Форум » Полемики » Выше ли бык Юпитера » Ответить
Выше ли бык Юпитера
Феодосия: Поп/инок/ присоединяет от ереси к Церкви епископа и восстанавливает таким образом трехчинную иерархию... Это только русский послераскольный прецедент или есть в истории Вселенской православной Церкви святоподобие? Потому как канонами сие оправдать трудно. Если толь уж очень стараться натянуть ''сову на глобус''.
андрей юрьевич: Евгений Н. Ну а сейчас полагаете, что если механистически верно поставленные чины поведут поклониться антихристу, надо идти. Верно я Вас понимаю?Феодосия Не верно Понимаешь Евгений, у Феодосии логика еще ТА.....Она считает что при расколе никониане были НЕ правы......НО они истинная церковь! т.к. у них сохранились епископы......А ежели сохранились епископы у них, то они правы.....хоть были НЕ правы при расколе Короче женская логика не пробиваема.....Правда я не понял почему будут не правы те, кто вместе с епископами пойдет на поклонение антихристу? Ежели епископы наложившие ЛОЖНЫЕ клятвы у ней оказались истинными......В общем фик разберет этих женщин.....да и мужчин, на которых ориентируются эти женщины
андрей юрьевич: Феодосия А критика...да какая критика, исключительно каноны и практика Вселенской православной церкви, которая, как известно, подобного "старообрядческому ноу-хау" прецедента не знает.НО ЗНАЕТ Вселенская Церковь когда наплевавшие на ПРЕДАНИЕ Церкви считались ИСТИННЫМИ, верно? Кстати, приведи хоть один пример, когда ОТСТУПИВШИЕ от ПРЕДАНИЯ ЦЕРКВИ считались православными???
андрей юрьевич: Евгений Н. Во-во, согласен. Вольному - воля, Ваш уход из обрядчества - просто кладезь примеров женской психологии. Прибил наглухо поп в бейсболке и шортах, но в норме архи-шлюшка во владыках святых, развращающая юношей в семинарии.
андрей юрьевич: Феодосия "Воссоздать" Церковь вообще нельзя, в принципе. Потому как ее можно только создать, один раз. Что и сделал сам Господь в начале новой эры, положив Свое святое тело ее мистическим основанием. Как не может Христос разделиться сам в себе, так и Церковь. И отколовшиеся от Нее по своему суемудрию и фанатичности "староверы" истинной Церковью стать не могли, Твоя позиция понятна.....Ежели сейчас доблестные пастыри порешат перейти от триперстия на пятерню (как раньше порешили перейти от двуперстия на триперстие) то это будет ИСТИНА.... и ты примешь и пятерню.....(предавший раз, предаст и второй раз...) и перешедшие на пятерню пастыри для тебя будут истинными.....
андрей юрьевич: Феодосия Воссоздать" Церковь вообще нельзя, в принципе. Потому как ее можно только создать, один раз. Что и сделал сам Господь в начале новой эры, положив Свое святое тело ее мистическим основанием. Как не может Христос разделиться сам в себе, так и Церковь. И отколовшиеся от Нее по своему суемудрию и фанатичности "староверы" истинной Церковью стать не могли, каких бы чужих митрополитов и архиепископов себе не сманивали и не покупали. Потому как нет на сие беззаконное действие ни соответствующего канона, ни даже святоподобия во всей истории WO.Думаю ты сейчас нам приведешь святоподобие из истории когда церковь изменяла Предание, верно? Приводи......я жду....
Феодосия: Изменения в Предании в части уставов, обрядов, перстосложении и прочих вещах, не касающихся напрямую догматов, были на протяжении истории Церкви всегда. И это отнюдь не умалило ее до степени неЦеркви. Навскидку: от одноперстия первых веков христианства перешли к двуперстию(против монофизитов), Студийский устав поменяли на Иерусалимский, вносились изменения в литургийную практику, а уж "по мелочи" - не перечесть. Андрей, зря ты сюда пришел...ведь по-большому счету сказать тебе уже давно нечего. Ты только потешаешь публику своими беспомощными истериками на всех трёх форумах. И мне больно это наблюдать, как бы ты не пытался меня уничижать. Боюсь, брат, что так можно дойти и до состояния, когда понадобится или психиатр, или опытный экзорцист. Мне же остаётся только усугубить молитву о тебе...
Шуйкин: Слышал я, что среди древликов есть один графоман-теоретик, который бьется за ПРЕДАНИЕ и СВЯТОПОДОБИЕ не отходя от дивана. Слышал, а теперь и увидел. Узрил. Эт че? архи-шлюшка во владыках святых, развращающая юношей в семинарииПо чем восторги? Непонятно. И не в семинарии, а берите выше - в академии духовной, Московской! Скольких юношей поразвратили, Авдея, Жорика...Это все от плохого знания истории и реалий своей конфессии. Или может от хитрожо...упс. Наверно Марченко наставником был, чувствуется след мастера.
Шуйкин: Феодосия пишет: Боюсь, брат, что так можно дойти и до состояния, когда понадобится или психиатр, или опытный экзорцист. Мне же остаётся только усугубить молитву о тебе... Не поможет ни психиатр, ни экзорцист. Будьте с ним поласковее, нежнее, мучается мусчина, не видите что-ли? страдалец пишет: я жду фик разберет этих женщин женская логика не пробиваема.....Правда я не понял На Кипр бы ему съездить, развеяться, или в Египет, в Грецию. Надеть цветастую рубашоночку, взять ласты в руки и вперед за своими апостолоподобными скрепами
Феодосия: По-моему, моя логика более мужская, чем у иных мущин
Шуйкин: Открою маленький секрет - Логика не бывает мужской или женской. Она или есть, или отсутствует, или хромает. Хромает она из-за недостаточности ума, образования, но иногда из-за ангажированности, а по простонародному - хитрожопости.
андрей юрьевич: Феодосия Изменения в Предании в части уставов, обрядов, перстосложении и прочих вещах, не касающихся напрямую догматов, были на протяжении истории Лжешь собака! (это из фильма) Открой 91 правило Василия Великого, там есть небольшой перечень того, что относится к Преданию Церкви...и приведи что из этого списка Церковь изменила ДО раскола??? Ты же не балаболка, верно? Жду пример......По-моему, моя логика более мужская, чем у иных мущин Да брось....с логикой у тебя напряг......Чего стоит одна твоя мысль, что при расколе никониане были НЕ ПРАВЫ, но они у тебя оказались правы в конечном итоге.......На вопрос: С КАКОГО МОМЕНТА СТАЛИ ПРАВЫ??? Ты скромно промолчала....как и подобает скромной девушке...
андрей юрьевич: Феодосия Изменения в Предании в части уставов, обрядов, перстосложении и прочих вещах, не касающихся напрямую догматов, были на протяжении истории Церкви всегда.Уставы монастырей это не предание церкви А про то, что церковь всегда изменяла ПРЕДАНИЕ.....Ты с головой дружишь? По твоему церковь всегда чихала и на Писание???Так получается? Ведь Писание говорит: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Гал.1,8-9) Иоанн Богослов пишет: "Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его." (2 Ин.1:10-11). Второе послание св. Ап. Павла к Фессалоникийцам … 2:15. Итак, братия, стойте и держите предания, которым вы научены или словом или посланием нашим. И ты смеешь утверждать что Христова Церковь наплевала и на Писание и на Предание? Никониане конечно наплевали....но они не церковь Христова....им можно.... А ты, неразумная женщина, обвиняешь Церковь Христову, что будто бы ОНА нарушает Писание? (ум есть у тебя говорить такое?)
Феодосия: Правы, неправы... Кому от этого теперь легче? Тем паче, что все это, Андрюша, не отменяет того непреложного факта, что Рдц - не Церковь, и спасения в ней ты не обретёшь. (читай внимательно мои посты выше) Уставы монастырей? Я о них ничего не говорила... А если ты о Студийском и Иерусалимском уставах, то это не из той оперы И тем более, никогда даже не заикалась о том, что "Церковь наплевала на Писание и Предание". Свят, свят! Иди, Андрюшенька, выпей чего-нить успокоительного. С собакой поиграй, или с кошечкой - тоже терапия
андрей юрьевич: Феодосия Навскидку: от одноперстия первых веков христианства перешли к двуперстию(против монофизитов),А может наоборот? Монофизиты стали креститься одним перстом исповедуя этим свою ересь? А нормальные православные как получили от апостолов двуперстие, так и крестятся так до сих пор.......Кстати, ты хоть и крестишься двуперстно, но к нормальным тебя не отнесу, т.к. ты НЕ ВЕРИШЬ что апостолы передали двуперстие........Кстати, а чего не перейдешь на щепоть? Какая тебе разница если апостолы двуперстие НЕ передавали? Переходи....
андрей юрьевич: Феодосия (читай внимательно мои посты выше) Ды читал внимательно......бред сивой кобылы......я твою логику не понимаю, что прав тот, кто изначально был неправ......
андрей юрьевич: Феодосия Уставы монастырей? Я о них ничего не говорила...Изменения в Предании в части уставов, обрядов, перстосложении и прочих вещах, не касающихся напрямую догматов, были на протяжении истории Церкви всегда. И это отнюдь не умалило ее до степени неЦеркви. Навскидку: от одноперстия первых веков христианства перешли к двуперстию(против монофизитов), Студийский устав поменяли на Иерусалимский, И правда ничего не говорила Кстати, ты тут изменение устава приравняла к изменению ПРЕДАНИЯ, что является грязной ложью, или недобросовестным способом вести полемику......ведь не все же знают, что устав монастыря НЕ ОТНОСИТСЯ К ПРЕДАНИЮ ЦЕРКВИ.........а из твоего поста человек делает вывод что относится.......ты вообще страх Божий потеряла?
Феодосия: Апостолы, действительно, "двуперстие не передавали". И даже свт.Василий Великий не передавал. И даже свт.Иоанн Златоуст не передавал: «Когда знаменуешься крестом, то представляй всю знаменательность креста. Не просто перстом должно изображать его, но должны сему предшествовать сердечное расположение и полная вера». Утомил ты меня, Андрюша...
Феодосия: Для особо одаренных андрюш: Студи́йский уста́в — набор правил и указаний, определявший порядок служб и регламентировавший использование основных богослужебных книг в византийской литургической традиции IX—XIV веков. "Врешь, собака! Бред сивой кобылы. Грязная ложь. Клевета"... Вам не кажется, андрей юрьевич, что вы уже переборщили на сегодня с оскорблениями в мой адрес??!!
андрей юрьевич: Феодосия Апостолы, действительно, "двуперстие не передавали".Это ты подчерпнула от тех, кто состряпал Деяния на Мартина? Утомил ты меня, Андрюша...Ничего, отдохни....и в храм поминать отца своего Кирилла.....
Феодосия: Нет, не из Деяний на Мартина я почерпнула сведения, что апостолы "не передавали двуперстие", а из их писаний и посланий.
андрей юрьевич: Феодосия Для особо одаренных андрюш: Студи́йский уста́в — набор правил и указаний, определявший порядок служб и регламентировавший использование основных богослужебных книг в византийской литургической традиции IX—XIV веков.И что хотела сказать? Я это знаю....Но ведь ты приплела этот устав к Преданию Церкви....ПРОЧТИ СВОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ В КОНЦЕ КОНЦОВ,,,,Изменения в Предании в части уставов, обрядов, перстосложении и прочих вещах, не касающихся напрямую догматов, были на протяжении истории Церкви всегда. И это отнюдь не умалило ее до степени неЦеркви. Навскидку: от одноперстия первых веков христианства перешли к двуперстию(против монофизитов), Студийский устав поменяли на Иерусалимский,Если ты не понимаешь что сама написала, то я объясню......Из твоего поста видно, что к изменению ПРЕДАНИЯ Церкви относится и изменение устава монастыря.......ИЛИ ПРИЗНАЙ ЧТО БЕЗГРАМОТНО НАПИСАЛА, или признай, что это и имела ввиду.......
андрей юрьевич: Феодосия Нет, не из Деяний на Мартина я почерпнула сведения, что апостолы "не передавали двуперстие", а из их писаний и посланий.Каких? Ни одной ссылки не дала.....наверно там автор типа Вася Пупкин, или Пупкин Вася....?
Шуйкин: разгоряченный мущинка пишет: поминать отца своего КириллаСахарова!!! click here
Феодосия: А как можно дать ссылку на то, чего нет в Посланиях апостолов или их Правилах?! Всё! Вынуждена и я оскорбить, напросился! Прости меня, Господи! андрей юрьевич, вы непроходимый тупица! Ещё раз прочитайте, что такое Студийский устав в данном контексте! Если и опять не поймёте...я безсильна! Гуляйте своим дубовым лесом!
С.Т.Б.: К слову сказать 52 правило не определяет качество и статус приносящего покаяние. Не нужно трактовать возможность простого попа принять покаяние у кого угодно в отсутствие епископа, это домысел который может привести человека к тому что простому попу возможно принять покаяние у кого угодно.Поп волен действовать только в тех пределах которые определил епископ. Сторонних у него нет права разрешать. ЭТО КАНОНЫ.
Феодосия: Вы абсолютно правы, С.Т.Б.!
С.Т.Б.: По поводу изменений так их полно андрей юрьевич,и оправданием им как правило служит желание лучшего,хотя не понятно и как правило не поясняется чем плохо то, что было до этого. Как пример запрет изображения Христа в виде ангца. Пять веков изображали и никого это не коробило сильно, а тут нате и нельзя. Это как пример. Похоже на историю раскольную?
С.Т.Б.: андрей юрьевич пишет: Открой 91 правило Василия Великого, В один из праздничных дней Василий совершал богослужение в своей церкви, в которой был и блаженный Амфилохий, епископ иконийский, и много верных; было тут и много еретиков, которые ненавидели Василия и искали удобного случая обвинить его хотя бы в чем-нибудь. Молясь во время богослужения, святой Василий, соответственно моменту службы, произносил то слова: слава Отцу чрез Сына в Духе Святом (διά τού Υίού έν τψ άγίψ Πνεύματι), то, в том же смысле: слава Отцу с Сыном вкупе со Святым Духом (μετά τού Υίού σύν τψ Πνεύματι τψ άγίψ). Это дало повод еретикам обвинять Василия в том, что он не исповедует истинное божество Духа Святаго. Амфилохий обратил на это внимание святого Василия, который написал по этому поводу книгу о Святом Духе, где он оправдывает выражение σύν τψ Πνεύματι и доказывает, что одинаковая слава приличествует Сыну и Духу Святому, как и Отцу, ибо Они одинаковой сущности с Отцем. Забавно да? Ничего не напоминает в этой истории о расскольных временах? Да, и как любители канонов пояснят людям совместное моление с еретиками Василия Великого? Сдаётся мне, что не все так прямолинейно нужно принимать и понимать написаное как делают некоторые. всегда есть обстоятельства которые не будут указаны и оглашены, посему выводы делать по написаному буквально чревато заблуждениями. Это конечно сугубо моё личное мнение, без навязывания его использования в делах и поступках.
Саныч: Если бы руководствовались советом пат.Паисия: https://azbyka.ru/otechnik/Pavel_Nikolaevskij/novye-dannye-dlja-istorii-gramoty-konstantinopolskogo-patriarha-paisija-1-k-moskovskomu-patriarhu-nikonu/ не было бы ни какого раскола, похоже идея была именно чтоб опорочить русское благочестие, спровоцировать раскол, уничтожить несогласных и уже после этого развернуть Русь на Запад, что и совершил Пётр Алексеевич.
alexa: Саныч пишет: и совершил Пётр Алексеевич. Не забывайте происхождение боярского рода Романовых (Суховых-Кобылиных) из псковских земель, являвшихся рассадником ереси жидовствующих как раз в то время, когда не очень знатный род Кобылиных резко в гору попёр. Не забывайте, что прадеда Петруши митрополитом "всея Руси" сделал вор-Лжедмитрий. Тот, который католицизм насадить пытался. Ох, забываем мы, что духовность частично и по наследству передаётся, от воспитания.
Саныч: пат.Филарет 8 лет отсидел в плену у поляков, после этого и последовал собор 1621г. назвавший латинян злейшими еретиками, подробно перечислил все их нечестия и повелевший перекрещивать всех кто подозревался в связи с унией:"крестился в християнскую веру в Литве от русскаго попа. а тот поп которой его крестил, молит Бога за папу, и таковаго совершено крестити. и латынское и еретическое отрицание ему говорити. и молитвы все говорити. и младеньческое отрицание такоже что и еретику, для того, что крещен от отступника, которой молит Бога за папежа."
С.Т.Б.: Во всяком случае эта информация отношения к теме не имеет. Мотивы действий лиц тех лет, нам не станут известны раз уж ранее не стали известны.
Саныч: Дерево познается по плодам, начало повороту на Запад положил Алексей Михайлович (у Ключевского подробно на эту тему), его дело продолжил Феодор Алексеевич (он в числе прочего запретил являться в Кремль в русской одежде, но в венгерских кафтанах (обрезанных)), планов было много да умер рано, эту линию продолжила Софья (первая баба публичный политик со времён Ольги), ну и завершил Петр Алексеевич.
С.Т.Б.: Ну и какое нам сейчас до этого дело? Это как то мешает человеку совершать христианские дела? Совершенно не мешает.
Саныч: Так, что с разворотом на Запад на Русь пришли новые ценности которые переформатировали православного человека, в современного, постхристианского. В таком обществе живем. А общество влияет на нас и на наших близких.
С.Т.Б.: Мне конечно любопытно каким именно местом по вам Русь развернулась к Западу и к кому она была повернута до этого.Но опасаюсь это не имеет отношения к теме, могут и забанить, мне бы не хотелось этого. По поводу православного человека и его форматирования замечу,что на Руси у простого люда выбора особо и не было. Вы ведь не сызмальства азам древлего благочестия обучались. А что общество?На общество влияет его элита. Общество влияет на человека если цель человека обрести вес в этом обществе и влияние в нем. А если нет, то общество это глубоко безразлично человеку. Человек не изменился нисколько со времён падения,об этом говорит апостол Пётр по моему,следовательно не изменились и те кто влияет на общество глобально,но с воскресением Христа появились те кто живет или старается жить по христианским заповедям. По ним ничто не может отлучить человека от любви Христовой и жизни по Христу. Ничто не мешало и не мешает сейчас совершать христианские дела. Было бы желание. Посему ссылка на развороты общества,она ничтожна. В 1 века там вообще язычество практически везде процветало.
Феодосия: С.Т.Б. А насчёт забанить...Вы особо не опасайтесь - здесь достаточно лояльные к различным мнениям админы. Иначе лично меня уже давно забанили бы навечно
Саныч: Ну, нет желания тратить время на детские разговоры
С.Т.Б.: Саныч пишет: Ну, нет желания тратить время на детские разговоры Попытка считаться самым старым и опытным засчитана. Но она стара и банальна увы. "Не зашла" как говорит сейчас молодёшь. Вы так и не смогли ответить, что сейчас мешает совершать христианские дела? Ведь правда ничего. Нет желания на детские разговоры, это понятно.Непонятно с чего вам пришло в голову, что вы готовы к недетским? Может продемонстрируете свою эрудированость или начитанность,раскажете простому люду по какой причине Христу необходимо было самому идти крест и ничья другая смерть даже совершенного человека не изменила бы ничего. Почему именно Богу это было необходимо сделать? Данный вопрос имеет общехристианский смысл, не зависит от взглядов множества христианских направлений, но к сожалению мало кто на него может ответить (мало кто вообще об этом задумывался). Таковы парадоксы исповедания своей веры в реальности. Человек верит, а что и зачем все было сделано не в курсе. п.с. Это конечно не к этой теме, но можете если захотите открыть другую. Хотя мне все равно.
Georgiy: Феодосия пишет: Но вот понимание роли епископов и священников у вас, Георгий, категорически искажено,..Священническая благодать - это вам не магический горшочек, который можно стащить, сбегая от своего епископа, она действует только по благословению оного. А может это у вас понимание искажено?У вас Дух Святой прямо чуть ли не наручниками привязан к епископам,будь они хоть трижды еретиками = и обязан "связывать-развязывать" согласно их еретическим мудрованиям. Феодосия пишет: Или принимать беглых. Но каково было качество этих беглых попов? Не исключено, и запрещённые попадались, и бессовестные пьяницы, худые пастыри, короче, всякий хлам. Что попадались и худые пастыри вполне возможно,но следует ли из этого ,что таинства их недействительны?Хотя Кураев этот вопрос и изучал= https://diak-kuraev.livejournal.com/2357755.html ,но как человеку возможно определить ту грань "испорченности",ниже которой Святой Дух перестает через худого пастыря действовать?Например за тем же Иудой(Искариотом) таинства ведь никто не повторял?Неужто Христос не знал про его испорченность?Тут не все так однозначно и вопрос этот весьма спорный.А вот,что попадались запрещенные = это исключено.Ведь даже наши враги свидетельствуют о нас,что= " Другой отличительной чертой современной беглопоповщины является разборчивость в приеме беглых попов; принимая такого попа, они наводят тщательные справки, не состоит ли он под запрещением." https://slovar.cc/enc/brokhauz-efron2/1859186.htmlФеодосия пишет: Другой вопрос: а кто принимал и, так сказать, исправлял этих попов? Ответить нечего. Странный вопрос?Принимали попы бывшие до них или перешедшие к староверам прежде.Феодосия пишет: И вот бежит такой поп из своего храма, от своего епископа к старообрядцам. По ходу, ворует или перекупает где-то антиминс, Бегать от епископа-еретика правила не только дозволяют,а (по толкованию Н.Милаша) даже обязывают. А про воровство или куплю,Вы видимо,проводили своё журналистское расследование?Или считаете,что уходя от еретика,поп должен оставить святыню псам?Феодосия пишет: И тут внимание: по канонам антиминс кладется на престол при освящении конкретного храма, и только для него, и на нем стоит подпись конкретного епископа, благословляющего таким образом служить на этом антиминсе в этом конкретном храме/при́ходе. Каноны Вам приводились уже не раз,да только что толку. = http://rdc.forum24.ru/?1-17-1555328919207-00000013-000-10001-0#005.001.001.001.001.001.001.002.001.001.001.002.001 Антиминс это - вместопрестолие.Он изначально был придуман для "кочевого" служения.А во времена гонений, далеко не все бывает по правилам.(даже САП всё понял с первого раза)Феодосия пишет: Мало того, священник - это всего лишь руки епископа, и именно он благословляет попа служить Литургию, как и вязать и разрешать грехи. 52 правило я Вам привел, Вам этого мало?Ну тогда почитайте ещё вот здесь= вопрос от РПЦ №1Феодосия пишет: Что же делать, спросите, если епископ все же оказался стопроцентным еретиком и это доказано? Разумеется, отделиться можете и это будет даже похвально. Но, чтобы оставаться Церковью, необходимо присоединиться к другому православному епископу(будь он хоть за три моря!), а не присоединять кого-то к себе, нарушая при этом все существующие церковные каноны. Да Вы бы хоть один КОНКРЕТНЫЙ канон привели,запрещающий это делать?А то, что поиски православного епископа не прекращались все те годы(и за тремя морями в том числе) ,Вы прекрасно об этом знаете.Но поскольку в России староверы были под жестоким "прессом" ,то и желающих не находилось(до поры)= кому было охота судьбу Павла Коломенского разделить?Феодосия пишет: А чем мазали-то? Дык, дораскольным миром. Ого себе , подумала я, это в 1923-то году??!! И вдруг читаю у Ксеноса: дораскольного мира у нас давно не было, помазали митр.Амвросия простым маслом. Всё юродствуете?Зрите вопрос от РПЦ МП №3Феодосия пишет: Таким образом, Литургия у старообрядцев всех толков не служилась никогда, это была иллюзия.Таким образом, согласно правилам "Что во истине светлее препровождало бы их к вечной жизни, то в заблуждении становится для них более омрачающим и осуждающим." таинства у новообрядцев всех толков = были во осуждение,а не спасение.Уж лучше бы были иллюзией= вреда бы не было.Феодосия пишет: В том-то и дело, я слышала от многих староверов, что обряды мол реабилитировали, а народ так и остался под клятвой. Все правильно и о.Андрей об этом писал= https://rdc.forum24.ru/?1-6-1555335053199-00000138-000-0-0#000.001.003 (сообщения 9130 и 9134) Клятвы были сняты по сути,только с единоверцев,пребывающих в лоне РПЦ МП.андрей юрьевич пишет: Короче женская логика не пробиваема Какая ещё женская логика,Андрей ты чего?Ты пытаешься понять то "-Чаво-На-Белом-Свете -- Вообче-Не-Может-Быть!"( https://www.youtube.com/watch?v=TgMijTF4Hpg ) ,тем более среди никониан.Феодосия пишет: Правы, неправы... Кому от этого теперь легче? Тем паче, что все это, Андрюша, не отменяет того непреложного факта, что Рдц - не Церковь, и спасения в ней ты не обретёшь. (читай внимательно мои посты выше) А ентот "непреложный факт" вам наверное напрямую поведал тот самый "святой дух" ,который привязан к вашим епископам-еретикам?То что Правда Божия никониан не волнует,от слова совсем= это не новость(главное теперь,а не вечность).Это тем паче доказывает , непреложный факт,что РПЦ - не Церковь,и спасения вы в ней не обрящите.(читай внимательно мои посты выше)
полная версия страницы