Форум » Полемики » Новая пасхалия/древлие православные » Ответить

Новая пасхалия/древлие православные

alexa: Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек). Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю). Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров. Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит. Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"? Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"? Вопрос понятен, братие? Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху". Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане? Вопрос не к чадам РПСЦ. А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался? Как быть? Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься? Простите все, Христа ради.

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

Саныч: Чушь. Не идёт ни в какое сравнение богословие, с вычитыванием дат. Искажение христологии, тринитологии и сотериологии влияет на спасение, исчисление дат чушь, тут согласие Церкви на празднование в один день, чтоб сообща праздновали, и отмежевание от иудействующих, чтоб не было соблазна подумать, что одной веры с ними. Если и иудеев все менялось с исчислениями, то отцы Церкви решили не согласовывать свои исчисления с иудеями, много чести!

alexa: Саныч пишет: Не идёт ни в какое сравнение богословие, с вычитыванием дат Да как сказать. Запрет на празднование Воскресения с июдеями было бы невозможно без "высчитывания дат". Это навскидку. Ещё множество примеров именно из первых веков христианства, когда вычисления астрономические ("высчитывание дат") проводились с неменьшим энтузиазмом, чем споры по основам христианского богословия. Эра от Адама, Страшный суд и проч.

alexa: Саныч пишет: решили не согласовывать свои исчисления с иудеями, много чести Да, тоже верно. Христиане не должны считаться с еретиками - богоборцами. Но, опять-таки, это если бы не было запрета на празднование Воскресения с теми самыми богоборцами - богоубийцами. Запрета очень строгого и не раз повторённого. Стало быть, в древности христиане видели смысл в "обращении внимания" именно на июдейский календарь.


alexa: Саныч пишет: отмежевание от иудействующих Чтоб не повторять спор 2010-2011 годов, который наверняка есть на этом форуме в архиве. Уточню. Вопрос несколько в другой плоскости. Кто повинен будет на Страшном Суде в нарушении Правил относительно непразднования Воскресения в июдейский пейсах? Конечно, в случае, если А.Ю. прав? Повинны ли иереи, которых он проинформировал, но которые оставили всё как есть, не обсуждая и не рассуждая, но решив сохранить церковное единство? Была бы вина на прихожанах? Если, вдруг, они бы находились в благостном заблуждении, не читая Рябцева? А если читали и посчитали Пасхалию, и получили результат тот же, что и А.Ю., но не стали заострять вопрос, согласившись со своими иереями?

Саныч: По мне так, нам на все эти расчеты начихать, с отцами нашими согласны и ладно, а жидов с их Пасхой и не видывали, наши бабки их реально ни в ТВ не видывали, ( по причине отсутствия зомбоящика) ни в жизни.

alexa: Саныч пишет: нам на все эти расчеты начихать, с отцами нашими согласны и ладно немного перекликается с соседней темой "Ложь во имя добра")

alexa: Алексей Юревич! Правильно ли я понял, что в этом году по Вашим расчётам Воскресение Господа нашего Исуса Христа вы празднуете в конце марта и у ваших последователей давно сорокодневница-четыредесятница идёт?

Алексей Рябцев: alexa пишет: в конце марта и у ваших последователей давно сорокодневница-четыредесятница идёт? 7-го апреля (по гражданскому календарю). Пост у нас продолжается на протяжении 8-и седмиц. Во все Воскресные дни и субботы (кроме Страстной субботы) пост оставляется согласно Апостольским правилам.

alexa: Алексей Рябцев пишет: 7-го апреля (по гражданскому календарю). в следующем году попробую с вами на этот счёт пообщаться

alexa: Алексей Рябцев пишет: Пост у нас продолжается на протяжении 8-и седмиц с чем связано, если не секрет?

Алексей Рябцев: alexa пишет: с чем связано, если не секрет? Да нет никакого секрета... Апостольскими правилами установлен 40-дневный пост перед Светлым Христовым Воскресением. Апостольскими же правилами запрещен пост в воскресенье и субботу (кроме страстной субботы). В неделе семь дней (седмица). Два дня непостные. 7-2=5 40/5=8

alexa: alexa пишет: по Вашим расчётам Воскресение Господа нашего Исуса Христа вы празднуете в конце марта Алексей Рябцев пишет: 7-го апреля (по гражданскому календарю). Таблица №8 Вашей работы "Размышления о Пасхалии". Глава "как исправлять пасхальные таблицы". На 7527-й год указана христианская пасха 25 марта, то есть 7-го апреля по гражданскому. Верно. Если даже я, весьма дотошный малый, читаю Вас недостаточно внимательно...., понятно, почему не понимают отцы РПСЦ ())) Это в скобках, Северо, прости, Христа ради!

alexa: Алексей Рябцев пишет: Пост у нас продолжается на протяжении 8-и седмиц Вот, например. Воскресение Христово у вы празднуете 7 апреля гражд. стиля. Что делаете с Благовещением, оно когда? Не меняется же? Вход Господень в Иеросалим и пр., понятно, у ваших меняются. А вот как в один день и Воскресение, и Благовещение, как в этом году, отмечаете? Или нет тут никаких канонических запретов, вроде....

Феодосия: Даты Пасхи в православном календаре берут начало от 4 апреля и заканчиваются 8 мая. 7 апреля (Благовещение) укладывается в этот промежуток, значит Пасха с Благовещением может совпасть, правда такое событие происходит нечасто и называется Кириопасха. Если смотреть глобально, то такое совпадение было не так давно, в 1991 году. Следующая Пасха и Благовещение в один день выпадает только в 2075 году.

Алексей Рябцев: alexa пишет: Вот, например. Воскресение Христово у вы празднуете 7 апреля гражд. стиля. Что делаете с Благовещением, оно когда? В этом году у нас Благовещение совпало с Воскресением Христовым. В этом году вообще очень много совпадений. Равноденствие в этом году 20 марта в 23 часа 58 минут (по гражданскому исчислению, время Иеросалима). Полнолуние - в четверг 21 марта в 3 часа 43 минуты. Новолуние - в пятницу 5 апреля в 10 часов 52 минуты. То есть полное совпадение Евангельских событий. Вехозаветная пасха - в пятницу (с вечера четверга). Через две недели в пятницу - новолуние около полудня. По Дионисию Малому, составившему привычную христианскую хронологию (от Сотворения Мира и Рожества Христова), распятие было 23 марта (по Юлианскому календарю), а Воскресение - 25 марта. В этом году - точно так же.

alexa: Феодосия пишет: Кириопасха [......] в 1991 году. Алексей Рябцев пишет: В этом году вообще очень много совпадений. [....] То есть полное совпадение Евангельских событий. И годы за 7500-е перевалили...

alexa: Алексей Рябцев пишет: распятие было 23 марта (по Юлианскому календарю), а Воскресение - 25 марта "Воскресший в третий день по Писанию?"

Алексей Рябцев: alexa пишет: "Воскресший в третий день по Писанию?" Не понял вопроса.

alexa: Алексей Рябцев пишет: Не понял вопроса. да это я про споры - что, возможно, это был четверг

alexa: Феодосия пишет: Кириопасха Ну. Грядёт, одним словом С наступающими!

alexa: Алексей Рябцев пишет: Не понял вопроса. Всё. Сам "допёр". Чистый четверг - это день четверга. Вечер четверга современного исчисления - это уже пятница по июдейски и по христиански. Поэтому "Воскресший в третий день" - это с некоторой долей вероятности - в третий день от "гражданского" четверга, но "религиозной" пятницы; может быть так высчитан "третьим". Отсюда сомнения насчёт распятия в четверг, а не в пятницу, у некоторых...

alexa: Тут подумалось. Насчёт того, как совместить несовместное. Можно Воскресение Христово отпраздновать в то воскресенье, когда оно по новой пасхалии. А потом опять поститься до Воскресения общепринятого. Тогда это будет добровольно наложенный пост. Естественно, такие выкрутасы - на совести каждого конкретного христьянина. Но и праздновать с жидами, как очень часто выпадает по общепринятой пасхалии - не хорошо. Душа-т у каждого под свою ответственность.

alexa: да. теперь теория, подтверждаемая практикой "от основ". Сколько копий ломалось в 2010-2012 на этом форуме: один ли день иудейская пасха, или нет. Поскольку если не один, то, по существующей пасхалии, если её не исправить, Воскресение Христово чуть ли не каждую пятилетку попадает строго в еврейскую пасху. Что запрещено о апостолов. итак. Решение. (В скобках. Данные с правильного сайта, идеологического противника. Слабонервным - не ругать). КАЛЕНДАРЬ ИУДЕЙСКИХ ПРАЗДНИКОВ 2019. ЕВРЕЙСКИЕ ПРАЗДНИКИ В 2019 ГОДУ Ту би-шват, праздник деревьев в 2019 году - 21 января Песах, еврейская пасха в 2019 году - с 19 по 27 апреля ... Песах-Шени в 2019 году - 19 мая Лаг ба-омер в 2019 году - 23 мая День Иерусалима в 2019 году - 2 июня Шавуот в 2019 году - с 8 по 10 июня ... Ханука в 2019 году - с вечера 22 декабря до вечера 30 декабря http://vedmochka.net/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8/%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C-%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2-2019-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B2-2019-%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D1%83.html

Алексей Рябцев: В пятницу 5 апреля всё небо заволокло тучами, пошел дождь. На Воскресение прогноз погоды тоже был неблагоприятным - облачность, возможен дождь. Вместо этого произошло прояснение. Ясная и теплая солнечная погода. Вечером при полной ясности произошло новомесячие (неомения). Тонкий серпик новой луны появился сразу после заката солнца. В Москве весеннее новомесячие - очень редкое явление (из-за постоянной пасмурности). Так что всё совпало!

Шуйкин: Алексей Рябцев пишет: Вместо этого произошло прояснение. Ясная и теплая солнечная погода. Вечером при полной ясности произошло новомесячие (неомения). Тонкий серпик новой луны появился сразу после заката солнца. Как, в сущности, мало нужно человеку для счастья.

Игорь: Мне отмщение Аз воздам! Вообще то, эти слова говорил Иегова в Ветхом Завете, а не Христос. К чему они здесь приводятся на каждой сраничке внизу, непонятно.

alexa: Игорь пишет: Мне отмщение Аз воздам вообще-то из апостольского послания, ап. Павла, кажись, рымлянам.

alexa: Шуйкин пишет: мало нужно человеку для счастья. особенно в последние времена

alexa: Алексей Рябцев пишет: 5 апреля всё небо заволокло тучами, пошел дождь. было такое. и ветер над землёй

Шуйкин: alexa пишет: особенно в последние времена И че? Чем последние времена хуже других? Вот возьмем для примера наше Русское средневековье, Благочестивое и Древнее, незапятнанное ужасами современности. И что? Книг мало, а те что есть - бешено дорогие (подороже майбахов сегодняшних и прочих понтовых гелендвагенов). Читать их не всякий на Руси может. Боярин там, иль князь какой грамотный, или монах-летописец - эти могут. А.Ю.Рябцев, при всем к нему уважении, в те древлеблагочестивые времена вряд ли смог бы свою "Новопасхалию" написать. При всем уважении, трудно вспомнить бояр или окольничих каких по фамилии Рябцевы. Если бы только Алексей Юрьич тех времен в монастыре лет дцать оттарабанил и грамоту одолел, пройдя путь этакого Кирика Новгородского из народа... Но и я грешный, живи в те святые древние времена, прочесть его "Новопасхалию" не смог бы. Шуйкины ведь по происхождению своему далеко не Шуйские, откуда им было грифелем владеть. А щас можем! И писать, и читать, и задумываться. Всяко время прекрасно. А последние по особенному. Надо уметь наслаждаться Закатом

alexa: Шуйкин пишет: А.Ю.Рябцев, при всем к нему уважении, в те древлеблагочестивые времена вряд ли смог бы свою "Новопасхалию" написать. А из каких дворян и бояр был Аввакум? Ему надо былов монастыре лет дцать оттарабанить ? Как раз сибко начитанные бояре и сибко благочестивые иереи из мнихов - за новины никоновские были. Вы путаете начитанность с умом. Начитанные и информированные бояре и епископы знали, что Никон и Михалыч не туда Русь повели. Но за тёплые свои должности держались. А кто не встроен был в систему - и самообразовался и мнение своё царю высказал. И "дцать лет" ему не потребовалось. Дух святый, как известно, дышит где хощет. Аналогия. Плюнул А.Ю. на светившее ему епископство. И стал своё отстаивать. Не менее грамотные (хотя единицы таких, грамотных-то в общечеловеческом понимании с каждым веком всё меньше) рябцевские друзья да коллеги о верхушке его согласа тоже всё про неправильность пасхалии поняли. Но бузить не стали. Почему, понятно? И вообще я вот не понял. То есть Ваши рассуждения про то, что последние времена - уже давно - одобряю. Как говорится, "никогда такого не было, и вот опять". Не понял я, почему не вникнув в правоту/неправоту Рябцева А.Ю. по сути, Вы отвергаете его выводы отсылом к нашему общему рабоче-хрестьянскому происхождению? Ну не из Гедеминовичей он да ты да я. Не из Рюриковичей. Хотя лет на 500 назад никто не скажет, кто кому родственник) И что? По сути как? Читали рябцевкие "Рассуждения о пасхалии"? Не прав он или прав?

Шуйкин: alexa пишет: А кто не встроен был в систему - и самообразовался и мнение своё царю высказал. И "дцать лет" ему не потребовалосьНе потребовалось, потому и с "четвертым" лицом св.Троицы номер отмочил. Учиться надо, учиться и еще раз учиться. Соцпроисхождение тут не при чем. Я радовался выше, что в последние времена доступ к учебе более открыт. Был. Щас снова вроде все назад возвращается к уровню России, которую мы потеряли. Историю, археологию, лингвистику и пр. науки нужно во время учить. С юношества. А не на пенсии. Тогда всякая фоменковщина в голову не полезет. Впрочем, А.Ю. историю наукой не считает. Вот этим, плюс фоменковщина, плюс серпик луны блеснувший в ясном небе, как довод истинности - все это несколько пугает, изумляет, обескураживает. alexa пишет: Дух святый, как известно, дышит где хощет. Убедили, можете не учиться. Кайло Вам в руки

Шуйкин: alexa пишет: Читали рябцевкие "Рассуждения о пасхалии"? Не прав он или прав? Читал с интересом. И ответы о.Панкратова тоже. И даже с контрдоводами "тетеньки" Стариковой знаком. Главная мысль понятна - Нельзя с жидами одновременно Пасху справлять. Небеса схлопнутся...и серпик луны из-за туч не выйдет, а если выйдет, то будет кроваво-красным. Мысль понятна. Но мало, мало компетентных людей в этой дискуссии участвовало. Нужен консилиум. Из ученных незаангажированных мужей, которые были бы устремлены одним желанием - узнать истину. Но, вот беда А.Ю. не признает историю строгой наукой, гммм...но тогда остается старый метод - Божий суд. Только так. Собрать всех противников новой пасхалии в условленном месте, где-нить на пустыре. Всех этих умников, историков, астрономов и явить им чудо в подтверждение своей правоты - серебряный лучик Луны на Московском хмуром небе. И всех после этого порубить секстантом в капусту, напрочь, аки славный наш пророк Илья!

alexa: Шуйкин пишет: все это несколько пугает, изумляет, обескураживает. а математика Вас, видимо, тоже пугает. и обескураживает её незнание. Хотя понятно: апостолы, ясен пень, не для вас правила писали, чтоб не праздновали Воскресение во время еврейской пасхи. Ваш аргумент "ну, серпик луны, ну мир же не рухнул" - интересен. Но не от апостолов.

alexa: Шуйкин пишет: беда А.Ю. не признает историю строгой наукой Шуйкин пишет: Нельзя с жидами одновременно Пасху справлять И с логикой Вы не дружите. Если Рябцев для начала, прежде чем пересчитывать Пасхалию, приводит правила от апостолов, что, как вы правильно пишете, "Нельзя с жидами одновременно Пасху справлять" - где здесь основание Вы нашли для вывода, что "А.Ю. не признает историю строгой наукой"?

Саныч: С Пасхалии все началось, но сейчас они так далеко ушли от исторического христианства, что про Пасхалию уже вспоминать смешно.

alexa: Шуйкин пишет: Мысль понятна. Но мало, мало компетентных людей в этой дискуссии участвовало Вам, чтобы несколько арифметических действий сделать и апостольские правила вспомнить - что надо? Мнение Вселенского собора нового? Вопрос я поднял (см. первые пару сообщений в начале темы) не о том, как канонически принять новую пасхалию. А о том, куда бедному хрестьянину податься, если ну очевидно же, что празднуем Воскресение раз в пятилетку или около того - с жидами. Вот и Вы, похоже, к расчётам арифметическим рябцевским вопросов не имеете. И вопросов по поводу того, что мы часто празднуем Воскресение в июдейскую пасху, - тоже у Вас нет, вроде. Вы опять за старое, сто раз пережёванное. Дескать, раз ЦРО Ваша не признаёт правоту таких расчётов и выводы Рябцева, - стало быть, слушаемся начальников от своей ЦРО. Раз праздновали уже несколько веков, со времён жидовствовавшего Зосимы-митрополита по той же пасхалии, по какой мы изредка Воскресение с июдеями празднуем - ну пусть так и будет. Ничего же плохого не случилось. Ни в историческом аспекте, ни в духовном. Ни для общины, ни для каждой души христьяянской. Я не правильно Вашу мысль уловил?

alexa: Саныч пишет: они так далеко ушли от исторического христианства, что про Пасхалию уже вспоминать смешно. А вот насчёт этого - я лично проверю) Как-нибудь повстречаемся мы всё же, Бог даст.

Саныч: А чего проверять то? Они тут на форуме уже сами о себе рассказали довольно. А о времени празднования Пасхи прочтите Л'Юилье: https://iphs.livejournal.com/83651.html

Феодосия: Допустим, я верю рассчетам Рябцева о Пасхалии. Даже не перепроверяя, так как и по образованию и по складу ума - гуманитарий. Но вот тут, алеха, как раз и встаёт во весь рост вопрос: а куда же бедному хрестьянину податься?! Рябцев-то всех желающих в крымские катакомбы с собой не повезет Пасху справлять Да я бы и не поехала, так как для меня он теперь еретик(по тем основаниям, на которые указал Саныч). Вопрос как раз требует именно канонического разрешения.

Mikhail: alexa пишет: Вопрос я поднял (см. первые пару сообщений в начале темы) не о том, как канонически принять новую пасхалию. А Вы не считаете, что это один из ключевых вопросов? alexa пишет: ну очевидно же, что празднуем Воскресение раз в пятилетку или около того - с жидами. А Вы спросите у тех кто празднует. Очевиден для них ваш вывод или нет? Ну если только по "арифметике" очевидно? alexa пишет: Раз праздновали уже несколько веков,... по той же пасхалии,... пусть так и будет.А что в этом плохого? alexa пишет: Ничего же плохого не случилось. Ни в историческом аспекте, ни в духовном. Ни для общины, ни для каждой души христьяянской. Да как же не случилось, а раскол?

Саныч: Феодосия прочтите Л'Юилье: https://iphs.livejournal.com/83651.html вопрос станет яснее и он описан вполне себе гуманитарным языком.

Феодосия: Прекрасная статья архиепископа Люилье! Есть там и мудрое высказывание свт.Иоанна Златоуста: если даже Церковь и ошибалась при определении времени Пасхи,- это не повод для разделений и расколов(привожу по памяти). Видимо, г-н Рябцев не читал эту статью. Или Златоуст для него не авторитет... Как, впрочем, уже и другие св.отцы и святыни, увы.

Саныч: Это фрагмент из его книги, ссылка на всю книгу внизу поста

Феодосия: О, не зря я подумала: такая хорошая и такая короткая!(статья)

Алексей Рябцев: Саныч пишет: прочтите Л'Юилье: https://iphs.livejournal.com/83651.html вопрос станет яснее и он описан вполне себе гуманитарным языком. Я понимаю, конечно, что человек, специально не занимавшийся каким-либо вопросом, легко подпадает под гипноз текста, написанного уверенным тоном. Л'Юилье излагает обычное обоснование празднования пасхи, взятое у католиков. Каждое его утверждение - это одна из минимум двадцати гипотез, существующих в научной среде. А он их излагает, как бесспорные факты. Большинство его источников (по ссылкам видно) - поздние латинские рукописи, подобранные в 16 веке для обоснования Григорианской реформы календаря и введения новой католической пасхалии. Да и сам он эти источники не видел, а списал цитаты и ссылки из католических учебников. Обычное апологетическое сочинение. Вывод из таких сочинений всегда один - всё у нас хорошо, не сомневайтесь. Возникает, правда, вопрос: - все эти доводы подобраны католиками для обоснования своей пасхалии, а используются никонианами для обоснования своей. А католическая и никонианская пасхалия не совпадают. А беспокоиться о всеобщем единстве - полная глупость. Вся история "исторического христианства" (по САПу) свидетельствует: - параллельно существует куча осколков. А если уж очень хочется "единства", идите к католикам (их всё равно много больше, чем всех остальных "христиан" вместе взятых) и не морочьте себе и другим голову.

Саныч: Алексей Рябцев пишет: Большинство его источников (по ссылкам видно) - поздние латинские рукописи, подобранные в 16 веке Дык, в том то и дело, что из-за отсутствия древних автографов вы отбрасываете все, что вам не нравится. И спорить становится не о чем. Если и ВЗ подделка, Евангелие с искажениями. О чем вообще говорить при таком раскладе?

Алексей Рябцев: Саныч пишет: из-за отсутствия древних автографов вы отбрасываете все, что вам не нравится. И спорить становится не о чем. Если даже это и так (а это не так), то я для "отбрасывания" использую хоть какие-то доводы. Вы-то, когда отбрасываете древние тексты (летописи, например), чем руководствуетесь? Просто "нравится - не нравится"? Или проверяете на соответствие дикому кузьминскому догмату о "благочестивых дораскольных государях"? Соответствует - нравится, принимаем. Не соответствует - не нравится, не принимаем.

Саныч: Я ни чего не отбрасываю. Со всем считаюсь. Алексей Рябцев пишет: Если даже это и так (а это не так), то я для "отбрасывания" использую хоть какие-то доводы. А в какой части это не так?

Шуйкин: alexa пишет: а математика Вас, видимо, тоже пугаетне математика, а математики а ля Фоменко, хотя в начале было весело.alexa пишет: И с логикой Вы не дружите С "логикой" метода акадэмика Фоменко - да, не дружу. Алеха, Вы одного не понимаете. Новопасхалисты могут сплошь обвеситься цитатами, правилами Отцов, являть рвение и устремление, но их все равно не будут серьезно воспринимать. Потому, что их предводитель в свое время подпал под влияние одиозного акадэмика и забил себе голову его сногшибательной методой в отношении к истории. Новую пасхалию породила новая хронология. И религиозность тут не при чем, не нужно ей прикрываться. Глупость святыми цитатами не прикроешь. А Фоменко глуп, это даже атеистам открыто click here, а верующие почему-то буксуют...гммм.

Феодосия: Шуйкин

alexa: Саныч пишет: Они тут на форуме уже сами о себе рассказали довольно. просматривал осенью-зимой всё доступное тут, в архив даже заглянул) не нашёл о "секте Рябцева" почти ничего. Да. и о наших предпасхальных спорах от 2011 года - тоже нет ничего. Не весь форум восстановился осенью 2011( А вот ссылку на темы, где А.Ю. раскрывает свои "догматы" - с удовольствием бы использовал. Почитал бы. Может, просто я не хорошо искал... Есть тут по Рябцевским воззрениям что?

Феодосия: Алексей Рябцев постоянный участник Сообщение: 1983 Зарегистрирован: 29.01.08 Отправлено: 01.04.17 00:11. Заголовок: Алексей Рябцев пишет.. Феодосия пишет: цитата: А как насчет рпсц-детектива? Так в РПСЦ ещё хуже. В РДЦ всё-таки все вожди крещеные. Да и вообще "апостольская преемственность" (и "таинство священства") - вещь относительно новая. Например, в эпоху иконоборчества об этом еще слыхом не слыхивали. Как-то обходились. Феодосия пишет: цитата: или к новопасхалистам? Во-первых, никаких "новопасхалистов" в природе не существует. Мы слово "пасха" уже давно в принципе не употребляем. Вопрос о времени празднования Светлого Христова Воскресения для нас важен, но вовсе не первостепенен. Есть и более важные вопросы (принципиальное отрицание Ветхого завета, например). А, во-вторых, идти, собственно, не к кому. Нас слишком мало и мы никого к себе не зовем. Нам важнее самим разобраться в волнующих нас вопросах. Приход новых людей, неготовых к сложной исследовательской работе, только приведет к лишним утомительным и занимающим много времени конфликтам и бесплодным спорам. Да и готовых ответов у нас почти нет. Одни вопросы.

alexa: Феодосия пишет: вот тут, алеха, как раз и встаёт во весь рост вопрос: а куда же бедному хрестьянину податься?! Да не требует этот вопрос "канонического разрешения". Проверьте рассёты пасхалии, пользуясь подсказками Рябцева А.Ю... Или сами по прилагаемой литературе (там у него есть в конце "Рассуждений о Пасхалии"). Там всё просто и для гуманитария. Кстати. К слову - шутка. что лет 35 назад "гуманитарием" считали человека, изучившего на уровне литературного переводчика пять языков. А сегодня "гуманитариями" себя гордо именуют выпускники ВУЗов, не знающие из школьной ещё программы, что такое синус и чем он отличается от котангенса. Уверен, Вы - не такая. Так что справитесь с пасхальными расчсчётами легко. От себя так скажу. Как я понял "по-рабоче-хрестьянски". А.Ю., не поправляйте, если я не прав. Как раз проверим уровень знаний математики и истории за 7 класс у наших оппонентов. Итак. Воскресение Христово по Апостолам - когда? Берёте весенне равноденствие. Это легко. С него у древних июдеев (и рымлян, и варваров) - начало первого весеннего месяца. У евреев - нисан, что ли, называется. После весеннего равноденствия берёте первое полнолуние. Это тоже - легко. Гугл подскажет. Третье. По календарику глядите - где там ближайшая пятница сразу после этого полнолуния? Ага, вот. Этот день - древнеиюдейская Пасха (начало её). После этой пятницы - две недели вперёд отсчитываете. Это будет пятница Распятия Христа. Воскресение - соответственно, через пятница+суббота+воскресение - "в третий день по Писанию", то бишь. В Воскресение. Вот оно и есть. Это как раз Новолуние. Когда Христос и воскрес. На новую луну, по источникам. Не всякий год совпадёт так чётко. Ибо пятница после полнолуния после весеннего равноденствия может не быть, как в этом году, сразу прям: в четверг - полнолуние. В пятницу - июдеям древним - начать Пасху. К примеру. полнолуние первое в месяц нисан - в понедельник. Четыре дня жди пятницы - июдейской пасхи. Луна уже "наматает" часть фазы. И Воскресение через две недели не совпадёт с новолунием. В этом году - всё совпало. Как в минус восемь плюс тридцать третьем, что ли.

Саныч: alexa будет время найду и выложу.

Саныч: alexa http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002553-000-10001-0-1454227306

alexa: Феодосия пишет: мудрое высказывание свт.Иоанна Златоуста: если даже Церковь и ошибалась при определении времени Пасхи,- это не повод для разделений и расколов это верно, если Златоуст так говорил. Но говорил-то он это как раз во время открытых споров на уровне глав поместных церквей об исправлении пасхалии. И потом пасхалию как раз исправили. привели "к общему знаменатулю", убедили тех, кто празднвал не правильно, перейти на исправно исчисленную пасхалию.

alexa: Шуйкин пишет: С "логикой" метода акадэмика Фоменко Где Фоменко, где Рябцев?) Подменой тезиса занимаетесь. Спорим о пасхалии, Вы в каждом сообщении своём предлагаете спорить о Фоменко каком-то. Причём тут "математика от Фоменко", если Рябцев Пасхалию по пасхальным таблицам считает и учитывает апостольские запреты?

alexa: Саныч пишет: найду и выложу. пока понял только "из нового", что доступно на этом форуме, что А.Ю. после того, как его "попросили" из РПСЦ, обосновывает каноничность формы православного креста времён утверждения христианства Константином в империи) Да, почитаю, Саныч, будет время - поищи.

alexa: Феодосия пишет: Например, в эпоху иконоборчества об этом еще слыхом не слыхивали. Как-то обходились там символ веры не меняли. уже о менее глобальном спор шёл. прошу не придираться, но иконопочитание - менее существенный вопрос, чем изменение символа веры. Хотя, Феодосия, вы были бы правы. Но вот я не знаю, может, кто подскажет: не оскудело же преемственное священство даже во времена ересей армян или несториан, к примеру?

alexa: Mikhail пишет: А Вы не считаете, что это один из ключевых вопросов? О том, что ни одна из ЦРО не утвердит ничего такого глобально меняющего обрядовость - и спора нет. Не тот запал ныне у всех. И у верующих в том числе у нас). Я о том, что если лично христианин понял, что нарушает апостольские запреты, в данном случае - на непраздновании воскресения одновременно с июдеями. По-моему, это тоже вопрос весьма ключевой для христианина тогда. Как в принципе доказали 350 лет после раскола, ЦРО может ошибаться. И тогда - спасайся кто как может, получается, так. Что канонически было бы правильно созвать собор своего согласа и там обсуждать верность/неверность новых пасхальных вычислений Рябцева - это так. То, что во время таких обсуждений можно было бы отвергнуть рябцевские пасхальные таблицы, даже если они верны, с обоснованием - не допустить нового раскола уже внутри старообрядчества - тоже я согласен. Но во то, что А.Ю. Рябцев как раз и просил лет пять созвать такой собор, а когда его, наконец, невозможно с его идеями стало игнорировать, - кулуарно посовещавшись "в верхах", без всякого даже намёка на собор - ему указали на дверь главы его церкви - вот это вот мне не понять. Христианин, даже иерей, ну должен хоть какой-то страх Божий иметь. Хоть какое-то уважение к теме можно было иереям проявить? Ну замалчивать - легко. Если бы не, так скажем, душегубительность возможной ошибки в таком вопросе, как празднование Воскресения и проч. Ещё раз. О каноничности теперь ещё раз. Раз уж это интересно. По-моему, естественно. Принял бы соглас решение после собора - не вносить изменений в Пасхалию. Рябцев раскачивает лодку церкви. Ну и ладненько. Грех в случае ошибки - об этом не будем, на ком. Но христианин подчиняется решению собора и "забывает" о рябцевских идеях. Либо лично уходит в раскол) Но церковь остаётся единой. Все примут решение собора в 99% случаев. А вот нет собора и соборного постановления хоть одного согласа древлеправославных - тогда простому христянину от сохи и з-за ученической парты - как мне, к примеру - ну не понятно: Рябцев канонически не прав, или всё ж прав? Идти мне против апостолов, или погодить?) И где я против апостолов - празднуя с июдеями, или внося смуту в церковь расчётами пасхалии? Это если уж посмотреть канонически.

Феодосия: Так священство и сейчас не оскудело, и сохранится до Второго пришествия, так как по неложному обетованию Господа врата адовы не одолеют Церкви, и Жертва в ней будет приноситься до скончания века. Это только в представлении русских беспоповцев(к которым и Вы, как я понимаю, относитесь) оно оскудело до нуля ещё в 18 веке. А цитата, что Вы привели, принадлежит не мне, а Рябцеву. алеха, если не трудно, подписывайте фото икон, которые выставляете: название, век. Вот предпоследняя...о чем?

Феодосия: alexa пишет: .Хоть какое-то уважение к теме можно было иереям проявить? Вы абсолютно правы! Разумеется, и Рпсц должна была соборно решить этот вопрос, да и РПЦ всколыхнуться! Сегодняшняя теплохладность в вере всех и везде уже просто зашкаливает... Так и хочется воскликнуть: ей, гряди, Господи Исусе!

Саныч: alexa я ж ссылку на ту тему выложил. Что исповедуют в группе Рябцева: 1.Христианство формировалось одновременно с иудаизмом, т.е. НЗ и ВЗ писались одновременно. 2.Иудействующие пытались протащить в христианство свои верования, в связи с этим искажения в НЗ, исчислении Пасхи и пр. 3.Древний Иерусалим на месте нынешнего выдумка, настоящий был в Константинополе. 4.Датировки традиционной истории неверны и сильно растянуты, история сфальсифицирована. 5.Христианское учение о Троице искажено. Бог проявлялся в истории то как Отец, то как Сын, то как Дух, это не три Ипостаси, а три проявления. 6.Тричастный крест навязали жидовствующие, утверждая смерть Христа, истинный же крест процветший, говорящий о воскресении. От сюда и другое название группы Рябцева - христовоскресники. 7.Они сами служат для себя евхаристию, как я понял служащий выбирается каждый раз по жребию (?) Составили для себя богослужебную книгу с чинами служб. 8.С некоторого времени стали называться "крестьянами", а свою группу "артелью", утверждая необходимым условием спасения взаимопомощь, а в идеале совместное хозяйствование. Говоря что первоначально христианство было верой деревенской, а не городской, ну и как следствие деревенски-общинной. PS Прямо о своих верованиях не любят распространяться, говорят, что они лишь изучают этот вопрос, если все в группе соглашаются с выводами тогда принимают их как вероучительный догмат. Находятся в постоянном поиске восстанавливая искаженную историю "крестьянства". Ищут сторонников которые бы пополнили немногочисленную группу, ради этого пишут на этом форуме.

Феодосия: Они сами для себя совершают евхаристию, так как не признают священство. Вот прямая цитата из Рябцева: - Да и вообще "апостольская преемственность" (и "таинство священства") - вещь относительно новая. Например, в эпоху иконоборчества об этом еще слыхом не слыхивали. Как-то обходились. Спаси Христос, Саныч, что систематизировал их верование. Надеюсь, теперь всем понятно, что это типичная(или нетипичная) секта. С бесовски-горделивой претензией на собственную оригинальность.

Саныч: Ну, да, а замануха для старообрядцев "неправильный" расчёт пасхалии, что ведет к празднованию вместе с иудеями, ну и критика нынешнего белокриницкого митрополита и Ко, а заодно и всех остальных. Сначала был проект реанимации противоокружничества, но как то забросили его и начали строить с нуля свою "артель".

Шуйкин: alexa пишет: Подменой тезиса занимаетесь. Спорим о пасхалии, Вы в каждом сообщении своём предлагаете спорить о Фоменко каком-то. В каждом? Ай, как не хорошо врать. Акадэмик был помянут в паре случаях. И совсем он не "какой-то", а личность достаточно известная ( интересоваться историей надо, больше читать). Под влиянием "теории" Фоменко в мировоззрении Алексея Юрьича произошли своеобразные временные сдвиги, о чем он сам засвидетельствовал в одной своей статье. Хотя позже под напором ученой "тетеньки" отрицал это, но несколько неуверенно и раздраженно click here. Возможно, как предполагал о.Панкратов, на А.Ю. повлияла книга "Царь славян", ...гммм...пожалуй возьму назад совет о необходимости больше читать. Алеха, никто с Вами не ведет споров, сведущие люди Вас просто предостерегают, предупреждают, что новая пасхалия это только вершина айсберга, самое "интересное" в глубине. Причинной же всему гордость, гордыня, надменность, самоуверенность, запальчивость, подозрительность ( напр. будто тезисы кто-то подменил), фричество, раздражение, бескультурье, сексизм.

Феодосия: Фричество

Алексей Рябцев: Саныч пишет: 1.Христианство формировалось одновременно с иудаизмом, т.е. НЗ и ВЗ писались одновременно. Ветхий завет писался много позже Нового (во времена установления Христианства как государственной религии). Ветхий завет представляет собой отредактированную смесь текстов зороастризма и культов Греции и Рима. Семитский вид имен объясняется тем, что тексты для перевода на греческий брались с территории недавно завованных персидских владений Малой Азии. А там государственным языком был арамейский. Новый Завет не писался, а редактировался в эту же эпоху. Саныч пишет: Иудействующие пытались протащить в христианство свои верования Иудействующие возникли много позже написания ветхого завета. Они создали новую религию уже на базе ветхого завета, отвергнув Новый. Саныч пишет: Древний Иерусалим на месте нынешнего выдумка Это уже и израильские археологи давно поняли. Никогда на месте Элии Капитолины не было большого города (просто по природным условиям). Константин назначил это место именно потому, что оно было практически безлюдным, и местные верования не могли повлиять на новую религию. Саныч пишет: настоящий был в Константинополе. Это Вы откуда взяли? Думаю, что Иерусалим был где-то в Малой Азии. Возможно, менял место. Саныч пишет: Датировки традиционной истории неверны Да, неверны. Саныч пишет: и сильно растянуты Может, и растянуты. А может, и сокращены. Точно не знаю. Саныч пишет: история сфальсифицирована. Любая история в той или иной мере сфальсифицирована. Хоть древняя, хоть новейшая. И чем она древнее, тем больше наврано. Просто потому, что история - не наука, а раздел идеологии и пропаганды. Политической и религиозной. Саныч пишет: Христианское учение о Троице искажено. Никакого "христианского учения о Троице" не существует. Существует мутный набор текстов с ничего не значащими темными словами, под которыми каждый понимает, что угодно. В лучшем случае, эти слова просто произносятся как пароль для опознавания свой-чужой. Саныч пишет: Бог проявлялся в истории то как Отец, то как Сын, то как Дух, это не три Ипостаси, а три проявления. Не "то так, то так", а одновременно. И всё это только в конкретном творении, каковым является наша вселенная. Каков Бог на самом деле, из людей знает только Спаситель. А мы - только с его слов. Саныч пишет: истинный же крест процветший, говорящий о воскресении Верно. Саныч пишет: Они сами служат для себя евхаристию, как я понял служащий выбирается каждый раз по жребию (?) Составили для себя богослужебную книгу с чинами служб. Именно так. Саныч пишет: С некоторого времени стали называться "крестьянами", а свою группу "артелью", утверждая необходимым условием спасения взаимопомощь Верно. Саныч пишет: Говоря что первоначально христианство было верой деревенской, а не городской, ну и как следствие деревенски-общинной. Неверно. Никогда не противопоставляли друг другу разные формы полезной деятельности и честного образа жизни. Соответственно, не проповедуем "убегания" никуда. Ни в лес, ни в деревню. Саныч пишет: Прямо о своих верованиях не любят распространяться, говорят, что они лишь изучают этот вопрос, если все в группе соглашаются с выводами тогда принимают их как вероучительный догмат. Никогда ничего не скрывали. Прямо проповедуем, что любое "тайное знание" - дьявольщина. Саныч пишет: Находятся в постоянном поиске восстанавливая искаженную историю "крестьянства". Находимся. Саныч пишет: Ищут сторонников которые бы пополнили немногочисленную группу, ради этого пишут на этом форуме. Ищем не сторонников, а сотрудников. Пополнения не жаждем. Не так давно фактически отказали одному вполне достойному человеку, который всё наше принимал, но готов был только слушать. Саныч пишет: а замануха для старообрядцев "неправильный" расчёт пасхалии Не судите обо всех "по Кузьмину". Саныч пишет: Сначала был проект реанимации противоокружничества Да не было такого "проекта". Неокружнические убеждения я в РПСЦ постоянно проповедывал. Просто потому, что "Окружное послание" - полная гниль.

Саныч: Ну, вот, стало быть некая ясность с вашими верованиями наступила, благодарю за уточнения. А то раньше в дискуссиях с трудом можно было, что то из вас и ваших единоверцев вытащить внятного, кроме пасхалии.

Феодосия: Наступила ясность полная. Вот и славно! Остаётся только помахать дяде ручкой. Хотя, если честно... искренне жаль...

Mikhail: alexa пишет: после того, как его "попросили" из РПСЦ,А в какой форме это происходило?alexa пишет: обосновывает каноничность формы православного креста времён утверждения христианства Константином в империи) А что это за форма?

Шуйкин: Феодосия пишет: Остаётся только помахать дяде ручкой Как это жестоко. Наверно, Вы мстите за этот сексизм А Вам посоветую заниматься тем, чем женщине положено, и не напрягать мозги сверх меры, а то опять попадете впросак, как с куриными яйцами. Но все равно, это жестоко. Что-то же нужно делать, тянуть, вытаскивать. Как-то повлиять, облегчить участь. Предлагаю изменить название этой темы. "Новая пасхалия/древлие православные" исправить на "Новая пасхалия/ как им помочь?"

Mikhail: alexa пишет: Как в принципе доказали 350 лет после раскола, ЦРО может ошибаться. И тогда - спасайся кто как может, получается, так. Именно так. alexa пишет: Но во то, что А.Ю. Рябцев как раз и просил лет пять созвать такой собор, а когда его, наконец, невозможно с его идеями стало игнорировать, - кулуарно посовещавшись "в верхах", без всякого даже намёка на собор - ему указали на дверь главы его церкви - вот это вот мне не понять. Христианин, даже иерей, ну должен хоть какой-то страх Божий иметь. Хоть какое-то уважение к теме можно было иереям проявить? Здесь как раз всё понятно. Ну надел человек "униформу", ну манипуляции руками какие-то проводит со столовыми приборами. Ну самые преданные поклонницы прокричат ему Феодосия пишет: Так священство и сейчас не оскудело Но по сути "мужики в рясах"и ничем не отличаются от Феодосия пишет: беспоповцев,а может и отличаются, но не в лучшею сторону, и для этого есть объективные причины. alexa пишет: А вот нет собора и соборного постановления хоть одного согласа древлеправославных А зачем требовать соборное постановление по данному вопросу от других согласов? Вы потребуйте от РПЦ.

Mikhail: Феодосия пишет: Так священство и сейчас не оскудело, Феодосия пишет: Сегодняшняя теплохладность в вере всех и везде уже просто зашкаливает... Так и хочется воскликнуть: ей, гряди, Господи Исусе! Расскажите про неоскуделую зашкаливающую теплохладность.

Mikhail: Алексей Рябцев пишет: Любая история в той или иной мере сфальсифицирована. Хоть древняя, хоть новейшая. И чем она древнее, тем больше наврано. Просто потому, что история - не наука, а раздел идеологии и пропаганды. Политической и религиозной. У Вас есть свой взгляд на историю принятия христианства восточными славянами?

Шуйкин: Микхайль, это Вы за вечный бан такой сердитый? Но зачем же на скромной журналистке отыгрываться? Эх, муищины. Сплошные сексисты!

Mikhail: Mikhail пишет: Микхайль, это Вы за вечный бан такой сердитый? Но зачем же на скромной журналистке отыгрываться? Эх, муищины. Сплошные сексисты! О!? Так я уже знаменит!? Искренне, не ожидал. - Вы что даже и не думал об этом. Вы действительно думаете, что на это можно сердится? Но любопытство у меня появилось. Шуйкин , Вы тоже на том форуме болтаетесь? И что это означает, по Вашему отыгрываться на скромной журналистке?

Феодосия: Mikhail, лично для вас, как новичка на этом форуме, сообщаю, что я принадлежу к РПЦ МП. Хотя знаменуюсь двуперстно и молюсь по старым книгам. Сразу предупреждаю, что на вашу неуместную софистику и эвфемизмы отвечать не буду. А также не позволю неуважительно отнестись к себе или к кому бы то ни было из форумчан - исхожу из того, как вы грязно оскорбили на Старке Марину. Корректная и доказательная критика - всегда пожалуйста. А также, чтобы не возникало здесь недоумений, сообщите и вы, к какой религиозной конфессии принадлежите.

Шуйкин: Mikhail пишет: Вы что даже и не думал об этом Так это часто делается и не думая. Вежливости тебя учить уже поздно, а вот о логике пару слов скажу. Феодосия пишет:  цитата: Сегодняшняя теплохладность в вере всех и везде уже просто зашкаливает... Так и хочется воскликнуть: ей, гряди, Господи Исусе! Это означает, что мало горячей веры, много теплохладности. А вот следующий пост дает надежду Феодосия пишет:  цитата: Так священство и сейчас не оскудело, Мол, есть еще священство. Тут о священстве, а не о теплохладности. Все в норме. Логичная цепочка.

Феодосия: Шуйкин пишет: . Наверно, Вы мстите за этот сексизм Вам более всех известно, что мстить я не умею. От слова "совсем".

Mikhail: Феодосия пишет: А также не позволю неуважительно отнестись к себе или к кому бы то ни было из форумчан - исхожу из того, как вы грязно оскорбили на Старке Марину. Раз уж подняли вопрос с другого форума сначала закроем вопрос со Старкой и Мариной. От Марины упрека в свой адрес не слышал. Если Вы не в курсе полного текста переписке рассказываю. Марина написала: "кто эти дерзкие люди, что как им вздумалось, начинают переиначивать святоотеческие учения??? сначала покажите, что вы очистились духовно и оказались достойны Святаго Духа, как это явили святые отцы своим житием и подвигами духовными, да и люди, достигшие святости, никогда не дерзнут идти против толкований и разумения того же свт. Василия Великого, свт.Иоанна Златоуста и иже с ними... в 17 веке пришли беспоповцы и начали переиначивать толкования про антихриста всех святых прежних веков, и как это назвать?? таких переиначивателей во все времена сотни было, но какое они имеют отношение к православию?" Затем Даниил: " Mikhail пишет: цитата: Вы у кого отчёт спрашиваете, ? Остановитесь, а то как пьянь облёванная на посиделках Это он в адрес Марины написал... Ну и дрянь! Только что сам на ровном месте кого-то к корректности призывал! Во вылезло мурло! Не грех его и пропарить! Лишний раз убеждаюсь, что беспоповцев надо десятой дорогой обходить, не то что в беседы с ними вступать. Ибо сказано: всякого еретика отвращайся." При этом привел мою цитату" Mikhail пишет: цитата: Вы у кого отчёт спрашиваете, ? Остановитесь, а то как пьянь облёванная на посиделках" не полностью, а вырвал из неё самое главное. А модератор конечно удалил моё первоначальное сообщение и её тоже. То есть то почему я так некорректно отреагировал. Были там после слов "Вы у кого отчёт спрашиваете," приблизительно такие слова "Вы, что этих людей не знаете" (пишу по памяти) если бы знал, что их уберут сохранил бы? Но как я понимаю Саныч может при желании проверить и уточнить. Феодосия "эти откуда та пришедшие в 17 веке безпоповцы" уже не ответят. Но если нет уважения к ним как страдальцам и мученикам за Хрста то хотя бы нужно иметь уважение как к усопшим. Ведь человек знаток истории староверия всё знал про кого писал. Обратите внимание от Марины упрека в свой адрес не слышал. Это Даниил возмутился. Видимо данное выражение на себя принял, и оно его задело. При этом обратите внимание кто оскорбился. Защитник женщин и корректный малый Даниил Сообщение: 108 Упование: на Бога Зарегистрирован: 23.06.16 Замечания: склоки Следи за языком, урод! ссылка на сообщение Отправлено: 16.04.19 09:48. Заголовок: Ув.админы! Снимите с.. Ув.админы! Снимите с меня, пож., первую галку за давностью времени. Со второй согласен - Демидову дурой назвал - пусть висит. Ведь второй раз дурой назвал. Не знаю насколько в том споре кипели страсти, но Вы ему напомните, что Елена Демидова тоже женщина да и возможно его единоверка. Так что пусть извинится. Хотя может администрация и не считает это оскорблением - всего лишь замечание. Хотя по мне лично в адрес дура - это и есть оскорбление. А сравнение с пьянью облёванной на посиделках за оскорбление усопших это мягко. А т о, что моё выражение задело, значит действительно в точку. Если бы был мужчина надеюсь все бы не так бурно реагировали. Феодосия пишет: я принадлежу к РПЦ МП Я об этом не спрашивал. Отношусь с уважением к выбору человека если он не задевает других.

Mikhail: Mikhail пишет: Шуйкин вы тоже на том форуме болтаетесь? Ты на вопрос не ответил.

Феодосия: Mikhail, Марина не отреагировала, потому что: а. Достойная женщина. Видимо, грязь под ногами старается не замечать. б. Она могла просто не увидеть этот пост. в. Админы на Старке работают непрофессионально. Михаил абсолютно зря задним числом удалил ваш пост с оскорблением, потому и вышла несуразица. Последующее же немотивированное удаление вашего профиля объяснил просто: я самодур! А ябедничать на постороннего человека(Даниила) опять же некрасиво. Итак, вам второй минус. Постарайтесь хотя бы здесь "начать жизнь с чистого листа" И уже настаиваю: назовите свою конфессию! Неужели стыдитесь? Может...хлыст?

Шуйкин: Не похоже. Хлысты они женолюбивы.

alexa: Феодосия пишет: подписывайте фото икон, которые выставляете: название, век. Вот предпоследняя понимаю, что апостолы Пётр и Павел. Получают благословение на то, чтобы нести благую весть языцем. И указание, чтобы устанавливать запреты, в частности, на празднование Воскресения с жидами)

alexa: Феодосия пишет: Так священство и сейчас не оскудело, А как Вы относитесь к Куржецкому собору? Был/не был? Или о нём сведения только Феодосия пишет: в представлении русских беспоповцев(к которым и Вы, как я понимаю, относитесь)

alexa: Саныч пишет: Что исповедуют в группе Рябцева: 1.Христианство формировалось одновременно с иудаизмом, т.е. НЗ и ВЗ писались одновременно. А. Ну вот откуда "ноги растут". Вона почему тут про "историю от Фоменко" заговорили. Да, что-то такое у Фоменко/носовского есть: мол, Ветхий Завет, в современном виде, писался после евангельских событий. вот почему неопасхалистов/христовоскресников к "фоменковцам" относят. Ну, спросим самого Алексея Юрьевича. Не так всё прямолинейно. Нет? Или да?

Феодосия: В том-то и дело, что практически прямолинейно Ведь секта Рябцева стала, насколько я помню, оформляться именно после очарования идеями Фоменко/Носовского. Куржецкий собор - это миф. Впрочем, мне уже вся эта тема малоинтересна. Я про другую икону спрашивала Которая перед Петром и Павлом.

alexa: Саныч пишет: Ищут сторонников которые бы пополнили немногочисленную группу, ради этого пишут на этом форуме. Не согласен вот тут. Остальное - спаси Христос, для начала уяснил. Основы "учения христовоскресников" понятны с твоих, Саныч, слов. Теперь А.Ю. спрашивать буду. Если будет у него время и желание отвлечься. поговорив тут на форуме - ну и Слава Богу. Всё ж с искренними христианами и умными людьми общаться полезно всем, хоть безпоповцам, хоть поповцам, хоть сергианам. Теперь с чем я не согласен. Не ищет на форуме А.Ю. Рябцев стороников, никого не вербует. ) Он вообще года с 2012 здесь - нечастый гость. Это у меня вопросы появились - я задал - Рябцев стал рассказывать. Вряд ли вообще Рябцев А.Ю.. или кто-то ещё из искренних христиан пытается расширить общину. Так как не верит в нынешние времена в количественные показатели. Как и Саныч, кстати. Тут вот вы с А.Ю. схожи на 110 процентов. А убеждать других в своей христианской правоте, ясное дело - тут уж я возьму на себя смелость сказать за Рябцева А.Ю., - он не может. Христианская советь не позволяет. Вот и рассказывает нам, в чём мы не правы. Или правы мы. Но тогда мы и возражаем. Но мы ж никого не "вербуем" в сторонники. Рассказываем (каждый сам от себя, никто - от имени своего согласа, ибо сна таком уровне вопросы мы не решаем), потому что "не можем молчать". А дальше - дело каждого. Всё-таки Спас Благое молчание - не для нынешних времён. Простите, Христа ради. Да, Феодосия. Это образ Спас Благое молчание. [/url] Видимо, центральная или северная Россия. Видимо, реставрированный (всё замазано новыми красками) в конце 19 века.

alexa: Шуйкин пишет: Под влиянием "теории" Фоменко в мировоззрении Алексея Юрьича произошли своеобразные временные сдвиги, о чем он сам засвидетельствовал в одной своей статье. По вашей ссылке пошёл - сразу Вашу нелогичность нашёл. Как из такого (прямые слова Рябцева А.Ю.): Алексей Рябцев пишет: У меня нет никакой "моей" хронологии. Я полностью признаю ныне существующую в Церкви, потому что она освящена традицией. А также потому, что все остальные ("новые" или "старые") ничем не лучше. (это аж в Отправлено: 30.01.10 15:47. Заголовок: starik...) Вы как на основании таких заявлений выводите Ваше утверждене. что А.Ю. отрицает историю как науку и пользуется "новой хронологией" от Фоменко? Ну вот и нет логики.

Феодосия: алеха, так ведь А.Ю. уже все разъяснил(смотрите его уточнения после поста Саныча, где он систематизировал их верование).

alexa: Шуйкин пишет: Алеха, никто с Вами не ведет споров, сведущие люди Вас просто предостерегают Это Вы, так понимаю, про себя скромно так говорите. Это Вы "сведущий люд". Который со всякими там типа меня "не ведут споров". А так, погулять на форум вышли и "предупредить". Шуйкин пишет: Причинной же всему гордость, гордыня, надменность, самоуверенность, запальчивость, подозрительность А, не, это Вы про Рябцева. Он надменный сексист, гордый и самоуверенный. Понял.

alexa: Шуйкин пишет: Предлагаю изменить название этой темы. "Новая пасхалия/древлие православные" исправить на "Новая пасхалия/ как им помочь?" У Вас кнопка форума "создать новую тему" заблокирована?

alexa: Феодосия пишет: Которая перед Петром и Павлом. Архангел Михаил?

Феодосия: Нет, та, где народ какой-то ящик(гроб?) тащит... А "сведущий люд" по теме - это Шуйкин, Саныч и...я

alexa: Феодосия пишет: "сведущий люд" по теме - это Шуйкин, Саныч и...я Это номер три, Вы, которая, как гордо пишете, "гуманитарий") Который считать не могёт?... Но по сравнению с гордым Шуйкиным - это легко объяснимо. Женщина и есть гуманитарий, так по природе. Нет в этом ничего такого плохого.

alexa: Феодосия пишет: где народ какой-то ящик(гроб?) тащит... Иллюстрация к какому-то эпизоду жития Златоуста. Обретение мощей. Греческий восток, среднее средневековье. Про Воскресение и сошествие в ад не пояснять?

Феодосия: Спаси Христос, тут пояснять не надо А чё я гордо-то пишу? Я на самом деле филолог по образованию. Математические действия тоже выполнять умею(кроме интегралов), но мне это скучно...

alexa: Феодосия пишет: чё я гордо-то пишу? alexa пишет: с гордым Шуйкиным Шуйкин пишет:  цитата: Алеха, никто с Вами не ведет споров, сведущие люди Вас просто предостерегают

alexa: Феодосия пишет: так ведь А.Ю. уже все разъяснил( Да, удалил я вопрос. Всё понятно, откуда "ноги растут" насчёт привязки Рябцева к Фоменко (на самом деле. к Носовскому). Саныч объяснил, Юрьич подтвердил. Но вопрос не о воззрении Рябцева А.Ю. на время написаний (корректировок, правок, утверждений, первых автографов.....) Ветхого Завета в соотношении с древностью Евангелия. Пока рано смотреть так широко. Не я начал копать вглубь. Мне б понять. Ещё раз поясню, какой у меня к себе самому вопрос. (Возникнет ли такой вопрос у кого-то ещё - тоже вопрос). Вот я худо-бедно христианин. Знаю от апостолов хотя бы азы. Ладно. Вот я считать умею. И интернетом пользоваться. Почитал в итернете Рябцевскую "О Пасхалии...". Посчитал как умею. Сверился с апостолами (ну не в курсе я был в 2010 году, что запрет есть от апостолов на непразднование Воскресения в июд. Пасху.) Отлично. Рябцев просвятил. И никто его не опроверг, что - да. От апостолов есть такой запрет. Дальше спорили 9 лет назад: а вот "пасха", "неделя опресноков" - это одно и то же? Один ли день во времена апостолов евреи праздновали пасху? Вроде, не один. И сегодня - не один. Или тут ещё есть вопросы? Можно ещё раз обсудить. Далее. Рябцев считает неправильно? Кто опроверг? Шуйкин? Михаил? Феодосия? Даже Саныч согласен - расчёты - фиг с ними. может, и правильны. По его мнению, глобальному, есть более важные отклонения от православия у Рябцева. Потому - Рябцев не прав. И ещё с конца 15 века пасхалия раз посчитана до скончания века - пусть и будет. Тоже правильное мнение, серьёзно. Саныч для себя всё решил. Потому что проблему осознал. Это его решение, душеспасительное. Саныч прав. Потому что над вопросом пасхалии подумал. Никто ж другой - при всём уважении - даже не думал. От Шуйкина: "Учение Рябцева - от Носовского. Значит, оно неверно! Считать не буду; обсуждать по сути со всякими форумчанами не буду, не для того я тут на форуме. Я предупреждаю. От имени "Мы". Феолосия: "Не считала, но осуждаю. И расскажи, какими картинками и изображениями свои сообщения иллюстрируешь". Михаил: "Ну Рябцев, Рябцев. Ну пасхалия.... а вот что за "крест времён имп. Константина" ты упомянул? какой это? Это интереснее." Люди. Братья и сестры. Речь-то не о каноническом утверждении идёт, переходить ли церкви на рябцевское счисление. Так глобально не мыслю. Выделю. ВОПРОС: если считается при проверке - как у Рябцева (давайте посчитаем вместе). Если УЖЕ УЗНАЛ христианин. что отмечает из года в год Воскресение. нарушая апостолов запрет. Дальше - что? Мы ж не такие православные, что нам зачтётся другое - как у Саныча. Это ему в самом деле зачтётся многое в его пользу. Он христианин в смысле в почти полном. Но и то - он вопрос понял. Разобрал и под свою ответственность решил, отвергнув, как не первостепенный для спасения. Душа его. Решение его. А вот Шуйкин что решил? Вычисления не правильны? Феодосия? Мнение отцов церкви (архиепископов современности) слагает с нас ответственность? Они не видят проблемы - ну и нам оно не надо? Михаил? Раз из РПСЦ Рябцева извергли - он не прав? Феодосии. Изображение. Грехопадение. Изгнание из Рая.Подписано "Новгород. Фреска". Ясно. Не фреска, т.к. пояснительная надпись в полдесятка строк слева внизу и изгиб вертикальный. Книжная миниатюра фрески, что ль....

Феодосия: alexa пишет: . Даже Саныч согласен - расчёты - фиг с ними. может, и правильны. По его мнению, глобальному, есть более важные отклонения от православия у Рябцева. Потому - Рябцев не прав. И ещё с конца 15 века пасхалия раз посчитана до скончания века - пусть и будет. алеха, голубчик, так и я так же для себя решила! И это, действительно, не первостепенно для спасения моей души. Помнишь, Господь сказал: если сатана даже и говорит вроде бы правду, не верь ему!(не дословно). Так и тут: у Рябцева, образно, целая бочка...ересей. Но в ней есть ложка правды - эта его пасхалия. Но она ведь не спасает всю бочку, которая так и остаётся отравленной! И я не хочу потреблять этот яд.

С.Т.Б.: alexa пишет: ВОПРОС: если считается при проверке - как у Рябцева (давайте посчитаем вместе). Если УЖЕ УЗНАЛ христианин. что отмечает из года в год Воскресение. нарушая апостолов запрет. Дальше - что? Ничего.Церковью христиане собираются одного дела ради, согласно слова апостола назидание самих себя. Спасают только дела милости.

Mikhail: alexa пишет: Кто опроверг? Михаил? Я не опровергал. К Алексею Юрьевичу отношусь с уважением. И всегда с интересом читаю его сообщения. alexa пишет: Михаил? Раз из РПСЦ Рябцева извергли - он не прав? Я даже не знал что его "извергли". Мне на их извержение ...

Mikhail: Феодосия пишет: Mikhail, Марина не отреагировала, потому что: а. Достойная женщина. Видимо, грязь под ногами старается не замечать. б. Она могла просто не увидеть этот пост. в. Админы на Старке работают непрофессионально. Мало вариантов предложили журналист. Где: г), д), е) и т.п. Феодосия пишет: Михаил абсолютно зря задним числом удалил ваш пост с оскорблением, потому и вышла несуразица. Вы так серьезно разбираете данный эпизод. Не стоит. Феодосия пишет: Последующее же немотивированное удаление вашего профиля объяснил просто: я самодур! Он обманывает. Он просто обиделся. Феодосия пишет: А ябедничать на постороннего человека(Даниила) опять же некрасиво. Да не переживайте Вы за стукачка. Феодосия пишет: Итак, вам второй минус.Ну так и Вам второй - . Феодосия пишет: Постарайтесь хотя бы здесь "начать жизнь с чистого листа" Зачем Вы притащили суда этот "мусор" со Старки (третий - ). Вас так и тянет во всякую "грязь". С чистого листа с Вами не получается. Феодосия пишет: И уже настаиваю: назовите свою конфессию! Ваша настойчивость подозрительна. Феодосия пишет: Неужели стыдитесь? Нет. Вы шутите-шутите.

Mikhail: Шуйкин пишет: Так это часто делается и не думая. Не судите по себе .

Феодосия: Больше не шучу. Вы для меня впредь персона нон-грата. Прошу не утруждаться и меня также не замечать. Кстати, Михаил Панкратов раскрыл вашу конфессиональную тайну: написал, что вы щепотник. Вы точно...щепотник!

alexa: Феодосия пишет: это, действительно, не первостепенно для спасения моей души. Ну вот,значит, поняла и решила так. Уважаю выбор, приветствую решение. Ещё бы чуть получше вникнуть бы в проблему расчётов... Ну всё равно - Феодосия (мы уже давно уважительно с тобой на "ты", так ведь?), ты - много честнее многих других. С праздниками тебя прошедшими и наступившей Цветной. С Великим Понедельником.

alexa: С.Т.Б. пишет: согласно слова апостола назидание самих себя. Спасают только дела милости. а губят ли неисполненные постановления и нарушенные запреты? с такой стороны посмотрим?

alexa: Mikhail пишет: Я не опровергал. К Алексею Юрьевичу отношусь с уважением. Вы один из списка), не самый злобны ругатель и самый вежливый спорщик

Феодосия: alexa Только ты мне объясни, почему Триодь Цветная, когда седьмица такая скорбная?..

С.Т.Б.: alexa пишет: а губят ли неисполненные постановления и нарушенные запреты? с такой стороны посмотрим? На этот вопрос ответ уже дан апостолом. Даже если вы всё соблюдете, а любви не имеете, то вы ничто. Сиречь не спасётесь.Без любви не сможете сотворить милосердия, а без милосердия получить суд милосердный от Бога. И если уж исполнение не спасает, то про неисполнение говорить смысла нет. С такой стороны не смотрели? 1 Коринфянам глава 13 1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто. 3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6не радуется неправде, а сорадуется истине; 7все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна'ю, подобно как я познан. 13А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.

Шуйкин: Алеха, опять Вы переврали мои слова, но да ладно. Главное, что alexa пишет: А-а-а. Ну вот откуда "ноги растут". Вона почему тут про "историю от Фоменко" заговорили. Да, что-то такое у Фоменко/носовского есть Вот, вот, вот, вот, так, так, так, так, еще немного, еще чуть-чуть. Не, мы не гордый, совсем не гордый. Мы просто любим аттракционы, веселые горки. Но скорбная жизнь лишила нас этого удовольствия...а тут еще кнопка не работает. Но как, грят торжествующие на этой неделе новопасхалы - Не грузитесь! Алеха, не грузитесь! Есть воля - все достижимо!

Феодосия: Да...суд без милости - не сотворшему милости... Как-то я спросила знакомого богатенького старика-старообрядца: Надеешься ли спастись, Василий Иваныч? - А как же! Я и церковь регулярно посещаю, и дома суточный круг вычитываю, и пощусь по уставу! ...Но когда, бывает,милостыньку нищему подаёт, долго мелочь считает и все допытывается: сам-то чьих будешь?

С.Т.Б.: Посещение церковного собрания по апостолу для назидания самих себя. Назидая самого себя милость кому оказывается?Никому.Можно 100 лет проходить в церковь,соблюдать все посты вычитывать все службы, а "воз останется там где и был, не тронувшись с места". В монашеском житие если милость не оказывается ближнему, результат-жизнь без спасения.

alexa: Феодосия пишет: почему Триодь Цветная, когда седьмица такая скорбная? с вечера пятницы, с подхода к Ерусалиму, потому что начались евангельские исполнения пророчеств, что называется, для чайников и военных; для всех до этого Он был пророком, фарисеям же учителем; ну, думали, волховал; ну исцелял; ну, воскрешал. С вечера пятницы же, когда пошёл на славу и на смерть крестную, стал исполнять пророчества как Сын Божий. Для всех. Чтоб все узрели. Истинно благая весть всему народу. Я так мыслю.

alexa: С.Т.Б. пишет: Даже если вы всё соблюдете, а любви не имеете, то вы ничто. Так празднование Воскресения по апостолам - любовь к Исусу.

alexa: С.Т.Б. пишет: не сможете сотворить милосердия ко всем милосерден лишь Бог. как же евангельские не давать святыни псам и не метать бисер и проч.?

alexa: Шуйкин пишет: Мы просто любим аттракционы, веселые горки. А считать-то, считать-то "мы" в Вашем лице любим? Рассчитал пасхалию Рябцев не верно?

Шуйкин: alexa пишет: Рассчитал пасхалию РябцевНет никакого особого Рябцевского расчета. Есть его убежденность, что нынешний еврейский Пейсах и раньше справлялся не один день. Вот от этой убежденности и все его танцы с бубном. Допустим, что это так. Все прогрессивное христианское человечество ошиблось. Сбилось с великого математического пути. Всемилостивый Творец мог бы столетиями смотреть на эти блуждания (или точнее порхания) в потемках? Конечно нет! На радость Его любимому стаду немедленно явился бы какой-нить пресветлый праведник, святой математик, новый Кирик и исправил бы недоразумение. Но такого не произошло. Неужели же Вы думаете, что Творец доверил бы такую важную миссию нелепому ересиарху, на котором клейма ставить негде? Как Вы наивны. Я Пасху называю Пасхой, как написано в старых Святоотеческих книгах. И отмечать собираюсь в ближайшее Воскресение. У меня убеждения с действиями не расходятся. А, позвольте поинтересоваться, Алеха, Вы че, уже? Того, торжествуете, по "крестьянски"?

alexa: Шуйкин пишет: Нет никакого особого Рябцевского расчета. Есть его убежденность, что нынешний еврейский Пейсах и раньше справлялся не один день так еврейский пейсах и впрямь справляли не один день.

alexa: Шуйкин пишет: Все прогрессивное христианское человечество ошиблось. Сбилось с великого математического пути Ааа. То есть "всё прогрессивное христианское человечество" отмечает, по-вашему, Воскресение в один и тот же день, а не в разные? Ну и Шуйкин! Загнул от души! Считать, батенька, и читать. Хотя бы темы соседние недельной давности про тогдашнюю наступившую пасху у католиков.

alexa: Шуйкин пишет: Вы че, уже? Того, торжествуете, по "крестьянски"? А я вот и спрашивал, что делать-то. Я лично сделал так. Воскресение отпраздновал как Воскресенью и положено. Потом опять пост. Считайте, если хотите, добровольно наложенный в пасхальную седмицу минус воскресенья календаря, если принять новую пасхалию. И далее пост добровольно наложенный по общим правилам перед нынешне утверждённым воскресением. Которое в энтот год. вроде, слаба Богу, не попало ни июдо-пейсах. Тютелька в тютельку Вы успели не нарушить запрет Апостолов в это году. У евреев в субботу, 27 нового стиля апреля, вроде, пейсах окончился. П.С.: Потом Воскресение, празднуемое христианами твоего согласа, праздную. Вот сего дня Это. т.с., до выяснения всех обстоятельств. В течение пары лет выясню, что делать- праздновать, нет ли, в тот год, когда совпадёт Воскресение с пейсахом. А совпадёт ведь. Разрешат мне, да и Вам, Апостолы, иль нет, нарушать)

alexa: Mikhail пишет: Ваша [Феодосии] настойчивость подозрительна. Женщина-христианка в современном, начала 21 века, смысле слова. Потому и ушла из древлеправославия. Мечется-мечется, выпытывает да поучительствует) Нет бы детей народить - и глупостями б не занималась: а их бы уж, как положено, поучала. Спаслась бы даже в сергиянской церкви. Как от Ап. Павла: "чадородия ради" спаслась бы; хотя б так.

Феодосия: Как минимум, до 2061 года совпадения православной Пасхи с иудейским Пейсахом не будет. Можно расслабиться.

Феодосия: Так я и нарожала! Все успеваю, alexa А выпытывать мне у вас абсолютно нечего - все в Писании есть и у святых отцов.

alexa: Феодосия пишет: я и нарожала! Все успеваю, alexa Это ж хорошо , не знал такого. Феодосия пишет: выпытывать мне у вас абсолютно нечего Да не. Женское любопытство непобедимо. Потому и сказано: А, ладно. С Праздником!

alexa: Феодосия пишет: Как минимум, до 2061 года совпадения православной Пасхи с иудейским Пейсахом не будет Это если пейсах одним днём считать? Так нет же ж. Еврейская пасха аж 7-8 дней. Кстати. В этом году (я уточнил, но не понял)) всё ж Воскресение по пасхалии от Зосимы (ну, по современной), то есть вчера с вечера - всё ж таки да. Совпало несколькими часами с еврейской пасхой, с последним днём. который празднуют июдеи в рассеянии. то есть на территории бывш. Третьего Рима. Увы нам.

Феодосия: А ты последний день посчитал седьмой или восьмой?

Шуйкин: alexa пишет: Ну и Шуйкин! (длительные аплодисменты) Загнул от души! Считать, батенька, и читатьВоскресе!!! Эт я форумчан-традиционалистов приветствую. И чего отдельную тему для Пасхальных торжеств не создали? Чтобы форумчанам удобно было выразить свои ликования. Но да ладно, буду ликовать где попало. Алеха, не успеваю за полетами Вашей мысли, ибо ща лежу сытый, пьяный и восторженный, после отвечу. Через неделю. На восьмой день. Я посчитаю, будь спок. Ваще как-то странно, на Старке не ликуют, у Жоры тож особо не проздравляют. Там ваще диакон третьи сутки биометкой пугает. Где Торжества? Угрюмые какие-то староверы. И только здеся!

Феодосия: Один мой друг как-то сказал: многие староверы - нетрадиционной пасхальной ориентации Метко! Элементарно, даже "Христос воскресе" не скажут, не то что, как положено, облобызаться троекратно

Шуйкин: Лобызаться с коварными никоньянками опасно. Вдруг выпытывать станут - главную староверскую тайну. И на че потом приплод содержать? Скоро Сбербанк на лазерь перейдет и всю наличку слопает, зверюга.

Mikhail: alexa пишет: А я вот и спрашивал, что делать-то. Я лично сделал так. Воскресение отпраздновал как Воскресенью и положено. Потом опять пост. Считайте, если хотите, добровольно наложенный в пасхальную седмицу минус воскресенья календаря, если принять новую пасхалию. И далее пост добровольно наложенный по общим правилам перед нынешне утверждённым воскресением. Которое в энтот год. вроде, слаба Богу, не попало ни июдо-пейсах. Тютелька в тютельку Вы успели не нарушить запрет Апостолов в это году. У евреев в субботу, 27 нового стиля апреля, вроде, пейсах окончился. П.С.: Потом Воскресение, празднуемое христианами твоего согласа, праздную. Извиняюсь, для лучшего понимания можно в числах? alexa пишет: С Праздником! С Праздником! Не растолкуете иконографию (как называется икона и что изображено)?

alexa: Феодосия пишет: день посчитал седьмой или восьмой? последний - восьмой. у евреев вне государства Израиль к семидневному пейсаху (июдо-пасхе) добавляется официально 1 день. так что - восемь. восьмым днём еврейской пасхи в этом году была суббота 27 апреля. до заката солнца. а пасхальные службы, как известно, у русских православных начались в этом году часов в 18:00. ещё до захода солнца. успел в какой церкви поп или нет поздравить христиан со Светлым Христовым Воскресением или не успел, - до захода солнца, который был в центр. России (так. что интернет говорит? а. вот: в 19 часов 59 минут был).... Поп мог спешить со службой. И начать собственно Воскресную службу ранее 20:00. И его паства тогда нарушала апостольские запрещения. Начав праздновать Светлое Христво Воскресение в последние минуты (ну, в этом году минуты всё решали, к счастью)) еврейской пасхи.

alexa: Шуйкин пишет: главную староверскую тайну Всем, кто хорошо себя вёл, открываю тайну. Ну или интересный факт. Как раз на это Благовещенье (или на Воскресение, по новой пасхалии) в часовне у поморского корня безпоповцев у образа Божьей Матери Тихвинской аккуратно отпал кусок нового верхнего слоя "грунта" - краски современной. Завиднелись золотые краски старого письма. В аккурат возле головы Девы Марии, у букв "Фарисеям Учителя". Открылся фрагмент тоже с надписанием.

alexa: Mikhail пишет: Не растолкуете иконографию (как называется икона Полагаю, Вход Господень в Иеросалим. Русского письма века 17. Разве не похоже?) Я же, отвечая на вопрос Феодосии, почему, мол, Триодь Цветная в скорбные в т.ч. дни после Чистого Четверга высказывал своё мнение: Христос явился так, чтоб было понятно уже даже для "чайников" и военных. Вот военные. Вот "чайники" - скоморохи. самые презренные из никчёмных - и то славят Его.

alexa: Mikhail пишет: в числах? Светлое Воскресение в этом году по нынешней пасхалии - с вечера 27 апреля. Пейсах у русских июдеев - до вечера 27 апреля.

Mikhail: alexa пишет: Полагаю, Вход Господень в Иеросалим. Никогда не видел такую иконографию Праздника.

alexa: Mikhail пишет: Никогда не видел В свободном доступе в сети интернет и не то увидишь) Много чего мы не знаем (теперь я серьёзный вопрос подниму) о наших христьянах-предках. Хоть "никониянах". хоть старой веры. Вот сколько в соседних темах "провокационных" вопросов про "оформление" староверия - особенности проявления внешние древлего благочестия - задавал. И про отличия лестовок и кадильников от современных . и про "странные" с точки зрения даже науки молитвенные надписи на крестах православных... А молчат все.

alexa: Феодосия пишет: Один мой друг как-то сказал: многие староверы -... Элементарно, даже "Христос воскресе" не скажут Как я понял, с твоим другом-никониянином не хотят троекратно любызаться неции староверы. Ну дак это ж глубоко личное. Зачем поздравлять с Воскресением товарища не своей церкви, еретика, как минимум, третьего чина?

alexa: Феодосия пишет: Куржецкий собор - это миф как и Воскресение Христово? У никониян со времён обновленчества да сергианства всё - "миф" да "аллегория". Уже неции ваши Христа в "миф" записывают. Дескать, был к-т. "Иешуа"... Ну да не ново. Жидовствовавшие-то - прежде всего из иереев выскопоставленных как были, так и есть. Осторожней. Как там, кажись, у Лескова было в рассказе. Крестьяне-христьяне с радостью смотрели на икону Срашный Суд. Где черти за длинные патлы тащили иереев в богатых ризах да с посохами со змиями во ад.

alexa: Алексей Рябцев пишет: Ветхий завет представляет собой отредактированную смесь текстов зороастризма и культов Греции и Рима. Это трудно будет увязать с "семнадцатью пророчествами древних пророков о Христе", к примеру. В это-то русские христиане верили. В древних пророков. Хотя понятно, что Благая Весть и прямая проповедь Христа от апостольских Евангелий - первичны. Второй вопрос. А зачем это нужно было, скажем, Константину или кому из императоров-христиан - зачем было давать задание на "разработку" Ветхого Завета? И почему за это бы взялись христианские богословы раннего средневековья? Им зачем? Авторитет христианства подвигами и жертвами христиан первых веков утвердил святость Евангелия. Это если "для быдла", для нас, т.с., не вдаваясь в богословие, что Благая Весть сама по себе не нуждается в "обосновании" и проч. На это не отвлекаемся, прошу... И вот зачем было бы сочинять Ветхий Завет для придания авторитетности учению Исуса Христа? Оно и так было побеждающим. Если всё так, как Вы полагаете, Алексей Юрьевич, то мину под христианство подложили те богословы. Взявшиеся "удревнять" правоту Христианства через исполнение пророчества Ветхого завета. А с откровением Иоанна Богослова как быть тогда? Оно вообще отдельно и от проповеди Христа, и от Ветхого завета?

Феодосия: alexа, во-первых, друг мой - старовер от юности. Как пришел к Богу, так у них и крестился - другого не знает. Во-вторых, утверждение, что Куржецкий собор - миф, принадлежит даже не мне, а о.Андрею Марченко, которого и ты, кажется, почитаешь за весьма знающего. А главное - не кощунствуй, приравнивая какой-то собор(да хоть бы и Вселенский!) к Воскресению Христову!

Алексей Рябцев: alexa пишет: Это трудно будет увязать с "семнадцатью пророчествами древних пророков о Христе", к примеру. Не только трудно, но и невозможно. Да и необходимости в этом никакой нет. Зачем Богу подтверждать свой приход предварительным "пророчеством"?! Чтобы всем было ясно, что он точно Бог, а не самозванец? Тогда непонятно, почему большинство не поверило (несмотря на пророчества). Чтобы малое число избранных поверило? Так они и так поверили. Правда, некоторые впадали в сомнение (Фома, например; опять же несмотря на пророчества). alexa пишет: А зачем это нужно было, скажем, Константину или кому из императоров-христиан - зачем было давать задание на "разработку" Ветхого Завета? Как зачем? Какое государство можно построить на Евангельских Заповедях? Никакого! Убивать нельзя, воевать нельзя, богатым бедных порабощать и грабить нельзя. Потомственная знать не признается. Профессиональное священство, которое должно всё вышеперечисленное одобрять и благословлять, не признается. А по ветхому завету всё можно! И царствовть, и грабить, и убивать ("Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень!"), и "священнодействовать". alexa пишет: И вот зачем было бы сочинять Ветхий Завет для придания авторитетности учению Исуса Христа? Его слепили не для "придания авторитетности", а для того, чтобы вывернуть всё учение Христа наизнанку и довести почти во всем до противоположности. alexa пишет: А с откровением Иоанна Богослова как быть тогда? Принимать как свидетельство о Втором Пришествии, внимательно читать, пытаться понять, раньше времени стараться не толковать.

alexa: Феодосия пишет: друг мой - старовер от юности. тогда ни за что не поверю, что его единоверцы отказываются с ним христосоваться. хотя, если он их называет "нетрадиционно ориентированными" - тогда поверю

alexa: Феодосия пишет: утверждение, что Куржецкий собор - миф, принадлежит даже не мне, а о.Андрею Марченко, что-то такое. вроде. слышал. не помнишь, где это обсуждение почитать?

alexa: Феодосия пишет: не кощунствуй, приравнивая какой-то собор(да хоть бы и Вселенский!) к Воскресению Христову! хм. ты веришь, что иереи рпц веруют во Христа? в основании своего кафедрального собора запроектировать гараж и кабак (это я про ХХС на "Кропоткинской" в Москве)... такие во Христа не веруют.

alexa: Алексей Рябцев пишет: Как зачем? Какое государство можно построить на Евангельских Заповедях? Никакого! Убивать нельзя, воевать нельзя, богатым бедных порабощать и грабить нельзя. А. ну да. Ясно

alexa: Алексей Рябцев пишет: раньше времени стараться не толковать. тоже верно. жизнь-то продолжается. и добрая мудрость когда восторжествует во славе своей. всё ж кто-то должен и узреть это...

alexa: Алексей Рябцев пишет: Его слепили не для "придания авторитетности", Так в этом, по-Вашему, в "создании" Ветхого завета с его отступлениями от основ Евангельского учения, получается, участвовали христианские богословы. Которые за век до этого на костры и во рвы со зверьём с радостью шагали. Только чтоб не погубить душу, прославляя императоров - предшественников Константина. Так всё поменялось за век? Или христианских иереев императоры да свита "поймали" на том, что мнимо лицемерно приняли Христа и всей гос. мощью стали его внешне прославлять? Решая потихоньку под прикрытием Евангелия свои задачи по переформатированию издыхавшего античного мира в мрачный раннесредневековый ради сохранения и укрепления власти над подданными? Прям как в школе объясняли...

Алексей Рябцев: alexa пишет: Так в этом, по-Вашему, в "создании" Ветхого завета с его отступлениями от основ Евангельского учения, получается, участвовали христианские богословы. Думаю, что НЕ участвовали. Судить о древних событиях по многократно отредактированным поздним официальным источникам, по меньшей мере, неразумно. Это всё равно, что основным источником по советской истории считать "Краткий курс истории ВКП(б)" (или "Архипелаг Гулаг" - оба источника в одну цену). alexa пишет: Решая потихоньку под прикрытием Евангелия свои задачи по переформатированию издыхавшего античного мира в мрачный раннесредневековый ради сохранения и укрепления власти над подданными? Что-то близкое к этому. Христианство слишком сильно распространилось. Его уже невозможно было игнорировать. Обычный замполитский принцип: "если пьянку нельзя предотвратить, ее надо возглавить!" Можно изложить это же более высоким штилем. Есть одна древняя китайская стратагема. Ее излагают по-разному. В версии товарища Мао она звучит так: "Бороться с красным флагом, размахивая красным флагом!"

Феодосия: По Куржецкому собору отдельной темы на форуме Рдц не было. Надо искать где-то в темах Марченко, а это огромный труд. Может, Андрей вспомнит...или даже САП.

Феодосия: alexa пишет: . ты веришь, что иереи рпц веруют во Христа? А чё ты обобщаешь и всех под одну гребёнку?! Которых я знаю и с кем молюсь(среди них и епископ) - веруют. А кто под ХХС закладывал гараж и кабак...наверное, не веруют или слабо веруют. Но им Бог судья.

alexa: Алексей Рябцев пишет: Думаю, что [христианские богословы в "сщздании Ветхого завета] НЕ участвовали. Судить о древних событиях по многократно отредактированным поздним официальным источникам, по меньшей мере, неразумно. Так не могло быть, чтоб мимо христианских богословов прошло такое эпохальное событие, как, по-Вашему, создание Ветхого завета. Ну или "редактирование", "сведение воедино",- как угодно, - нового комплекса христианских богословских писаний. Которые, по-Вашему. противречат Евангелию. Не могли христиане не возмутиться "вбросу" в евангельское христианство книг Ветхого завета. А замолчать такое конфликтное событие было бы невозможно. Как ни подчищай источники. Вон, про арианство Константина Равноапостольного чистили-чистили победители арианской ереси - да не смогли убрать сведения. То же по спорам несториан, по иконоборцам... Ну как Вы представляете: а) Создание книг Ветхого Завета на виду у христиан, если он противоречил всем основам мировоззрения тогдашних христьян; б) Уничтожение всех упоминаний о противниках такого "создания Ветхого завета". Каковых - противников - было бы не меньше, чем тех же ариан.

alexa: Феодосия пишет: и всех под одну гребёнку?! А пастырь худой может ли правильно отделить овец от козлищ? А если пастырь - волк? То что он делает с вами, овцами? В РПЦ давно единоначалие. Как в армии. Приказы Кирилла не подлежат обсуждению. Не подскажешь, когда Собор в РПЦ последний раз собирали, не архиерейский? Вот то-то. И куда вас пастырь Гундяев ведёт, гундя себе под нос о "бог у всех один" и продолжая свою профессиональную деятельность по внешним сношательствам со всеми подряд еретиками (даже по "мнению" РПЦ МП, еретиками)?

alexa: Феодосия пишет: По Куржецкому собору У уважаемого мною о. Марченко на такие вопросы ответ: "По икономии". То есть по слабости нынешних верующих. Не надо заострять и проч. Ты лучше скажи, как ты поняла доказательства "не бытия" Куржецкого собора. Нельзя же не понимать, а утверждать со слов пастыря той церкви, которую ты отринула?

alexa: Алексей Рябцев пишет: А по ветхому завету всё можно! И царствовть, и грабить, и убивать Алексей Рябцев пишет: Какое государство можно построить на Евангельских Заповедях? Никакого! Отлично. Но кто будет общины евангельских христиан защищать физически от уничтожения агарянами и прочими верующими во всяких тенгри-менгри? Раз государство по Евангелию, якобы, невозможно? Весь мир примет Благую Весть - нет вопросов. Государство не нужно. Но не принял же. Это с практической, не душеспасительной, но народосберегающей позиции. А куда заводили государство излишне проникнутые духом непротивления злу правители? Свою душу спасали, без вопросов. Но правитель думать не о душе должен. Бояться Бога, но добровольно идти на "должность", где и отдавать приказы "убий, укради, возжелай" надо. Ради люда христьянского. Думаю, потому и возник симбиоз евангельского христианства с ветхозаветными пророческими и прочими упорядочивающими бытиё книгами. Хотя - моё личное. Не настаиваю на душеспасительности такого понимания вопроса. Так, для обсуждения. Не истина. Только один из вариантов.

Алексей Рябцев: alexa пишет: Не могли христиане не возмутиться "вбросу" в евангельское христианство книг Ветхого завета. А Вы как себе представляете (чисто технически) состояние библиотек христианских общин той поры? В обычной общине в лучшем случае был один какой-нибудь Апракос. Это сейчас Библия сведена в одну книгу. А тогда каждая (Бытие, Исход и т.д.) часть представляла из себя отдельный пергаментный том, стоящий целое состояние. Существующее предание рассказывает о заказанных Константином 50-ти экземплярах Библии (это на всю империю!). На Руси ветхого завета не было до конца 15-го века (кроме Псалтыри и некоторых выдержек-паремий). Пока латинские монахи не сделали перевод для Геннадия Новгородского. Полный ветхий завет на раннем этапе был доступен только верхушке. Простые христиане его в глаза не видели и в руках не держали. alexa пишет: Не могли христиане не возмутиться "вбросу" в евангельское христианство книг Ветхого завета. А замолчать такое конфликтное событие было бы невозможно. Как ни подчищай источники. Конечно, не могли! И следы остались. Известна история с Маркионом, отвергавшим ветхий завет на основании Павловых посланий. Были, наверное, и другие отвергатели. Но государственной машине на длительном этапе противостоять очень сложно. И судить о тех событиях мы можем по рукописям 10-11 века (в лучшем случае). alexa пишет: Но кто будет общины евангельских христиан защищать физически от уничтожения агарянами и прочими верующими во всяких тенгри-менгри? Раз государство по Евангелию, якобы, невозможно? Вы меня совершенно неправильно поняли. Государство вполне возможно. Куда ж без него... Да оно обычно и не спрашивает, хотим мы его или нет. Государства разные бывают. Эффективные, неэффективные и дефективные; справедливые и тиранические; разумно устроенные и постоянно кризисные; процветающие и загибающиеся; мирные и агрессивные. Вот только христианским государство (по моему глубокому убеждению) быть не может. Христианство внегосударственно. "Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь!" А что касается "агарян", то Св. Иоанн Дамаскин спасался от "христианских государственников-иконоборцев" при дворе Дамаскского халифа.

alexa: Алексей Рябцев пишет: А Вы как себе представляете (чисто технически) состояние библиотек христианских общин той поры? В обычной общине в лучшем случае был один какой-нибудь Апракос. Это сейчас Библия сведена в одну книгу Когда я говорил, что христианские богословы не могли бы не заметить, что в их время, как Вы полагаете, создавался противный евангельским заповедям Ветхий завет, я говорил о том, что грамотные христиане тех веков не могли бы не заметить такого нового для них массива святых книг, поскольку на службах-то бы это отразилось. Разве не так? Когда пошли по империи богословские споры, перешедшие в войны, о единосущности либо подобосущности, тоже, полагаю, редко в какой общине была полная подборка хотя бы книг Евангелия. А хотя бы взять вопрос о, как Вы считаете, создании Ветхозаветной Троицы (вообще всего учения о Троице) после написания книг Евангелия. Это разве не вызвало бы вопросов в общинах христиан, если бы такого учения уже не было, пусть в не до конца оформленном виде?

alexa: Алексей Рябцев пишет: Известна история с Маркионом, отвергавшим ветхий завет на основании Павловых посланий. Насчёт отвержения, или по крайней мере, весьма редкого использования отсылок к Ветхому завету на Руси (я уточню, аж до конца XV века на Руси Ветхий завет не пользовался авторитетом, в десятой части сравнимым с Евангелиями) - Вы правы, конечно. История с полемикой нестяжателей с осиплянами. А это конец XV - середина XVI веков. Полагаю, многие не знают. Одна из сторон пыталась использовать для обоснования церковного владения землями и рабами Ветхий завет. Цитаты из него. На что другая сторона забила их более авторитетными цитатами из Евангелия о нестяжании земных богатств. В церковном плане победа была за сторонниками Евангелия протв сторонников Ветхого завета. Но князь-государь, как положено государю, в конце-концов предпочёл из государственных интересов правоту Ветхого завета перед Евангельскими заповедями..

alexa: Алексей Рябцев пишет: только христианским государство (по моему глубокому убеждению) быть не может. Христианство внегосударственно. Да, теперь правильно мы поняли друг друга. И я о том же. Что государство во враждебном окружении не может отринуть Ветхий завет с тем. чтобы строить общество по Евангелию. А вот отдельные общины (собственно, что и есть Церковь Христова) - так обязаны руководствоваться в первую очередь Евангальями. И, тут уж опять моё личное не додуманное до конца мнение. Общины, живя по Христу, своим примером автоматически, т.с., пытаются повернуть жизнь общества (а, значит, всеобщего общества - государства) в сторону Евангельских заповедей. Понятно, не это главная цель таких общин - Церкви. Главное - спастись в Царствии Его. Хотя... Яко на небеси И на земли. То есть по мысли моей, Исус не отрицал, что люди по его заповедям смогут построить Царство (государство??) на земле. Если люди бы постарались. Но вот - не постарались. Потому нужен не только пряник Евангелий. Но и кнут Ветхого завета. Чтоб хоть сохранить хоть что-то христианское в окружении тех же агарян. Я так понимаю.

alexa: Алексей Рябцев пишет: что касается "агарян", то Св. Иоанн Дамаскин спасался от "христианских государственников-иконоборцев" при дворе Дамаскского халифа. Ну, вот как раз пример поведения государей. исходящих в своих поступках из вопросов государственной целесообразности. И могущих ради этого нарушать запреты своей веры. Надо в пику Византии было поступить - и истинные христиане из кровных врагов - гуяров, занимающих так нужные мусульманам горы и долы Анатолии превращаются в союзников по борьбе с кровавым тираном - иконоборцем; превращаются в союзников по свержению государя той самой Византии) Это я не к тому, что христианам неправого царя свергать не надо) Это я поясняю "работу" государя любой страны. Подразумевающую невыполнение и несоблюдение Евангельских или мусульманских там, заповедей и запретов.

alexa: Алексей Рябцев пишет: и барская любовь!" Насчёт того, что государи христианские очень часто забывали заповеди Христа вообще и теряют страх Божий, и начинают творить непотребства с народом християнским - от такого факта тож не уйдёшь... И мы все пришли к последнему, нынешнему дню именно потому.

alexa: Шуйкин пишет: Ваще как-то странно, на Старке не ликуют, у Жоры тож особо не проздравляют. Там ваще диакон третьи сутки биометкой пугает. Где Торжества? Угрюмые какие-то староверы. И только здеся! Потому что старый конь (сея площадка общения) борозды не испортит. Мы в тренде. Во я как могу(!) Теперь серьёзней. Вона сколько всего вокруг самого великого из великих праздников. Каждый находит своё. И ликовать можно. И печалиться. И разсуждать на глобальные темы. Потому давайте, отпразднуете - и снова сюда. Дообсудим. Годиков на несколько так тема, полагаю. До скончания века.

Georgiy: Феодосия пишет: утверждение, что Куржецкий собор - миф, принадлежит даже не мне, а о.Андрею Марченко, которого и ты, кажется, почитаешь за весьма знающего. ..... По Куржецкому собору отдельной темы на форуме Рдц не было. Надо искать где-то в темах Марченко, а это огромный труд.Да какой труд? Феодосия,вы столько лет на форуме,а пользоваться форумным поисковиком до сих пор не научились?Я нашел за 2 минуты= https://rdc.forum24.ru/?1-6-1556934065220-00000005-000-10001-0#068.001.001.003.001.001.002

Феодосия: О, хоть тут уел! Да я как-то и не пыталась искать. Мне теперь шо Куржецкий, шо Иргизский...одна цена.

alexa: Georgiy пишет: Я нашел Спаси Господи, прочту. Вообще странно, что общий ещё тогда собор, "свой" и для нынешних поповцев, и для безпоповцев, представитель РДЦ отвергает. Я так полагаю, из соображений слишком большого углубления решений того Собора именно в ту эсхатологию, что потом дала основание безпоповству.

alexa: Феодосия пишет: Мне теперь шо Куржецкий, шо Иргизский...одна цена. Феодосия, а зря. Я вот несколько, честно сказать, разочаровался в поповстве вообще. Но это не даёт основания ругательно поносить ту же РДЦ, уходить, хлопнув дверью, как Вы хлопаете уже года три. Вы же отринули РДЦ, а пришли вообще к суперобновленцам, мнящих себя наследниками сергиян (а Сергий Страгородский придушил бы Кирюху-государя вашего; Сергий хоть искренен в своём учении о церковной икономии и сосуществовании с безбожными властителями был, но экуменизмом и богоборством не страдал). Ну что тебе в той церкви, которая веру ап. Андрея Первозванного и Владимира Равноапостольного прокляла? Ну я понял бы вас, нынешних прихожан РПЦ МП, если бы ваши иереи хоть пальцем пошевелили для сохранения веры. Столько у вас ресурсов в рпц: и господдержка миллиарднодолларовая от госструктур от президента до главы захудалого сельского поселения, и таможенные льготы, и банковский бизнес, и гостиничный, и паломнически-туристический, и торговый, и медиа-ресурсы, вона. целый центральный телеканал на халяву. А в церкви ваши всё равно никого не заманишь. Почему? Где ресурсы? Да с такими ресурсами уж пол-царства Божьего в отдельно взятой стране РФ построить было можно за последние 33 года.

Феодосия: alexа, мне б доверили, я бы построила! Но, как говорится, бодливой корове Бог рог не дал Я, как и ты, тоже разочарована поповством - любой конфессии и своей, вчастности. Но в РПЦ пребываю потому, что верю в благодатность ее Таинств (кстати, я туда не ушла, а вернулась - это принципиально разные действия). Далее. Ты несправедлив, говоря, что я хаю Рдц. Это абсолютно не так! Я просто выразила свое аргументированное оценочное суждение о том, что это не Церковь (чему посвящены несколько огромных тем на форумах Рдц, здесь, на Старке). И убеждена, что имею на это право, как и любой другой. И самое несущественное. Я вовсе не "хлопала дверью три года подряд". Летом прошлого года после встречи с патр.Александром (что, к слову, стало "последней каплей") я открыто объявила о своем уходе из Рдц, изложив свои мотивы на перечисленных выше ресурсах. И больше к их "дверям" не прикасалась ...А почему это в наши церкви никого не "заманишь"? В моем небольшом городе их пять, и все полны народа. И не только по великим праздникам. В отличие, кстати, от старообрядческих

Шуйкин: Слабый довод. У патриарха Ноя народа в ковчежце тоже было маловато. Ну и что? Цыплят по осени считают. Староверы массами Царствие Небесное наполняют, а с никоньянами вопрос туманныйalexa пишет: отпразднуете - и снова сюда Царские Врата закрылись и я снова здеся. Можно и пошалить.

Шуйкин: Я обещал Вам, Алеха, что-то посчитать, но отложим астролябрию в сторону до другого раза. Сегодня я хочу указать Вам на еще одну причину, на еще одного злого дэмона Алексея Юрьича, верней на целый кагал дэмонов, рядом с которыми упомянутый акадэмик Фоменко выглядит бедной овечкой. Дело в том...

Феодосия: Шуйкин пишет: . Староверы массами Царствие Небесное наполняют

Шуйкин: Смейтесь, смейтесь, ибо дальше будет страашное.Дело в том, что со времен

Феодосия: А как паузу-то держит, вах! А как интригу нагоняет, ух!

Шуйкин: Так модно. Вон Роман Ермаков, как нагонял, как тянул, на 25 частей резал, эффект 25 кадра.Со времен возрастания никоньянского движения Черносотенства, которое противостояло революционному движению Староверов (см. Пыжикова), в самой невежественной, реакционной, евреобоязненной среде Черной Сотни вынашивались жуткие идеи неприятия Ветхого Завета. Среди самых грозных жидобоев и жидоедов победно возвышалась зловещая фигура товарища обер-прокурора никоньянского Синода, т.н. "князя" Жевахова. Будучи лицом кавказской национальности (наст. фамилия Жевахашвили) "князь" сей отличался буйным темпераментом и не меньшей необразованностью, ибо детство его прошло в Полтавской губернии. По данным Россимперстата тех времен в Прилуках, рядом с которыми находилось родовое имение маленького князя проживало до пяти тысяч евреев. Вероятно это соседство нанесло юному черносотенцу непоправимую психологическую травму. Проще говоря, князек подвинулся.

Феодосия: Двинулся! Сам-то не из этих же будешь, от соседства с которыми князь двинулся?

Шуйкин: Подвинулся же он на идее объединения славян. Ну, тогда модно так было, пан грузин-панславянин. А зловещие жидовские силы не дремали. К концу 19 столетия в Полтавской губернии полным ходом получил распространение хасидизм Хабада. Основатель династии Шнеур Залман из Ляд был похоронен в Гадяче. Не дремала и Умань. Видя нарастающую угрозу миру (в степи и без того воды мало), подросший уже Жевахашвили срочно встречается с еще одним гением Черносотенной мысли, будущим божком никоньянских бабушек и дедушек - пророкоподобным Нилусом!

Шуйкин: Феодосия пишет: Двинулся!"Он там был купцом по шмуткам, И подвинулся рассудком". Знать надо народную речь. Сам-то не из этих же будешьНиконьяне, что возьмешь. Я старовер с древнейшими генами, Вам и не снилось. Но о генах позже.

Шуйкин: Обольщенный полтавским князем, князем лжи и обольщения (в которого уже давно вошел дух предотечи антихристова) Нилус принимает от него "Протоколы полтавских цадиков". Сейчас не время разбирать это одиозное сочинение. Важно то, что пагуба неприятия истинности Ветхого Завета, неприятие всей Ветхозаветной старины, Ветхозаветных праотцов, патриархов и героев, пагуба сия стала распространяться по слабым никоньянским умам. Но, что самое страшное, как видим теперь, зацепила она и выдающийся, скажем без лести, гениальный, крепкий, неподкупный лоб Алекея Юрьевича. Произошла трагедия мирового масштаба. Древние гены дрогнули и яд полтавского грузина разлился по каналам.

Шуйкин: Как известно из надежных источников - приход своего машиаха хасиды ожидают в Крыму, в среде караимов. Ибо караимы чтут только Тору игнорируя талмуд. Древняя святыня караимов это Чуфут-Кале, рядом Тепе-Кермен. Улавливаете, интерес новопасхалиотов к Крыму? Подобно воинственным Стражам Кедров или иранским Пасдаранам посаны планируют стать неусыпным дозором у Чуфут-Кале, храня мир от прихода машиаха. Сотрудников не хватает. Алеха, не поддавайтесь, Вас вербуют, Крым полон тарантулов, скорпиев и сколопендр.

Феодосия: Особенно сколопендр-топлес Наиболее опасных.

Шуйкин: Это самый опасный дэмон. Для людей армейских, военных особенно. Психологами надежной советской брежневской школы замечено, что ненависть к Ветхому Завету часто возникает у людей служилых на почве ненависти к неуставным отношениям. Дефицит сколопе...упс, дефицит женского пола всегда провоцирует к нарушению устава в обществах закрытого типа, в ограниченных пространствах. Какими являются Армия, Флот, или тюрьма. Неуставные отношения - это бич хорошего командира, служаки. Хороший командующий всегда гомофоб. Он обязан быть гомофобом. Поэтому из военных, как правило, получаются плохие мистики, толкователи. А когда они подступают к Истории им всюду неуставные отношения мерещатся. Посмотрите, что случилось с бравым полковником Квачковым. Армия, плюс пространство сверхзакрытого типа (тюрьма) и как итог - жуткое неприятие Ветхого Завета.

Феодосия: У него тоже

Шуйкин: К большому сожалению. Жутко, просто жутчайше толкует товарищ полковник Ветхий Завет. Гремучее армейское толкование. Гммм, как только отец Чаплин будет теперь с ним уживаться... хоть бы проклятия не наложил.

alexa: Феодосия пишет: я бы построила! так иди строй там, где прорабы хотя бы есть. а не где одни "манагеры", которые не строить поставлены, а руками водить, как у вас в рпц мп

alexa: Шуйкин пишет: Царские Врата закрылись ?? Отдали Пасху уже?

alexa: Шуйкин пишет: Жутко, просто жутчайше толкует товарищ полковник Ветхий Завет. Это может быть. Но он толкует о приоритете Евангелия над ВЗ. Что так и есть. Христос, как известно, своим Воскресением отменил-таки Ветхий завет.

alexa: Шуйкин пишет: известно из надежных источников - приход своего машиаха хасиды ожидают в Крыму, в среде караимов. эээ. талмудические современные июдеи (которых 99,9% века с 10-го по Р.Х.) "ждут прихода" своего мессии в среде еретиков для них - караимов, не приемлящих Талмуд?)

alexa: Шуйкин пишет: Психологами надежной советской брежневской школы замечено, что ненависть к Ветхому Завету часто возникает у людей служилых на почве ненависти к неуставным отношениям. Дефицит сколопе...упс, дефицит женского пола всегда провоцирует к нарушению устава Ну раз пока в сторону ушла беседа. За глаза пока не по теме беседуете. Не за Рябцева скажу, а из желания поспорить за правоту. Жизненную. Итак. с конца) Дефицита женского пола ни в СА, ни в ВС РФ для офицерского состава не наблюдается по причине его (ком. состава) женатости, по причине наличия в частях и гарнизонах специально раздутого для этих целей количества штатных должностей медработниц. поварих. связисток и как там ещё - это если офицер умудрился быть ещё неженатым. Для солдат и сержантов (это если знать, что некоторое кол-во офицеров всё ж и солдатами-сержантами бывает поначалу. не сразу из ВУЗа) дефицита женского пола в армии нет по причине наличия сразу за воротами КПП шеренги небескорыстно любящих солдат местных девок, из близлежащих населённых пунктов, бедных на здоровый мужской пол. Далее. Ненависти к неуставным отношениям в армии нет. Ибо неуставные отношения как раз облегчают службу рядовому составу. которым командует офицер. Если офицер не зверь, он как раз приветствует "неуставные" разбирательства. Менее жёсткие по сравнению с уставными наказаниями. Как известно, самая плохая и собачья служба - служба, требующая исполнения и наказывающая строго по уставу. В дисбатах только практикуется такое. Далее. Вступая на скользкий путь постановки оппоненту психиатрических диагнозов - рекомендаций пусть даже. Психиатрию сами психиатры характеризуют по-простому. "У нас (в психиатрии) кто первый одел халат - тот и доктор. Кто не успел - тот больной".

alexa: Алексей Рябцев пишет: история с Маркионом, отвергавшим ветхий завет на основании Павловых посланий. Но сам Павел не единожды трактует Ветхий завет. Вот меня попрекали за автоподпись "Мне отмщение; Аз воздам". Прямые слова Бога-Саваофа. Которые как раз в послании к римлянам пояснял ап. Павел. Ну очень много с самих апостолов и из слов самого Исуса отсылок к старому Закону и к Завету Моисея и пророков. Вряд ли такая прям глобальная это поповская греческая выдумка - Ветхий завет. Хотя, как я уже согласился тремя-пятью сообщениями выше, Христос своим святым Воскресением отменил Ветхий завет.

Феодосия: alexa, а назови, будь ласка, хотя бы парочку мест, где, на твой взгляд, есть "прорабы"?

Феодосия: alexa пишет: . Вряд ли такая прям глобальная это поповская греческая выдумка - Ветхий завет. Это как раз выдумка тех, кто додумался до того, что это "выдумка"

Феодосия: alexa пишет: ?? Отдали Пасху уже? Нет, отдание Пасхи происходит накануне Вознесения Христова. Но сегодня закончилась Светлая седмица, при которой служат с открытыми Царскими вратами.

Шуйкин: alexa пишет: он толкует о приоритете Евангелия над ВЗ О чем, о чем? О "приоритете"? Вы хоть бы ознакомились с предметом, о котором идет речь - с толкованием Квачковым Ветхова Завета. Тут и Госдепа, как говорится, не надо, отмочил номер тов. полковник. Cсылок на эту дичь не даю, сами найдете, если захотите. alexa пишет: За глаза пока не по теме беседуете Это Вам так кажется, что не по теме. У нас с Вами просто задачи разные. Вы прилюдно рассматриваете заразу и рассусоливаете над ней, а я сразу блокирую, чтобы не заразиться. И что значит "за глаза"? Еретическую дурь гонят упомянутые товарищи, какую бы Вы тут клюквенную картину армейской жизни не расписывали. А если Вы за эту дурь стрелку забить хотите, то пишите в личку, скоординируемся.

alexa: Феодосия пишет: хотя бы парочку мест, где, на твой взгляд, есть "прорабы"? где главу общины выбором христьян-общинников выбирают. где траты "бюджета" общины на собрании общины утверждают. Парочка как раз общих мест критерия, где есть "прорабы", а не "менеджеры". Когда "заработанное" Кирюхой на торговле левым золотом и безпошлинной водддтткой будет распределяться с согласия собрания членов общины хотя бы ХХС - соглашусь - у вас в РПЦ есть, кому "работать прорабами", пытающимися построить царство Господне

alexa: Шуйкин пишет: Вы прилюдно рассматриваете заразу и рассусоливаете над ней, Я прилюдно спросил, как Вы чувствуете себя: не зазорно ли праздновать Воскресение с июдеями. И по этому поводу вопрос - выход для Вас. А неправильно Рябцев считает-то дату Воскресения? Неправильно?

alexa: Феодосия пишет: сегодня закончилась Светлая седмица, при которой служат с открытыми Царскими вратами Это да. Кстать. Вот как в РПЦ МП "открывают врата". Не для всех. Для губернаторов да "мэров" - пошире, чем для каких-то там смердов.

alexa: Шуйкин пишет: Хоть бы ознакомились с предметом, о котором идет речь - с толкованием Квачковым Ветхова Завета. Вы хоть бы ознакомились с "толкованием" Ветхого завета тётей Груней из деревни Выселки. Как "полковник Квачков" и моё незнание того, кто это такой и причём он тут в этой теме - как это опровергает пасхальные исчисления Рябцева? Вы в следующий раз приплетите к теме ещё бабку Вангу, и спорьте с воображаемыми оппонентами и их пониманием темы.

Шуйкин: Мне на т.н. "иудеев" начхать. "Иудей" давно уже не тот. И Пейсах их уже не тот, о котором Святые Отцы предостерегали. У иудеев менялось вычисление и длительность своего празднества. Пусть сами в себе разбираются. Рябцев неправильно не только считает даты, он ваще неправославен. Мне, че все ранее сказанное дублировать нужно? Повторю. Подобная самодеятельность рождается от вторжения в богословские высоты полета армейской мысли, как сказал поэт. Даже армейцы свв. Феодосий с Константином, чей солдафонский напор во время ограничивали Отцы не удержались от этого полета. К сожалению у А.Ю, Квачкова, и некоторых других (это уже тенденция) такого Отца не оказалось. Все НЕПРАВИЛЬНО, ВСЕ. И как итог - огонь, геена, сковородка.

Шуйкин: alexa пишет: кто это такой Хоть бы не позорились. Прилюдно.

Феодосия: alexa, я знаю, как в РПЦ открывают Царские врата - широко , всем хватает. И у меня к тебе просьба: когда в очередной раз тебе приспичит похаять РПЦ, делай это в специально отведенном здесь разделе "Иноверие". У меня тоже много чего есть сказать негативного в адрес беспоповцев, но я воздержусь. Потому что, как минимум, считаю тебя братом по Создателю, а также праотцу Адаму. Если уж ты, еретик, отвергнувший слова Господа, что Жертва будет приноситься "дондеже прийду", не считаешь меня сестрой во Христе. Аминь. Кстати, не так давно на Старке был выложен замечательно откровенный док.фильм из жизни "благочестивейшего" беспоповского наставника. Советую посмотреть А ещё в Сети можно найти массу занимательной фактуры о другом "отце" - господине Жилко. А ещё... Такие вот "прорабы" Так что, "не надейтеся на князи, на сыны человеческие". И "всяк человек ложь есть".

Mikhail: Шуйкин пишет: Мне на т.н. "иудеев" начхать. Почему? Чем они Вам так не угодили? Шуйкин пишет: "Иудей" давно уже не тот.А какой? Шуйкин пишет: И Пейсах их уже не тот, о котором Святые Отцы предостерегали.В чем разница? Шуйкин пишет: Даже армейцы свв. Феодосий с Константином, чей солдафонский напорЧто Вы имеете ввиду под "солдафонским напором"? Шуйкин пишет: во время ограничивали ОтцыКаким образом они "это" ограничивали? Шуйкин пишет: К сожалению у ... Квачкова,Вы можете не затрагивать в этой теме полковника ГРУ В.В. Квачкова? насколько я знаю он к старообрядчеству не имеет никакого отношения. Шуйкин пишет: К сожалению у ...Квачкова такого Отца не оказалось. Чем не повод для применения вашего энтузиазма и таланта?

Шуйкин: Mikhail пишет: Вы можете не затрагивать в этой теме полковника ГРУ В.В. Квачкова? насколько я знаю он к старообрядчеству не имеет никакого отношения Рябцев тоже, к сожалению, к старообрядчеству уже не имеет отношения. И что вы все такие пугливые - кого затрагивать, кого не затрагивать. Я в темах, что считаю нужным, то и буду затрагивать. Разжевываю. Названные люди публично делают оскорбительные выпады в сторону учения Православной Церкви. Богохульствуют, кощунствуют, хулят ее святых, праотцов, патриархов, героев сопротивления. Это даже показывать не надо. Все это гонится прямым текстом. А вы тут че-то елозите, развозите. Алеха тут постоянно иконы выставляет. Спросите у капитана, что он думает о Ное, Аврааме, Саре, Лоте, Иакове, кои на этих иконах изображены. Уверен, что тоже, что и полковник ГРУ. Микhаl, Вы просто еще маленький и не понимаете о чем взрослые говорят. Остальные вопросы после. Я ушел на фронт.

Mikhail: Шуйкин пишет: Я ушел на фронт. С кем воюем? Шуйкин пишет: Остальные вопросы после. когда придёшь с фронта или помолодеешь.

alexa: Шуйкин пишет: Хоть бы не позорились. Прилюдно. Странно слышать про "позор" от человека, который не может уже на протяжении полутора месяцев сделать несколько математических вычислений, посчитать дату Воскресения. Конечно, в теме про пасхальные расчёты позор тому. кто не поддержит оффтоп тов. Шуйкина. То про какого-то Фоменку. То про какого-то Квачкова. Они тоже дату Пасхи исчисляли?

Саныч: 1.В древности Пасху исчисляли в разных частях Церкви по разному 2.Евреи со времени депортации изменили свой расчет Песаха. 3.Церковь перестала ориентироваться на их расчет и стала вырабатывать свой. А тех кто стал ориентироваться на еврейский расчет осудила. 4.Для Церкви было важным единство, а не точность в расчетах: свт.Иоанна Златоуста: если даже Церковь и ошибалась при определении времени Пасхи,- это не повод для разделений и расколов. прочтите Л'Юилье: https://iphs.livejournal.com/83651.html PS У разных мелких старообрядческих согласов были свои расчеты, но в целом все вели одно летоисчисление и одно время празднования Пасхи.

Алексей Рябцев: Саныч пишет: В древности Пасху исчисляли в разных частях Церкви по разному То есть "по-разному" можно? Саныч пишет: Евреи со времени депортации изменили свой расчет Песаха. Меняли и не раз. За основу всегда брали христианские расчеты. В книжках про календари есть негласный сговор авторов. Отдельно излагаются принципы древнеримского доюлианского лунно-солнечного календаря. Причем делают это намеренно сложно, с привлечением кучи противоречивых гипотез. Потом (через две-три главы; после календарей майя и мусульман) излагаются принципы еврейского календаря. Упаси Бог при этом сказать, что оба календаря одинаковые! Табу! Запрет! Херем! То, что нынешние иудеи возникли ПОСЛЕ христиан на базе ветхого завета (то есть сначала возникла книга, а уже потом - народ), подтверждается и тем, что иудеи повторили ошибку христиан в определении даты пятидесятницы. Саныч пишет: Церковь перестала ориентироваться на их расчет и стала вырабатывать свой. Это Вы откуда взяли? Весь механизм расчета привязан к таблице "фаска жидом". Саныч пишет: Для Церкви было важным единство, а не точность в расчетах Где Вы это "единство" видели? В какие времена? Саныч пишет: прочтите Л'Юилье В очередной раз Вам повторю (может, и дойдет...). Л'Юилье приводит доводы из КАТОЛИЧЕСКИХ учебников. Эти доводы использовались КАТОЛИКАМИ для обоснования Григорианской реформы календаря и пасхалии, которая жестко привязана к иудейскому песаху. Никониане всё берут либо у греков-униатов, либо у католиков, либо у протестантов. Своего у них ничего нет.

Mikhail: Алексей Рябцев пишет: Никониане всё берут либо у греков-униатов, либо у католиков, либо у протестантов. Своего у них ничего нет. А до раскола (в Московии) как было?

Саныч: Алексей Рябцев пишет: То есть "по-разному" можно? По крайней мере спасались не смотря на это, но Церковь стремилась к единству, в частности в праздновании самого главного Праздника. И к отмежеванию от иудаизма. Алексей Рябцев пишет: В книжках про календари есть негласный сговор авторов. Отдельно излагаются принципы древнеримского доюлианского лунно-солнечного календаря. Причем делают это намеренно сложно, с привлечением кучи противоречивых гипотез. Потом (через две-три главы; после календарей майя и мусульман) излагаются принципы еврейского календаря. Упаси Бог при этом сказать, что оба календаря одинаковые! Табу! Запрет! Херем! Ага, заговор! Алексей Рябцев пишет: Это Вы откуда взяли? Весь механизм расчета привязан к таблице "фаска жидом". Этот расчет появился не сразу и не во всей Церкви. Алексей Рябцев пишет: Где Вы это "единство" видели? В какие времена? В Символе Веры, это то к чему стремилась Церковь и Император, а сепаратисты выдумывали способы расколоть, отсоединить некую часть, по любому поводу. Алексей Рябцев пишет: В очередной раз Вам повторю (может, и дойдет...). Л'Юилье приводит доводы из КАТОЛИЧЕСКИХ учебников. Эти доводы использовались КАТОЛИКАМИ для обоснования Григорианской реформы календаря и пасхалии, которая жестко привязана к иудейскому песаху. Никониане всё берут либо у греков-униатов, либо у католиков, либо у протестантов. Своего у них ничего нет. Ни чего худого в этом не вижу. Мне все равно кто двигает науку, в том числе и историческую, латиняне, китайцы или русские. Я не верю в заговоры, при современной свободе перемещения информации.

Саныч: Миссия Патрика по преданию началась в 432 г... ...При св. Патрике и сразу после него ирландская Церковь считала себя подчиненной Римскому папе, но в действительности в первые века ее существования связь с Римом была очень слабой, что и понятно: именно в тот период, когда св. Патрик осуществлял свою миссию, в Европе происходили очень серьезные события — рухнула Западная Римская империя. На время Ирландия и ирландская Церковь оказались совершенно отрезанными от Рима. Так что в то время как в результате исследований александрийских астрономов в Риме изменили систему вычисления Пасхи и переходящих праздников, Ирландия продолжала праздновать Пасху по-старому, то есть в другие дни. Это обнаружилось в самом конце VI в., когда широко распространяющаяся ирландская Церковь начала миссию в Нортумбрии, что вызвало протест миссионеров, обосновавшихся во главе с бл. Августином на юге Англии в Кенте. Бл. Августин, посланный в Британию непосредственно из Рима, был недоволен бурным распространением кельтской Церкви, а потому не преминул найти у нее существенный изъян — ошибочное вычисление праздников. Епископы из южной Ирландии, однако, не подчинились указаниям из Кентербери и послали в Рим специальную миссию, которая должна была сообщить им истинное положение вещей. Через год посланцы вернулись, и только после этого юг Ирландии принял “новую” систему отсчета Пасхи. Север же продолжал придерживаться старой системы, тем самым заявляя о своей полной независимости от Рима. Это привело к анекдотическим случаям. Когда Освиу, король Нортумбрии, женился на принцессе из Кента, та привезла с собой духовника, члена миссии бл. Августина. И король и королева Нортумбрии в течение некоторого времени отмечали Пасху в разные дни. Только к 704 г. постепенно все ирландские монастыри перешли на новый способ исчисления Пасхи. https://www.pravmir.ru/kreshhenie-irlandii-i-irlandskaya-cerkov-v-ix-vekov/

Алексей Рябцев: Саныч пишет: Я не верю в заговоры, при современной свободе перемещения информации. Поэтому Вы (и Вам подобные) всегда будут в проигрыше. Этот довод про "теорию заговора" ("ха-ха-ха"; "хи-хи-хи") специально придумали для таких, как Вы. А про "свободу перемещения информации"... Для усвоения любой информации требуется определенный уровень развития. Сейчас система образования построена таким образом, что подавляющее большинство людей этот барьер в принципе взять не могут. Этот форум тому пример. Самые простейшие доводы, факты, логические цепочки (не только в этой теме) в мозги не проникают. И чем дальше, тем хуже.

Алексей Рябцев: Mikhail пишет: А до раскола (в Московии) как было? Да почти также. Прибыл Киприан - все обряды и устройство перекроил. Потом с запада унию привезли - приняли. Потом с турками воевать расхотелось - сказали, что не приняли.

Саныч: Просто когда замахиваются на то, что лично для меня неоспоримо, и говорят о заговоре, я улыбаюсь.

Феодосия: Саныч С такой гордыней и мизантропией, как у Рябцева, которая прошибает даже Сеть на тысячи км, никакое супер-правильное исчисление Пасхалии не спасет...

Саныч: Алексей Рябцев пишет: Да почти также. Прибыл Киприан - все обряды и устройство перекроил. Потом с запада унию привезли - приняли. Потом с турками воевать расхотелось - сказали, что не приняли. Это когда позже унию приняли?

Алексей Рябцев: Саныч пишет: Это когда позже унию приняли? При Василии Темном и Иване 3-м

Саныч: При Исидоре? А с КП при мит.Ионе порвали, от того, что униатами стали?

Алексей Рябцев: Саныч пишет: А с КП при мит.Ионе порвали, от того, что униатами стали? Именно поэтому! Вы же (чтобы не впасть "в теорию заговора") никогда дат не сопоставляете. Уния была провозглашена в Св.Софии в 1452 году. А в 1453 году турки взяли Константинополь. И порвали эту унию в клочья (и антитурецкую коалицию заодно). Всё греческое духовенство (ну, которое сбежать не успело) сразу прозрело и клятвенно заверило султана в том, что они с этими проклятыми латынцами и этими негодяями Габсбургами ничего общего иметь не желают. Наши же великие князья наоборот - очень с Габсбургами подружились, на униатке женились, вассалитет по отношению к Габсбургам признали (знаком чего стал принятый габсбургский орел), щедрое финансирование и западных специалистов (архитекторов, литейщиков и т.д.) получили. Все эти блага были получены исключительно за обещание будущей совместной войны с турками. Какое уж тут различие в вере может быть?!

Саныч: А хитрые латиняне эту информацию засекретили и до сих пор не опубликовали о такой своей великой победе? Вот с униатского сайта: http://www.griekukatoli.narod.ru/index13.html; при том, что они и о куда меньших своих успехах трубят во все трубы

Алексей Рябцев: Саныч пишет: Вот с униатского сайта Я понимаю, конечно, что каждый читает тексты своего уровня. Поэтому ничем помочь Вам не смогу. Вы думаете, что эту статью писал человек, который больше Вас знает? Такой же "САП", только из ГКЦ. Пережевывает, что в учебниках нарыл.

Саныч: Так он просто апологет (быстрее всего изуит) который пропагандирует свою РО, вещает, что ему сверху спустили для добычи русских адептов. Если бы были факты в пользу вашей версии, он бы их с радостью возвещал, но их нет. От сюда такая печалька в его словах о русских схизматиках не принявших "богоносных" установлений Унии при Исидоре. У вас сбит прицел, капитан.

Феодосия: Саныч, поставь, пож., запятую перед "капитан", это обращение. Иначе г-н Рябцев опять "неуд" тебе вкатит Есть, конечно, ещё ошибки, но хоть тут исправь, перед его Величеством, получающим, видимо, "тексты своего уровня"(!) из параллельных миров. Р.S. Ваше благородие, г-н капитан, а Вы все же киньте нам, убогим, хоть один текстик этого самого "уровня"! Вдруг осилим, а?! Очень любопытно стало свое IQ по Рябцеву проверить.

Саныч: Феодосия сбрасывали же сюда "Братские ответы" с неудобочитаемыми письменами стилизованными под 15в.: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002553-000-0-0-1454227306 Забыла? Вздор все это, повод для стеба и не более того...

Феодосия: Нее, я хочу тексты, на которые они опирались в своих размышлениях/измышлениях, а не их неудобоваримый "готовый продукт".

Саныч: Они стесняются. Чтоб не засмеяли.

Алексей Рябцев: Саныч пишет: Они стесняются. Чтоб не засмеяли. А чего стесняться-то? Вы же свой страннический чин крещения выкладывали... Написан на плохом русском языке, стилизованном "под церковнославянский". Ошибок столько, что смеяться невозможно, можно только плакать. Ну, и мы после этого не стесняемся...

Mikhail: Саныч пишет: А хитрые латиняне эту информацию засекретили и до сих пор не опубликовали о такой своей великой победе? Вот с униатского сайта: http://www.griekukatoli.narod.ru/index13.html; при том, что они и о куда меньших своих успехах трубят во все трубы Саныч не в обиду. Алексей Рябцев пишет: Вы же (чтобы не впасть "в теорию заговора") никогда дат не сопоставляете. Уния была провозглашена в Св.Софии в 1452 году. А в 1453 году турки взяли Константинополь. И порвали эту унию в клочья (и антитурецкую коалицию заодно). Всё греческое духовенство (ну, которое сбежать не успело) сразу прозрело и клятвенно заверило султана в том, что они с этими проклятыми латынцами и этими негодяями Габсбургами ничего общего иметь не желают. Наши же великие князья наоборот - очень с Габсбургами подружились, на униатке женились, вассалитет по отношению к Габсбургам признали (знаком чего стал принятый габсбургский орел), щедрое финансирование и западных специалистов (архитекторов, литейщиков и т.д.) получили. Все эти блага были получены исключительно за обещание будущей совместной войны с турками. Какое уж тут различие в вере может быть?! Опровергать с помощью униатской "писульки" на "рекламном баннере" слабый аргумент. Лучше от себя. С уважением.

Mikhail: Алексей Рябцев пишет: Наши же великие князья наоборот - очень с Габсбургами подружились, на униатке женились, Имеется ввиду Софья Палеолог? Алексей Рябцев пишет: вассалитет по отношению к Габсбургам признали (знаком чего стал принятый габсбургский орел) а что было до орла? Алексей Рябцев пишет: щедрое финансирование и западных специалистов (архитекторов, литейщиков и т.д.) получили. В чём заключалось финансирование и было ли оно под процент или только под обещание участие в войне с турками (то есть под честное слово)?

Mikhail: Саныч пишет: У вас сбит прицел, капитан. Призыв не ко мне, но кауда его направить?

Алексей Рябцев: Mikhail пишет: Имеется ввиду Софья Палеолог? Она самая. Mikhail пишет: а что было до орла? Считается, что Георгий Победоносец. Mikhail пишет: В чём заключалось финансирование и было ли оно под процент или только под обещание участие в войне с турками (то есть под честное слово)? Кто ж это знает? Наши историки этот вопрос никогда не изучали. Только замыливали. Видим только, что итальянские архитекторы построили Кремль и еще много чего. Просто так иностранных специалистов никто никуда не посылает. Да еще их было столько, что они целыми селениями жили (Фрязино, Фрязево, Фряново). На какие шиши всё это строилось, непонятно. Страна была разорена недавней долголетней Смутой (сейчас даже смешно слышать - "война Москвы со Звенигородом").

Mikhail: Алексей Рябцев пишет: Только замыливали. У Вас есть версия зачем? Алексей Рябцев пишет: Страна была разорена недавней долголетней Смутой (сейчас даже смешно слышать - "война Москвы со Звенигородом"). Кому-то может и смешно. Но может это не смута а вопрос в том, что Звенигород никогда не был "под" Москвой. И не смута это а централизация. Алексей Рябцев пишет: Считается, что Георгий Победоносец. Это только считается?

alexa: Алексей Рябцев пишет: понимаю, конечно, что каждый читает тексты своего уровня. Пока слишком далеко не ушла тема и не забыли чтоб про расчёт пасхи Новой. Вот простой текст. Но от известного безпоповцам главного духовного настоятеля Московской поморской общины - Евфимия Савостьяновича Лепёшина. Текст ещё из 2000 года календаря. "Первый Вселенский Собор обуславливает празднование Пасхи Господней четырьмя положениями: 1. Чтобы она праздновалась после весеннего равноденствия; 2. После 14-го дня Луны, народившейся в самый день равноденствия (8 марта ст. ст.) или после него. Иными словами, после полнолуния, наступившего после 22 марта ст. стиля (8+14); 3. Чтобы это был первый воскресный день после этого полнолуния; 4. Празднование Пасхи не должно совпадать с пасхой иудейской, но быть позднее её". В этом году полнолуние после 22 марта старого стиля было в 6 апреля старого стиля. Первый воскресный день после 6 апреля ст. стиля был в Воскресенье 8 апреля ст. стиля (21 апреля нового стиля). То есть даже так, "в лоб", ничего больше не рассчитывая, Пасху Христову надо было отмечать в этом году в день, когда все отмечали только Вход Господень в Иеросалим. Но при этом нарушился бы запрет на непразднование Новой Пасхи в дни иудейской пасхи, которая в этом году как раз началась вечером 19 апреля нового стиля. "Отодвинув" же пасху на время "после еврейской пасхи", нарушается 3 правило апостольское исчисление пасхи: праздновать в первое воскресение после полнолуния после весеннего равноденствия. Это вот уже противоречия получаются, если рассмотреть совсем простое понимание пасхальных пределов. Так что Рябцев А.Ю. прав и ещё раз прав: надо пересчитывать. От "печки", что называется. Изучив вопрос, как он. На фактическом материале его ещё никто не опроверг, уличив, что он неправильно дату Воскресения исчисляет.

Феодосия: alexa, а нынче Московская поморская община когда Пасху отмечала?

Mikhail: alexa пишет: Так что надо было делать, что бы избежать "противоречия"?

Саныч: Алексей Рябцев пишет: Вы же свой страннический чин крещения выкладывали... Написан на плохом русском языке, стилизованном "под церковнославянский". Ошибок столько, что смеяться невозможно, можно только плакать. Этих чинов, что ни тетрадка, то свой чин, бабки писали, грамотных тогда уж всех истребили и кто во что горазд. Сравнивали разные чины у всех по разному. Ну, не беда, конва чина у всех безпоповцев одна.

Саныч: Mikhail пишет: Опровергать с помощью униатской "писульки" на "рекламном баннере" слабый аргумент. Ну а что крепче этого может быть? Униаты из кожи вон лезут доказывая свои права на Россию. А слона то и не заметили? Не смешите

Саныч: Саныч пишет: Это привело к анекдотическим случаям. Когда Освиу, король Нортумбрии, женился на принцессе из Кента, та привезла с собой духовника, члена миссии бл. Августина. И король и королева Нортумбрии в течение некоторого времени отмечали Пасху в разные дни. https://www.pravmir.ru/kreshhenie-irlandii-i-irlandskaya-cerkov-v-ix-vekov/

Шуйкин: Mikhail пишет: С кем воюем? С порождениями глупости, наглости, самоуверенности, этого, как его - фричества, да я ж уже перечислял, фронт большой, пациентов много.

alexa: Феодосия пишет: И у меня к тебе просьба: когда в очередной раз тебе приспичит похаять РПЦ, делай это в специально отведенном здесь разделе "Иноверие". на никоньянском форуме - будь ласка

alexa: Феодосия пишет: а нынче Московская поморская община когда Пасху отмечала? как каждый год. как все древлеправославные. конечно. по новой пасхалии только рябцевская артель отмечает

alexa: Mikhail пишет: что надо было делать, что бы избежать "противоречия"? я ж говорил. как я сделал. отстоял службу на БлаговЕщенье как Воскресную. потом лично по своему усмотрению-решению добровольно дальше постился. до общепринятого Воскресенья.

Mikhail: alexa пишет: отстоял службу на БлаговЕщенье как Воскресную А Благовещение когда служили?

alexa: Mikhail пишет: А Благовещение Я: "Отстоял службу". Как "Воскресную". (Это в ответ, когда и как я пасху Христову отмечал) Ранее сообщением: "По новой пасхалии Воскресение только рябцевская артель справляет". Понятно, что не у Рябцева А.Ю. можно "отстоять службу" Благовещенью как Воскресную. И, если внимательно читали бы тему, знали бы, что обычное привычное нам Благовещенье совпало в этом году с Воскресением по исправленной пасхалии. То есть 07 апреля гр. стиля. Иначе вообще не розумию, как Вы поняли, что я Благовещенье как Воскресение "отпраздновал")

Феодосия: И что же... правильный расчет Пасхалии вашего знаменитого настоятеля Лепешкина...в корзину что ль?! Ну и к чему тогда все эти разговоры Признаёте расчеты правильными, а Пасху встречаете вместе с новолюбцами Рябцев со своей артелью в данном случае честнее поступает: как высчитал, так и празднует.

Mikhail: alexa пишет: И, если внимательно читали бы тему, знали бы, Да лааадно Вам.

Саныч: Чудила расчудастые

alexa: Феодосия пишет: что же... правильный расчет Пасхалии вашего знаменитого настоятеля Лепешкина...в корзину что ль?! такой вариант расчёта пасхалии и Рябцев сначала предлагал, как первый вариант. всё ж лучше, чем сегодняшняя пасхалия. когда нарушаются 2 или 3 апостольских правила празднования светлой Пасхи.

alexa: Mikhail пишет: лааадно Ладно у попа)

alexa: Феодосия пишет: а Пасху встречаете вместе с новолюбцами Кто читать сообщение предыдущее будет? Я и по-новому Воскресение знал, когда; и в этот год со всеми остальными древлеправославными отпраздновал. Ибо в этом году не совпало Воскресение с июдейской пасхой. Когда совпадёт - буду для себя решать. Как ты тогда будешь решать?

alexa: Mikhail пишет:  цитата: Считается, что Георгий Победоносец. Это только считается? Считается. Был всадник с мечом. Как на гербе государства Гедиминовичей - Литвы средневековой (Великого Княжества Литовского = Жемайтия+ Русь Полоцкая+Русь бывш. Киевская+Русь Волынская). У ВКЛ это не "считалось" Георгием Победоносным. Кстати, у самих Гедиминовичей родовой герб был - как у Рюриковичей - типа "трызуб". Который пикирующий сокол.

Феодосия: А я этим и заморачиваться не собираюсь. Как Церковь установила многие века назад, так и праздновать вместе с нею буду. Мне бы со своими личными грехами и несовершенствами разобраться, пока душа в теле. Вот за них-то точно ответ держать придется.

alexa: Феодосия пишет: Как Церковь установила многие века назад, так и праздновать вместе с нею буду Церковь в лице апостолов в первом веке "установила" те запреты и правила, которые ты Лепёшину (обозвав его Лепешкиным) по неграмотности и невнимательному прочтению сообщений форума приписала. Как раз те "установки" ты и нарушаешь, празднуя по пасхалии от 1492, что ль, года. Причём все 4 пункта ты нарушаешь. И ещё маленький нюансик. Ты, может, не заметила, но ты находишься в еретической церкви.

Феодосия: А вы, фарисеи, не нарушаете?! Считаете так - празднуете эдак Меня, "неграмотную", по крайней мере, когнитивный диссонанс не мучает. И ещё нюансик. Большой. Конкретно ты находишься вообще вне апостольской Церкви и являешься еретиком, страшнее древних. И к древлеправославию не имеешь никакого отношения, кроме "погремушек".

Феодосия: И ещё нюансик. Являясь реально практикующим беспоповцем, человек "стесняется" открыто в этом признаться(есть чего стыдиться?). Но при этом публично объявляет, что у него крещение Рдц(непоминающие единоверцы РПЦ МП)... Во раскорреляция! Саныч, объясни-ка, что так не бывает. Тут, брат алеха, или, как говорят, трусы надень, или...

Саныч: alexa пишет: Церковь в лице апостолов в первом веке "установила" те запреты и правила, которые ты Лепёшину (обозвав его Лепешкиным) по неграмотности и невнимательному прочтению сообщений форума приписала. Как раз те "установки" ты и нарушаешь, празднуя по пасхалии от 1492, что ль, года. Причём все 4 пункта ты нарушаешь. На Западе, тогда Православном, к ним вообще с сомнением относились: Но совсем иначе смотрели на апостольские правила западные церкви. Здесь издавна правила эти начали подвергаться сомнению. Так, в предисловии к собранию церковных правил [2], переведенных (около 500 года) с греческого языка на латинский римским аббатом Дионисием Малым (exiguus), высказан взгляд на эти правила как самого Дионисия, так и взгляд многих других. В этом предисловии Дионисий говорит: "In principio itaque canones qui dicuntur Apostolorum, de graeco transtulimus, quibus quia plurimi consensum non praebuere facilem"; уже из слов его "canones qui dicuntur Apostolorum" видно, что в то время сам Дионисий не вполне уверен был в действительно апостольском происхождении этих правил, а из следующих слов его: "Plurimi consensum non praebuere facilem" видно, что и многие в его время также сомневались в этом [3]. Вскоре потом Дионисий издал вновь собрание правил, в котором совершенно опустил апостольские правила, потому что Папа Римский не принял их в том виде, в каком представил Дионисий в первом своем издании [4]. Издание этого нового собрания совпадает именно с тем временем, когда Папа Ормизд в начале VI века признал правила эти апокрифическими [5]. Впрочем, апостольские правила в Римской церкви, хотя в числе 50-ти, были принимаемы с уважением и имели силу закона. Так, на соборе Латеранском, бывшем в 769 году при Папе Стефане II, Римская церковь ясно высказала, что "апостольских правил, преданных чрез Климента, не более нужно принимать, как только пятьдесят, которые и принимает святая католическая церковь Божия в Риме" [6]. А в 840 году Римская церковь уже пользовалась ими в своих определениях, как это известно из свидетельства Папы Льва IV, который в послании к британским епископам так говорит: "Правила, которыми мы пользуемся в своих определениях церковных, суть правила, известные под именем апостольских". Такая же сила приписана этим правилам и в так называемом "Декрете Грациана", изданном в 1151 году [7]; но так было только в Римской церкви; что же касается до других западных церквей, то в них апостольские правила не пользовались уже таким авторитетом. Григорий Туровский в половине VI века, хотя и знал о существовании их, но говорит, что они в большей части западных церквей или были неизвестны, или же были совершенно отвергаемы [8]. Фульгенций Ферранд, диакон карфагенский, около этого времени не внес их в свое сокращение церковных правил (Breviato canonum), хотя и должен был их знать из дионисиевского сборника [9], также не внес их и Мартин, епископ Брагский (Braccarensis, около 562 г.), в свое Collectio canonum orientalium [10]. Их апостольское происхождение отвергает и Гинкмар, архиепископ Реймский, и в его время, т.е. в 870 году, они еще не были внесены в кодекс Галликанской церкви [11]. https://lib.pravmir.ru/library/readbook/370

Алексей Рябцев: Саныч пишет: На Западе, тогда Православном, к ним вообще с сомнением относились: Так Вы в Славянской Кормчей разуверились? Значит, там содержатся и сомнительные правила? Видимо, следующей остановкой на Вашем духовном пути будет не радикальный ислам (как я раньше предполагал), а католицизм.

Саныч: Мне интересно вселенское праославие, а не местечковость. Но факт остаётся фактом, что во время когда Православие было на Западе и Востоке, апостольские правила на Западе не имели авторитета.

Алексей Рябцев: Саныч пишет: Но факт остаётся фактом, что во время когда Православие было на Западе и Востоке, апостольские правила на Западе не имели авторитета. А для Вас любые сведения, предоставленные никонианами, являются непреложными фактами? Или Вы их как-то всё-таки сортируете по достоверности? А, кстати, какое именно правило Вы считаете сомнительным? Саныч пишет: Мне интересно вселенское праославие, а не местечковость. Всё! Кормчая попала в "местечковость"! И это у беспоповца-странника! Приехали!

Саныч: Нас осталось из молящихся не больше полу сотни, при потере людей думающих, тупеешь теня лямку суточного круга + требы и исполнение правил ритуальной чистоты. А к профессиональным историкам, как и ко всем специалистам в своих вопросах, я всегда относился с уважением, и обычно они не подводили в своих высказываниях.

Mikhail: alexa пишет: Ладно у попа) А у простеца что?

Mikhail: alexa пишет: обозвав его Лепешкиным Наверное от большой любви.

Саныч: Алексей Рябцев дык, так и не пояснили почему униаты не используют в своем деле об обращении русских адептов вашей догадки об униатстве русских от Исидора до начала 16в.? Значит в курии документов нет?

Алексей Рябцев: Саныч пишет: так и не пояснили почему униаты не используют в своем деле об обращении русских адептов вашей догадки об униатстве русских от Исидора до начала 16в.? Значит в курии документов нет? Я по униатским сайтам не хожу, поскольку мне мнения любых униатов (включая сюда и наших единоверцев) не интересны ни по какому вопросу. Я считаю, что любое униатство - это гниль по определению. Считаешь, что папа римский прав, - ну, так иди прямо в католики; нечего из себя "особость" изображать. Всех униатских материалов, думаю, и Вы не читали. Может, где и написано. А может, и нет. А какие "документы" Вам нужны? Унию Исидор подписал, подпись имеется. Никаких отзывных постановлений нет. В 1441 г. Исидор уехал из Москвы в Рим и Константинополь. До 1448 г. числился митрополитом. В 1448 г. приехал в Рим и получил новую должность. В связи с этим вместо него выбрали Иону (если Исидора изгнали и отлучили, то почему семь лет ждали?). В договорах с Ордой Исидор упоминается как митрополит и после 1441 года. А католикам разоблачать никониан никакого смысла нет. Никонианская реформа - это такой же униатский проект (только тайный).

Феодосия: Дааа, везде бардак... Всегда был и есть, куда бы грешный человек нос ни сунул. Древлее благочестие, строгое следование канонам...ага, три раза "ха"! Неет, спасение возможно только через личный подвиг, имея при этом своим жизненным и вероисповедным кредо известные слова ап.Павла о Любви. Так что, дорогой мой Саныч, сбрасывай ты эту "тупую суточную лямку", пока ещё не утратил способности к высоким христианским чувствам и их воплощению в реальных делах.

Mikhail: Саныч пишет: Чудила расчудастые

Mikhail: Алексей Рябцев пишет: В связи с этим вместо него выбрали Иону ... Вопреки "униатскому" проекту или в противовес?

Саныч: Алексей Рябцев вы все прекрасно поняли, повторять лень.(Рим не считал Русь своей зоной - все от туда схизматики - раскольники).

Алексей Рябцев: Mikhail пишет: Вопреки "униатскому" проекту или в противовес? Не "вопреки" и не "в противовес", а "в соответствие". Саныч пишет: Алексей Рябцев вы все прекрасно поняли, повторять лень. Что я понял в Вашем понимании, я не понял. Саныч пишет: Рим не считал Русь своей зоной - все от туда схизматики - раскольники Если Вам с таким пониманием жить легче - флаг Вам в руки.

Саныч: Мне плевать, на от с каким мне самочувствием легше, все ваши выкладки фигня, на соблазн, сюда заблудшим старообрядцам... Простите если кого оскорбил (Кроме Рябцева и Ко).

Феодосия: Заблядших

Mikhail: Алексей Рябцев пишет: любое униатство И когда это по-вашему началось?

Алексей Рябцев: Mikhail пишет: И когда это по-вашему началось? Что именно?

Mikhail: Алексей Рябцев пишет: Что именно? Пагубное влияние на русскую Церковь

Алексей Рябцев: Mikhail пишет: Пагубное влияние на русскую Церковь "Пагубность" - это дело вкуса и убеждений. Западное влияние на Русское Христианство резко усилилось при Иване 3-м (что было до Ивана и его отца Василия Темного - отдельный и очень сложный разговор). Резко ослабло во времена Стоглава. Усилилось снова во время Смуты и самозванцев. Ослабло после 1618 (Европе стало не до нас; у них там Тридцатилетняя война шла). После никонианской реформы западное влияние стало доминирующим до сих пор. В зависимости от вкусов правителя преобладали разные течения (католические, протестантские, масонские и т.д.). Парадоксальным образом западное влияние было полностью прекращено в сталинские времена. Потом начались всякие никодимовские игры, ВСЦ и т.д..

Mikhail: Алексей Рябцев пишет: что было до Ивана и его отца Василия Темного - отдельный и очень сложный разговор не посоветуете, что можно почитать про христианство восточных славян до "официальной даты"- 988 г. и были ли серьёзные исследования?

alexa: Mikhail пишет: у простеца что? фимиам(

alexa: Феодосия пишет: Считаете так - празднуете эдак Читай внимательнее тему. Тема как раз по вопросу - а что делать страшнее: нарушать апостольские правила или душевный покой нынешних "христиан" вроде тебя, мечущихся из никониянства в беглопоповство и обратно. Понося, естественно, сначала никониянство. Затем обратно обгаживая приютивших её мечущуюся душу беглопоповцев. Теперь апостолы ей не угодили, ибо не так велели праздновать, как в РПЦ МП.

alexa: Mikhail пишет: про христианство восточных славян до "официальной даты"- 988 г. Житийные описания княгини Ольги не сойдут?) Или набери в "гугле", скажем, слова для поиска: Аскольд, Дир, христиане, готы, новгород, ариане. Или вот. Качай сам. http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/3606/2/urgu0857s.pdf https://www.sedmitza.ru/lib/text/435723/ https://itreba.org/ru/articles/askold-i-dir-84 http://www.odinblago.ru/golubinskiy/1 http://www.ipiran.ru/egorov/rpvl.htm https://ss69100.livejournal.com/1558206.html Что за ленивый и до чего нелюбопытствующий народ пошёл(

Саныч: alexa вот тебя прихватил Рябцев со своей новой пасхалией. Чюдюсь

Феодосия: alexa пишет: Понося, естественно, сначала никониянство. Затем обратно обгаживая приютивших её мечущуюся душу беглопоповцев Если ты не приведешь подтверждающих это конкретных цитат, то ты подлый клеветник! И цена тебе - копейка в базарный день!

alexa: Феодосия пишет: ты находишься вообще вне апостольской Церкви Это говорит человек, принадлежащий к "церкви", проклявшей всё православие русское, всю апостольскую русскую церковь (другой тогда не было вообще). Хм. Никонияне снова проклинают в твоём скромном лице апостольское русское православие?

Феодосия: Ну-ну, витийствуй перед бабушками-беспоповками или детками из начальной школы. Только они схавают твою похлёбку, не рассуждая.

alexa: Феодосия пишет: ты не приведешь подтверждающих это конкретных цитат "Цитат" тебе чего привести? Как ты в теме про быков обгаживаешь своего духовного отца из РДЦ? Который тебя принял в РДЦ? Когда ты отреклась от ересей никониян из РПЦ МП? Я уже с тобой запутался. кого в тебе ругать: никониянку первого розлива? Которая отрекалась от ересей никониянства? Или плохую христианку, бежавшую, не вынеся тягот христианской жизни, из РДЦ? Или "новую" православную, поносящую русское древлеправославие, "вернувшуюся" в РПЦ МП, но не к единоверцам; но крестящуюся там, у кондовых сергияно-никониян, двумя перстами? Каких тебе цитат, про какой период твоих псевдо-христианских метаний? Полагаю, "цитат" из тебя на любой вкус желающий найдёт на соседнем форуме староверов. Где твои "цитаты" вконец вывели из себя древлеправославных.

alexa: Саныч пишет: вот тебя прихватил Рябцев со своей новой пасхалией так Рябцев в вопросах даты Воскресения не ошибается. Вот в чём загогулина. остальные сопутствующие вопросы - ну. там. про ВЗ и прочее, - тема интересная для душеспасительных споров.

Саныч: Ты не понял, это заманиловочка для бестолочей, а дальше полный аут и вранье.

Феодосия: alexa пишет: Как ты в теме про быков обгаживаешь своего духовного отца из РДЦ? Именно сюда дай конкретную цитату! Не дашь - ты подлец! alexa пишет: . Или плохую христианку, бежавшую, не вынеся тягот христианской жизни, из РДЦ? Каких тягот?! Церковь Рдц была от меня за 120 км, и посещала я ее три раза в год: приехала - отстояла службу - уехала.

Феодосия: alexa пишет: Или "новую" православную, поносящую русское древлеправославие, "вернувшуюся" в РПЦ МП, но не к единоверцам; Не к единоверцам - лишь только потому, что ближайший их храм от меня за 300 км, а здоровье уже не молодецкое. А фраза "поносящую русское древлеправославие" - целиком на твоей подлой совести!

alexa: Саныч пишет: это заманиловочка для бестолочей, а дальше полный аут секрет в том, что "бестолочи" как раз не могут высчитать и опровергнуть расчёты Рябцева. а интересующегося темой и понявшего расчёты.... ну ладно, дальше - гордыня( Вывод такой. Хватит ума понять про воскресение - хватит ума и душу спасти. с Божьей помощью. Блин, опять как гордыня зазвучала в голосе. Да что ж такое. Так скажу. "Заманухой" с расчётами даты Воскресения не обязательно куда-то в сторону отрицания единой святой соборной апостольской заманишь.

alexa: Феодосия пишет: целиком на твоей подлой совести! Феодосия пишет: Не дашь - ты подлец! Ещё больше смирения, бывш. сестра. яви ещё больше смирения от чада РПЦ МП. ну, понятно, за что тебя на соседнем форуме староверов забанили

Феодосия: За что меня забанили на Старке, можешь узнать у ее админа Саныча. Передо мной он уже давно извинился, сказав, что погорячился, и попросил зарегистрироваться снова. Из уважения к нему я это сделала.

Саныч: Подтверждаю слова Феодосии.

Саныч: alexa уже столько про это говорено, что желания нет возвращаться на круги своя. Рябцев использует ошибки расчета Пасхалии через страх оказаться проклятыми апостольскими правилами, чтоб завлечь в свою секту. А там и Триипостасного Бога нет, это из самого существенного. Церковь смотрела на расчет Пасхи как на условность, главное чтоб все християне в один день праздновали.

Алексей Рябцев: Саныч пишет: Ты не понял, это заманиловочка для бестолочей, а дальше полный аут и вранье. Простой вопрос: а зачем нужны бестолочи? Что с ними делать-то после "заманивания"? Или это просто тонкая похвала самому себе: 1) Они заманивают бестолочей. 2) САПа им не удалось заманить. 3) Следовательно, САП - не бестолочь! Саныч пишет: Так что в то время как в результате исследований александрийских астрономов в Риме изменили систему вычисления Пасхи и переходящих праздников, Ирландия продолжала праздновать Пасху по-старому, то есть в другие дни. Поскольку я стараюсь читать важные тексты в натуральном виде, а не в переложении "профессионалов" (перед которыми САП испытывает священный трепет), то, возможно кому-то покажется интересной моя полемика с одним "доктором наук" о кельтской пасхалии. "Доктор" сначала открыто наврал, а когда его за хвост поймали, глазом не моргнув, заявил, что он совсем не то имел в виду: click here

Феодосия: Хоть и без всякой надежды на взаимность, но все же: Алексей Юрьевич, с Днём нашей великой Победы! И также всех, для кого она дорога́. У меня племянник 10 лет мичманом на подлодке отслужил на Дальнем Востоке. И оба сына честно отдали Родине воинский долг.( все они "никониане" )

Саныч: Алексей Рябцев меня не интересуют мотивы которыми вы руководствуетесь, хотя они на лицо и ребёнку понятны. Диспут с вами считаю бесполезной тратой времени, вы уже и так все рассказали о себе, добавить тут, только детей пугать.

Алексей Рябцев: Саныч пишет: Алексей Рябцев меня не интересуют мотивы которыми вы руководствуетесь, хотя они на лицо и ребёнку понятны. То, что понятно ребенку, не всегда понятно взрослому. Да и находиться постоянно в детском состоянии опасно. Саныч пишет: Диспут с вами считаю бесполезной тратой времени, вы уже и так все рассказали о себе, добавить тут, только детей пугать. Да что Вы так на своем детстве зациклены?! А если диспут бесполезен, то чего Вы в этой теме постоянно торчите? Вопросы задаете? Откройте другую тему, которая Вам интересна, и беседуйте там с людьми, с которыми "диспут не бесполезен"!

alexa: Саныч пишет: Рябцев использует ошибки расчета Пасхалии через страх оказаться проклятыми апостольскими правилами, чтоб завлечь в свою секту что есть в понимании христианина "секта"? что есть в понимании никониянина "секта"? Вот для бывш. древлеправославной веровавшей Феодосии все безпоповцы - секта. А все беглопоповцы - недоделанные никонияне. Для бывшей рябцевской РПСЦ вот ты - странник - в секте. Для простых прихожан РПЦ МП все древлеправославные - секта. Им так попы-"батюшки" объясняют. Может быть "секта" основана на строгом соблюдении евангельских заповедей? Для властей безбожных - да. Для никониян из феодосьиной "церкви" - да. Последние времена, что и говорить.

alexa: Алексей Рябцев пишет: "Доктор" сначала открыто наврал, Каждый о своём. "Доктор Лурье": "англичане-католики спорили с ирландцами". Рябцев: "ирландцы отстаивали запрет на празднование в семидневный праздник еврейской пасхи празднования Пасхи Христовой". Пять цитат в док-во. "Доктор Лурье" : "Но англичане-то отстаивали, что нельзя праздновать в ОДИН день. Раз с ними ирландцы спорили, значит, "принимали" еврейскую пасху как праздник в ОДИН день". Блеск. Ну, кто такие "учОные" в СССР без сталинского госконтроля... Хуже них только "учОные" вольной рф-ии. Только обжирать народ могут и витийствовать. Толку - ноль. Лурье. Почему, кстати, Лурье? Потомок французских ррреволюционных масонов, бежавших к русскому царю-батюшке от тов. Наполеона?)

alexa: Феодосия пишет: За что меня забанили на Старке Да помню. "Личинки" и всё такое. "Смирения" много в тебе истинно никоньянского. Проклинающего и злобствуюшего.

alexa: Феодосия пишет: Не к единоверцам - лишь только потому, что ближайший их храм от меня за 300 км, А как же ты увидала тогда "пустующие старообрядческие храмы" на Христово Воскресение? Твоя цитата недельной давности, или опять отрицать будешь? Раз у тебя одни никоньянские храмы в радиусе 300 км? А дома тебе кто мешал молиться? Без попа - никак, что ль? А разонравится никоньянский поп в "ближайшей" церкви, как разонравился поп у Новозыбковцев, - что, куда, в какую "церковь" ещё надумаешь направить стопы свои?



полная версия страницы