Форум » Полемики » О последних временах » Ответить

О последних временах

Severo: Недавно вот только родил мысль такую, поздно, но все же. Митрополит Корнилий и т. д. занимаются миссионерской деятельностью, заявляют о политике открытости и т.п. Мотивируя это тем, что о вере Христовой нужно проповедовать всякой живущей твари. Полагая, что после того как будет проповедано и потом, когда-то далеко-далеко, когда все станут "старообрядцами", начнутся апокалиптические события - многие отпадут, останутся едиеницы и т.д. НО, суть в том, что вера Христова давно уже была проповедана на Земле, многие народы уже жили в правоверии, тот же Рим. И эти отпадения уже давно произошли и продолжают происходить, т.е. апокалиптические времена происходят уже здесь и сейчас. Все эти выходы в мир, договоры, апостасия и т.д. и т.д. - фикция или заигрывание с чуждым и враждебным миром, который уже знал Истину и отверг ее. Время уже закрыться и стараться не растерять то что осталось. Да и события в мире говорят о том, что огонь, который поглотит мир вполне реален и придет он не в виде чудес каких-то сказочных, а виде ядерной войны. Что вы думаете по этому поводу?

Ответов - 24

САП: Примерно так и думаю. На Руси говорили:"Хороший товар сам себя хвалит", сиречь не нуждается в рекламе.

Людмила: Есть такая версия, что война может начаться во время зимней Олимпиады. Вспомнить: недавно Трамп позвонил Путину насчет Сирии и через пару дней объявили об окончании войны. А сегодня переговоры были уже по поводу КНДР: https://www.vesti.ru/doc.html?id=2966128 Думаю, что все это очень неспроста.

Severo: Людмила пишет: Есть такая версия, что война может начаться во время зимней Олимпиады. Война войной, а вопрос больше о том, что власти пытаются сделать по букве все, вылазия из кожи вон и идя на антиканоничные шаги, объясняя это тем что Христос заповедал проповедовать всем и потом уже начнутся отпадения и т.д. Но при этом забывают, что о Христе знают и папуасы и индусы и японцы и рпц мп, т.е. эта проповедь УЖЕ произошла, теперь отсчет пошел назад, на убывание верных. И всеми этими объединениями и выходами в мир власти сами отпадают, т.е. апостасия уже сейчас неприемлема как раньше, как в 4 веке или в 10. Время только увещевать стоя на своем или закрыться для мира.

Severo: Не уводите тему в сторону "ядерной войны". Тема ВООБЩЕ о другом

Феодосия: Людмила, в наши последние времена спастись можно, видимо, только личной верой и подвигом, потому что надежды на видимую Церковь остается все меньше. Хорошо бы хоть по несколько верных Христу попов осталось, от которых бы можно было принять Тайны...

Alexander P.R.: Интересно, где-же та грань, перейдя которую понимаешь, что надежды на видимую Церковь уже не осталось, и даже нескольких попов (или одного попа) верных (верного) Христу нет?

Феодосия: Александр, так это не мы, православный народ, переходим эту грань, а Церковь-РО в лице своего священноначалия. А то, что Рпсц ее уже перешла - очевидно, судя хотя бы по последним в ней событиям, здесь обсуждаемым. И целой куче до того. РДЦ, слава Богу, еще держится, даже в силу того, что мало встроена в государство, что есть мудро. Рпсц же, в лице абсолютного большинства своих епископов и попов, задрав штаны/подрясники/ помчалась за мирской властью и маммоной. Что есть всеконечная пагуба.

Alexander P.R.: Феодосия, уж простите меня Христа ради, просто исходя из вашего сообщения подумалось, что вы лично на подходе к моменту, когда остается уповать только на веру личную и подвиг.

Александр2017: Беспоповцам Друзья! Я так же, как и вы, считаю, что нынешним земным миром правит антихрист. Но ведь и Христос так же считал. Вспомните: «Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.» (Евангелие от Иоанна, 18.36). И вместе с тем говорил: «Ибо Я дал вам пример, чтоб и вы делали то же, что Я сделал вам.» (Евангелие от Матфея, 13.15). «Идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.» (Евангелие от Марка, 16.15). И само нынешнее как мирское, так и в большинстве своем церковное мироустройство (прикрываемое, однако, фразой «нет власти не от Бога») противоречит тому, что говорил Христос и как ни странно порой и сам Павел: «Был же спор между ними, кто из них должен почитаться бОльшим. Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются; А вы НЕ ТАК: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий, как служащий. Ибо кто больше: возлежащий, или служащий? не возлежащий ли? А я посреди вас как служащий.» (Евангелие от Луки, 22.24-27). «Ибо всякий возвышающий себя унижен будет, а унижающий себя возвысится» (Евангелие от Луки, 14.11). «Никто не может служить двум господам…Не можете служить Богу и маммоне» (Евангелие от Матфея, 6.24). «Низложил сильных С ПРЕСТОЛОВ и вознес смиренных» (Евангелие от Луки, 1.52). «А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу» (1Коринфянам,15.24 ) «Потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего,…» (Ефесянам, 6.12). Почему же тогда не ведете мессионерскую деятельность во имя спасения других, разъясняя им, что мир лежит во зле и им правит зло? Ведь даже в те времена, когда Христос еще был на земле, было сказано: «Тогда говорит ученикам Своим: жатвы много, а делателей мало;» (Мф, 9:37). А если уж в изоляции от мира молить, то кроме спасения невинных - о СКОРЕЙШЕМ Дне суда (Судном дне) , зачастую неправильно называют эти события Апокалипсисом - и потому что слово это переводится лишь как Откровение, и потому что не всё в том тексте соответствует словам Христа), и Сокрушении миропорядка сего (это более точный перевод с греческого, чем «конец мира сего»/ «конец света»). Во-первых, согласно ПЕРВОИСТОЧНИКУ (Христу) всё это - вовсе не ИСТРЕБЛЕНИЕ человечества и природы (чему посвящена бОльшая часть «Апокалипсиса»), а ДИФФЕРЕНЦИРОВАННЫЙ подход, т.е. наказание только грешников: Евангелие от Матфея, 13: «41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие, 42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов; 43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит! 49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, 50 и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.» Евангелие от Матфея, 25: «31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, 32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; 33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов — по левую. 34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне». 37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? 38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? 39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?» 40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: «так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне». 41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: 42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; 43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня». 44 Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» 45 Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне». 46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.» Бытие, 8:21: «И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь (Бог) в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал» Исайя,11: «6 Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их. 7 И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому. 8 И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи. 9 Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена видением Господа, как воды наполняют море.» Первая книга Паралипоменон, 16: «31 Да веселятся небеса, да торжествует земля,и да скажут в народах: Господь царствует! 32 Да плещет море и что наполняет его, да радуется поле и все, что на нем. 33 Да ликуют вместе все дерева дубравные пред лицем Господа, ибо Он идет судить землю.» (Что же касается предшествующих этому событий - так это лишь ЗНАКИ приближения того процесса, а никак не результат специального натравливания на людей сил зла: Евангелие от Матфея, 24: «3 Когда же сидел Он на горе Елеонской, то приступили к Нему ученики наедине и спросили: скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века? 4 Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас, 5 ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: «я Христос», и многих прельстят. 6 Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть, но это еще не конец: 7 ибо восстанет народ на народ, и царство на царство; и будут глады, моры и землетрясения по местам; 8 всё же это — начало болезней. 9 Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое; 10 и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга; 11 и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих; 12 и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13 претерпевший же до конца спасется. 14 И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.» ) А во-вторых, изначально приход справедливого мироустройства на землю вовсе не откладывался на ДЛИТЕЛЬНЫЙ срок: «Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь,хотя и медлит защищать их? Сказываю вам, что подаст им защиту ВСКОРЕ.» (Евангелие от Луки, 18.7-8). « Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как всё сие будет» (Мф. 24:34). «Истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как увидят Сына Человеческого ,грядущего в Царствии Своем» (Мф., 16.28). "Сигнал Небесным воинствам к наступлению": https://cloud.mail.ru/public/F1Nw/7T6bCqWVF , (Евангелие от Иоанна, 12: «28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю. 29 Народ, стоявший и слышавший то, говорил: это ГРОМ; а другие говорили: Ангел говорил Ему. 30 Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа. 31 Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.» )

САП: Активная проповедь была до 1927г. пока большевики не стали за неё бросать в лагеря и расстреливать, совецкая власть выкосила проповедников. До сих пор не оправились, измельчали.

САП: Александр2017 пишет: противоречит тому, что говорил Христос и как ни странно порой и сам Павел Поясните свой тезис?

Александр2017: САП пишет: Поясните свой тезис? Что именно Вам непонятно?

САП: Чем Павел противоречит Христу?

Александр2017: САП пишет: Чем Павел противоречит Христу? Своей фразой "Нет власти не от Бога" и ей подобными (про начальников и т.п.) Хотя то же есть и у Петра. Забыл у первому своему сообщению добавить: (А в «Деяниях святых апостолов» (4:34-35),например, вообще описывается эпизод об Анании и Сапфире, когда грешники были наказаны «здесь и сейчас», а не дожидаясь смерти своих тел или Судного дня), причем явно при том или ином посредничестве учеников Христа.)

САП: Ну, и смоковница Христом "была наказана здесь и сейчас". Или вы думаете, что Пётр своей властью умертвил Ананию и Сапфиру, а не Бог отнял у них жизнь? Про "всякая власть от Бога" - синодальный перевод, на древних "всякая власть аще не от Бога", и толкования такие же: “Ибо нет власти не от Бога”, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: “Нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены”. Так и Премудрый, когда говорит, что “от Господа сочетается жена мужу” (Притч. 19:14), разумеет здесь, что брак установлен Богом, а не то, что Бог сочетает каждого вступающего в брак, так как мы видим, что многие вступают в брак с дурным намерением и не по закону брака, и этого мы, конечно, не можем вменить Богу. Но что сказал Христос: “Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей" (Mф. 19:4,5), то же самое разумел и Премудрый. Так как равенство часто доводит до ссор, то Бог установил многие виды власти и подчинения, как-то: между мужем и женою, между сыном и отцом, между старцем и юношею, рабом и свободным, между начальником и подчиненным, между учителем и учеником. И почему ты удивляешься этому в отношении к людям, когда то же самое Бог устроил и в теле? И здесь Он не все члены устроил равночестными, но сделал один меньше, другой важнее, одни для управления, другие для подчинения. То же самое можно заметить и у бессловесных: у пчел, у журавлей, в стадах диких овец. Даже и море не лишено такого благоустройства, и там многие породы рыб управляются одной, которая и предводительствует прочими, и под начальством которой они отправляются в отдаленные путешествия. А безначалие везде есть зло, и бывает причиной беспорядка. Апостол, сказав, откуда возникают власти, присовокупил: “Посему противящийся власти противится Божию установлению” (Рим. 13:2)

Александр2017: Ну вот потому я с Павлом в этом вопросе и не согласен. И считаю его, как и многие ранние христиане, "засланным казачком". Христианство -это учение ПРЕЖДЕ ВСЕГО Христа. И слова "апостолов" не должны ему противоречить.Да, чего только не напридумывали за тысячелетия, ТОЛЬКО БЫ ЛЮБЫМИ способами оправдать злодеяния властей! Вы внимальнее читайте: я пиал не о "власти Петра", а просто о посредничестве.

Феодосия: Да вы еретик, господин! Думаю, даже пострашнее некоторых древних еретиков будете. А, скорее всего, не христианин даже. Не боитесь, что за такие слова об ап.Павле Господь поразит вас как Ананию и Сапфиру? Сап, вот где тебе надо свою административную власть употребить!

САП: Александр2017

Феодосия: от Александра2017, забаненного по вашей "милости" От: Александр <nar-tv@yandex.ru> Подробнее& Сегодня, 03:57& Феодосия, я не еретик! Еретики - ВЫ, извратители учения не какого-то самозванца "Павла",а Христа, лицемерно ПРИКИДЫВАЮЩИЕСЯ только,что противостоите этому миру! Для ВАС -пострашнее. Я -это я. В каких-то вопросах - христианин. За это меня Бог уж точно не покарает, я о ВАШЕМ Павле такое пишу уже эдак лет 7,не менее. "Административную ВЛАСТЬ" -да вы ЛИЦЕМЕРЫ похуже антихриста. Сап, это сообщение пришло мне на электронку...

САП: И зачем его тут постить? Он и мне писал тоже. Упорный в своей ереси, спорить с ним бессмысленно.

Феодосия: Затем постить, чтобы люди различали появляющихся здесь персонажей, несмотря на обилие приводимых ими ''правильных цитат'' из Священного Писания.

САП: Дык, и так было понятно после его разъяснений.

Буйносов: Когда умер Святой наш князь Владимир, яркое Красное Солнышко всей Святой Руси, когда Святополк Окаянный устроил резню лучшим Рюриковичам, пресветлому Святому князю Борису Ростовскому, многообещающей надежде всего русского народа, жизни без княжеско-боярско-олигархических межусобиц, тогда со слов преподобного Нестора прозвучало пророчество о последних днях страны. Оно заключается в именах убийц Святого князя Бориса Ростовского. Вдумайтесь в эти имена. Путьша, Елович, Ляшко, Талец.

Буйносов: Поскольку по Еловичу с Путьшей говорить, собственно, нечего, то о двух других необходимо разъяснение. Ляшко был преемником Щербицкого, преемником слабым, вялым, разбазарившим мощную экономическую и людскую базу УССР. Подготовившим народ украинский к русофобии. Талец-это загадка. По словарю Даля тальцем называют незамерзающий водоем, родничок, озерцо. Возможно Талец - это тот инфернальный "кооператив", который ввергнет отступивший от Христа мир в вечное серное незамерзающее озеро.



полная версия страницы