам и прочим экзотическим для наших краёв течениям. Это хорошо. То что Вы перечислили к язычеству не относится. А из доморощенных у нас только Чимарий-юла осталась. Или я ошибаюсь?
Глаголъ: Нашлись люди, которым милость и прощение не чуждо! ВДВшники "Десант Свободы" молебен в защиту Pussy Riot (Видео)
САП: Глаголъ пишет: ВДВшники "Десант Свободы" молебен в защиту Pussy Riot (Видео) Какая гадость
Шатун: Михайло пишет: Недостоверно цитируете "Сахих" аль-Бухари. Не, эта мысль, возникла у меня независимо от аль-Бухари, о котором, к своему стыду, услышал сегодня от Вас.Она эта,как-бы на поверхности лежит. Михайло пишет: Это хорошо. То что Вы перечислили к язычеству не относится. А из доморощенных у нас только Чимарий-юла осталась. Или я ошибаюсь? Я не мариец, но что-то где-то близко.
Михайло: Шатун пишет: Я не мариец, но что-то где-то близко. Какой скрытный, хотя говорит что дремучий, язычник попался. Верно растит в своем огороде между репой что-то интересное
Oleg23: Михайло пишет: Верно растит в своем огороде между репой что-то интересное Дело нынче опасное
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Дело нынче опасное Очень редко можно встретить взрослый кокаиновый куст в частной собственности, еще реже владельца который хочет продать взрослое растение. И если он решается на продажу, то в обмен на хорошую плату до 5000 евро. Необходимо около 3 лет бережного ухода, чтоб получить взрослое растение. Через год растение начнет давать урожай и будет продуктивным на протяжении 60 лет. Теперь вы понимаете, почему кокаиновый куст настолько ценный и почему такова его цена. Ссылку давать не буду. потому, что неизвестно кто. В лучшем случае мошенники или наркоманы.
Oleg23: В нашей широте кока не растет , но мне нравится ход твоей мысли
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: В нашей широте кока не растет Ты прям Рябцев. Он считает, что виноград в комнате не растет. Другой момент, что адресок запоснят и придут не то за тобой, не то за твоим имуществом. Так, что лучше, по-старинке
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Так, что лучше, по-старинке Согласен. А виноград (плоды) в комнате не растет.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: А виноград (плоды) в комнате не растет. Мой личный опыт закончился тем, что у домашних началась аллергия на цветы. Я цветы оборвал, а он и засох. Но пишут, что дает http://million-sovetov.ru/flora-i-fauna/kak-vyrastit-vinograd-v-domashnix-usloviyax.html Про виноград в теплицах очень много книг написано.
Oleg23: Вот Петровичу на заметку. Да не заходит
Шатун: Михайло пишет: Какой скрытный, хотя говорит что дремучий, язычник попался. Верно растит в своем огороде между репой что-то интересное Вы прям как афганские ваххабиты. Осмелюсь доложить, что в наших краях только коноплю и мак выращивали. Мак для пирогов, коноплю на пеньку и масло, поскоку поголовно все дремучие были, то использовали сию растительность, тока в этих утилитарных целях. А промеж репы у меня в огороде, поветели полно, в этом году, спасу от неё никакого нет.
Евгений Иванов: завтрашние акции в поддержку Pussy Riot Barcelona: https://www.facebook.com/events/428870363832253/ Belgrade : http://www.facebook.com/events/353321734744751/ Berlin: http://www.facebook.com/events/341464445932389/ Brighton: http://www.facebook.com/events/476321332380904/ Brisbane: http://www.facebook.com/events/393769817342711/ Buenos Aires: http://www.facebook.com/events/271199299647295/ Chisinau/Moldova: http://www.facebook.com/events/493393557354880/ Copenhagen: http://www.facebook.com/events/424471940927930/https://www.facebook.com/events/374520859284447/ Derry, Ireland: http://www.facebook.com/events/102245836592357/ Dublin: http://www.facebook.com/events/274613749309206/ Genéve: http://www.facebook.com/events/110110862469275/ Göteborg: http://www.facebook.com/events/274179756015202/ Hamburg: http://www.facebook.com/events/427926530583502/ Helsinki: https://www.facebook.com/events/424531920915641/ Kaliningrad: http://vk.com/event41762298 Köln/Cologne: http://www.facebook.com/events/349557895119950/ Kiev: http://www.facebook.com/events/227350677388464/ Leeds: http://www.facebook.com/events/155657094558291/ London: https://www.facebook.com/events/337559159661689/ http://www.guardian.co.uk/music/2012/aug/13/royal-court-pussy-riot-readi... Madrid: http://www.facebook.com/events/350516441690013/ Marseille: http://www.facebook.com/events/347401892005724/ Melbourne: https://www.facebook.com/events/357491980994134/ Mendoza, Argentina: https://www.facebook.com/events/488788877798731/ Milan: https://www.facebook.com/events/134453260030214/ Minneapolis : http://www.facebook.com/events/453640387991012/ Moscow: http://www.facebook.com/events/401297053252028/ http://www.facebook.com/events/337847742969653/ München/Munich: http://www.facebook.com/events/142675212539886/ Murmansk: http://vk.com/pussyriot51 Nantes: http://www.facebook.com/events/351885048219480/ New York City: https://www.facebook.com/events/262241200554708/http://www.facebook.com/events/336406896449171/ Nice: https://www.facebook.com/events/433177160059098/ Odessa: http://vk.com/event41737295 https://www.facebook.com/events/176445712490602/?context=create Oslo: http://www.facebook.com/events/408330272558296/ Ottawa: https://www.facebook.com/events/273166786116903/ Paris: https://www.facebook.com/events/477310605615546/ Perm: http://vk.com/event41594563 Portland : http://www.facebook.com/events/454346897919936/ Reykjavik: https://www.facebook.com/events/458139040873098/ Riga: https://www.facebook.com/events/458755374145273 Samara: http://vk.com/freepussyriotsamara San Francisco: http://www.facebook.com/events/424888970880304/https://www.facebook.com/events/509970192361811/ Sidney: http://www.facebook.com/events/513418808674744/ Stockholm: https://www.facebook.com/events/345703202177925 St. Petersburg: http://vk.com/freepussyriot170812spb Tel Aviv: https://www.facebook.com/events/130257380452299/ Toronto : https://www.facebook.com/events/306577532773598/ Toulouse : http://www.facebook.com/events/431789516864929/ Tournai, Belgium : https://www.facebook.com/events/372254449510600/ Tver: http://vk.com/tverforpr Västerås: https://www.facebook.com/events/367931276613819/ Vilinus: http://www.facebook.com/events/450340734998207/ Warszawa: http://www.facebook.com/events/465259630171770/ Washington: https://www.facebook.com/events/418284021540525/?context=create&ref=book... Wien/Vienna: http://raw.at/raverse/2012/pussy-riot-solitreffen-am-13-08-12/
Михайло: Шатун пишет: Вы прям как афганские ваххабиты. Осмелюсь доложить, что в наших краях только коноплю и мак выращивали. Ну что такое, почему как интересное, тады завсегда что-то вредное. А с поветелью, по нашему по-бразильски березкой, борются или глубокой перекопкой с тщательной выборкой корневищ, под деревьями можно засеять многолетними травами. Через дернину она пробивается плохо. На реповой грядке борются путем укрытия межрепных промежутков темным материалом. А ежели есть очень сильный очаг, то его можно опрыскать раствором соли (1,5 кг на ведро), но надо иметь ввиду что от этого может пострадать и пользительная флора.
Шатун: Михайло пишет: А с поветелью, по нашему по-бразильски березкой, борются или глубокой перекопкой с тщательной выборкой корневищ, У меня огород трактор пашет, по осени, обыкновенно сосед на Т-150, таких валов наковыряет, не до берёзки. А вручную. я до морозов не осилю. Михайло пишет: под деревьями можно засеять многолетними травами. Через дернину она пробивается плохо. Под деревьями не растёт,зато в малине полно.Михайло пишет: На реповой грядке борются путем укрытия межрепных промежутков темным материалом. А ежели есть очень сильный очаг, то его можно опрыскать раствором соли (1,5 кг на ведро), но надо иметь ввиду что от этого может пострадать и пользительная флора. Я своим девкам конечно передам, но в репе и прочих овощах, она вырасти не успевает,они сорняк там что саранча уничтожают. Тока в картошке её полно.
Михайло: Шатун пишет: У меня огород трактор пашет, по осени, обыкновенно сосед на Т-150 Какой сосед правильный, а мой на МТЗ-80 пахать не хочет, приходится руками копать. И скажу: честно слово, после этого количество сорняков в картошке снизилось на порядок. Шатун пишет: Под деревьями не растёт,зато в малине полно. Малина - сама еще тот сорняк, но из нее достаточно трудно березку выкорчевать. Проще перенести плантацию малина на чистый участок. Или же смазывать раундапом растения березки, но так чтобы он не попал на малину. Шатун пишет: Тока в картошке её полно. При такой обработке, наиболее простой способ - это севооборот организовать, ежели позволяет площадь посадок. И вообще,Шатун, пока нам тут за офф-топ админы шею не намылили, пойдемте ко мне на грядку: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-60-00002035-000-0-0-1341149970 А уважаемых админов прошу перенести туда все лишнее из "Пусей"
lawyer: Два года общака - я разочарован(((
Афанасий: Интересно, сколько дадут монаху на гелентвагене, сбившему насмерть несколько человек и сбежавшему с места преступления?...Вообще за гранью добра и зла
Михайло: Афанасий пишет: монаху на гелентвагене До чего дошел прогресс: уже мироотречники на гелетвагенах спасаются. Это где было?
mihail: Михайло пишет: Это где было? http://www.newsru.com/russia/17aug2012/dtp.html
Oleg23: lawyer пишет: Два года общака - я разочарован((( Вот она, доброта то, так и прет.
Афанасий: Михайло пишет: Это где было?вчера на Кутузовском.
Афанасий: Кудрин: приговор Pussy Riot – торжество бессмысленной жестокости click here
lawyer: Oleg23 пишет: Вот она, доброта то, так и прет. Да не в доброте дело. Надо было им разные сроки дать. И одной из них обязательно условно. Вот тогда было бы красиво...
Oleg23: lawyer пишет: И одной из них обязательно условно. Вы имеете в виду предполагаемое сотрудничество одной из них с ФСБ?
Михайло: А вот поясните мне, люди добрые, на видео куражились четыре фантомасихи, а посадили три. Где четвертая, однако, потерялась?
lawyer: Oleg23 пишет: Вы имеете в виду предполагаемое сотрудничество одной из них с ФСБ? Да при чем тут это..? Михайло пишет: Где четвертая, однако, потерялась? Видимо у четвертой вид на жительство в USA)))
Глаголъ: СЕГОДНЯШНЯЯ НОВОСТЬ ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПАТРИАРХУ КИРИЛЛУ Его Святейшеству, Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси КИРИЛЛУ заштатного клирика Тамбовской Епархии диакона о. Сергия Баранова ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Ваше Святейшество! В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и ходатайствую о снятии с себя священного сана. Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих вознести молитвы Господу нашему Иисусу Христу о скорейшем исцелении от всех язв, поразивших нашу святую Церковь. Не касаясь духовно-нравственной оценки содеянного ими поступка, который действительно является недопустимым, но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям. Московский Патриархат, по сути, явился инициатором возбуждения уголовного дела и развития последующих событий. Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, Церковь и власть запустила машину саморазрушения. В тот момент, когда федеральный судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления, а святое православие превращается в православный фундаментализм, чего так настойчиво добиваются сами церковные иерархи, не разумея пагубных последствий. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века, Архиерейским Собором РПЦ 2011 года, письмом ключаря кафедрального собора Храма Христа Спасителя, прот. Михаила Рязанцева и памяткой поведения в храме, то есть сугубо внутрицерковными документами и письмом священника, и, по злой иронии, вынесено данное решение именем Российской Федерации. Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И, вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства — наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало. Это решение суда, вносит раскол во внутреннее единство Церкви и разбивает верующих на два фронта. Те православные, которые простили и молятся за девочек-узниц, это те люди, которые, может быть, составляют меньшинство сейчас, тем не менее, это наиболее образованная, наиболее активная социальная группа верующих, это мыслящие люди. В значительной степени за этой частью будущее, потому, что эти люди влияют на общественное мнение всё большего числа верующих, но они не хотят себя идентифицировать с РПЦ, которая всё больше сращивается с государственной властью. В заключение хочу сказать следующее, я предполагаю, сколько грязи измышлений и пакостных слов выльют на меня священноначалие, собратья и православные фундаменталисты, узнав о моем решении ходатайствовать, о снятии сана в протест абсурдному и незаконному приговору. Мне не стыдно за мои годы священнослужения в храмах города Тамбова. Пятнадцать лет назад, будучи клириком Скорбященского храма Вознесенского монастыря г. Тамбова, я преподавал в Воскресной школе догматическое богословие, богослужебный устав и каноническое право. С Божией помощью возрастил прекрасных учеников, трое из которых стали священниками, один служит врачом на подводной лодке, один работает хирургом в больнице моего родного города и один стал преподавателем духовной семинарии – они поймут меня, и, надеюсь, не осудят. Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность. В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным! 19.08.2012 г. Смиренный послушник Вашего Святейшества, диакон Сергий Баранов, (Баранов Сергей Викторович) Источник: http://www.facebook.com/notes/сергей-баранов/открытое-письмо-патриарху-кириллу/268048409972818
Oleg23: lawyer пишет: Да при чем тут это..? А зачем это? lawyer пишет: Надо было им разные сроки дать. И одной из них обязательно условно.
Димитрiй: Особо меня умиляет: за девочек-узниц Где это он "девочек" увидел? Если только в смысле "ночных бабочек"?! И очень забавляет выставление пуситуток в качестве жертв - а что, никониане обязаны были предоставить свои культовые объекты для панк-шоу? Или может быть, это злые никонианские попы ворвались в какой-то панк-клуб, отслужили там свой "акахфист", а потом схватили бедных "девочек" и в тюрьму упекли?
Урушевъ: Вот человек все очень хорошо написал: Я не ожидал, что будет такая негативная реакция на мой пост по поводу пуссек… Поэтому расшифрую свою позицию для тех кому она интересна. Я – не верующий и по своим философским взглядам – марксист. Поэтому все кто хочет меня поддеть, что я восхваляю РПЦ – не тратьте время. Дело совсем в другом. Дело в границах дозволенности. Например, проституткам в церкви танцевать и петь можно, а чеченам танцевать лезгинку на Красной площади нельзя? Почему? Чечены пляшут лезгику, народный танец, а либералы типа Ройзмана и ему подобных возмущаются. Они же этой лезгинкой никому угрозы не создают!!! Пусть пляшут? Я не либерал, я против лезгинки на площадях русских городов! Но вы то либералы. Почему вы запрещаете чеченам то что можно проституткам? Если само по себе действие никому непосредственной угрозы не несет – строго наказывать нельзя? Пусть будет так. Тогда почему дают сроки русским ребятам, которые рисуют свастику на надгробьях на иудейском кладбище? Неуважаемые либералы – будьте последовательны: если проституткам можно петь в церкви политические куплеты, то почему скинхедам нельзя рисовать на кладбище политические рисунки? Они же просто рисуют, а рисунок никакой непосредственной угрозы окружающим не несет. Ну ещё эпизод с талибами, неуважаемые либералы. Взорвали как то талибы статуи Будды. Я считаю это преступлением. Но я не толерантный. А вы-то толерантные! Какого ж хрена ваши ребята из Пиндостана устроили ковровые бомбардировки талибов? И по нынешней ситуации... Может вам просто жалко девушек? Ваша молодость прошла под песенки Газманова про путан, под фильмы про интердевочек, что-то осталось нереализованным, здоровье ушло, а мечта осталась… Но почему вы не жалеете других девушек? Например, вот есть Евгения Хасис. Еврейка, красавица, спортсменка! Хасис, в отличие от пуссек, молодость тратила на спорт, а не на блядство. Говорят, что во время убийства она стояла на шухере, хотя адвокаты утверждают что это абсолютно не доказано. Но ей дали 18 лет. 18 лет!!! За что? Ни один либерал не написал слезливого поста о её загубленной молодости, ни один автсралийский пидар не выколол на заднице татуировку: «Свободу Хасис!» Старая карага, Мадонна, не кинулась в защиту девушки, запертой на всю молодость только за то, что она любила русского националиста… Тут несколько «товарищей» мне заявили, что не надо было привлекать пуссек под уголовку, достаточно было отлучить от церкви… Я не толерантный – я с этим не согласен. Но раз уж вы такие толерантные, то бейтесь за то, чтоб скинхедов не судили за свастику на еврейских кладбищах. Попросите главного раввина, пусть выйдет и отлучит этих скинхедов от иудаизма и дело с концом… Пуссек отлучат от РПЦ, скинхедов - от иудаизма и пусть все гуляют, поют частушки в церкви, зигают, пляшут лезгинку... Я буду против, но вам же на меня, и на миллионы таких как я, насрать! http://gusev-a-v.livejournal.com/217680.html
Oleg23: Урушевъ пишет: Вот человек все очень хорошо написал: Все смешалось в доме Оболонских... люди, кони, талибы, пуськи и Будда Кстати в деле Хасис и Тихонова было столько нарушений УПК, что если бы закон действительно соблюдался то суд прошел бы по другому.
Евгений Иванов: Урушевъ пишет: по своим философским взглядам – марксист. В том и проблема, что марксист.И Гундяев и Путин - марксисты. С точки зрения, марксистов, конечно - в лагерь, работать. Любая женщина, что появилась в общественном месте обнаженной - проститутка. Словарь бы открыл, прочел, что значит проститутка. Либерал Ройзман - тогда и Гитлер либерал. Типичный национал-социалист. Урушевъ пишет: . Может вам просто жалко девушек? Ваша молодость прошла под песенки Газманова про путан, под фильмы про интердевочек, что-то осталось нереализованным, здоровье ушло, а мечта осталась… Если нам жалко молодок, то только из-за песенок Газманова и нереализованных мечтаний. Типичная каша путиноида.
Евгений Иванов: И еще, если кто-то не знает УПК, то приговор в силу не вступил. В сентябре будет много чего интересного: кассационное рассмотрение дела Пуссей в Мосгорсуде и много-много демонстраций по всему миру. Скандалы из-за ОПК в школах. "Марш миллионов" с плакатами: "Свободу пусси". Жалоба в Европейский Суд по Правам Человека.
Евгений Иванов: Нельзя петь в храме? В кафе тоже сидеть нельзя
Евгений Иванов: Это у Хамовнического суда во время суда над Пусси Райот
Евгений Иванов: И это все порядок?
Oleg23: Молодые комсомольцы прямославные в кафе напомнили молодость, были, были такие активисты, даже на харю похожие. А с Каспаровым власти не думают совсем осрамится? Или уже мозги не работают?
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Молодые комсомольцы прямославные в кафе напомнили молодость, были, были такие активисты, даже на харю похожие. А с Каспаровым власти не думают совсем осрамится? Или уже мозги не работают? Путин вырастил поколение быдлячка. Они не понимают, кто такой чемпион мира по шахматам.
Афанасий: Oleg23 пишет: если бы закон действительно соблюдался то суд прошел бы по другому. да, точно, дали бы штраф в пару минималок за мелкое хулиганство и никакого заключения под стражу.
Афанасий: Евгений Иванов пишет: Они не понимают, кто такой чемпион мира по шахматам. Известно кто-предатель Родины и бешенная русофобская мразь, место которой в аду.
Oleg23: Афанасий пишет: да, точно, дали бы штраф Афанасий, не городите ерунды. При расследовании дела Хасис и Тихонова большая часть доказательств была собрана с нарушением УПК, то есть доказательства весьма сомнительного свойства. Это говорит о том, что работа следствия было непрофессиональна и предвзята и с таким подходом к закону можно обвинить и приговорить любого и даже случайно подвернувшегося под руку человека. Полиция, следствие и суд должны не выполнять чей то политический или коррупционный заказ и "шить" и "натягивать", а охранять общество от преступников.
Афанасий: Oleg23 пишет: Афанасий, не городите ерунды. А в чем собсна ерунда? Состав преступления подпадает под статью-мелкое хулиганство, наказание там штраф или 15 суток ареста.Oleg23 пишет: Полиция, следствие и суд должны не выполнять чей то политический или коррупционный заказ и "шить" и "натягивать", а охранять общество от преступников. и я о том же!
Oleg23: Простите, я думал Вы про Хасис.
Oleg23: Кстати в "деле" Буданова так и не было доказано изнасилование, но "пришили", осрамили и "закатали" человека. Аракчеева посадили - вообще все сшито белыми нитками тяп-ляп! И это суд?
Афанасий: Буданов-заказуха в чистом виде. Жаль человека, героя войны.
Oleg23: http://www.arakcheev.info/ С Варенниковым я не во всем согласен, но по сути самого "дела", да.
Евгений Иванов: [ut]http://ic.pics.livejournal.com/mmmarat/13960275/643173/original.jpg[/ut]
Урушевъ: Короче говоря, в нашей стране столько хороших людей ни за что село, да еще и с нарушениями законов, что убиваться из-за трех проституток с гомосексуальными наклонностями просто смешно.
Евгений Иванов: Урушевъ пишет: Короче говоря, в нашей стране столько хороших людей ни за что село, да еще и с нарушениями законов, что убиваться из-за трех проституток с гомосексуальными наклонностями просто смешно. Так убиваются из-за двух инюков, с гомосексуальными наклонностями.
Oleg23: Урушевъ пишет: что убиваться Убиваться надо за всех невинно и беззаконно пострадавших, и прежде за Закон, который пользуют как хотят.
slava s: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПАТРИАРХУ КИРИЛЛУ Автор Сергей Баранов, написано 18 августа 2012 г. в 14:53 · Его Святейшеству, Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси КИРИЛЛУ заштатного клирика Тамбовской Епархии диакона о. Сергия Баранова ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО Ваше Святейшество! В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и ходатайствую о снятии с себя священного сана. Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих вознести молитвы Господу нашему Иисусу Христу о скорейшем исцелении от всех язв, поразивших нашу святую Церковь. Не касаясь духовно-нравственной оценки содеянного ими поступка, который действительно является недопустимым, но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям. Московский Патриархат, по сути, явился инициатором возбуждения уголовного дела и развития последующих событий. Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, Церковь и власть запустила машину саморазрушения. В тот момент, когда федеральный судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления, а святое православие превращается в православный фундаментализм, чего так настойчиво добиваются сами церковные иерархи, не разумея пагубных последствий. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века, Архиерейским Собором РПЦ 2011 года, письмом ключаря кафедрального собора Храма Христа Спасителя, прот. Михаила Рязанцева и памяткой поведения в храме, то есть сугубо внутрицерковными документами и письмом священника, и, по злой иронии, вынесено данное решение именем Российской Федерации. Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И, вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства — наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало. Это решение суда, вносит раскол во внутреннее единство Церкви и разбивает верующих на два фронта. Те православные, которые простили и молятся за девочек-узниц, это те люди, которые, может быть, составляют меньшинство сейчас, тем не менее, это наиболее образованная, наиболее активная социальная группа верующих, это мыслящие люди. В значительной степени за этой частью будущее, потому, что эти люди влияют на общественное мнение всё большего числа верующих, но они не хотят себя идентифицировать с РПЦ, которая всё больше сращивается с государственной властью. В заключение хочу сказать следующее, я предполагаю, сколько грязи измышлений и пакостных слов выльют на меня священноначалие, собратья и православные фундаменталисты, узнав о моем решении ходатайствовать, о снятии сана в протест абсурдному и незаконному приговору. Мне не стыдно за мои годы священнослужения в храмах города Тамбова. Пятнадцать лет назад, будучи клириком Скорбященского храма Вознесенского монастыря г. Тамбова, я преподавал в Воскресной школе догматическое богословие, богослужебный устав и каноническое право. С Божией помощью возрастил прекрасных учеников, трое из которых стали священниками, один служит врачом на подводной лодке, один работает хирургом в больнице моего родного города и один стал преподавателем духовной семинарии – они поймут меня, и, надеюсь, не осудят. Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди – они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность. В этих девочках, узницах совести – Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда – делает человека свободным! 19.08.2012 г. Смиренный послушник Вашего Святейшества, диакон Сергий Баранов, (Баранов Сергей Викторович)
Урушевъ: Тогда раньше надо было убиваться, когда безвинно осудили и засадили других людей, более достойных сострадания. А что сейчас глотку драть? Посмотрите, сколько зла творится вокруг! Вот, например, где-то на юге России судят бабку, заступившуюся за внучку, к которой приставали кавказцы. Бабка назвала кавказцев «черножопыми», за что ее теперь и судят. Хотите справедливости, поищите информацию об этом деле в и-нете и организуйте бабке поддержку.
Евгений Иванов: slava s пишет: ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПАТРИАРХУ КИРИЛЛУ Здесь всерьез задумываешься, кто лучше мы или никониане.
Oleg23: Урушевъ пишет: Хотите справедливости Хочу.
Глаголъ: Урушевъ пишет: Вот, например, где-то на юге России судят бабку, заступившуюся за внучку, к которой приставали кавказцы. Бабка назвала кавказцев «черножопыми», за что ее теперь и судят. Мда, ни стыда, ни совести нет у этих ментов, прокуроров и судей. А судят ее потому что в ней проснулось русское самосознание, которого они так боятся. Потому что как только проснется русский народ их власти придет конец, просто всех казнят. Они это знают, оттого и лютуют. http://www.narodsobor.ru/about/ns/news/9190-v-stav
Урушевъ: Хорошо, что Вы нашли ссылку на эту историю. А то я слышал звон, да не помню, где он. Вот и повод нашим справедливым братьям проявить свои качества на деле – побороться за справедливость.
Oleg23: Урушевъ пишет: Вот и повод нашим справедливым братьям проявить свои качества на деле И Вас и Вас брат, зовем!
Урушевъ: У меня нет такого развитого чувства социальной несправедливости, как у Жени Иванова. И харизма не такая
Евгений Иванов: Урушевъ пишет: У меня нет такого развитого чувства социальной несправедливости причем здесь социум? Это просто, несправедливость.
Oleg23: Урушевъ пишет: У меня нет такого jedem das Seine.
Урушевъ: Что ЭТО ?
Георгий Лоскутов: Евгений Иванов пишет: В том и проблема, что марксист.И Гундяев и Путин - марксисты. И Гусев - не марксист, и Гундяев с Путиным - не марксисты. Вот что пишет действительный марксист (причем кондовый - не то, что я) о пусях: http://alexfroloff.livejournal.com/154912.html
Oleg23: Урушевъ пишет: Что ЭТО ? Вы про что? Это - "suum cuique" ?
Урушевъ: Евгений Иванов пишет: Это просто, несправедливость. Вот мне эти слова не понять. Что несправедливость? Что бабушку обидели кавказцы? Или еще что?
Афанасий: Евгений Иванов пишет: Здесь всерьез задумываешься, кто лучше мы или никониане. и что же навело Вас на эту мысль?
Евгений Иванов: Афанасий пишет: и что же навело Вас на эту мысль? Никонианский дьякон готов отказаться от сана, видя несправедливость своей церкви. От старообрядческого такого не дождешься.
Афанасий: Так и беззаконий таких ни одно из согласий не творит
Константин Беляев: Максим Шевченко считает, что защита пусей сделала всё, чтобы их посадили. При чём по их же просьбе. Смысл всего этго он объяснял, дескать - через такое гипертрафированное мученичество сыскать себе неплохие политические дивиденды; какие и для чего я не очень понял...
Oleg23: Константин Беляев пишет: Максим Шевченко Это который в магометанство перешел?
Евгений Иванов: Константин Беляев пишет: Максим Шевченко считает, что защита пусей сделала всё, чтобы их посадили. При чём по их же просьбе. Смысл всего этго он объяснял, дескать - через такое гипертрафированное мученичество сыскать себе неплохие политические дивиденды; какие и для чего я не очень понял... Допустим, а что это меняет? У судьи, у прокурора, у патриарха, у президента есть своя роль. Нельзя сажать за песню.
Oleg23: Да чушь это. Сами дело раздули, теперь еще и стрелки переводят.
Артем: Интересно, а чтобы произошло с подобного рода нарушителями в "доброе старое время" (при марксистах)? И с теми, кто так смело систематически критикует власть за ее любые действия? Вот вы, смелые ребята, сколько раз смогли бы так жестко покритиковать советскую власть? Или она, для вас, как жена цезаря, была вне подозрений?
Oleg23: Артем пишет: Интересно, а чтобы произошло с подобного рода нарушителями в "доброе старое время" 15 суток улицы бы мели. Артем пишет: так жестко покритиковать Так ни разу.
САП: Артем пишет: Интересно, а чтобы произошло с подобного рода нарушителями в "доброе старое время" (при марксистах)? На сколько "старое"? При Брежневе бы в дурку загремели. При Сталине в расход.
Oleg23: САП пишет: При Брежневе бы в дурку загремели Если бы в церкви сплясали?
Евгений Иванов: САП пишет: На сколько "старое"? При Брежневе бы в дурку загремели. При Сталине в расход. Согласен. Но при Николае Втором отделались бы штрафом.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Если бы в церкви сплясали? Да
Евгений Иванов: Разумеется, если бы по своей инициативе.
Евгений Иванов: Но я чего-то не понял. Что это за новые ориентиры: Брежнев, Сталин, Мао Дзедун, Дракула?
Oleg23: При Никите Сергеевиче еще бы похвалили на комсомольском собрании.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Что это за новые ориентиры: Брежнев, Сталин, Мао Дзедун, Дракула? А это "этапы большого пути".
САП: Oleg23 пишет: Если бы в церкви сплясали? За крики: "Богородица Брежнева/Хрущева/Сталина - прогони!"
Oleg23: САП пишет: Брежнева/Хрущева/Сталина Я только про хореографическую часть
САП: Oleg23 пишет: Я только про хореографическую часть Посадили за текст, а не за хореографию.
Oleg23: Это точно.
Афанасий: САП пишет: При Брежневе бы в дурку загремели. При Сталине в расход. При Сталине, плясали многократно и не только плясали, особенно до 1943г это даже поощрялось. При Брежневе то же вряд ли дали бы более штрафа или 15 суток
Евгений Иванов: Чтобы понять, кто есть кто «…Когда мы едины, мы непобедимы!» - так завершила своё выступление на Болотной площади 10 декабря 2012 года Надежда Толоконникова. А это пропаганда:
Oleg23: Афанасий, за текст бы пострадали. "Святые" имена Сталин, Брежнев, Путин... к стенке, в дурку, в тюрьму...
САП: Макаки-резусы очень любят вишневый сок. Но еще больше им нравится рассматривать фотографии "филейных" частей самок или изображения лидеров стаи. Поэтому самцы без возражений соглашаются обменять стакан сока на подобную фотографию. Такое открытие сделали американские нейробиологи из университета Дьюка в Дареме, Северная Каролина. По их мнению, открытие доказывает, что приматы понимают ценность социально значимой информации и готовы за нее платить, так же как люди платят за газеты. Обезьяны умеют очень точно подмечать количество сока в стакане, а если обнаруживают недолив, тут же начинают возмущенно орать. Так что исследователям не составляло труда выяснить, сколько "стоит" та или иная фотография. На первом месте оказались пикантные картинки - чтобы взглянуть на них, макаки отказывались от сока вообще. Портрет макака-лидера "на сухую" не проходил: под это дело приходилось наливать хотя бы половину стакана. Ну а фото члена стаи, находящегося на более низкой иерархической ступеньке, макаки удостаивают взглядом только за дополнительную порцию сока. Видимо, потому, что получить от такой картинки какую-то полезную информацию не представляется возможным, тогда как копирование повадок лидера может помочь подняться в глазах соплеменников, а на "женские прелести" самцам смотреть просто приятно. "Эти ребята умеют выделить самое ценное", - заявил исследователь Роберт Динер. Как считает Динер, к обезьяньей порнографии это не имеет никакого отношения, поскольку макаки вряд ли осознают, что перед ними фотография, и просто "прикидывают", каковы их шансы на успех. К тому же, если долго рассматривать настоящего соседа по племени, объект созерцания будет недоволен и попытается напасть на наблюдателя. http://www.itogi.ru/pda/archive/2005/6/57107.html
Евгений Иванов: О "православных" КОСТЮКОВ Евгений Иванович Атаман Белгородского регионального отделения Общероссийской общественной организации «Союз казаков» «Белгородский казачий отдел». Родился 20 сентября 1951 года в селе Сеймица Прохоровского района Белгородской области. Родовой казак по лини отца и матери. Кадровый военный, в 1973 году окончил Орджоникидзевское высшее командное зенитно-ракетное училище имени генерала армии Плиева И.А. по специальности - командная, в 1983 году окончил Ленинградский военный Дважды Краснознаменный институт физической культуры академический факультет по специальности – командная, специальная (группа подготовки тренеров высокой квалификации), в 1986 году закончил ВК КГБ СССР (юрист-правовед). Ветеран военной службы и органов государственной безопасности, полковник запаса и казачий полковник Союза казаков России. Пенсионер ФСБ РФ. Мастер спорта СССР по борьбе самбо, кандидат в мастера спорта по каратэ и по рукопашному бою. Судья республиканской категории по рукопашному бою. 01.08.1969г. – 27.07. 1973 г. заместитель командира учебного взвода Орджоникидзевского высшего командного зенитно-ракетного училища имени генерала армии Плиева И.А. Воинское звание: рядовой-курсант, младший сержант-курсант, сержант-курсант, старший сержант-курсант). 27.07.1973г. – 01.08.1976 г. военная служба в должностях командира взвода, старшего офицера батареи, командира батареи 1-го гвардейского Каменец-Подольского зенитно-ракетного полка (войсковой части 97637) Туркестанского Краснознаменного военного округа. Воинское звание – гвардии лейтенант. 01.08.1976г. – 22.04.1983 г. - начальник физической подготовки и спорта полка (34 гвардейский), дивизии (17 гвардейская), корпуса (17 гвардейский) Туркестанского Краснознаменного военного округа. Воинское звание – гвардии старший лейтенант, гвардии капитан, гвардии майор. 22.04.1983г. – 17.07.1986г. – старший оперуполномоченный оперативного подразделения Управления КГБ Туркменской ССР по Чарджоуской области 17.07.1986г. – 01.06.1991г. – старший оперуполномоченный оперативного подразделения, старший офицер оперативно-боевой подготовки Управления КГБ 01.06.1991г. – 30.05.1995г. – руководитель Антитеррористического оперативно-боевого подразделения Управления МБ-ФСК-ФСБ РФ по Белгородской области
Евгений Иванов: СЕНЧУГОВ Михаил Владимирович Товарищ Атаман Белгородского регионального отделения Общероссийской общественной организации «Союз казаков» «Белгородский казачий отдел». Родился 30 августа 1960 года в городе Арзамас-16 (ныне г. Саров) Горьковской области. Кадровый военный, в 1981 году окончил Коломенское высшее артиллерийское командное ордена Ленина Краснознаменное училище имени Октябрьской революции (факультет ВДВ); в 1984 году окончил ВКВК (высшие курсы военной контрразведки) КГБ СССР(правоведение); в 1992 году окончил академию ФСБ России (юрист правовед).Ветеран военной службы, подполковник в отставке, казачий полковник Союза казаков России. С 1981 по 1983 г.г.проходил службу в должностях командира взвода управления, разведывательного взвода 1065 гв.ап 98 гв.ВДД. С 1984 по 1993 г.г. – оперуполномоченный, старший оперуполномоченный, заместитель начальника Особого отдела КГБ СССР. С 1985 по 1986 г.г. оперуполномоченный Особого отдела ВВС 40 армии, в оперативном обслуживании подразделения 345 гв. отдельного ПДП г. Баграм Республика Афганистан. С 1994 по 2000 г.г. проходил службу на должностях офицерского состава Управления Федеральной Службы налоговой полиции РФ по Белгородской области. С 2000 года – военный пенсионер, предпринимательская и коммерческая деятельность. За период прохождения воинской службы и службы в правоохранительных органах награжден 12-ю государственными, ведомственными и общественными наградами.
Oleg23: Наши макаки в форме тоже у себя в кабинетах портреты развешивали, тьфу.
САП: Oleg23 пишет: Наши макаки в форме тоже у себя в кабинетах портреты развешивали, тьфу. Без портретов вожаков кабинет выглядит не верноподданнически.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Наши макаки в форме тоже у себя в кабинетах портреты развешивали, тьфу. Что ты на ментах помешался? Дети просто малые.
Oleg23: Да уж....
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Да уж.... Нет, чтобы издать учебное пособие, как работать в милиции. Тогда и переаттестации никакой бы не потребовалось. Сразу видно, научный подход.
Константин Беляев: Дугин.
Евгений Иванов: Глобальный шантаж Pussy Riot Информационная война, остриём которой стала хулиганская выходка Pussy Riot, направлена на византийскую модель правления - альянс духовной и светской власти, которая в России существовала испокон веков. Философ Александр Дугин подробно рассматривает объект нападения, участников, инструменты и цели этой войны. Конституция РФ Статья 1 1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления. 2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны. Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону.
Oleg23: Альянс никонианства и криминала. Помесь крокодила и кобры.
САП: Евгений Иванов пишет: Конституция РФ цитата: Статья 1 1. Российская Федерация - Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления. 2. Наименования Российская Федерация и Россия равнозначны. Статья 2 Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства. Статья 3 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ. 2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления. 3. Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы. 4. Никто не может присваивать власть в Российской Федерации. Захват власти или присвоение властных полномочий преследуется по федеральному закону. На заборе тоже написано...
Oleg23: В нашей стране Конституция была всегда самая красивая! правда к жизни никакого отношения не имела. И сейчас не имеет.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: В нашей стране Конституция была всегда самая красивая! правда к жизни никакого отношения не имела. И сейчас не имеет. Дело не в том даже, имеет или нет. Речь Дугина - такая же наглость, что приведенная мной книга. Белое - черное, черное - белое. Ни стыда, ни совести. К слову сказать. Тут суды безопасность своих сайтов усилили. Всё! Хакеры теперь голодная смерть грозит. Радикальный подход.
Oleg23: Евгений Иванов пишет: Дело не в том даже, имеет или нет. Речь Дугина - такая же наглость, что приведенная мной книга. Белое - черное, черное - белое. Ни стыда, ни совести. Да. Евгений, а что за aBu2ChSo?
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Евгений, а что за aB2ChSo? Это пароль к логину Administrator или Администратор, к сайту любого районного суда г. Москвы.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: Альянс никонианства и криминала. Помесь крокодила и кобры. Весь триумвират. Да похожи-то как!
Oleg23: Так он (пароль) теперь один на всех и всем известен?
Константин Беляев: Oleg23 пишет: Это который в магометанство перешел? Не слышал об этом.
Oleg23: Константин Беляев пишет: Не слышал об этом. Личность и без этого мерзкая.
Евгений Иванов: Oleg23 пишет: ак он (пароль) теперь один на всех и всем известен? В принципе, ничего страшного. Иски поступают, через обычную канцелярию. Исполняются бумажные документы. Но такие же к ядерному оружию доступ имеют.
Oleg23: Дело Константинова Новости из Москвы по делу Даниила Константинова: сегодня Даниилу предъявлено новое обвинение - "Угрозы следователю". Следствие утверждает, что во время своего первого допроса - очной ставки со свидетелем Софроновым - Даниил якобы угрожал следователю убийством. Возбуждено новое уголовное дело. Обвинение абсурдно - очная ставка проходила в присутствии адвоката Константинова и под протокол, ход ее расписан поминутно, и никакие угрозы, якобы высказанные Даниилом, не зафиксированы. По мнению стороны защиты, возбуждение нового дела связано с тем, что первое обвинение по статье 105 разваливается на глазах: все данные, включая и алиби, и результаты экспертиз, показывают, что к убийству Константинов непричастен. Однако, по логике нашей "правоохранительной" системы, если расследование ясно показывает, что подозреваемый невиновен в одном преступлении - значит, надо обвинить его в другом, поскольку цель состоит не в поиске виновного, а в том, чтобы "нежелательный элемент" под любым предлогом находился за решеткой. http://nataly-hill.livejournal.com/1598429.html#comments
Евгений Иванов: Текст приговора: http://kp.ru/f/13/attached_file/01/35/2883501.pdf
Афанасий: «Девочки из Pussy Riot хотели сказать нам: «Ребята, настоящие провокаторы там, наверху!» Я вижу в них истинных моралистов, действующих в духе многовековой русской традиции, когда художник выступает в качестве нравственного ориентира» click here
Димитрiй: Афанасий пишет: Я вижу в них истинных моралистов Это пуситутки-то, по-скотсик прилюдно совокуплявшиеся в музее, являются нравственным ориентиром и истинными моралистами? И где этот филосов "девочек"-то увидел?
Глаголъ: Сказ про то, как обкаканные немилостивые сергиане свои ереси защищали!!! "Протоиерей" Всеволод Чаплин активно поддерживает создание в России "православных" дружин - полувоенизированных формирований, защищающих РПЦ МП Фракция ЛДПР внесла в Госдуму проект заявления в защиту РПЦ МП Лидер коммунистической партии Геннадий Зюганов выступил в защиту РПЦ МП
А. Гоголев: Троцкист дядюшка «Зю», рекламирует никонианство как фундамент русского патриотизма. Сей политик, решил популяризировать и лелеять новолюбские толоконные лбы, в своих лукавых партийных целях. Со своей шайкой приближенных, продолжает паразитировать и жиреть на искаженных коммунистических идеях.
Евгений Иванов: Глаголъ пишет: Сказ про то, как обкаканные немилостивые сергиане свои ереси защищали!!!
Константин Беляев: Евгений Иванов вот здесь экстремальней: упыри кремлёвские - псы произвола, через крест прицела видны... На семнадцатой с половиной минуте.
Афанасий: а из нашего окна площадь красная видна, я в оптический прицел даже звезды разглядел
Дмитрий Вячеславович: Афанасий, ты чего земляк, в Москву переехал? Афанасий пишет: а из нашего окна площадь красная видна, я в оптический прицел даже звезды разглядел Но ежели ты еще проживаешь в: РФ, Ижевске , то не Красную, а токмо Центральную площадь трижды орденоносного Ижевска можно лицезреть. Кстати, я сейчас в Ижевске
полная версия страницы