Форум » Полемики » Христородица, Человекородица..... » Ответить
Христородица, Человекородица.....
Человек: На форуме "Старка" САП меня забанил навеки в теме про Нестория за одно-единственное сообщение (У него такое иногда бывает -приступ внезапного неоправданного гнева). В той теме я поднял тему о том, что термины Христородица и Человекородица не являются еретическими. Грек Алэксандрос, в своём ЖЖ это очень хорошо показал, эти цитаты САП читать не стал, я выложу их тут. Иоанн Дамаскин: Мария есть Христородица и Богородица. Согласно отеческому богословию Мария непременно есть и Христородица и Богородица по причине ипостасного соединения двух природ и ипостасного тождества Христа (Η Μαρία είναι Χριστοτόκος και Θεοτόκος. Κατά την πατερική θεολογία η Μαρία κατ’ ανάγκη είναι Χριστοτόκος και Θεοτόκος εξαιτίας της καθ’ υπόσταση ένωσης των δύο φύσεων και της υποστατικής ταυτότητας του Χριστού·) (Ιωάννου Δαμασκηνού, έκδοσις ακριβής της ορθοδόξου πίστεως 4, 14 Pg 94, 1160D-1161A). Кирил Александрийский: Но из Девы рожденного христа, Богом вместе и человеком исповедывали по коемуждо(естеству); Поэтому и Богородицей и человекородицей возглашается Святая Дева благочестия учителями; одно (именование) ей как по природе(раба) родившей, другое по причине образа(зрака) раба и образа Божия соединенных. (ἀλλά τόν ἐκ Παρθένου γεννηθέντα Χριστόν, Θεόν ὁμοῦ καί ἄνθρωπον ὁμολογείτω καθ΄ ἑκάτερον˙ διά τοῦτο γάρ καί Θεοτόκος καί ἀνθρωποτόκος ἡ ἁγία Παρθένος ὑπό τῶν τῆς εὐσεβείας διδασκάλων προσαγορεύεται˙ τοῦτο μέν ὡς φύσει τόν (δούλῳ) ἐοικότα γεννήσασα˙ ἐκεῖνο δέ, ὡς τῆς τοῦ δούλου μορφῆς, καί Θεοῦ τήν μορφήν ἡνωμένην ἐχούσης» Κυρίλλου, Περί τῆς τοῦ Κυρίου ἐνανθρωπήσεως, PG 75, 1477A.327)) http://rwmios-f.livejournal.com/29976.html Понятно, что все термины "Христородица, Богородица Человекородица" - не еретичны, а православны. Теперь вопрос: какой из этих трёх терминов наиболее точный, какой из них содержит в себе наибольше полноты догматическо-богословского смысла?
Агния: Человек , САП тут тоже админ вообще-то, так что,боюсь, здесь у Вас тоже не прокатит.
Severo: Термины нужно применять те, которые в полной мере отражают учение Церкви по конкретному вопросу. Те термины которые имеют двоякий смысл и несут соблазн лучше не применять. И не вырывать слова из контекста. если приводить полные цитаты из Св. Отцев - приемлемо (мое мнение). Писать просто "Христородица" - не приемлемо, т.к. не в полной мере отражает мысль и дает пищу для несторианской ереси.
Феодосия: Кстати, Человек/АлександрМ/ исповедует ''отчасти несторианство'', о чем он сообщил на Старке, так что не мудрено. Только напрасно он нас пытается втянуть в эту тему.
Человек: Агния пишет: Человек , САП тут тоже админ вообще-то Давно не был на форуме, не знал что он опять здесь стал начальником. Severo пишет: Термины нужно применять те, которые в полной мере отражают учение Церкви по конкретному вопросу. Те термины которые имеют двоякий смысл и несут соблазн лучше не применять. И не вырывать слова из контекста. если приводить полные цитаты из Св. Отцев - приемлемо (мое мнение). Писать просто "Христородица" - не приемлемо, т.к. не в полной мере отражает мысль и дает пищу для несторианской ереси. Можно поподронее, какой двоякий смысл у термина "Христородица" и хотелось бы услышать что вы понимаете в данном случае под несторианской ересью? п.с. Ради интереса можете поспрашивать у людей что они понимают под термином "Богородица"?
Человек: Феодосия пишет: Кстати, Человек/АлександрМ/ исповедует ''отчасти несторианство'', о чем он сообщил на Старке, так что не мудрено. Только напрасно он нас пытается втянуть в эту тему. А кто такой АлександрМ и почему у вас он и я в одном лице? Это точно не я , сообщения подписанные АлександрМ написаны не мной. И ещё что такое исповедует ''отчасти несторианство''? Как это можно отчасти исповедовать несторианство? В чём это конкретно выражается?
Славин: Понятно,что это провокатор "ляксандр".Поэтому,админам надо его "выкорчевать"просто.Ревизионисты ,панмаш .......
Человек: Славин пишет: Понятно,что это провокатор "ляксандр".Поэтому,админам надо его "выкорчевать"просто.Ревизионисты ,панмаш ....... Клевета. Никогда я не подписывал свои сообщения именем "ляксандр" или "АлександрМ", я вообще понятия не имею что это за форумчанин. Славин, вас вообще-то в детстве мама и папа не учили , что лгать, клеветать и ябедничать при этом не есть хорошо? (Не говоря о Боге, у Которого: Заповедь № 9. Не лжесвидетельствуй.)
Славин: Людей которые по приходу в гости ,блюют или еще как то нагадят,обычно выводят под руки(в лучшем случае).Так и везде.И не имеет значения "тот вы , или не тот ляксандра", так как цель у вас одна.
Агния: Славин пишет: Людей, которые по приходу в гости ,блюют или еще как-то нагадят,обычно выводят под руки(в лучшем случае).Так и везде. А если человеку плохо? Может ему дать лекарство , чистую одежду и спать уложить? Он же Ваш гость? Закон гостеприимства.
Человек: Славин пишет: Людей которые по приходу в гости ,блюют или еще как то нагадят,обычно выводят под руки(в лучшем случае).Так и везде.И не имеет значения "тот вы , или не тот ляксандра", так как цель у вас одна. Уважаемый Славин, данный форум ни для кого родным домом не является, а есть лишь место общения людей. Потому ваше сравнение с хозяевами и гостями вовсе неуместно. Хозяином форума может себя назвать лишь Виталий Наумов; админы и состав участников форума менялся много раз. Теперь о "гажении и блевании", цитаты Кирила Александрийского и Иоанна Дамаскина злодейством никак не являются. Приведя цитаты, я лишь задал конкретный вопрос, при этом никого не обидел, не солгал и не оклеветал (в отличии от вас). Так подумайте кто же из нас двоих нагадил и наблевал? Личные разборки мне не интересны. По теме готов поговорить.
Славин: См.догматику.Там все есть.Ваше присутствие тут,вообще есть хула и клевета на Исуса и Богородицу ,я даже одним воздухом с такими дышать не хочу.Поэтому общение прерываю.
Человек: Славин пишет: См.догматику.Там все есть. Понятно, что вы ничего не знаете и объяснить ничего не можете. Славин пишет: Ваше присутствие тут,вообще есть хула и клевета на Исуса и Богородицу ,я даже одним воздухом с такими дышать не хочу.Поэтому общение прерываю. Для того чтоб не дышать одним воздухом с другим, неприятным для вас человеком надо вовсе не дышать.
Славин: Что обьяснить надо?Что я вам обьяснить должен и что я не знаю? Начинайте с катехизиса , а потом далее ,сталинско-никонианский сокол..А дышать действительно не хочу,недаром Бог и разделил нас по разные стороны границ
Агния: Славин , по- моему, Вы только что "наблювали и нагадили" и Вас пора вывести на свежий заграничный воздух.
Славин: Где я блевал?Никонианский паяц делает пробные бросы в сторону восприятия или нет ,ахинеи.Или Вы думаете , что он пришел сюда поиобщиться древлеправославию?
Человек: Славин пишет: Что обьяснить надо?Что я Вам обьяснить должен и что я не знаю? Конечно не знаете, потому и на вопрос не ответили Славин пишет: Начинайте с катехизиса , а потом далее ,сталинско-никонианский сокол. Катихизис я читал,там этого нет. Вы, похоже, не понимаете, что клеветать и обзывать есть дело сатанинское.
Человек: Славин пишет: Где я блевал? У вас каждое сообщение это откровенная словесная блевотина: ругань, клевета обзывательства. Славин пишет: Или Вы думаете , что он пришел сюда поиобщиться древлеправославию? Такое как у вас лично "древлеправославие" - ругань, клевета обзывательства , вернее сатанизм, даром никому не надо.
Славин: Никон,пошел своим излюбленным путем.Вам , как малообразованному ,и надо начинать с катихизиса.Ваша жизнь это и есть море клеветы и дьявольской лжи. Приперлись на староверческий форум,зачем? Ответ то понятен. Ну что ж, подождем САПа ,он рассудит, ибо знает Вас во множестве кличек и личин.
САП: САП предсказуемо отправил в бан, когда о Богородице так высказываются, мне как булыжником по стеклу - невыносимо.
Агния: САП пишет: САП предсказуемо отправил в бан Да ты просто жёсткий сталинист:)
Человек: САП пишет: САП предсказуемо отправил в бан, когда о Богородице так высказываются, мне как булыжником по стеклу - невыносимо. САП, за что собственно бан на сей раз? ----- За две цитаты святых отцов Иоанна Дамаскина и Кирила Александрийского, в которых чёрным по белому они называют Деву Марию ---- Христородица и Человекородица. Вам булыжником по стеклу и невыносимо читать святых отцов?
САП: Человек, термины "христородица" и "человекородица", четко ассоциируются ныне с несторианской ересью и полтора тысячелетия как вышли из употребления в Православной традиции. Вы же прямо проповедуете несторианство, что запрещено правилами этого форума.
Человек: САП пишет: Человек термины "христородица" и "человекородица", четко ассоциируются ныне с несторианской ересью и полтора тысячелетия как вышли из употребления в Православной традиции. Не надо ничего придумывать, творения святых отцов -Кирила Алексндрийского и Иоанна Дамаскина остаются в силе, их печатают и читают. Сами по себе эти термины не несут абсолютно никакой еретической нагрузки. САП пишет: Вы же прямо проповедуете несторианство, что запрещено правилами этого форума. Ну это уже грязь откровенная с вашей стороны и клевета голимая. Вы мало того, что меня забанили без малейшей причины здесь, но ещё и обвинил ложно в ереси. Кирил Александрийский и Иоанн Дамаскин тож по вашему еретики? Они ж пользуются этими терминами.
САП: Человек, т.е. Вы не исповедуете несторианства?
Человек: САП пишет: Человек т.е. вы не исповедуете несторианства? Нет не исповедую (я вообще не понимаю что вы понимаете под словом "несторианство"). Это вы САП исповедуете монофизитство, когда отрицаете и запрещаете православные термины Христородица и Человекородица. Кого родила Мария? ----- Христа. Христос Бог и Человек. Поэтому Мария и Христородица, и Богородица, и Человекородица. Если кто исповедует, что Мария только Богородица, но не Человекородица, то он еретик-монофизит. Как Один от Троицы пострадал плотию на Кресте, а не Божеством; точно также Один от Троицы родился плотию от Девы Марии, а не Божеством.
САП: Человек, Вы пишите Несторий прав, ну и далее то, что и тут. Потому и полагаю, что Вы несторианин. Богородица родила Богочеловека, Сын принял в Свою Ипостась человеческое естество, потому и именуем Родившую Его Богородицей, термины "человекородица" и "христородица", допустимо в полемиках с монофизитами, но догматически неверно, потому и неупотребимо в богослужебных текстах.
Человек: САП пишет: Человек вы пишите Несторий прав Так спросите в чём прав Несторий, вы же не выяснили меня н том форуме, а забанили навечно. На этом форуме вы пользуясь правом сильного вновь дали мне бан, уже здесь я ничего не писал плохого, выложил две цитаты святых отцов и задал вопрос на который никто не ответил. САП пишет: термины "человекородица" и "христородица", допустимо в полемиках с монофизитами, но догматически неверно, потому и неупотребимо в богослужебных текстах. Какому догмату противоречат эти термины? Процитируйте пожалуйста этот догмат. Жду.
Jora: Человек пишет: На этом форуме вы пользуясь правом сильного вновь дали мне бан, Потому что Вы пропагандируете ересь. Банить за это - обязанность админа.
Человек: Jora пишет: Потому что Вы пропагандируете ересь. Банить за это - обязанность админа. Какую ересь я проповедовал на этом форуме? Не было на этом форуме с моей стороны никакой проповеди ереси, не должно быть и бана. Святые отцы называют Марию -----Христородица и Человекородица, они тож проповедуют по вашему ересь?
САП: Человек пишет: Вы же не выяснили меня н том форуме, а забанили навечно. С чего Вы взяли, что навечно? На 3 суток, вот Ваш профиль
САП: Человек пишет: Какую ересь я проповедовал Нестория, вы ж написали "Несторий прав", а 5Вс.Сб. постановил: Если кто не анафематствует ... Нестория ... с их нечестивыми писаниями и всех других еретиков, осужденных и анафематствованных св. кафолической и апостольской церковью и вышеуказанными четырьмя св. соборами, и всех мудрствовавших и мудрствующих подобно вышеупомянутым еретикам и до кончины пребывавших в их нечестии - таковой да будет анафема. Если кто называет святую славную Приснодеву Марию Богородицею в несобственном, а не в истинном смысле, или по перенесению, как будто родился простой человек, но не Бог Слово воплотился и родился от Нее, и рождение человека, по его словам, переносится на Бога Слово, как соприсутствовавшего рождавшемуся человеку, и клевещет на святой Халкидонский Собор, будто он называл Деву Богородицею по этому нечестивому, выдуманному Феодором, разумению; или если кто называет Ее человекородицею, или христородицею, как будто бы Христос не был Богом; а не исповедует, что Она есть Богородица действительно и по-истине, потому что Бог Слово, рожденный от Отца прежде веков, в последние дни воплотился от Нее, и что так именно и святой Халкидонский Собор благочестно исповедал Ее Богородицею: тот да будет анафема.
андрей юрьевич: САП: Человек пишет: цитата: Какую ересь я проповедовал Нестория, вы ж написали "Несторий прав", Лк.1:35. Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. «Дух Святый, — говорит, — найдет на Тебя», устрояя утробу Твою плодоносной и созидая плоть для единосущного Слова. «И сила Всевышнего, — Сын Божий, ибо Христос есть сила Божия (1 Кор. 1:24), — осенит Тебя», то есть покроет Тебя, окружит Тебя со всех сторон. Ибо как птица осеняет совершенно своих птенцов, накрывая своими крыльями, так сила Божия объяла Деву совершенно; сие и значит «осенить». Быть может, иной скажет: как живописец сначала набрасывает тень, потом раскрашивает окончательно, так и Господь, созидая Сам Себе плоть и составляя образ человека, сначала оттенил плоть во утробе Матери, смесив ее из кровей Приснодевы, а потом образовал ее. Но это сомнительно. Ибо одни говорят, что вместе с тем, как Господь осенил утробу Девы, тотчас же стал совершенный младенец, а другие не принимают сего. Выслушай же, что говорит: «посему и рождаемое Святое», то есть растущее в утробе твоей постепенно, а не вдруг явившееся в совершенном виде. Отсюда и уста Нестория заграждаются. Ибо он говорил, что не Сын Божий, обитавший в утробе Девы, воплотился, но простой человек, родившийся от Марии, стал иметь впоследствии Бога своим сопутником. Пусть же слышит, что рождаемое в утробе, именно оно, было Сын Божий, не иной был носимый во чреве и иной Сын Божий, но один и тот же был Сын Девы и Сын Божий. Смотри, как указал и на Святую Троицу, поименовав Духа Святаго, силу — Сына, Всевышнего — Отца.(Толк. Феофилакта Болгарского)
Васильев Олег: Мир Вам Братья и Сестры. Форумчанин взявший себе ник "Человек" - врят-ли исповедует или пропагандирует ересь. Скорее исповедует пока невежество, но будучи устойчив в непонимании и настойчив в поднятии темы, - создаёт впечатление пропагандиста. Уважаемый Человек поймите - Вы общаетесь с людьми, у которых сложное и ясное мировоззрение, и которые вам в учителя не нанимались. Даже в первых ответах есть ключи к пониманию Ваших вопросов. Требование разжевать всё подробно - барство, неожидаемое от гостя. Поэтому такая реакция. Забудем обиды и поговорим о теме. САП и андрей юрьевич - привели два прекрасных текста, которые достаточно проясняют устав именования Богородицы и просвещают в вопросе осенения. Это канонические ответы и если после них всё-таки присутствует неясность, то не стоит спорить и рассуждать о канонах и изречениях. Необходимо усерднее воцерковляться - это есть путь к пониманию. Если конечно есть желание осознать, а не просто желание "поговорить ради движухи". Когда у человека рождается сын или когда у человека рождается дочь - он начинает понимать больше о рождении сына или начинает понимать больше о рождении дочери. Сейчас принято говорить "мать родила" раньше говорили "отец родил" - даже люди осознавали рождение детей более ясно. А рождение Христа - гораздо более сложное, величественное, благоговейное событие. Термины христородица, человекородица, указывающие на отдельные аспекты - придают этому событию заурядный характер и человеческие черты. И с точки зрения верующих "выхолащивают тему". Критерием каждого слова в изречении является то, направляет-ли это слово человека прямым путём к главному смыслу или ведёт "в частности". Если-же Вы ищите именно прямой путь, - думаю полезно будет поразмышлять над словами Христа "..кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь..". Бог Вам в помощь.
Человек: САП пишет: С чего вы взяли, что навечно? На 3 суток, вот ваш профиль С того, что после вашего бана я не смог зайти на форум. САП пишет: Нестория, вы ж написали "Несторий прав" Так вы узнайте в чём прав по моему мнению Несторий, причём это надо было сделать на том форуме. САП, а вам не стыдно? Вы ж за слова, сказанные мною на ином форуме, которые без объяснения, баните меня здесь. Это называется жульничество, это подло даже так поступать.
Человек: андрей юрьевич Несторий такому не учил, не надо передёргивать. Вы хоть читали самого Нестория? ---Не читали. Почитайте, потом поговорим.
Человек: Васильев Олег пишет: Термины христородица, человекородица, указывающие на отдельные аспекты - придают этому событию заурядный характер и человеческие черты. Сын есть не только Бог, но и человек. Вы отрицаете, что Мария родила Христа? С точки зрения догматики термин Христородица верный, он не требует объяснений. Христос Бог и человек. Потому ----- Христородица. Термин Богородица, всегда будет требовать объяснений, потому как Бог это Троица. А Троицу родить невозможно. Бог вообще неизменный. Кого родила Мария? ----- Христа, одного от Троицы, который Бог и человек. Потому возвышенно и Её называют Богородица. Если исповедовать Марию только как Богородицу и не Человекородицу, то это ересь чистой воды -----монофизитство. Потому святые отцы и называют Марию и Богородица, и Христородица и Человекородица; все три термина догматически православны и верны. Отказываются от этих терминов и запрещают их недалёкие и невежественные люди, не читавшие святых отцов, и не понимающие вообще ничего.
САП: Человек пишет: С того, что после вашего бана я не смог зайти на форум. Профиль ваш в порядке, вспоминайте пароль и заходите, если нужно. Человек пишет: САП, а Вам не стыдно? Вы ж за слова, сказанные мною на ином форуме, которые без объяснения, баните меня здесь. Это называется жульничество, это подло даже так поступать. Правила одинаковые, что на том, что на этом форуме, а Вы и там и тут несете одно и то же
САП: Человек пишет: Так Вы узнайте в чём прав по моему мнению Несторий Так Вы все сами написали, что спрашивать то? Ваше Несториево мнение осуждено Вселенским Собором как еретическое. «Иже кто наказан быв, и своему лживому мнению крепце прилепляется, и противу истине жестоце глаголет без надежды исправления, таковый еретик есть, по божественному апостолу и Златоусту, глаголющих: еретик есть, кто лживому мнению своему последует и крепце прилепляется. Аще же от неведения сотвори, тогда наречется заблудник, а не еретик» (преп. Максим Грек).
Человек: САП пишет: Профиль ваш в порядке, вспоминайте пароль и заходите, если нужно. Пароль я не забывал, войти на форум невозможно. Что вы сделали с моим профилем ---- я не знаю, но он забанен на том форуме. Правила одинаковые, что на том, что на этом форуме, а вы и там и тут несете одно и тоже Ложь. Во первых, я ничего не несу, а исповедую словом чистое православие; во вторых, вы лжёте уже напропалую. Никакую ересь я здесь не проповедовал. САП пишет: Ваше Несториево мнение осуждено Вселенским Собором как еретическое. Был о вас лучшего мнения, но вы перешли уже все границы подлости и лжи. Ещё раз. Никакое еретическое мнение я не проповедовал. Цитаты ваши не в тему. Мало того, что вы пишете под разными никами в одной теме; но при этом ещё откровенно врёте. Самое интересное, что книги самого Нестория вы при этом никогда не читали; что такое несторианство не знаете. При этом обвиняете в несторианстве. Когда вы запрещаете называть Марию ----- Христородица и Человекородица, вы идёте против святых отцов и исповедуете откровенное монофизитство.
Severo: Человек пишет: Мало того, что вы пишете под разными никами в одной теме Поясните? Святые отцы называли Богородицу Человекородицей и Христородицей вкупе с первым наименованием, называть просто Христородицей или просто Человекородицей - ересь.
полная версия страницы