Форум » Полемики » Братские ответы (опыт современных рассуждений, изложенных славянским языком). » Ответить
Братские ответы (опыт современных рассуждений, изложенных славянским языком).
Роман Ермаков: Си книга нарицаѥмаѩ братъскыѥ отвѣты съчинисѧ въ лѣто з~ф~к~г . да дьньшнѧѩ разъсѫжениѩ словѣньскы изложени бѫдѫть .
Ответов - 248, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Роман Ермаков: О различьныихъ проjавьлениихъ б~а въ мирѣ. -------------------------------------------------------- Глаголѭть нѣции jако вы ѥретикы зъли сѫще и не почитаѥте ст~ѫѭ тр~цѫ и анг~лъ бж~иихъ . и акыбы анаѳема подобаѥть лжеоучениѭ съньмища вашего . сего ради въпрошаѥмъ. како исповѣдаѥте бж~ьствьноѥ триѥдиньство. и чьто непьщоуѥте о ипостасехъ ѥго . читать книжицу
зашедший: Смысл этого повествования, в переводе на русский язык, тот, что Бог, в понимании "неопасхалистов", проявился среди человеков в трех действиях, они не разделяют Ипостаси в Божестве.
Severo: зашедший пишет: проявился среди человеков в трех действиях, они не разделяют Ипостаси в Божестве А Христос кому тогда молился и чей голос с небес был во время Его крещения?
зашедший: Severo по их мнению, выходит, что во Христе были две ипостаси, и человеческая молилась Божественной.
Роман Ермаков: Роман Ермаков пишет: О различьныихъ проjавьлениихъ б~а въ мирѣ... читать книжицуВиталий пишет:Сломал глаза и мозг(( ссылка
Роман Ермаков: Роман Ермаков пишет:О различьныихъ проjавьлениихъ б~а въ мирѣ... читать книжицуВиталий пишет:Сломал глаза и мозг(( (сообщение 7997 ту) ссылка
Елена Антошина: Доброго здоровья, Роман! По ссылке пустые листы! Зато в теме "Пасхалия.От простого к сложному" ссылка на отредактированный вариант действующая. Думаю, Виталий ее найдет.
Елена Антошина: Роман, а что короче стала книжица? Я уже предыдущий вариант скопировала (который тоже крупным шрифтом), начинавшийся с упоминания Симона - Ветхозаветника - там было больше листов. Значит, он уже не актуален? Понятно, что авторский текст. Можно править сколько надо. Только представь: люди начнут изучать, возражения формулировать - а тут правка...Значит, по новой будут формулировать. Кто-то будет, а кто-то скажет, что времени жалко, вдруг опять исправишь.
Severo: Елена Антошина пишет: Роман, а что короче стала книжица? Я уже предыдущий вариант скопировала (который тоже крупным шрифтом), начинавшийся с упоминания Симона - Ветхозаветника - там было больше листов. Значит, он уже не актуален? Понятно, что авторский текст. Можно править сколько надо. Только представь: люди начнут изучать, возражения формулировать - а тут правка...Значит, по новой будут формулировать. Кто-то будет, а кто-то скажет, что времени жалко, вдруг опять исправишь. Ну это как бы другая книжица, ответ на другой вопрос. Сергей САП спрашивал как верят в Троицу и вот ответ на него. Никто ничего не переписывает.
Елена Антошина: Всех с памятью св. преп. Сергия, игумена Радонежского чудотворца! И с наступающим Праздником: памятью св. славнаго и всехвальнаго апостола и евангелиста Иоанна Богослова! Виталий, точно книжица другая! Спаси Христос!!! Просто я тогда, когда писала предыдущее сообщение,поверхностно посмотрела на обе книжицы (то есть только на первые слова). Все внимание ушло в тему Леонида Яковлевича о канонической неграмотности. Роман, прости Христа ради за предыдущее сообщение. Если б это я Дионисию Витальевичу с форума Староверы такой комментарий дала, он бы точно разразился, что такая-сякая "блондинка", что головой надо не только кушать, но и думать и еще чего-то в этом роде. А ты промолчал – видимо, понял, что это я просто не успела прочитать, не стал комментировать, а дал время разобраться. А я не успела разобраться, как Виталий подсказал. В общем, Вы, Роман и Виталий, проявили тактичность, можно даже сказать снисхождение. Спаси Христос!!! Прочла ответ на вопрос о твоей вере во Святую Троицу (в книжице по ссылке выше). По-моему все православно, по Писанию. Кто и почему в этом ересь видит? Книжицу ответ Симону-Ветхозаветнику о книгах Ветхого Завета пока не прочла. Роман, как можно Сергия Александровича Аветяна привлечь к участию в теме, мне очень надо его вопросить: читал ли он статьи 17-21 Книги 5 «О мучениках» «Апостольских постановлений» 1864 года издания (Казань). Может, у него есть – а то иначе мне придется по библиотекам искать, время тратить. И с наступившим Днем Ангела поздравила бы, у него наверное, сегодня? Если он не хочет в тему выходить, то хотя бы его координаты в л.с. можешь прислать (с его согласия)? Или, может, ты сам видел это Казанское издание?
САП: Роман Ермаков , что дурку то валять, православное же исповедание веры знаете? В Три ипостаси (лица), а не действа в Боге веруете или нет? Веруете в две ипостаси во Христе? Я понимаю, что белокриницкие для вас потенциальные адепты зачем вы и приходите сюда. Но это уж совсем низко замысловатостью ответов обманывать белокриницких.
Jora: САП пишет: уж совсем низко замысловатостью ответов обманывать белокриницких. Ещё и на псевдославянском языке
САП: Jora ага, уж про это я промолчал.
Роман Ермаков: Jora пишет: Ещё и на псевдославянском языке САП пишет: ...ага, уж про это я промолчал.Другы, припадаем ко благодyшествию вашему, исправления еже от вас жаждуще, славенскаго языка ради. понеже непщуем, яко рвение имате о чистоте словесем. и того ради, молим, аще вникнув в слогия и строй сему ответу, обрятосте что несправно, сиречь погрешено, намените, а не клените. понеже неразумие над всеми нами хвалится, вси бо требуем милости отбога и человек. вы люди научени, хитростию преудобрени, вы изъявите, что убо есть се еже глаголете псевдослявяско; просимже о сих вы, чающе, яко нетвором сия вся написасте, сиречь воистину верующе, а не глумления ради.
Роман Ермаков: Jora пишет: Ещё и на псевдославянском языке САП пишет: ...ага, уж про это я промолчал.Другы, припадаем ко благодyшествию вашему, исправления еже от вас жаждуще, славенскаго языка ради. понеже непщуем, яко рвение имате о чистоте словесем. и того ради, молим, аще вникнув в слогия и строй сему ответу, обрятосте что несправно, сиречь погрешено, намените, а не клените. понеже неразумие над всеми нами хвалится, вси бо требуем милости отбога и человек. вы люди научени, хитростию преудобрени, вы изъявите, что убо есть се еже глаголете псевдослявяско; просимже о сих вы, чающе, яко нетвором сия вся написасте, сиречь воистину верующе, а не глумления ради.
Елена Антошина: Теперь текст каждого листа книжицы разбит на две колонки, трудно читать, даже не смогла все прочесть. А как было раньше - так гораздо лучше. Для чего эти колонки, Роман? А язык складный, совсем не псевдо, а настоящий славянский. Роман Ермаков пишет: что убо есть се еже глаголете псевдослявяско; Действительно, что?
Severo: Елена Антошина пишет: Теперь текст каждого листа книжицы разбит на две колонки, трудно читать, даже не смогла все прочесть. А как было раньше - так гораздо лучше. Для чего эти колонки, Роман? Наверное потому что это древняя традиция книжная, а в одну колонку - позднейшее нововведение
Роман Ермаков: Исправа (сообщение 114). Jora пишет: Ещё и на псевдославянском языке САП пишет: ...ага, уж про это я промолчал.Друзи, припадаем ко благодyшествию вашему, исправления еже от вас жаждуще, словенскаго языка ради. понеже непщуем, яко рвение имате о чистоте словесем. и того ради, молим, аще вникнувше в слогия и строй сему ответу, обрятосте что неисправно, сиречь погрешено, намените, а не клените. понеже неразумие над всеми нами хвалится, вси бо требуем милости отбога и человек. вы люди научени, хитростию преудобрени, вы изъявите, что убо есть се еже глаголете псевдославянско; просимже о сих, чающе, яко вы нетвором сия вся написасте, сиречь во истину верующе, а не глумления ради.
САП: Роман Ермаков я не специалист, Георгий больше знает. Разбирая вашу первую версию трех действий Бога в истории вместо действ Трех Лиц Пресвятой Троицы, бросались в глаза несуразности изложения. Мне важен не язык, а смысл за словами, потому я и не стал зазрить за это, в словесах сам невежа.
Роман Ермаков: САП пишет: Роман Ермаков я не специалист, Георгий больше знает. Что ж, подождем, пока Георгий явит нам свой текст на древлем церковно-славянском языке в стилистике книг кирилло-мефодиевского среза, оформленный глаголическим письмом (а на худой конец, и на кириллице - с юсами, редуцированными, дифтонгами и пр.). И мы, вкусив кристально чистой словесности, устремимся к его письму, яко к образцу для подражания, и появится, наконец, кто-то в современном древлеправославии, способный и хотящий излагать мысли, яко подобает староверам. Подождем, он, наверное, уединился в келии и трудится. И скоро-скоро обличит еретика новопасхальника. Богословский трактат, наверное, будет; надписан сице: "О прельщении всех, иже воблазни сущих" (ответы новопасхальником мракобесом). А может, и лист воззвателен? Кто ведает? Токмо человек духовен. И никакоже иначе. А мы уж тогда телеса наша - в рубищя, главы - пеплом, и к праведником на покаание. Поклон им в землю: "простите, отцы и братия", и прочая вся почину. Первым чином наверное принимать будут. Вот как.
САП: Роман Ермаков да нечем бахвалиться, вас о сущности вашей веры прямо спрашивали, а вы ясность ответа стали прикрывать словесными перлами, неудобочитаемыми современными людьми. И за ними пряча свои еретические измышления, для уловления малосведущих. Ересь то ваша давно уж Вселенскими соборами осуждена. А вы своей стилизацией под древлерусский язык кичитесь. Покичились бы перед профессиональными лингвистами специализирующимся на древлерусском. Хотя с вашим подходом, что все кругом дураки вряд ли.
Роман Ермаков: Исправа (сообщение 113) Jora пишет: Ещё и на псевдославянском языке САП пишет: ...ага, уж про это я промолчал.Друзи, припадаем ко благодyшествию вашему, исправления еже от вас жаждуще, словенскаго языка ради. понеже непщуем, яко рвение имате о чистоте словесем. и того ради, молим, аще вникнувше в слогия и строй сему ответу, обрятосте что несправно, сиречь погрешено, намените, а не клените. понеже неразумие над всеми нами хвалится, вси бо требуем милости отбога и человек. вы люди научени, хитростию преудобрени, вы изъявите, что убо есть еже глаголете псевдославяско; просимже о сих вы, чающе, яко нетвором сия вся написасте, сиречь во истину верующе, а не глумления ради.
САП: Роман Ермаков а не приведёте 7-ю главу на всеобщее обозрение?
Елена Антошина: Сергий Панькин пишет: Роман Ермаков а не приведёте 7-ю главу на всеобщее обозрение? Сергий, где Вы видите такое оглавление? В какой ссылке? Роман, это из твоей книжицы? Какой? Я такого не видела.
САП: Елена Антошина маленькая техническая хитрость, нам всего перла не показали.
Severo:
Severo: Сейчас все требовать начнут остальные главы)
Елена Антошина: Если оглавления нет в общем доступе, откуда Вы, Виталий и Сергий, его достаете?
Severo: Елена Антошина пишет: Если оглавления нет в общем доступе, откуда Вы, Виталий и Сергий, его достаете? Фокусы)))))
Роман Ермаков: САП пишет: а не приведёте 7-ю главу на всеобщее обозрение? Толико ли обезсрамихом ся, да яве сотворим яже не скончахом;
Jora: Роман Ермаков пишет: слогия и строй Роман Ермаков пишет: намените Выдуманные слова. Другы, братскые ответы - это не свойственно ЦСЯ. Неудачная стилизация, на болгарский язык, кажется, смахивает... Роман, намекаете, чтобы я вашу (Вашу) писанину на нормальный ЦСЯ перевёл? Выглядит совершенно искусственно: не следовать Преданию дораскольной Русской Церкви, а пытаться общаться на ЦСЯ.
Елена Антошина: Георгий пишет: Ещё и на псевдославянском языке Роман Ермаков пишет: и того ради, молим, аще вникнув в слогия и строй сему ответу, обрятосте что несправно, сиречь погрешено, намените, а не клените. понеже неразумие над всеми нами хвалится, вси бо требуем милости отбога и человек. Георгий пишет: Роман, намекаете, чтобы я вашу (Вашу) писанину на нормальный ЦСЯ перевёл? Георгий, по-моему, не намекает, а просит, чтоб не были голословны и если видите ошибки, по Вашему мнению, то указали. Пока Вы указали только на три. Это все? Это основание говорить, что язык псевдославянский? И по-Вашему, в 17 веке уже все говорили на русском языке?
Тамара: Jora пишет: братскые ответы - это не свойственно ЦСЯ Будьте добры, ответьте, как, по-Вашему, правильно?
0Т: Jora пишет: Роман Ермаков пишет: цитата: слогия и строй Роман Ермаков пишет: цитата: намените Выдуманные слова.
Елена Антошина: ....(От), спаси Христос! Теперь все видят насколько безпочвенны претензии Георгия из РДЦ к Роману.
ОТ: Исаакий - грек, в 1338 г., по поручению новгородского владыки Василия, "с другы" писал иконы для Входоиерусалимской церкви, сооруженной в 1337 г. в 9 недель. http://biography.yaxy.ru/01090301.htm Любой человек знакомый с русской дораскольной рукописной традицией, а не только со срезом книг 17-го 17-го века знает, что окончание на "ы" встречается довольно часто. Если эе книги иосифовской печати это главный эталон и мерило цся, то, конечно, Романъ съ другы значительно отклонился от поклонения кумиру.
САП: Старообрядцы в основном из книг на ц.с. читают старопечатные книги московской печати, где такой (архаичный) язык не нормативен. Эти же стандарты положены и в традиции старообрядческой письменности, да и то они с течением времени русифицировалась. Общался в свое время на эту тему с филологом, так она рассказывала мне, что ц.с. язык с времен Кирилла и Мефодия претерпел сильные изменения, при чем в разных землях испытывая на себе языковое влияние тех народов в среде которых употреблялся. Не нормировалось написание, писали как слышали, как считали нужным, зачастую постановка той или иной буквы в манускриптах диктовалась эстетическими соображениями (так красивей выглядит)
1Т: Остромирово Евангелие
Severo: Я всегда считал, что "другы" более правильно..так же как и "поклоняние", потому как в древних памятниках сплошь и рядом попадается
2Т: Н.Д. Русинов "Древнерусский язык: Так что ни о каком "болгарском" и речи нет. Скорее вполне естественная русификация цся, характерная для ранней дораскольной традиции, в отличие от позднейшей "сербификации" которой "грешит" Кормчая, например.
3Т: Елена Антошина пишет: Если оглавления нет в общем доступе, откуда Вы, Виталий и Сергий, его достаете? Для этого есть поисковик. Нужно только правильно сформулировать поисковый запрос. http://www.krestijane.com/#!%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F-%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B/ckov/D5A3461B-B342-475D-833C-7745D1B43F88
Jora: Я не филолог, и этого не скрываю. Точнее было бы сказать, что в богослужебных текстах эти 3 слова не встречаются. Роман, Вы не ответили: какая необходимость писать ответы на ЦСЯ?
САП: Jora пишет: какая необходимость писать ответы на ЦСЯ? Ежу понятно, чтоб замаскировать свою ересь с которой к старообрядцам не выйдешь, закидают ссаными тряпками. И поглумиться над старообрядцами которые его писюлек понять не могут, из-за стилизации под архаику.
Алексей Рябцев: САП пишет: Ежу понятно, чтоб замаскировать свою ересь А зачем "маскировать"-то? Для этого что ли?: САП пишет: И за ними пряча свои еретические измышления, для уловления малосведущих. А на кой они сдались эти самые "малосведующие"? Что с них поимеешь (кроме лишних конфликтов в общине и потери времени на ликвидацию чей-то абсолютной безграмотности)? Страшную тайну открою: все наши вылазки в интернете направлены именно на поиски "сведующих". Пока, к сожалению, никого не нашли. САП пишет: я не специалист Вы "не специалист", "не филолог", "не историк", "не еретик", "не слон", "не стол", не... не...не... Уже ясно, что Вы много чего "не". А какое-нибудь положительное содержание у Вас имеется? САП пишет: закидают ссаными тряпками Понятно, что Вы на "старке", общаясь с себе подобными, совсем одичали. Там-то все просто зациклены на гениталиях и проблемах с ними связанных (сексуальные успехи и извращения, выделения нормальные и не очень, моча и т.д.). Но не все же таковы. Поверьте, что в РФ (и вне) еще остались люди, у которых подобная стилистика может вызвать нормальную тошнотворную реакцию. САП пишет: И поглумиться над старообрядцами которые его писюлек понять не могут, из-за стилизации под архаику. Где Вы их видели этих "старообрядцев"? Или Вы имеете в виду "духовную лимиту", "понаехавшую" неизвестно откуда? Тогда понятно. Эта "лимита" не только "стилизации", но и всем известный богослужебный текст не поймет. Да и на обычном русском языке с трудом изъясняется.
Алексей Рябцев: Jora пишет: Роман, Вы не ответили: какая необходимость писать ответы на ЦСЯ? Я думаю, что Роман Вам сможет развернуто ответить. Я же думаю, что это нужно для того, чтобы вернуть Славянский язык из нынешнего мертвого состояния. Просто для того, чтобы его лучше знать. Самый лучший способ изучить язык - это начать на нем говорить и писать. Разумеется, сначала этот процесс будет сопровождаться грубейшими ошибками. Но по другому не бывает. Или Вы считаете, что лучше делать "как все" - бессмысленно бормотать старые тексты? Пользуясь случаем, хочу Вас поблагодарить. Ваша критика оказалась весьма полезной. Разбирая Ваши возражения, мы много чего узнали нового.
САП: Алексей Рябцев я не знаю в каком обществе вы росли, но выражение "закидать ссаными тряпками" слышал с детства от старшего поколения. И да, я не историк и не филолог, не учился на эти специальности и потому не пыжусь из себя изобразить разбирающегося в этих вопросах. Потому с иронией отношусь к вашим любительским изысканиям. А если ищите сведущих, то и шли бы к специалистам, а не на малопосещаемый старообрядческий форум. Вам тут что мёдом намазано?
Алексей Рябцев: САП пишет: но выражение "закидать ссаными тряпками" слышал с детства от старшего поколения. Выражаю Вам искреннее и глубокое сочувствие (если Вы действительно выросли в обществе, где с детьми постоянно разговаривали подобным образом). Хотя, возможно, старшее поколение Вам просто не успело объяснить, что не всё, что Вы услышали (разные ситуации бывают...), надо обязательно широко употреблять в общественной дискуссии. САП пишет: А если ищите сведущих, то и шли бы к специалистам, а не на малопосещаемый старообрядческий форум. Вам тут что мёдом намазано? А с чего Вы взяли, что я со специалистами не общаюсь? Очень даже общаюсь. С самого раннего детства и до сей поры (в силу родственных связей и знакомств). А про посещение форума вопрос вообще какой-то патологический. Задайте его всем присутствующим ( и себе тоже). Массу интересного про себя узнаете.
САП: Алексей Рябцев не постоянно, а когда делают прилюдные глупости, мягкая форма:"да за такие слова тебя шайками в бане закидают". Так я тут сведущих и не ищу, любители (что-то читали, что-то слышали) как и я сам. Вы же приходите, чтоб найти хоть кого кто бы обратился в вашу веру, замаскированную под старообрядчество, другие объяснения вашего зде пребывания - абсурдны!
Роман Ермаков: Jora пишет: какая необходимость писать ответы на ЦСЯ? Почему язык "ответов" славянский? Эпоха информационного развития навязывает свой языковой стиль. Со "сверхзвуковой" скоростью словарный состав языка меняется ... Слова заимствуются из других языков, вытесняя исконные, появляются новые слова, а некоторые, изначально употреблявшиеся узкой группой лиц, распространяются на язык всего народа, кроме того, происходят изменения смыслов слов и даже целых выражений. Осознав это, мы устрашились, ибо уже в обозримом будущем, не говоря уже о дальней перспективе (хотя бы 100 лет), мы просто можем быть непонятыми (причем в буквальном смысле, а не в богословском). Славянский же язык, в силу того, что он зафиксирован множеством толкований, переводов и словарей, является более стабильным, и в нем невозможно появление новых слов и маловероятно перетолковывание старых. Мы сознаем, что славянский язык вызывает определенные "трудности", но, исходя из собственного опыта, знаем, что "трудности" эти преодолимы.
Тамара: САП пишет: то и шли бы Почему Вы решили, что приведенные тексты никому неинтересны? Впрочем, кому неинтересно, тот ведь может и не читать...
Тамара: Сообщение 46. Описка: "никому не интересны".
Тамара: САП пишет: "не филолог", Jora пишет: "не филолог". Простите, но как тогда вы можете определить качественный уровень написанного на ЦСЯ?
САП: Тамара вам понятен язык Романа из той тетради? http://ru.calameo.com/read/0033154256fefe4fd2d9b Тогда выложите построчный перевод?
Jora: Тамара пишет: Простите, но как тогда вы можете определить качественный уровень написанного на ЦСЯ Вы общались к Константином Спекторовым, с Ильей Поляковым, с Сергеем Кораблёвым? Я общался, они великолепно знают ЦС и другие языки. На богослужебном уровне и я неплохо знаю ЦСЯ. Так вот, уровень Романа, мягко говоря... Алексей Рябцев, во славу Божию (если уместно).
Елена Антошина: Георгий пишет: На богослужебном уровне и я неплохо знаю ЦСЯ. Рада за Вас. Алексий Рябцев пишет: Самый лучший способ изучить язык - это начать на нем говорить и писать. Роман Ермаков пишет: Мы сознаем, что славянский язык вызывает определенные "трудности", но, исходя из собственного опыта, знаем, что "трудности" эти преодолимы. Георгий пишет: Так вот, уровень Романа, мягко говоря... Из сообщений Алексия Георгиевича и Романа следует, что они стараются использовать церковнославянский/cлавянский не только в молитве, а вообще в устной и письменной речи. Тогда как Вы, Георгий, – нет (сами отметили, что неплохо знаете ЦСЯ именно на БОГОСЛУЖЕБНОМ УРОВНЕ). Не будете же Вы отрицать, что словарный запас на уровне устной и письменной речи вообще на порядок больше его же на БОГОСЛУЖЕБНОМ уровне? Так стало быть Ваш словарный запас по церковнославянскому языку меньше, чем у Романа. Значит Вашей квалификации в области ЦСЯ пока недостаточно, чтобы оценивать знание ЦСЯ кем-либо. …. (3Т) пишет: Для этого есть поисковик. Нужно только правильно сформулировать поисковый запрос. Скрытый текст http://www.krestijane.com/#!%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F-%D0%91%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%8B/ckov/D5A3461B-B342-475D-833C-7745D1B43F88 Cпаси Христос за подсказку. Там пароль требуется ввести. Так полагаю, у Вас он есть. И Вы думаете, что у меня тоже?
Severo: Jora пишет: Вы общались к Константином Спекторовым, с Ильей Поляковым, с Сергеем Кораблёвым? Я общался, они великолепно знают ЦС и другие языки. На богослужебном уровне и я неплохо знаю ЦСЯ. Так вот, уровень Романа, мягко говоря... Тут дело в том, что они спецы по позднему цся, 17 век в основном. Попукм только по печатным изданиям. Но язык митрополита Иллариона Киевского оооочень сильно отличается от языка иосифовской печати. Если найдешь Христоматию памятников русской литературы то сравнишь первые с последними произведениями, которые в хронологическом порядке там содержатся.
Роман Ермаков: Алексей Рябцев пишет: Пользуясь случаем, хочу Вас поблагодарить. Ваша критика оказалась весьма полезной. Разбирая Ваши возражения, мы много чего узнали нового. Из-за активности Георгия текст стал чуточку ближе к нашему пониманию достойного письма. Исправа (сообщение 108). Было: Си книга нарицаѥмаѩ братъскыѥ отвѣты съчинисѧ въ лѣто з~ф~к~г . да дьньшнѧѩ разъсѫжениѩ словѣньскы изложени бѫдѫть . Стало: Си книга нарицаѥмаѩ братъскыи отвѣты съчинисѧ въ лѣто з~ф~к~г . да дьньшнѧѩ разъсѫжениѩ словѣньскы изложени бѫдѫть . Исправа (собщение 109). Было: О различьныихъ проjавьлениихъ б~а въ мирѣ. ------------------------------------------- Глаголѭть нѣции jако вы ѥретикы зъли сѫще и не почитаѥте ст~ѫѭ тр~цѫ и анг~лъ бж~иихъ . и акыбы анаѳема подобаѥть лжеоучениѭ съньмища вашего . сего ради въпрошаѥмъ. како исповѣдаѥте бж~ьствьноѥ триѥдиньство. и чьто непьщоуѥте о ипостасехъ ѥго . Стало: О различьныихъ проjавьлениихъ б~а въ мирѣ. -------------------------------------------------------- Глаголѭть нѣции jако вы ѥретикы зъли сѫще и не почитаѥте ст~ѫѭ тр~цѫ и анг~лъ бж~иихъ . и jако подобаѥть кляти лжеоучениѥ съньмища вашего . да прѣбѫдеть подъ анафемоѭ. сего ради въпрошаѥмъ. како исповѣдаѥте бж~ьствьноѥ триѥдиньство. и чьто непьщоуѥте о ипостасехъ ѥго . читать книжицу (вариант 1) читать книжицу (вариант 2, упрощенный)
САП: Роман Ермаков а чего бы не писать на том языке на котором мыслишь?
Агния: САП , Дух Святый сшел на него и он заговорил на древнем языке.
Алексей Рябцев: САП пишет: Вам тут что мёдом намазано? Я только что обнаружил, что Вы "администратор", а "Severo" всего лишь "постоянный участник". Значит ли это, что Вы тут теперь начальник и форум этот Ваш (то есть "Severo" Вам всё-таки этот форум отдал)?
САП: Алексей Рябцев понятия не имею, он мне об этом ничего не говорил
САП: Алексей Рябцев админ: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?32-severo
Елена Антошина: Без админства Виталия форум будет совсем не тот. Сергий сведущ в Писании, но ... в общем, если кому интересно: лучше два администратора, чтоб остались, чем один. Вопрос: почему на форуме где-то с весны какая-то неприличная реклама всплывает (все думала прекратится, по началу вроде более-менее, а сейчас уже чересчур) это у всех или только у тех, у кого с какие-то неполадки?
САП: Елена Антошина форум бесплатный, от того и реклама.
Severo: Елена Антошина пишет: почему на форуме где-то с весны какая-то неприличная реклама всплывает (все думала прекратится, по началу вроде более-менее, а сейчас уже чересчур) это у всех или только у тех, у кого с какие-то неполадки? Реклама показывается только такая, какие запросы Вы давали в поиске. Если искали что-то неприличное в поиске, то и реклама будет соответствующая. Это принцип интернет рекламы - показывает то, что ищете.
САП: Severo ага, у меня туры в Шри-Ланку, Доминиканскую р-у и международные симкарты.
Severo: САП пишет: Severo ага, у меня туры в Шри-Ланку, Доминиканскую р-у и международные симкарты. А у меня адрессные e-mail рассылки
Агния: САП , ах ты какой , разве на Шри Ланке есть староверы ?!
Агния: Елена Антошина , введите в поисковик "купить иконы" ,затем полазьте по сайтам иконописцев , и Вам будет выдавать очень приличную рекламу. Сестринские ответы .
Severo: Агния пишет: Елена Антошина , введите в поисковик "купить иконы" ,затем полазьте по сайтам иконописцев , и Вам будет выдавать очень приличную рекламу. Да. Так и работает реклама эта.
Елена Антошина: Никаких неприличных запросов я не делала. Если дело не в форуме, то эта реклама спам и прочая типа желтой всплывают, наверное, от того, что как-то я искала проект Таможенного кодекса, нашла и смело скачала файл, открыла там оказался не проект кодекса, а договор и после этого у меня почти на всех сайтах встала всплывать всякая реклама ненужная, отчасти желтого характера. ВОПРОС ПО ТЕМЕ: прочитав книжицу Романа, я поняла, что он и Алексий Георгиевич в Святую Троицу веруют, а сегодня довелось услышать от одного сведущего в Писании христианина, что Алексий Георгиевич в Святую Троицу не верует. Кто как понял Братские ответы?
Severo: Елена Антошина пишет: прочитав книжицу Романа, я поняла, что он и Алексий Георгиевич в Святую Троицу веруют, а сегодня довелось услышать от одного сведущего в Писании христианина, что Алексий Георгиевич в Святую Троицу не верует. Кто как понял Братские ответы? В книжке же русским языком написано у них, что они веруют в различные проявления одного Бога на земле. Т.е. в одном случае Бог в виде Исуса явился, в другом случае в виде Духа Святого и т.д.
Елена Антошина: Виталий Анатолиевич, там на русском языке ничего не сказано – все сказано на славянском. Процитируй, пожалуйста, конкретное место, из которого, как ты считаешь, следует, что они в Святую Троицу не веруют.
Severo: Елена Антошина пишет: Процитируй, пожалуйста, конкретное место, из которого, как ты считаешь, следует, что они в Святую Троицу не веруют. Вы шутите? Или грамоте не обычены? Там в каждом предложении это написано.
Елена Антошина: Ничего подобного там не сказано. Смотри в Книжице: «…аще и различны суть по проявлению своему действа Бога во Вселеней, но действуя един и той же есть». Дальше ссылка на послание святаго апостола Павла к Коринфом. То есть отсебятины там нет, там объяснение своего понимания в духе процитированных там апостольских слов.
Severo: Елена Антошина пишет: Ничего подобного там не сказано. Я не хочу с Вами общаться вообще ни по какому вопросу.
Елена Антошина: Бывает, так говорят, когда нечего сказать по существу. Не обижайся. Но иначе эти слова сложно понять. За что это? Форум – для общения по темам форума. Я участник. Как это можно игнорировать участника? Может, хоть пояснишь за что. Впрочем, особо на пояснение не рассчитываю (пока, по крайне мере). Вопрос участникам форума: Кто читал к Кор. 1, зач. 150 можете сказать свое мнение по Братским ответам. Разве там есть какие-то противоречия сказанному в этом зачале?
САП: Елена Антошина когда-то так и Арий в защиту своего мнения приводил Евангельсие слова Спаса, что Отец более Его и что из этого? Зрите в суть. А вы встали на защиту явных еретиков богохульно изблевывающих свои глаголы на православное учение о Лицах Троицы (они явно замыливают ясные святоотеческие изречения мыслю о трёх проявлениях единой ипостаси), а когда их в лоб спрашиваешь об их исповедании запираются и перекрываются своими писаниями стилизованными под древнерусский, чтоб замаскировать своё зловерие. Кто ясно мыслит, ясно излагает. Кто мешает прямо высказать свои ереси? Понятно, чтоб уловить таких как вы
Алексей Рябцев: САП пишет: А вы встали на защиту явных еретиков богохульно изблевывающих свои глаголы на православное учение о Лицах Троицы (они явно замыливают ясные святоотеческие изречения мыслю о трёх проявлениях единой ипостаси), а когда их в лоб спрашиваешь об их исповедании запираются и перекрываются своими писаниями стилизованными под древнерусский, чтоб замаскировать своё зловерие. Вот зачем Вам нужно изъясняться подобным образом? Хотите, я опущусь до Вашего уровня? Опускаюсь... САП - мелкий человечек, заедаемый своим ничтожеством. Чтобы психологически компенсировать свою мелкость, ему необходимо осознавать свою избранность. Личными достижениями он этого достичь не может. Поэтому он придумал несуществующее согласие, "исключительное по своей избранности", и приписал себя к нему. Тем самым он возвысил себя (исключительно в собственных глазах) над другими.
Елена Антошина: Алексий Георгиевич, доброго здоровья! Не согласна. Сергий Александрович не мелкий человек. В Братских ответах он просто еще не разобрался. А если говорить вообще, то иногда, к сожалению, Сергий Александрович в результате стремления к дипломатичности невольно солидаризуется с теми, кто позволяет себе похабщину и иные непотребные христианину высказывания. Но С.А.П. очень начитанный, что видно по его постам. Как я поняла, он как-то решил, что у нас принимали священников из господствующего исповедания не по правилам и ушел от нас. Надеюсь, еще вернется. Зря я его фамилию не упомянула в своем письме на Собор (чтоб и его заслушали на предмет того, что отделяет его от общения с нами), но ничего, Бог даст, следующий раз и его упомяну.
САП: Алексей Рябцев да при чем тут личности (а вы переходите на личности)? Важно исповедание правой веры. Вот о ней вас и вашего товарища вопрошали, а вы увиливаете и тем самым открываете себя с потрохами.
Алексей Рябцев: САП пишет: а вы переходите на личности Не перехожу! Вы предисловие к моему высказыванию не прочитали (от "вот" и по "опускаюсь"). Елена Антошина пишет: Не согласна. Сергий Александрович не мелкий человек. Вы тоже предисловие не прочитали. Совсем я так не думаю. Просто хотелось показать человеку, что писать на форумах обидные гадости - не сложно. Большого ума не надо. И если хочешь что-то выяснить, то диалог надо вести более-менее приличным образом. Это и самому будет полезно. В голове будет не фантастика (а многие, если не все, сочиняют образ собеседника), а нечто близкое к реальности. А от вопросов мы не увиливаем. Только задавать их надо подобающим образом.
Елена Антошина: Алексий Рябцев пишет: Вы тоже предисловие не прочитали. Не мы, а я. Прочитала сразу и предисловие. С.А. не прав, считая что в Братских ответах ересь, к тому же голословен: конкретные цитаты из Книжицы и опровержения их он не приводит. Но опускаясь, как говоришь, до его уровня, ты использовал несколько слов, которые имеют отрицательную окраску. Чтобы у читателей не сложилось мнение, что я подобное поддерживаю хотя бы на уровне пародии на аргументацию С.А.П. и т.п., решила ответить без иронии, что думаю. Алексий Рябцев пишет: имеете в виду "духовную лимиту", "понаехавшую" неизвестно откуда? Тогда понятно. Не место красит человека, какая разница: кто откуда приехал? Настоящим христианином можно и в Арктике стать, а можно и живя в столицах, не стать. Алексий Рябцев пишет: А от вопросов мы не увиливаем. Только задавать их надо подобающим образом. Вот Сергий Александрович Панькин ранее спрашивал: что дурку то валять, православное же исповедание веры знаете? В Три ипостаси (лица), а не действа в Боге веруете или нет? Веруете в две ипостаси во Христе? Переначиваю его вопросы на вопросы подобающим образом: В Три ипостаси (лица), а не действа в Боге веруете или нет? Веруете в две ипостаси во Христе? Сергий Панькин пишет: Вот о ней вас и вашего товарища вопрошали, а вы увиливаете и тем самым открываете себя с потрохами. Сергий Александрович, конкретно: 1) В чем увиливают? 2) В чем Вы усматриваете савелианство (как Вы сказали на Староверы), если в Братских ответах просто изложено понимание Р.А. и А.Г. зачала 150 перваго послания святаго верховнаго апостола Павла к Коринфом? Сергий Панькин пишет: А если ищите сведущих, то и шли бы к специалистам, а не на малопосещаемый старообрядческий форум. Вам тут что мёдом намазано? Участников немного, зато читателей у нас, думаю, немало. Глядишь, кто-то из сведущих почитает-почитает и захочет поучаствовать в полемиках. Подождем. Нам тут всем, кто зарегистрировался на форуме (а кому и не один раз), мед, раз мы в форуме участвуем. Где Вы, Сергий Александрович, видите альтернативу такой широкой полемике в режиме «Круглосуточно»? Сергий Панькин пишет: Вы же приходите, чтоб найти хоть кого, кто бы обратился в вашу веру, замаскированную под старообрядчество, другие объяснения вашего зде пребывания - абсурдны! Думаю, они, как и все мы приходят по призыву святаго апостола Павла «и общения не забывайте, таковыми бо жертвами угожаете Богу» (К Евреом, зач. 334).
САП: Алексей Рябцев меня не интересует ни ваша, ни своя личность (бо грешен зело, а потому личность не имеет никакой ценности), речь исключительно о вероисповедании вас и вашего общества. Ответьте прямо как и подобает православным, исповедуете ли в Боге Три Ипостаси (Лица), а во Христе две природы в Единой Ипостаси? Да или нет?
Грешный аз: САП пишет: Зрите в суть. А вы встали на защиту явных еретиков богохульно изблевывающих свои глаголы на православное учение о Лицах Троицы (они явно замыливают ясные святоотеческие изречения мыслю о трёх проявлениях единой ипостаси), а когда их в лоб спрашиваешь об их исповедании запираются и перекрываются своими писаниями стилизованными под древнерусский, чтоб замаскировать своё зловерие. Кто ясно мыслит, ясно излагает. Кто мешает прямо высказать свои ереси? Понятно, чтоб уловить таких как вы САП, Вы пишите о явных еретиках. Я недавно, аз грешный, напал на Ваши явные ереси. Если Вы позабыли то память можно освежить вот здесь http://pashalia.myqip.ru/?1-19-0-00000000-000-30-0
Тамара: САП, правда ли, что Вы не признаёте Вашего крещения, совершённого ранее в РПСЦ?
САП: Грешный аз тю, но то вообще потешная площадка, я там и не регистрился никогда
САП: Тамара меня мокали в РПЦ, в РПСЦ приняли 2-чином, но, что характерно крещеных в ереси по Большому Потребнику принимаются в православную веру через крещение.
Severo: САП пишет: меня мокали в РПЦ, в РПСЦ приняли 2-чином Т.е. тебя обливали в РПЦ и в РПСЦ не погружали?
САП: Severo да в том то и беда, что в РПЦ погружали меня и моих детей. В РПСЦ 2-ой чин, правда с отречением ересей, но по православному нужен был 1-й (хотя к примеру креститель моих детей был крещён на Рогожском).
Тамара: САП пишет: меня мокали в РПЦ, в РПСЦ приняли 2-чином САП, значит, Вы считаете себя пока некрещёным? Или уже приняли крещение в ИПХС?
САП: Тамара ну, ежели живу в миру какой я истинный христианин? По вере - да, по житию - нет. Не обо мне речь, в этой теме, моя личность оказалась под окуляром еретиков лишь из-за того, что четко формулирую обличения на еретиков, не более того. А они обличённые этим ищут возможности уклониться от прямых ответов, на прямые же вопросы. Срамота
Тамара: САП пишет: Не обо мне речь, в этой теме Разговор не о Вас, но с Вами. И от прямого ответа уклоняетесь Вы. Вопрос простой:крещены Вы или нет?
САП: Тамара я ж ответил:"окунаный в РПЦ". По моей реплике нельзя отнестись к сему действу? Евфимий так об этом говорил: http://iphs.livejournal.com/40354.html PS Для меня в чиноприеме РПСЦ был важнее факт публичного отречения от этой ереси.
Тамара: Т.е., не признаёте крещения?
САП: Тамара совершенно согласен с Евфимием: http://iphs.livejournal.com/40354.html
Тамара: Креститься-то собираетесь?
САП: Тамара ага.
Грешный аз: САП пишет: Грешный аз тю, но то вообще потешная площадка, я там и не регистрился никогда Не совсем понял. Слова Ваши? Вы вели полемику? По стилю это Ваши слова в той теме.
САП: Грешный аз создатель того форума, зарегистрил многих лиц из старообрядного инета, вывесил их фото и сделал их боты участниками дискуссий вырвав их слова из контекста. Черезвычайно грязная и омерзительная работа.
Агния: САП , тебя уже и клонируют? А я то думала до чего ты работоспособный , везде успеваешь :)
Агния: Елена Антошина пишет: невольно солидаризуется с теми, кто позволяет себе похабщину и иные непотребные христианину высказывания. Единственный человек на форуме , кто солидаризируется с такими матершинниками, по - крайней мере одним из них , довольно известным , это Вы Елена.
Грешный аз: Полемика мною прочитана. Я нигде не нашел подтасовок. Вопрос-ответ и в масиве не видны рваные предложения. По стилю ничего не вырвано из контекста, а если он и был то о чем же тогда шла речь? Ваше собственное признание в ереси тоже вырвано из контекста?
САП: Грешный аз если кто-то, что-то хочет сохранить, то делает скриншоты страниц или зеркало (если ума хватает), а если его (ума) нет то делают вот такое ублюство, регистрируя боты живых людей и вставляя фразы за них. Что касается ереси: «Иже кто наказан быв, и своему лживому мнению крепце прилепляется, и противу истине жестоце глаголет без надежды исправления, таковый еретик есть, по божественному апостолу и Златоусту, глаголющих: еретик есть, кто лживому мнению своему последует и крепце прилепляется. Аще же от неведения сотвори, тогда наречется заблудник, а не еретик» (преп. Максим Грек).
Елена Антошина: Мне поставили галку якобы за «проповедание ереси, прикрываясь маской чада РПсЦ». Кто поставил? Кто мне объяснит за что мне эту галку прикрепили, за какое проповедание, какой ереси. Как ересь называется, что Вы мне приписываете? Сергий, если это Вы, то с Вашей стороны это…мягко говоря недипломатичный уход от ответа на адресованные Вам выше вопросы. Есть Правила форума: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-6-0-00000077-000-0-0-1363512045 Там по пунктам указано за что делаются замечания (ставятся галки). Даже в случае действительного проповедания какой-то ереси применение пункта 2 будет означать, что это форум для одного согласия. Например, для меня исповедание Сергия Панькина – ересь, …. (Путник) вообще неизвестно что исповедует. Благодаря этой несправедливой галке выяснилось, что пункт 2 Правил форума нуждается как минимум в осмыслении, если не в исправлении. Также обращаю внимание, что нередко происходит нарушение пунктов 1 и 6 Правил, а наказаний не следует. Агния пишет: Елена Антошина пишет: цитата: невольно солидаризуется с теми, кто позволяет себе похабщину и иные непотребные христианину высказывания. Единственный человек на форуме , кто солидаризируется с такими матершинниками, по - крайней мере одним из них , довольно известным , это Вы Елена. Конкретно? С каким еще матершинником я солидаризируюсь, что Вы напраслину возводите?
Severo: Отрицание Св. Троицы - ересь для любого согласа. Вы с упорством доказываете, что неверие в Троицу - православно. Галку поставил я и снимать ее не буду. Вы читаете славянские тексты молитв бездумно? Сомневаюсь. Значит Вы всем сердцем приемлете учение содержащееся в книжице Романа Ермакова с братьями. К ним вопросов нет, так как они себя не ассоциируют ни с одним старообрядческим согласом, а вот Вы да.
Елена Антошина: Severo пишет: Вы с упорством доказываете, что неверие в Троицу - православно. Где? Severo пишет: учение содержащееся в книжице Романа Ермакова с братьями. Виталий Анатолиевич, я тебя просила ответить в чем там ересь, а ты так и не ответил. Там все в духе зач. 150 к Кор. 1 -уже говорила.
Severo: Я не знаю что ответить слепому. Это одно и тоже, что если будет написано "табуретка" и человека будут просить показать где в слове табуретка написано "табуретка". Вам еще одна галка.
Волдерлихт: Алексей Рябцев пишет: В голове будет не фантастика (а многие, если не все, сочиняют образ собеседника), а нечто близкое к реальности. ВСЕ сочиняют образ собеседника под себя ВСЕ создают иллюзию реальности под себя ВСЕ стремятся в себе растворить всех и всё Это-фундаментальный природный инстинкт любого человека-стремление в первозданное состояние священного Всеединства
Путник: Елена Антошина пишет: (Путник) вообще неизвестно что исповедует. Христа я исповедую, Леночка, разве непонятно?
Елена Антошина: Виталий Наумов пишет: Вы всем сердцем Сердцем надо все, чем занимаешься, принимать. Святой верховный апостол Павел нам заповедал все что мы делаем делать во славу Божию (Кор. 1, зач. 147). Виталий Наумов пишет: Это одно и тоже, что если будет написано "табуретка" и человека будут просить показать где в слове табуретка написано "табуретка". Значит, надо разбирать построчно.
Severo: Елена Антошина пишет: Сердцем надо все, чем занимаешься, принимать. Вот Вы и приняли отрицание Троицы. Елена Антошина пишет: Значит, надо разбирать построчно. Ну кому делать нечего пусть разбирает.
Елена Антошина: Виталий Наумов пишет: Вот Вы и приняли отрицание Троицы. Это с твоей точки зрения. Но ты ее не обосновал. А на самом деле верую по Православному Символу веры. Путник пишет: Христа я исповедую, Леночка, разве непонятно? Елена. Прошу без фамильярности. Что-то в Орехове про Вас .... (Путник) не слышали. Или Вы исповедуете Христа, но в Храм РПсЦ не ходите?
Severo: Елена Антошина пишет: Это с твоей точки зрения. Но ты ее не обосновал. А на самом деле верую по Православному Символу веры. Не знаю что Вы считаете Православием. В книге все наоборот написано, а Вы принимаете учение содержащееся в ней. Значит как я и написал в обосновании галки - Вы прикрываетесь маской РПсЦ и Православия.
Путник: Елена Антошина пишет: Что-то в Орехове про Вас .... (Путник) не слышали. Или Вы исповедуете Христа, но в Храм РПсЦ не ходите А Вы обо мне справки уже наводили, неугомонная Вы наша? А чтобы исповедовать Христа, обязательно ходить в храм "РПсЦ" ?! Вас не обманули, Леночка, уже давно не хожу, т.к. Христа там не нашёл.
Табуреткин: А можно вопрос? Где в Евангелии или Апостоле говорится о вере в Троицу? Не во Отца и Сына и Святаго Духа, а именно в Троицу? И в СВ нигде ТЕРМИН "ТРОИЦА" не упоминается. Наоборот говорится "Верю в одного Бога - Отца Вседержителя..." (единого=одного) Это совершенно не отменяет веры в Сына и Духа (как и следует из дальнейшего текста СВ), но новые термины частенько влекут за собой появление новых "виртуальных машин", частенько начинающих жить собственной жизнью, отличной от жизни первоначальных сущностей. Или нет?
САП: Табуреткин так это еще Василий Великий истолковал в 91 пр.: Самое исповедание веры, дабы веровать во Отца и Сына, и Святого Духа, из каких Писаний имеем мы? Если по благочестивому умозаключению, имея долг так веровать, как крестимся, из Предания о Крещении производим исповедание веры http://krotov.info/acts/canons/0370vasi.html
Табуреткин: САП пишет: Табуреткин так это еще Василий Великий истолковал в 91 пр.: Самое исповедание веры, дабы веровать во Отца и Сына, и Святого Духа, из каких Писаний имеем мы? Если по благочестивому умозаключению, имея долг так веровать, как крестимся, из Предания о Крещении производим исповедание веры А где тут слово "Троица"? В каком предании о крещении говорится не об Отце и Сыне и Святом Духе, а о Троице? Вообще-то христиане в Единицу верят. Нет под рукой старообрядческого канона Троице, но думаю и новообрядческий подойдёт: Слава: Единица Троица преестественнеТолько в том же каноне есть какая-то нестыковка с СВ: Пресвятая Троице, Боже наш, слава Тебе.Верую во единого Бога Отца Вседержителя... Отец это (по канону Троица и есть?) В одного ж Бога веруем, а тут получается Бог Отец и бог Троица. Вы может не поняли, но я спросил конкретно про термин. Вы ж уличаете людей не в неверии во Отца и Сына и Святаго Духа, а в неверии в Троицу?
Severo: Табуреткин пишет: Отец это (по канону Троица и есть?) В одного ж Бога веруем, а тут получается Бог Отец и бог Троица. А не нужно первую фразу из Символа веры выдергивать и лицо с недоумением делать, там дальше по тексту все написано.
Табуреткин: Severo пишет: А не нужно первую фразу из Символа веры выдергивать и лицо с недоумением делать, там дальше по тексту все написано. Не уверен, что понял Вас. Там есть слово "Троица"? Или ещё раз встречается слово Бог безотносительно к Отцу? Верую, во единого Бога Отца Вседержителя, творца небу и земли, видимым же всем и невидимым И во единого Господа Исуса Христа Сына Божия Единородного иже от Отца роженого преже всех век Света от Света Бога истина от Бога истина рожена а не сотворенна единосущна Отцу имже вся быша Ив Духа Святаго, Господа истинаго и животворящего иже от Отца Исходящего иже со Отцем и Сыном спокланяема и славима, глаголавшего пророки Во едину святую соборную и апостольскую церковь Исповедую едино крещение во оставление грехов Чаю воскресение мертвым и жизни будущаго века. Аминь. Бога истина от Бога истина, прямо согласуется со словами Евангелия, где Господь говорит "видевший меня видел Отца" и "я в Отце и Отец во мне", т.е. речь идет о боговочеловечении. Господь, или по гречески "кирион" - по русски господин, владыка, так любого епископа называют. Так где тут слово Троица-то? Вы же именно это понятие используете для своей веры? А почему не ЕдИница, как в каноне? А если Бог открылся людям не только в Сыне и Духе, но, допустим, ещё и в материальном Творении - это уже четверица будет? Троица - не более чем технический термин для обозначения Отца и Сына и Святаго Духа - почему в него (в термин) верить-то надо?
Severo: Табуреткин пишет: Троица - не более чем технический термин для обозначения Отца и Сына и Святаго Духа - почему в него (в термин верить-то надо?) Да. Но суть вопроса в другом совсем. Вы сами пишите о трех Ипостасях. В Символе веры говорится о трех лицах разных, так? В книжице содержится учение об одной Ипостаси, являвшуюся людям в разных образах. Грубо говоря, сегодня в одном виде явился, завтра в другом и т.д. "Елена Антошина" поддерживает это учение и полностью его принимает. И когда ей пишу, что она не верит в Троицу, то...если логически помыслить...я имею ввиду, что она отрицает 3 Ипостаси. А тут либо она сознательно это делает, либо глупа совсем.
САП: Табуреткин могли бы и сами найти. Из древнейших упоминаний «Послание к Автолику» Феофила Антиохийского II века (сохранилось в рукописи XI века) : «… три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы ...».
Табуреткин: САП пишет: «… три дня, которые были прежде создания светил, суть образы Троицы ...» А какое это отношение к моему вопросу имеет? Да и источник такой.... редкий. То ли был, то ли люди говорят... Да и текст не очень понятный. Вы понимаете что в нём, кроме таинственности? Я - нет.
Табуреткин: Киприан Керн: В тринитарной терминологии Феофил — первый, кто воспользовался выражением «Троица» (Τριάς). Vnocmacuc Ее Он называет: Бог, Логос Его и Премудрость Его (II 15).http://mstud.org/library/k/kern/patr1/kern11_4.htm Не имею возможности судить о том, что было написано в первоисточнике, НО, если верить Керну, апостолы в "Троицу" (с употреблением именно этого термина) тоже не верили, ну, если Феофил первый, кто его произнёс. Кроме того, я не специалист, конечно, но мне кажется, что под Троицей он имел не совсем то, что Вы и современное определение.
САП: Табуреткин богословие раскрывалось в христианской истории, уточнялись, утончались формулировки и на смену детской простоте раннего христианства из—за богословских споров выковывались те догматические формулировки которые ныне переданы нам, со своим богословским языком, со своей традицией толкования Писания и Предания. Что касается Троицы, то христианство пришло к всеобщей практики триадного разделения: Епископы, презвитеры, диаконы; Дух, душа, тело; Ум, чувства, воля; Иконоки, простецы, оглашенные; Три иерархии ангельских; По три чина; И пр.
Табуреткин: САП пишет: Что касается Троицы, то христианство пришло к всеобщей практики триадного разделения: Епископы, презвитеры, диаконы Дух, душа, тело Ум, чувства, воля Иконоки, простецы, оглашенные Три иерархии ангельских По три чина И пр. Понимаю. Судя по всему не только христианство: Триады Гонконга представляют собой тайные общества, которые в ходе исторической трансформации переродились из религиозных и патриотических организаций в преступные синдикаты, распространившие свое влияние по всему миру. Истоки современных триад Гонконга лежат в многочисленных религиозных сектах и тайных обществах (хуэйданах) Китая, которые нередко находились в оппозиции к властям. Кроме того, большое влияние на формирование триад оказали пираты, издавна влиятельные в Южно-Китайском море и прибрежных районах Южного Китая, Вьетнама, Малайзии, Индонезии и Филиппин. В течение многих веков тайные общества играли в истории Китая роль объединяющего начала. Как гласит известная китайская пословица, «Власти опираются на закон, а народ — на хуэйданы». Не последними факторами живучести тайных обществ были железная дисциплина, глубокая конспирация, жестокая расправа с врагами и предателями. Длительная борьба против угнетателей и захватчиков снискала им славу карающего меча, и лишь в XX веке тайные общества (и прежде всего «Общество триады») превратились в откровенно криминальные группировки. Так сказать "от детской простоты" к "утончённой организованности". Триадное разделение... понимаю...
Табуреткин: Только тут один момент смущает... Вот этот: 14. Видев же Исус негодова и рече им: оставите детей приходити ко мне и не браните им, тацех бо есть царствие Божие… (Евангелие от Марка 10:14)Исус учит быть как дети, а не утончённо премудрыми. Да и апостол его, придерживается того же мнения: 6. Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим. (Первое послание к Коринфянам 4:6) Значит нигде про Троицу (в терминологическом смысле)в Писании не написано? А Всё что мы знаем - это, так сказать "СВЕРХ ТОГО"?
САП: Табуреткин про Троицу говорит Предание частью которого является Писание и вне Предания истинно не толкуется. Что касается о простоте, то Спас учил детской вере тому Преданию которое от Него приняли апостолы и которое они передали своим последователем, Сам же Спас ни одного Писания после Себя не оставил, поручив все Своей Церкви.
Табуреткин: САП пишет: Сам же Спас ни одного Писания после Себя не оставил Ну почему? Некоторым были довольно хорошо видны письмена на песке. Не зря ж они так массово рассосались. САП пишет: про Троицу говорит Предание частью которого является Писание и вне Предания истинно не толкуется. Можно вопос? Я правильно понял, без того толкования, которое Вам известно и которое Вы признаёте Евангелие (вкупе с Апостолом) для Вас смысла не имеет?
САП: Табуреткин вне Церковного толкования/предания Евангельские тексты не могут быть истинно истолкованы, но превратно, а из превратного толкования может вырасти только безбожие или зловерие.
Табуреткин: САП пишет: Табуреткин вне Церковного толкования/предания Евангельские тексты не могут быть истинно истолкованы, но превратно, а из превратного толкования может вырасти только безбожие или зловерие. Учитывая, что в первые века христианства церковное толкование предания отсутствовало (собственно оно само и было источником научения (как письма Павловы) - выводы напрашиваются пугающие... Исходя из Вашей трактовки всё что называется христианством и возникло после "дотолковательной эпохи" это САП пишет: безбожие или зловерие ???? Это ужасно...
САП: Табуреткин Сам Спаситель вложил в умы Своих приемников Духом Святым методы толкования Писания (Писанием тогда назывались лишь книги ВЗ) и память о Его наставлениях, вот это Предание через все поколения христиан раскрывалось Духом Святым через святых отцов и этим Живым Преданием животворится Церковь до сего дня. Касательно текстов Евангелия, их можно уподобить драгоценному ларцу, но ключ от ларца — метод толкования Церковным Преданием (Предание же и вложило драгоценности/смысл в ларец). Можно владеть ларцом, но не имея ключа не добудешь сокровищей (смысла), заключенного в нем.
Табуреткин: САП пишет: Касательно текстов Евангелия, их можно уподобить драгоценному ларцу, но ключ от ларца — метод толкования Церковным Преданием Красиво. А почему ларцу, а не ковчегу? Что-то такое уже было.
Роман Ермаков: САП пишет:Роман Ермаков , что дурку то валять, православное же исповедание веры знаете? В Три ипостаси (лица), а не действа в Боге веруете или нет? Веруете в две ипостаси во Христе? ..Для того, чтобы ответить, нужно согласиться со всеми определениями, которые тут заявлены. Однако, поступить так может лишь человек, от поднятых вопросов далекий.
Роман Ермаков: САП пишет: В Три ипостаси (лица)... Др.-греч. ὑπόστᾰσις и πρόσωπον не одно и тоже. Два контекстных примера: Евр 1:3 и Мф 17:2. В первом сообщается о том, что Христос явил людям характер (славянск. нрав) Отца, т.е. показал то, каков Бог в земных условиях. Он есть образ личности Отца (греч. "характир тис гипостасэос") . Зрите Отца в Сыне! Во втором же говорится о части человеческого тела - лице (греч."просопон").
Роман Ермаков: Касательно первого примера (Евр 1:3), нужно сказать о следующем. Как не перетолковывай греч. ὑπόστᾰσις (хоть как "вместилище сущности" или как "резервуар сущности"), так или иначе, но сущностей обнаружится - три. Ибо форма и содержание связаны. И связаны глубже, чем кажется. Разрушение формы ведет к потере содержания. Учитывая же, что понятие "характер" восходит к греческому "характир" (Фасмер), а так же то, что значение "чеканщик" является для него первоначальным, неразделимое словосочетание "характир тис гипостасэос" из Евр 1:3 описывает Отца в земных условиях, говоря о связанной с сутью форме ("отпечатке"), по-другому - о Его проявлении. Отдельно же взятое "гипостасэос" есть производное от "гифистамаи" ("осуществляться, реально существовать конкретным, личностным образом"). И не по сущности (ибо сущность одна), но по положению (относительно нашего пространства-времени). В чем же ты видишь "несуразность" текста "О различных проявлениях Бога в мире"?
Роман Ермаков: Исповедующие же "три лица одной Сущности" - допускают наличие трех масок (личин) Бога. Напомню славянск. "лице-меровати". Ссылка Да и кому бы понадобилось развивать языческое понятие "ипостаси", если бы значение "лицо" отражало бы суть в полноте? Над чем тогда трудились те, чьи произведения сегодня приписывают великим каппадокийцам? (См., например, сочинение под названием «Против Евномия»).
Роман Ермаков: Все это пишем только для того, чтобы показать: смысл понятия "ὑπόστᾰσις" был утрачен не вчера. Но задолго до нас! Люди веками бились над этим определением, преследуя вполне конкретные цели (главная из которых - власть). В результате, сегодня мы имеем массу ложно атрибутированных источников. Источников, изобилующих эллинской философией прошлого. Часто заимствующих ее терминологию (все эти монады, ипостаси, триады, эманации, различные умозаключения о том, что Бог несложен, прост, неизменен, недвижим и т.д., и т.п.) и являющихся ни чем иным, как документами, в которых одни ересиархи обличают других. Одержимость властью делает человека рабом... Ничего более.
Роман Ермаков: САП пишет:Роман Ермаков , что дурку то валять, православное же исповедание веры знаете? В Три ипостаси (лица), а не действа в Боге веруете или нет? Прошу указать в православном символе веры слово "ипостась". Привожу греческий текст. 1. Πιστεύω εἰς ἕνα Θεόν, Πατέρα, παντοκράτορα, ποιητὴν οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὁρατῶν τε πάντων καὶ ἀοράτων. 2. Καὶ εἰς ἕνα Κύριον Ἰησοῦν Χριστόν, τὸν Ὑιὸν τοῦ Θεοῦ τὸν μονογενῆ, τὸν ἐκ τοῦ Πατρὸς γεννηθέντα πρὸ πάντων τῶν αἰώνων· φῶς ἐκ φωτός, Θεὸν ἀληθινὸν ἐκ Θεοῦ ἀληθινοῦ, γεννηθέντα, οὐ ποιηθέντα, ὁμοούσιον τῷ Πατρί, δι᾿ οὗ τὰ πάντα ἐγένετο. 3. Τὸν δι᾿ ἡμᾶς τοὺς ἀνθρώπους καὶ διὰ τὴν ἡμετέραν σωτηρίαν κατελθόντα ἐκ τῶν οὐρανῶν καὶ σαρκωθέντα ἐκ Πνεύματος ἁγίου καὶ Μαρίας τῆς Παρθένου καὶ ἐνανθρωπήσαντα. 4. Σταυρωθέντα τε ὑπὲρ ἡμῶν ἐπὶ Ποντίου Πιλάτου καὶ παθόντα καὶ ταφέντα. 5. Καὶ ἀναστάντα τῇ τρίτῃ ἡμέρᾳ, κατὰ τὰς Γραφάς. 6. Καὶ ἀνελθόντα εἰς τοὺς οὐρανοὺς καὶ καθεζόμενον ἐκ δεξιῶν τοῦ Πατρός. 7. Καὶ πάλιν ἐρχόμενον μετὰ δόξης κρῖναι ζῶντας καὶ νεκρούς, οὗ τῆς βασιλείας οὐκ ἔσται τέλος. 8. Καὶ εἰς τὸ Πνεῦμα τὸ Ἁγιον, τὸ κύριον, τὸ ζωοποιόν, τὸ ἐκ τοῦ Πατρὸς ἐκπορευόμενον, τὸ σὺν Πατρὶ καὶ Υἱῷ συμπροσκυνούμενον καὶ συνδοξαζόμενον, τὸ λαλῆσαν διὰ τῶν προφητῶν. 9. Εἰς μίαν, Ἁγίαν, καθολικὴν καὶ ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν. 10. Ὁμολογῶ ἕν βάπτισμα εἰς ἄφεσιν ἀμαρτιῶν. 11. Προσδοκῶ ἀνάστασιν νεκρῶν. 12. Καὶ ζωὴν τοῦ μέλλοντος αἰῶνος. Ἀμήν. Или в ИПХС (на определенных ступенях посвящения) читают так: Верую в трехлична боги вседержителя, в трех лицех, сиречь ипостасех, покланяема, и в трех личинах славима, трехсущностное божество и триестественое, общение имуще треми лицы, о нем же ны настави авраам, святыи отец наш, иже есть свидетель верный, познавший упованием праотцев триипостана боги. ... всяку же учащу о единем бозе: анафема, анафема, анафема. ??? Тогда, простите.
Роман Ермаков: САП пишет:Роман Ермаков , что дурку то валять, православное же исповедание веры знаете?.. Веруете в две ипостаси во Христе? ..Пакы и пакы исповедуем: ссылка (Братскыи ответы. "О различных проявлениих Бога в мире"). Точка!
САП: Роман Ермаков пишет: Пакы и пакы исповедуем: ссылка (Братскыи ответы. "О различных проявлениих Бога в мире"). Точка! Так в одном лице или в двух?
Тамара: САП пишет: Так в одном лице или в двух? Что Вы понимаете под термином "лицо"? Дайте, пожалуйста, СВОЁ определение (без цитирования).
САП: Тамара субъект обладающий свойствами отличными от другого субъекта. По православному учению в Лицах Троицы отличия таковы: Отец ни от кого не рождается и не исходит, Сын рождается от Отца, Дух исходит от Отца, Сын принял в Себя человеческую природу, Сын по истине и Бог и человек по природе, но не Божественная не человеческая природа в Нем не слилась в одну и не существует отдельно в двух лицах, но в лице Сына.
Тамара: И в чём различие с "Братскими ответами"? Только в том, что в них не применяется понятие "Троица" и не употребляется термин "лицо-субъект"?
САП: Тамара писал же уже, у них бог действует в истории иногда как отец, иногда как сын, иногда как дух, это не три лица, а три действия одного лица. А в своём христе они различают два лица, человеческое и божественное. Рябцевцы поправьте если неправильно выразил ваши верования.
Алексей Рябцев: САП пишет: Рябцевцы поправьте если неправильно выразил ваши верования. Неправильно выразил. Поправляем. Мы, конечно, люди наглые, но не настолько, насколько вы (и вам подобные всех разновидностей "католичества-кафоличества", всех разновидностей "православия" и т.д.). Мы не дерзаем рассуждать о том, как устроен Бог (как у вас смелости хватает, ума не приложу). Нам вполне хватает того, что про Бога сказано в Символе Веры. Неправильно выражено именно "иногда". Не "иногда", а "чисто конкретно". Бог - создатель-творец всего сущего и наблюдаемого мира, живого и неживого, пространства-времени. Как Творец всего (нас с вами в том числе), Он - Отец. Как воплотившийся в человека Исуса Христа Он - Сын (Истинный Бог и Истинный Человек). Тварный мир управляется установленными при Творении Божественными законами, но иногда (тут уж именно "иногда") Бог вмешивается (когда Хочет - вмешивается, когда Не Хочет - не вмешивается, нам не докладывает, по Божественному произволу) в "естественный" ход событий ("побеждается естества чин"). Это вмешательство и есть проявление Святаго Духа.
САП: Алексей Рябцев пишет: Мы не дерзаем рассуждать о том, как устроен Бог (как у вас смелости хватает, ума не приложу). Мы это приняли по Преданию от преждебывших отцов, а инакомудрствующих они предали анафеме, потому у меня вызывает изумление, как у вас вышедшего из православномудрствующей в этом вопросе конфессии хватает смелости прекословить, да еще и совращать в это других людей Алексей Рябцев пишет: Неправильно выражено именно "иногда". Не "иногда", а "чисто конкретно". Понятно. Бог проявляется в мире: 1.Как Творец - Отец. 2.Как Христос (33 года в истории земли) - Сын. (Правильно, да?) 3.Как Чудотворец - Дух. PS А во Христе два лица, Божественное и человеческое? (Правильно, да?)
Ермаков Роман: САП пишет: субъектДать определение понятия, вложив в "ответ" другое понятие (пришлое и вошедшее в русский литературный язык только в XVIII веке), и не растолковать второе... Что тут скажешь. Прошу объяснить, как понимается латынское sub-jectus. Это персона (личность), обладающая собственным бытием, мышлением, самосознанием; являющаяся источником преобразования действительности и познания, носителем активности; способная действовать (в отличие от объекта) и т.д., и т.п.? Так? Коль уж употребил понятие, изволь изъясниться.
САП: Ермаков Роман пишет: Это персона (личность), обладающая собственным бытием Я ж пояснял, по Православному учению, различие между Лицами Троицы лишь таковы: Отец ни от кого не рождается и не исходит, Сын рождается от Отца, Дух исходит от Отца, Сын принял в Себя человеческую природу, Сын по истине и Бог и человек по природе, но не Божественная не человеческая природа в Нем не слилась в одну и не существует отдельно в двух лицах, но в лице Сына. В остальном полное Единство.
Severo: А где же "Елена Антошина"?((
Тамара: САП, Вы употребили термин лицо-субъект, но не пояснили своими словами, какой смысл вкладываете в него. Вновь и вновь уходите от ответа. Объяснитесь, иначе далее не вижу необходимости говорить с Вами на эту тему.
САП: Тамара паки и паки повторяю, Лица Троицы различны только в том смысле в котором я сказал выше, Они не существуют Один от Другого, вот такой парадокс. Если вас смущает термин субъект, забудьте о нем, пытался говорить предельно понятно. Ну и в итоге, что мы имеем? Отец по рябцевскому учению существует/проявляется только в момент творения, дальше Отца мы не имеем, лишь абстрактного Бога, мир живет по законам вложенным в него от начала, мир богооставлен. Периодически Бог вмешивается в историю мира меняя привычный ход вещей (чудеса) Духом. В какой то период истории Бог вселяется в человека и является миру Сыном на 33 года, потом Сын уходит из мира и мир вновь остается богооставлен, лишь иногда Духом (чудесами) Бог навещает его. Вот такая картина складывается из слов Рябцева. Без Отца и Сына, и изредка с Духом. Далеко от православномыслящего человека, да?
Тамара: САПу. Думаю, Алексей Юрьевич и Роман ответят Вам лучше, я лишь хочу заострить Ваше внимание на словах апостола Павла, цитируемых в "Братских ответах":"Дарования различны, но Дух один и тот же, служения различны, а Господь один и тот же, действия различны, а Бог один и тот же, совершающий всё во всём" (Ап. зач. 150). Т.е., Единый Бог совершает всё во всём. Похоже, Вы были не очень внимательны при прочтении.
САП: Тамара я помню эти слова наизусть с юности. Они не отрицают Православной веры в Троицу. А вот самооткровения Рябцева и Ермакова очень важны, в том смысле, чтоб старообрядцы знали какую веру они исповедуют и многажды подумали прежде чем последовать за ними.
Путник: Severo пишет: А где же "Елена Антошина"?(( Терзают меня смутные сомнения Мы с Тамарой ходим парой.
Тамара: САПу. Мне кажется, что это Вы вкладываете в уста Алексея Юрьевича и Романа Ваше понимание того, о чём А.Ю. и Р. и не помышляли. САП пишет: я помню эти слова наизусть с юности. Они не отрицают Православной веры в Троицу. Они (слова) подтверждают веру в Единого Бога и не более того. Путнику. ???
САП: Тамара ну, уж и не знаю как еще понятней на пальцах пояснить, думую читающие эту тему поймут.
Тамара: Сложно понять Ваши фантазии. Я ведь тоже "читающая".
Тамара: САП пишет: Сын уходит из мира и мир вновь остается богооставлен Как же "богооставлен", если Христос говорит:"Я с вами во все дни до скончания века"?(Мф.28-20). Да и явление Христа апостолу Павлу исключает "богооставленность":"Савл, Савл, что ты гонишь меня?"(Ап., зач.21)...
САП: Тамара вопросы к Рябцеву.
Константин: Может кто то из западных давал толкование Троицы?
САП: Константин Августин Гиппонский: http://azbyka.ru/otechnik/Avrelij_Avgustin/o-troitse
Тамара: САП пишет: Тамара вопросы к Рябцеву. От А.Ю. я таких фантазий не слышала. Это всё Ваши инсинуации.
Константин: САП пишет: Августин Гиппонский: Вы верите что такой объем информации писались в те года?
САП: Константин традиционной науке верю, я вообще за все традиционное против фантазий любителей
Константин: САП пишет: Августин Гиппонский: Вот Вы дали ссылку. Это не сложно, но сами то можете использовать эти слова в конкретной полемики? Я вот попытался, но пока конкретного ничего не нашел, одна вода. Может Вы сузите круг поиска?
САП: Константин вся эта книга толкование о Троице, вас в этом учении, что конкретно интересует?
Severo: Путник пишет: Терзают меня смутные сомнения Не, Тамара находится на временно оккупированной хохлами территории Харьковщины.
Путник: Простите, обознался
Роман Ермаков: САП пишет: Отец ... проявляется только в момент творения...1. Ты исповедуешь наличие времени в дотварном состоянии, и, что возможно определить некий "момент творения" (Проявления)? И кто же, по-твоему, на это способен? Или прежде даже авраам не бысть, ты еси? 2. САП пишет: Отец ...проявляется только в момент творения...Проявляется для кого? Для Себя? Или для этого самого творения? Ты всерьез полагаешь, что у того уже есть все необходимое для восприятия Проявления? Или ты исповедуешь идею "предсуществования душ"? А истинно правоверным сие можно?
Роман Ермаков: САП цитирует: ...Августин Гиппонский:Дает ссылку на никонианский сайт. Прошу привести славянские изводы данного текста (до XV века) . Для начала, хотя бы указать здесь
Роман Ермаков: Прошу обратить внимание на то, в каком веке в исповедальных вступлениях данных документов появляется понятие "Троица"!
Роман Ермаков: Роман Ермаков пишет: Прошу обратить внимание на то, в каком веке в исповедальных вступлениях данных документов появляется понятие "Троица"! Так же прошу обратить внимание на то, в духовной грамоте какого князя вероисповедальное вступление впервые содержит слово "Троица"...
Тамара: Роман Ермаков пишет: Прошу обратить внимание Т.е., понятие "Троицы" на Руси закрепляется после ферраро-флорентийской унии.
САП: Роман Ермаков пишет: Ты исповедуешь наличие времени в дотварном состоянии, и, что возможно определить некий "момент творения" (Проявления)? Кажись в Писании о 6-ти днях творения говорится, или вы сторонники идеи "Большого взрыва"? Роман Ермаков пишет: Проявляется для кого? Для Себя? Или для этого самого творения? Ты всерьез полагаешь, что у того уже есть все необходимое для восприятия Проявления? Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. Но как они, познав Бога, не прославили Его... (Рим.) Тамара пишет: Т.е., понятие "Троицы" на Руси закрепляется после ферраро-флорентийской унии. Сборник XII-XIIIв.: http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=012 182 лист.
САП: Роман Ермаков пишет: САП пишет: цитата: Отец ... проявляется только в момент творения... Если вы не поняли, то это вывод из слов Рябцева: Бог - создатель-творец всего сущего и наблюдаемого мира, живого и неживого, пространства-времени. Как Творец всего (нас с вами в том числе), Он - Отец. Тварный мир управляется установленными при Творении Т.е. по Рябцеву Бог проявил себя как Отец в момент творения, а потом мир стал существовать по законам установленным в момент творения, а Бог в качестве Отца уже не являлся. PS Про фразу Рябцева "в том числе нас с вами", я вначале принял за опосредованное проявление законов утановленных при творении. Но вы разъяснили, что и каждую душу Бог творит отдельно как Отец. Правильно я понял? Роман Ермаков пишет: Или ты исповедуешь идею "предсуществования душ"? Что вы, что вы, разумеется нет. Просто из вас ваше учение нужно "клещами вытягивать", сами прямо объявить его не хотит или стесняетесь
Тамара: САП пишет: Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы Мы ведь говорим о "богооставленности". И где здесь "богооставленность"? САП пишет: Сборник XII-XIIIв. Проникало сие и ранее, но закрепилось к 15в.(см. царские грамоты).
Алексей Рябцев: САП пишет: Правильно я понял? САП пишет: Просто из вас ваше учение нужно "клещами вытягивать", сами прямо объявить его не хотит или стесняетесь Неправильно Вы всё понимаете. А отвечать Вам трудно, поскольку языки у нас разные. Под одинаково произносимыми словами люди очень часто понимают разные вещи. А с Вами еще сложнее. Вы (как в "Кин-дза-дзе") постоянно говорите словами, значений которых не знаете. Оправданием Вам, конечно, служит то, что и никто этих значений не знает и не знал никогда. То есть их произносят, как бы предполагая, что у этих слов есть значение (где-то там в темных текстах). Бог Творит свое Творение постоянно. И что в этом Творении изменяется по Воле Божьей узнать достоверно невозможно (если нет прямого Откровения). Что-то он оставляет на волю случая, что-то на человеческую волю. САП пишет: традиционной науке верю, я вообще за все традиционное против фантазий любителей Любой науке? В том числе и научному атеизму? Или Вы считаете, что есть профессионалы в деле спасения, а есть любители? А как можно "объявить учение", которого нет (да и вряд ли будет). Есть попытка разобраться в важных для нас вопросах. Кое в чем разобрались, в большинстве вопросов - нет. Истина - это путь ее постижения. Остановок тут быть не может. Как только остановился - затвержденная истина тут же оборачивается ложью. Если Вы думаете, что где-то можно обрести готовую твердую истину, то Вы глубоко ошибаетесь. Заранее сочувствую Вашему конечному личному краху.
САП: Алексей Рябцев про "научный коммунизм", это традиция, тщательно разработанная, ее можно разбирать, огромное число источников, можно проследить зарождение, причины популярности и пр. А вот всерьез говооить о всяких любителях: "запретной археологии", "фоменковщине", "задорновщине" — несерьезно. Основной их тезис:"У нас украли историю! Заговор! Но мы его раскрыли и возвращаем вам подлинную историю!" Это отрицание традиции и миссианство. Вот ваша деятельность со стороны так и выглядит.
Тамара: САП пишет: отрицание традиции Традиция традиции рознь. САП пишет: Вот ваша деятельность со стороны так и выглядит. А Ваша деятельность со стороны выглядит так: "Не ходите, дети, к Рябцеву, а ходите в ипхс".
Алексей Рябцев: САП пишет: Это отрицание традиции и миссианство. Я же говорю, Вы постоянно употребляете слова, значений которых не знаете ("Паки-паки, вельми понеже, житие мое";"Да как же тебя понять, если ты ничего не говоришь!") Вы что имели в виду? "мЕссианство" (пишется через "е")? Таки да, веруем во Второе Пришествие Господа Бога и Спаса нашего Исуса Христа! Или это у Вас от слова "миссия"? Таки нет. Нету такого слова "миссианство". Лучше употребите слово "прозелитизм".
САП: Алексей Рябцев под традицией я имею ввиду приятие вероучения от носителей традиции, живое преемство, а не выдумывание. А под мЕссианством я имею ввиду предание своим выдумкам сверхценной значимости.
САП: Тамара что—то не вспомню, чтоб на форуме открывал темы хоть как—то пропагандирующие ипхс, за последние годы. Да и в других темах если меня не спрашивают впрямую, я и не говорю
Алексей Рябцев: САП пишет: А под мЕссианством я имею ввиду предание своим выдумкам сверхценной значимости. В данном случае правильно будет "прИдание", а не "прЕдание". И как же с Вами после этого общаться? Весь мир под "мессианством" понимает одно, а Вы, оказывается, совсем другое. click here
САП: Алексей Рябцев русский язык много вариативен, есть и такое значение Но ваши замечания опять возвращают к главному посылу вашего подхода "все дурачки" (кроме соратников) и далее об ваших изысканиях:"все дураки, историю извратили, заговор, а я вам открою истинную".
Тамара: САП пишет: "все дурачки" Что-то я такого не заметила. Вас немного поправляют. Это да. Но за науку следует благодарить, а не хулить.
САП: Тамара дык, мы с Рябцевым в сети не один год знакомы (лично знакомились раз), это его подход. Даром думаете Щемилов изображает его на своих карикатурах Наполеоном?
Агния: САП , давешний форумчанин Константино , если я не ошибаюсь, - соратник Алексея Рябцева?! Странно и жаль, что его писанину Алексей Рябцев ни разу не поправил, хотя Константино очень безграмотно писал . Думаю Вы, САП, правы. Не собственно ошибки Ваши волнуют Алексея , а лишь желание Вас принизить как оппонента.
Тамара: САПу. Я тоже не первый год читаю сайт. И имею возможность самостоятельно делать выводы. Так что увольте меня от Ваших оценок. Вышеупомянутый же сайт с карикатурами не посещаю. И мне неинтересно, что рисует Щемилов.
Тамара: Агния пишет: желание Вас принизить как оппонента. Я же вижу обратное. Некорректно поступают по отношению к А.Ю. Вы внимательно следили за дискуссией? Или просто пришли на выручку к коллеге?
САП: Агния пишет: давешний форумчанин Константино , если я не ошибаюсь, - соратник Алексея Рябцева?! Да.
Тамара: Агния пишет: Константино очень безграмотно писал Грамматические ошибки не мешают разговору. Когда же допускаются ошибки смысловые, то это приводит к непониманию. Они-то и нуждаются в исправлении. Вы по существу дискуссии что-либо можете сказать?
Алексей Рябцев: САП пишет: русский язык много вариативен, есть и такое значение Может, и есть. Только в данном случае можно написать только "прИдание", поскольку мы (по Вашему мнению) "прИдаем своим выдумкам сверхценную значимость". А "прЕдание" - это то, что "перЕдается", это идеологическое и религиозное наследие, "перЕданное" нам "прЕдками" (теми, кто был "перЕд" нами, а не "прИ" нас). САП пишет: "все дурачки" (кроме соратников) Никто Вас дурачком не называл. А малограмотность у Вас - да, имеет место. Не такая, конечно, как у Панкратова-Щемилова (у него она просто зашкаливает). Но тоже значительная. Панкратов либо врет про свою биографию, либо многое не досказывает. Потому что сочинение при приеме в училище он мог написать только на твердое "два", и, соответственно, поступить бы не смог. САП пишет: Даром думаете Щемилов изображает его на своих карикатурах Наполеоном? Наполеон, конечно, был исключительно образованным человеком. Однако из этого вовсе не следует, что всякий грамотный человек - Наполеон. И не всякого, утверждающего, что грамотность - это хорошо, а неграмотность - плохо, можно обвинить в мании величия. Но я действительно считаю, что человек, неспособный отличить "прИдание" от "прЕдания", не должен заниматься толкованием слова "ипостась". Он должен найти себе какое-нибудь более простое занятие.
САП: Алексей Рябцев дык, я и не считаю себя достаточно образованным человеком, просто с детства много читаю и думаю о прочитанном, и более четверти века изучаю христианство, не более того - любитель. Когда пишу на ходу со смартфона допускаю множество ошибок, но не смысловых, кто хочет тот услышит, а у кого желание придраться придерется. Алексей Рябцев пишет: Никто Вас дурачком не называл. Дык, от своего имиджа вам уже отмазаться сложно, вы столь многократно в сети давали всем читающим это понять, что это ваше доминантное личностное качество ни для кого не секрет.
Константин: САП пишет: Сборник XII-XIIIв.: http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=012 182 лист. Это бумага?
Агния: Тамара пишет: Вы по существу дискуссии что-либо можете сказать? О Святой Троице порассуждать? Не хочется.Что касается самой брошюры, то и я молюсь по церковно - славянски, но читать чей-то "ОПЫТ СОВРЕМЕННЫХ РАССУЖДЕНИЙ, изложенный на ...." увольте. :) Смешно уже от самого названия. Странно что Алексей Рябцев не видит в нём странности по смыслу и корявости по изложению . Романа лично не знаю, но , стоило ему написать вот это : Роман Ермаков пишет: Прощаю, и меня Бог простит. И всё стало ясно и о его образовании , и о его християнстве , и о его смыслах , и о его опыте рассуждений. http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00003392-000-0-0 П.С. Если Алексей Рябцев будет всех участников форума поправлять на предмет правописания, это , на мой взгляд , будет неплохо и всем полезно.
Феодосия: Неее, не склонимся под еретиков! А поправлять/поучать/ мы и сами могем. Да! Я, к примеру, языковед, да и Агния не слаба. Правда, в данном случае наречие ''неплохо'' пишется с частицей ''не'' слитно. Прости, сестра.
Феодосия: Во, молодец! Не успела я отослать сообщение, она уже поправила! Я ж говорю, могем! А о Троице.., что суемудренничать? Это же Тайна! Умолкните, языцы, и благоговейте! Тем паче, слово произнесенное есть ложь.
Тамара: Константин пишет: Это бумага? Вот и у меня сомнения, что это 12-13 вв.
САП: Константин, Тамара, ерундой вы какой-то занимаетесь, ну, вот вам еще: Григория Богослова 16 слов с толкованием Никиты, митр. ираклийскаго, XIV века http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=008&pagefile=008-0157
Тамара: Это мы между собой переговариваемся, а Вам я уже ответила.
САП: Тамара пишет: Вышеупомянутый же сайт с карикатурами не посещаю. И мне неинтересно, что рисует Щемилов. Напрасно, забавно рисует:
САП: А меня рябцевец изобразил так:
САП: САП с Рябцевым на первой Болотной.
Тамара: САПу. Вам известно, что такое "флуд"? На данном форуме разве за это не банят? Вопрос и к Виталию тоже. Если же ваша задача - закрыть рот всем инакомыслящим, как об этом мечтают Агния и Феодосия, то не честнее было бы просто забанить "еретиков". Если же не стоит такая суперцель, то не стоит отвлекаться и отвлекать других.
САП: Тамара это к истории противостояния, это же не первый год
Феодосия: Не мечтаю... Я и сама мыслю иначе, чем, к примеру, САП или...митрополит А банить за флуд - это пережиток тоталитаризма! Что может быть лучше живой незаорганизованной беседы! Часто через флуд узнаешь о собеседнике больше, чем ''через тему''. А мы хотим узнать/и понять/ Вас, Тамара. Правда
Табуреткин: САП пишет: САП с Рябцевым на первой Болотной. О! Да г-н Рябцев белоленточник?! Друг белоленточников и прочая, прочая, прочая? Или просто неразборчив в связях, а в "демократиченской" тусовке оказался исключительно по наивности и недоразумению?
САП: Табуреткин он пришел зрителем, а на первой Болотной националистов и красных было больше чем либерастов.
Табуреткин: Вот почитал я, уважаемые форумчане, ваши беседы, справившись заодно и в соседних темах и так и не понял - а зачем они нужны? Неужели это пустое и бесполезное пререкание на форумах с ЗАВЕДОМО неприязненной аудиторией это и есть "христианское делание" или "проповедь" в том виде, как их видят г-н Рябцев со товарищи? Или сложно заранее предположить, что в конечном итоге всё сведётся к обсуждению "прИдания"-"прЕдания"? Может Алексей Рябцев зря полносит САПа за букву "и"? Может тот имеет ввиду совсем не то, что перЕдаётся из поколения в поколение? Ну в самом деле, если о чём-то нет ни слова в Евангелии, то разумно спросить, с каких пор перЕдаётся столь ценное учение. Вот мне САП процитировал первого упоминателя "Троицы" и там в последнем пункте, где по логике речь о Духе Святом говорится "Премудрость", а в более поздние времена "Премудрость Божия" ассоциировалась именно со Христом, а не с Духом" - вопросики возникают... Более того,на основе того, что САП столь часто пишет о тех 25 годах, которые он старательно изучает христианство, я более склонен считать, что прИдание - более правильный вариант в данном случае. Идёт он от слова "приданое" Прида́ное — имущество, выделяемое невесте её родителями и собранное ею самой для замужества. В прошлом размер приданого во многом определял популярность невесты. Однако речь не о том. Объясните мне, люди добрые, зачем вообще все эти бесполезные прения?
Табуреткин: САП пишет: чем либерастов это тех, кто с белыми ленточками?
САП: Табуреткин это потом либерастов стали называть белоленточниками, когда перестали на эти сборища приходить красные и националисты.
САП: Табуреткин ВЗ пророчество о Христе "Почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и наполнит Его дух страха Господня." (Ис.11)
Табуреткин: САП пишет: пророчество о Христе "Почиет на Нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; и наполнит Его дух страха Господня." (Ис.11) На ком - на нём? На том кто превечно рожен? Другими словами, во времена ВЗ Дух не почивал на Сыне (или в католической традиции - не исходил от него и Отца). И что такое "почиет"? Отдохнёт? Покой, почить, успокоиться Покой, почить, успокоиться - этими словами в Библии передается как состояние Бога, так и состояние человека по окончании дел. Выражение "почить от дел" встречается и в начале Библии (Быт 2:2), и в ее конце (Откр 14:13). Библейская энциклопедия Брокгауза Я совсем не понимаю эту цитату. Более того, с точки зрения "троичности" она довольно богохульна, т.к. подходит скорее к пророку, чем к Богочеловеку. Вам так не кажется?
САП: Табуреткин нет, это и называется Помазанник/Христос.
Табуреткин: САП пишет: Табуреткин нет, это и называется Помазанник/Христос. Да? А зачем Сыну помазание? Он что, меньше Духа? Опять таки. Давайте вернёмся к цитате из ВЗ: 1. И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; 2. и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; 3. и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. 4. Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого. 5. И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его — истина. 6. Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. 7. И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. 8. И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. 9. Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море. 10. И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники, — и покой его будет слава. 11. И будет в тот день: Господь снова прострет руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря. 12. И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли. 13. И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема. 14. И полетят на плеча Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им. 15. И иссушит Господь залив моря Египетского, и прострет руку Свою на реку в сильном ветре Своем, и разобьет ее на семь ручьев, так что в сандалиях могут переходить ее. 16. Тогда для остатка народа Его, который останется у Ассура, будет большая дорога, как это было для Израиля, когда он выходил из земли Египетской. (Исаия 11:1-16) Вы правда считаете, что при Христе всё это сбылось? Интересно, считают ли также младенцы Иродом избиенные? Да и распятие Христа как-то не очень во всё это вписывается. Скорее это о том мессии, которого до сих пор ждут иудеи. Или у Вас другое мнение?
САП: Табуреткин в иудейском предании два Миссии бен Иосиф (страдающий), и бен Давыд торжествующий, в нашем Предании это первое и второе пришествие Христа.
САП: Табуреткин в Евангелических повествованиях участвуют все Три Ипостаси Бога, это рассвечено многожды по тексту Евангелий.
Путник: САП пишет: а на первой Болотной националистов и красных было больше чем либерастов А какое это всё имеет отношение к вере во Христа?
САП: Путник ну, в то время я считал, что впрягаясь за русскоязычных и консервативно настроенных отстаиваю интересы тех кто потенциально может впоследствии стать носителями православной веры.
Агния: САП , раскаялся ли за участие в этом... умммм... ну болоте?
Путник: САП пишет: впрягаясь за русскоязычных и консервативно настроенных На болотной? Ничего не путаете? Там же всегда было собчажно-навальное, дурно пахнущее...
Алексей Рябцев: Тогда (в 2011 году) было, в общем, всё равно, куда идти. Прошли очередные выборы. Их подделали особо наглым образом. Я был членом избирательной комиссии (от КПРФ) и всё это наблюдал своими глазами. Было чувство полного отчаяния и бешенства. Сейчас я, конечно, поумнел (наверное, не намного) и к любым выборам отношусь с абсолютным равнодушием... Лучше всего тогдашние чувства выразил народный поэт Всеволод Емелин: Повяжу я белую ленточку, Попрошу прощенья у тещи, Попрощаюсь с малыми деточками И пойду на Болотную площадь. До чего ж вы довели страну, ворюги? До чего ж вы довели народ, сволочи? Если я на шестом десятке, в субботу, с похмелюги Тащусь слушать коллективного Шендеровича? Но, если повторится подобная акция, Я опять пойду на нее все равно. А если спросят у меня про мотивацию, Я скажу два слова: «остоп...дели» и «г...но».
Табуреткин: Алексей Рябцев пишет: Тогда (в 2011 году) было, в общем, всё равно, куда идти В зоопарк или цирк не пробовали? Или это была такая коллективная акция с САПом в духе неформально-старообрядческого экуменизьма? Да, и чего ж по стиху-то ленточку не повязали? Или повязали, но на фото не видно?
САП: Алексей Рябцев, ага, и я наблюдателем был... Теперь руки опустились... PS Нужно понимать то, что нас ни о чем не спросят проводя те или иные решения, а если и спросят то сделают по своему, а если и возбухнем то подтасуют и опять сделают по своему, а если возбухнем по серьезному, то понадобятся для их отстаивания ресурсы которые дают только чужие, злые дяди, и потом будет то же самое только под их дуду. Еклессиаст...
Агния: САП пишет: ага, и я наблюдателем был А ты от какой партии?
САП: Агния будете смеяться, от той же что и Рябцев, они у наблюдателей партийности не спрашивали.
Агния: САП , судя по возмущенным словам Алексея Рябцева, коммунисты или победили или набрали очень много голосов, а ты ж такой ярый антикоммунист , ты хотел победы КПРФ ?
САП: Агния нет.
Агния: САП , зачем же ты пошёл наблюдателем от КПРФ , а не от той партии , за которую голосовал? Извини , интересно просто.
САП: Агния я ж писал, красные легко давали мандаты наблюдателей и не спрашивали о партийной принадлежности.
Агния: САП , как же ты посмел принять из их рук !? У меня есть знакомые, кто ходили на Болотную закомпанию, но они все давно раскаялись, поумнели чему я очень рада. П.С. Если мы зафлудили тему, сотри лишнее)
САП: Агния власть сделала выводы из Болотной и резко поменяла политику, так, что смысл был.
Агния: САП , дожили , прости Господи . Раньше государство и правительство гоняло староверов и те прятались по лесам и болотам, а теперь староверы идут на болото гонять государство и правительство.
Константин: Агния пишет: П.С. Если мы зафлудили тему, сотри лишнее) Зафлудили? Тяжело подобрать пристойные слова для таких флудистов. Устроили базар-вокзал, ни себе ни людям.
Агния: Константин , да нет, пожалуйста, всё для вас. Продолжайте.
Константин: САП пишет: Григория Богослова 16 слов с толкованием Никиты, митр. ираклийскаго, XIV века http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=008&pagefile=008-0157 да какой там XIV век. Возможно пергамент, но эксперты знают множество случаев когда смывались письмена и на тот же пергамент переписывались новые. САП пишет: Сборник XII-XIIIв.: http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=012 182 лист. а это вообще бумага, которая на Руси появилась в 16-17 веке. Читая, как в те далекие времена гадали эксперты о древних книгах, невольно приходишь к мысли о постоянных подлогах ради того, что бы у тебя был "оригинал". http://www.raruss.ru/rus-christian-painting/1646-slavonic-manuscripts.html#izbornik-svyatoslav Никонам, засевшим в Троицкой обители тем паче нет веры.
Константин: Это как один из примеров фальсификаций В конце XIX – начале XX века фальсификация именно русского рисунка достигла больших масштабов. С этим столкнулся и сам А.А.Сидоров, который описал ситуацию в «Записках собирателя». Кто-то, зная спрос и интерес самого Аргутинского-Долгорукого, соединил эти листы, чтобы сбыть их коллекционеру. Поэтому появились архаичные, в отличие от изображения, надписи, подчистки, двуглавые орлы и даты. Сюжеты, которые мы видели в листах, повторяемы в литературе, которая в избытке выходила в конце XIX – начале XX века, в связи с юбилеем начала царствования Петра I. И то, о чем читали, было представлено в изобразительном материале. В эту психологическую ловушку попали и уважаемые Федоров-Давыдов и Сидоров и мы – почти 30 лет тому назад. С.В. Сирро, М.В. Черкасова Государственный Русский музей, Санкт-Петербург http://art-lab.com.ua/index.php/ru/2010-04-13-10-48-45/446--viii- А это не менее правдоподобная история да еще и с именем конкретного прохиндея, хотя и гениального. Его услугами пользовались даже староверы. Ива́н Гаври́лович Блино́в (5 ноября 1872, деревня Кудашиха, Большепесошнинская волость, Балахнинский уезд, Нижегородская губерния, Российская империя — †8 июня 1944, там же, Городецкий район, Горьковская область, СССР) — выдающийся русский каллиграф и художник-миниатюрист, книгописец. ...Вот так вот... кто еще не понял к чему я клоню, я дам несколько образцов рукописных шрифтов от 12 века до 19 века! http://vaduhan-08.livejournal.com/32990.html
Константин: Вот тоже интересный момент, но теперь не книги и картины, а "древняя мозаика". Застигнут на месте преступления!!! Перспектива пятого века. http://carmelist.livejournal.com/607718.html
Константин: Роман Ермаков пишет: в духовной грамоте какого князя вероисповедальное вступление впервые содержит слово "Троица"... А вот как раз подделывать такие грамоты было бы себе дороже. Это не поучения.
Тамара: Агния пишет: Романа лично не знаю, но , стоило ему написать вот это : Роман Ермаков пишет: цитата: Прощаю, и меня Бог простит. И всё стало ясно и о его образовании , и о его християнстве , и о его смыслах , и о его опыте рассуждений. И что же Вы, Агния, поняли: 1) о его образовании, 2) о его христианстве, 3) о его смыслах и 4) о его опыте рассуждений?
Васильев Олег: Пожалуй стоит сказать, хоть и запоздал в разговоре. По теме Святой Троицы. Конечно ТЕМА ОГРОМНАЯ и попытка осознать её даже всем вместе - похожа на попытку в темноте изучать слона лазерными указками. Почему в темноте? Очевидно потому, что когда знание о Святой Троице пришло в мир никто не мог сказать "я понимал это", или "я предчувствовал", или "я догадывался". Это знание пришло и далее люди пытались его осознать и вместить в рамки человеческого. Осознавали и пытались толковать многие. И умные люди. И учёные люди. И те, на ком "почил дух" хотя и не были особо учёными - толковали это знание много лучше прочих. Да и толковать-то тут сложно. Человеческое просто не может вместить Божественное. Человеческое сознание - фактически это модель внешнего мира. Если сложить из кубиков ракету - даст-ли это хоть какое-то представление о том как устроена ракета? Однако в каждом человеке заложена частичка Богом данной гениальности. И контакт с Божественным откровением рождает в душе человека интуитивное озарение. И либо, прожив долгую земную и духовную жизнь человек постигает удивительное небесное знание, либо довольствуясь интуитивным озарением - спорит о небе и доказывает свою правду прямо по молодости. Здесь есть смысл и самому тщательно осознать свои "видения" и почитать тех, кто осмысливал эти великие вопросы, сделав это делом своей жизни. А оценивая вИдение других людей стоит помнить, что даже если они ошибаются, это скорее всего недоумение, а не пропаганда. Просто каждый мечтает нести знание. Павел говорил: Достигайте любви; ревнуйте о [дарах] духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать. Можно поддержать людей в этом стремлении. А Отцы Церкви написавшие многие труды - помогут избегнуть многих ошибок. Разве то, что было в Ветхом Завете потеряло смысл?Моисей вышел и сказал народу слова Господни, и собрал семьдесят мужей из старейшин народа и поставил их около скинии. И сошел Господь в облаке, и говорил с ним, и взял от Духа, Который на нем, и дал семидесяти мужам старейшинам. И когда почил на них Дух, они стали пророчествовать, но потом перестали. и дальше И прибежал отрок и донес Моисею, и сказал: Елдад и Модад пророчествуют в стане. В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им. Но Моисей сказал ему: не ревнуешь ли ты за меня? о, если бы все в народе Господнем были пророками, когда бы Господь послал Духа Своего на них! Что тут ещё сказать? Будем достойны пришествия Духа Святого.
Агния: Тамара пишет: И что же Вы, Агния, поняли: 1) о его образовании, 2) о его христианстве, 3) о его смыслах и 4) о его опыте рассуждений? Тамара , раз Вы спрашиваете - отвечу. Детский у него ум . Хотя неблагодарное это дело , обсуждать кого бы то ни было за глаза. Больше не спрашивайте, пожалуйста.
Алексей Рябцев: Агния пишет: Тамара , раз Вы спрашиваете - отвечу. Детский у него ум . Хотя неблагодарное это дело , обсуждать кого бы то ни было за глаза. Больше не спрашивайте, пожалуйста. Да тут всех "за глаза" обсуждают... Интернет же... Понятное дело, что у Вас (у "Агнии") ум - "взрослый" (Вы же - "модератор"). А не могли бы Вы свой взрослый ум каким-нибудь образом продемонстрировать? А то как-то очень голословно получается. Утверждает человек, что у него взрослый (да хоть какой-нибудь...) ум есть , а сам всячески это дело (наличие ума) скрывает. Не хочет, так сказать, "плоды показать".
В.Анисимов: Васильев Олег пишет: Что тут ещё сказать? Разве что только спросить: вы, Олег, по национальности из чьих будете?
Васильев Олег: В.Анисимов пишет: Разве что только спросить: вы, Олег, по национальности из чьих будете? Странные и провокационные вопросы у Вас, Уважаемый. Я понимаю бывалый нацист спрашивает скажи "Крокодил" и если человек говорит "Кгокодил" ведёт расстреливать, у Вас вопрос завуалированный "Чьих?". Как боевые самолёты опознают друг-друга свой-чужой. Вы видимо из моих цитат решили, что я из племя Израилева, раз из Ветхого Завета цитаты привожу. И видимо Израильский народ чужим для себя считаете. Отвечу Вам - я родился в Москве в Русской семье. Или вам подробное древо нужно - не затесалось-ли где-что нерусское? Обрезан я не скальпелем, а как принято у всех Христиан "обрезанием нерукотворным" Если не верите могу показать. А вот Вы теперь ответьте мне : 1. Ветхий завет что отменённым уже считаете? (ибо "не жертвы прошу но милости" или по другой какой причине?) 2. Израильский род для вас чуждый, вражеский, анти-Христианский, чужой вобщем? 3. Слова Павла ошибочными считаете и не стоит стяжать Духа Святого? Нет если Вы тут просто за сторожа - я пойму. "В Багдаде всё спокойно" должно быть.
Агния: Алексей Рябцев пишет: Утверждает человек, что у него взрослый (да хоть какой-нибудь...) ум есть Не утвержаю. Алексей Рябцев пишет: А не могли бы Вы свой взрослый ум каким-нибудь образом продемонстрировать? Не могу. Скудоумна есмь.
Тамара: Агния пишет: О Святой Троице порассуждать? Не хочется. Агния пишет: Больше не спрашивайте, пожалуйста. Агния пишет: Не могу. Так, может быть, не стоило и начинать? Или Вам вменено в обязанность по каждому поводу высказываться? Тогда я Вам сочувствую.
полная версия страницы