Форум » Полемики » Новая пасхалия/древлие православные (продолжение) » Ответить
Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)
alexa: Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек). Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю). Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров. Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит. Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"? Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"? Вопрос понятен, братие? Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху". Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане? Вопрос не к чадам РПСЦ. А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался? Как быть? Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься? Простите все, Христа ради.
Феодосия: Человеку мало, что его подлецом назвали... Может, привык, что на три буквы посылают?.. Ну так иди, алеха!
alexa: Феодосия пишет: привык, что на три буквы посылают?. Прежде чем ты тут от большой никониянской своей любви не начала по фене ботать на форуме древлеправославных христиан, и раз тебя интересует, как ты писала (твоя цитата, или опять отрицать будешь): Феодосия пишет: спасение возможно только через личный подвиг, имея при этом своим жизненным и вероисповедным кредо известные слова ап.Павла о Любви. Давай-ка я тебе о любви ап. Павла к таким еретичкам, как ты, расскажу. Ибо надо знать не только слова никониянских попов, что ап. Павел говорил "за любовь". В общем, там в конце будет и про любовь, как ты любишь. Про любовь, которую практикуют попы твоей РПЦ МП. Которым ты ручки целуешь. Итак. Начнём просвещение бывш. сестры Феодосии. Которая из ап. Павла знает только, что он "про любовь" вообще говорил. От св. апостола Павла чтение. К римляном. Глава 1-я. Зачало 80-е. "Открывает бо ся гнев Божий с небесе, на всяко нечестие и неправду человеческу, содержащих истину в неправде. За неже разумное Божие яве есть в них.... занеже разумевше Бога, не яко Бога прослави ша или благодариша. Но осуетишася помышлении своими, и омрачися не разумное их сердце. Глаголющеся быти мудры, и объюродиша... Тем же и предаст их Бог в похоть сердец их, в нечистоту, во еже осквернити ся телесем их в себе самех. Иже премениша истину Божию во лжу, и почтоша и послужиша твари, паче Творца, иже есть благословен Во веки, аминь. Сего ради предаст их Бог в страсти безчестия, и жены их измениша естественую подобу в презъестественую. Тако жде и мужи, оставльше естестве ную подобу женска полу, разжегоша ся похотию своею друг на друга, мужи на мужех студ содевающе, и возмездие еже подобаще прелести их, в себе восприемлюще." Точка с запятой. У вас, никониян, всё "Про любовь. про любовь опять-вновь". На словах. На деле предали страшным вечным проклятиям древлее русское православие и всю русскую старину, всех предков наших 350 лет назад. И воспитали таких "христианок" типа Феодосии. Истинная никониянская сестра-матерщинница из РПЦ МП от Кирилла Гундяя которая. Которая от большой любви такая смиренная. Мужской любви. Видимо. Наверное. обидел кто в РДЦ её, наверное. Хто знает.
Феодосия: Отвяжись! Ненормативную лексику вообще не использую, но ради тебя лично, может, и рискну
alexa: Алексей Рябцев пишет: следующей остановкой на Вашем духовном пути будет не радикальный ислам (как я раньше предполагал), а католицизм. Так это. Виталий, кажись, Вараюнь по фамилии. Был давным-давно тут на форуме. Древлеправославие покинул. Пришёл в ленинградское отделение римско-католической церкви) Если я не прав, Саныч поправит.
alexa: Феодосия пишет: Отвяжись! Ну ещё больше смирения яви, "христианка" РПЦ МП. Как вас там и учат.
Феодосия: Перед тобой что ли смиряться, урод?! Судя по аватарке, с себя слепок снимал
alexa: Феодосия пишет: иди, алеха! Давай я тебе про идущих счас от апостолов приведу. Ты пока матерные слова подбирай никоньянские. От апостолов всё равно не могЁшь. Пасхалию посчитать не умеешь. На форуме бывших своих единоверцев, ныне тобой оплёвываемых - у РДЦ на сайте - ничего найти не можешь по Куржецкому собору... Что тебе ещё делать? Матерись пока. Бог милосерд. Даже к никониянам. Язычески гадящим на Христово учение то ли по незнанию, то ли по наущению своих попов.
Феодосия: Ну что за страдальцы! Какую бы тему не открыли, все равно на меня переведут Не зря, видно, один чел гутарил, что моя харизма даже Сеть пробивает на тыщи км Есть, правда, один, который устоял. Но он подводник...
alexa: От св. Матфея апостола чтение. Про "идущих". Глава 10-я. Зачало 35-е. "Воньже аще колиждо град или весь внидете, испытайте кто в нем достоин есть, и ту пребуде те дондеже изыдете. Входяще же в дом, целуйте его. глаголюще мир дому сему. И аще убо будет дом достоин, приидет мир ваш нань. Аще ли не будет достоин, мир ваш к вам возвратистся. И иже аще не приемлет вас, ниже послу шает словес ваших,тисходяще из дому, или из граду того, отрясете праг ног ваших. аминь глаголю вам, отраднее будет земли Содом стей и Гоморстей в День судный, неже граду тому. точка.
alexa: Феодосия пишет: все равно на меня переведут С чего такое раздутое самомнение у никониян? лучше давай по поводу матерщины своей дорасскажи, как ты умеешь, чему с детства научилась, что в РПЦ МП освоила.
Феодосия: Дык...ты мое самомнение щас ещё больше раздуваешь. Грех тебе, БЕСпоповче, становись на поклоны! Да не в табуретку! Делай метания, как по уставу положено!
alexa: Саныч пишет: Но факт остаётся фактом, что во время когда Православие было на Западе и Востоке, апостольские правила на Западе не имели авторитета. Как выяснилось из чтения средневековой полемики англичан с ирландцами, для ирландцев апостольские правила исчисления пасхалии в части запрета празднования Воскресения Христова в течение 14-ти дней июдейской пасхи, - очень даже апостольские правила на западе имели авторитет. Кстати. Про кельтов. Ирландцев и Валлийцев. Христиан уже. Советские ученые сталинских годов на основании материальных свидетельств из раскопок установили тесную связь христиан Новгородской и Псковской Руси в 9-10 веках как раз с христианством кельтов. Ну, Новгородский крест христьянский, к примеру, один в один - Кельтский крест. Похоже, Северная Русь приняла христианство (очередную "порцию", в "известное" историкам время, что ль) в 9-10 веках от Кельтов и Готов.
alexa: Шуйкин пишет: Рябцев тоже, к сожалению, к старообрядчеству уже не имеет отношения. И что вы все такие пугливые - кого затрагивать, кого не затрагивать. Конечно, к христианству старообрядческому имеет отношение только тот, кто, дерябнув грамм триста в честь "Воскресения Христова", начал на две страницы взаимные беседы с женщиной Феодосией вести по поводу корней нелюбви Рябцева к Ветхому завету, измышляя их в петросяньей форме в силу своего понимания мыслеобразования в своей голове. Но кто упорно не признаётся: прав, по его мнению, Рябцев А.Ю. в исчислении Пасхалии, или ошибается. Считать будем? Или дальше бухать?
alexa: Алексей Рябцев пишет: В книжках про календари есть негласный сговор авторов. Отдельно излагаются принципы древнеримского доюлианского лунно-солнечного календаря. Причем делают это намеренно сложно, с привлечением кучи противоречивых гипотез. Потом (через две-три главы; после календарей майя и мусульман) излагаются принципы еврейского календаря. Упаси Бог при этом сказать, что оба календаря одинаковые! Табу! Запрет! Херем! Причём сами июдеи верующие признаЮт, что древние календари - римский и еврейский - совпадают на март месяц) Есть у меня один такой знакомый. Очень интересные у них сведения - у июдеев бывших, ныне никониян. Если никониянин из хорошей еврейской семьи, да ещё с хорошим еврейским образованием в своей школе еврейской - он очень странные для любого "историка" вещи говорит. Имея так же историческое образование. Вот мне понравилось такое. Говорили (по переписке) про культ богини-матери у древних. Спор перешёл на славянскую мару и переднеазийско-африканскую изиду. потом на римского аполона и древнерусского купалу (этрусского, как известно, кополо). Ничтоже сумнящесе еврейский историк: "А что? Славяне издревле сидели на большой территории, на ресурсах, на торговых путях. Естественно, контактировали и с "древними" римлянами, и с "древними" греками". Вона как оно. А вы говорите, русский Рябцев - выдумщик и неправильный хроногрофохронист) Даже евреи больше о наших предках знают (потому что хотят узнавать), чем многие здесь присутствующие. У которых ап. Андрей Первозваный, вопреки признаниям самих греческих иереев в переписке с Иваном Грозным, "не мог крестить Русь; это миф. Руси тогда не было"))
Mikhail: alexa пишет: Похоже, Северная Русь приняла христианство (очередную "порцию", в "известное" историкам время, что ль) в 9-10 веках от Кельтов и Готов. Существуют ли по данной теме исторические исследования? alexa пишет: не мог крестить Русь; это миф. Руси тогда не было Руси много, она большая.
Саныч: alexa да уж лучше, пить и с бабулей дрязг не творить...
Mikhail: Саныч пишет: да уж лучше,питьне факт Саныч пишет: и с бабулей дрязг не творить... а бабуля это кто?
alexa: Mikhail пишет: Существуют ли по данной теме исторические исследования? нет, я, поковырявшись в носу и устав выслушивать матерные ругательства никониянки Феодосии и преисполнившись по примеру той же Феодосии гордыни в отношении значимости моей персоны, самолично выдумал на досуге. Ссылки см. в этой теме. В "закрытом" из-за переполнения сообщениями первом куске темы. На 7-й странице. И "гугл"-поиском не так уж трудно пользоваться. Кто ищет - тот всегда найдёт. Это по-пионэрски если сказать. А вот от апостолов о том же. От святого Матфея апостола чтение. 7:20 "Ниже поме тайте бисере ваших пред свиниями, да не попрут их ногами своими, и вращшеся расторгнут вы. Просите, и дастся вам. Ищите, и обрящете. Толцыте, и отверзет ся вам. Всяк бо просяи, при емлет. И ищаи, обретает. И тол кущему отверзется."
alexa: Саныч пишет: лучше, пить и с бабулей дрязг не творить... По поводу того, что разсуждения о том, правильно или нет жидовствовавший и за то смещённый с "должности" митрополит Зосима в конце 15 века рассчитал пасхалию, даты празднования Воскресения Христова, на века вперёд, - что, дескать, такие разсуждения неприемлемы. Ибо все согласы староверов, и государственная РПЦ (до коммунистов - тогда - греко-российская и прочая и прочая) празднуют Пасху Христову по зосимовской пасхалии. И ничего. Всё путём. Ну, первое. От никониян староверы и так отделены, без всяких разсуждений о неправильности их пасхалии; дрязг с ними твори - не твори - от этого несуществующего с ними "единства" ни прибавится, ни убавится. Второе, по поводу единства внутри согласа, внутри твоей церкви. Оно, конечно, нарушится, если принять новую пасхалию. При этом два подвопроса. Как было бы грамотней принять новую пасхалию, чтобы отсеклось как можно меньшее число и так немнгочисленных верных и право и истинно славящих Христа. И два-бэ: как ценны для даже малого стада те его овцы. которые не пойдут за правым пастухом (это если после собора церкви было бы соборное решение - переходить на исправленную пасхалию). Да. А пить или не пить, с бабкой или с девкой; - вопрос аналогичен, как: "поститься - нет". дело добровольное. По желанию, то есть и на свой страх и риск, можно и пить, и блуд творить() Душа-т одна. Но, по-моему, вести беседы на основе разсуждений о пасхальных исчислениях Рябцева А.Ю., - гораздо душеспасительней) И вообще - интересней. Как в той пестне: бабок много. Пасхалия у нас одна.
alexa: Алексей Рябцев пишет: Саныч пишет: - В древности Пасху исчисляли в разных частях Церкви по разному Алексей Рябцев: - То есть "по-разному" можно? Как известно из общедоступных источников по истории преследования и осуждения ереси жидовствующих. Митрополита Зосиму св. Иосиф Волоколамский обвинял в следовании ереси жидовствующих. Митрополит Зосима за два года до осудившего ересь жидовствующих собора составил пасхалию НА ДВАДЦАТЬ ЛЕТ вперёд. Потом митрополита Зосиму сместил вел. князь, как ныне пишут, с формулировкой "за пьянку". Якобы лично к Зосиме претензий по поводу его еретичности великий князь не предъявлял. Несмотря на огромный материал обличений Зосимы от Иосифа Волоцкого с обвинениями именно в жидовствовании. Вопрос: кто и когда "продлил" зосимовскую пасхалию дальше, чем на 20 лет? Соборным решением? или "по факту" автоматически продлили, чтоб заново не заморачиваться с исчислениями?
alexa: Mikhail пишет: Руси много, она большая. Ага, и границ у неё нет.
Феодосия: Тихо сам с собою, тихо сам с собою, я веду беседу
alexa: Шуйкин пишет: Мне на т.н. "иудеев" начхать. "Иудей" давно уже не тот. Не тот-то не тот. А правила празднования пасхи древнееврейской от римских историков известны. от апостол известны. запреты на непразднование тогда, в дни древнеиюдопасхи, известно как звучат. Сегодня не актуальны те запреты касательно дат календаря? календарь-та юлианский тот же остался у христьян.
alexa: Алексей Рябцев пишет: Никакого "христианского учения о Троице" не существует. Существует мутный набор текстов с ничего не значащими темными словами, под которыми каждый понимает, что угодно. В лучшем случае, эти слова просто произносятся как пароль для опознавания свой-чужой. Опять кстати навеяло. Сегодня, 27 апреля ю.ст. - память сродника Господня епископа Еросалимского Симеона. И вспомнился другой епископ Еросалимский, Кирил. ЧтО он излагал о Троице: "Не трех богов проповедуем, да премолкнут маркионити. Но со Святым Духом и Единым Сыном, Единого Бога проповедуем. Нераздельна есть вера, неразлучно благочестие; Не разлучаем Святыя Троицы, якоже Арии; ниже сливаем, якоже Савелии; но веме благочестне Единого Отца, пославшего нам Спаса Сына. Вемы Единаго Сына обещавающаго послати от Отца Параклита. Вемы Духа Святаго глаголавшаго пророки, И в пятьдесятный день сшедшаго на апостолы видением Огненных язык в Иеросалиме в горней апостольстей Церкви". Отсюда видно, что догмат о Nроице - действительно, в какой-то мере маркер отличия истинно православных христьян от тех, кого Вселенские соборы признавали еретиками - от ариян, от савелиев и проч.
alexa: Феодосия пишет: сам с собою, я веду беседу К Титу Послание Стаго Апла Павла Глава 3. "Еретика человека по первом и втором наказании отрицайся, ве дай яко развратися таковый, и со грешает и есть самоосужден."
Феодосия: Так для тебя тут все еретики, даже Саныч! У вас же, что ни деревня - то суглас, что ни баба - то толк
alexa: Феодосия пишет: ак для тебя тут все еретики, даже НЕТ, только ты как чадо РПЦ МП для истинно и право славящих Христа - есть еретичка. Дважды отрекшаяся от Христа. Сначала отрекшаяся от никониянского "християнства" и его ересей при твоём переходе к старообрядцам-новозыбковцам. И второй раз отрекшаяся от Христа, когда бросила древлеправославную церковь и опять через отречение от "ересей" старообрядчества пришла к Кириллу Гундяеву в РПЦ МП. Июда хоть ... А. Бог судья.
Феодосия: alexa пишет: .НЕТ, только ты как чадо РПЦ МП для истинно и право славящих Христа - есть еретичка. Сие есть твои иллюзии. Причем, тупые. Вспомни хотя бы коренную старообрядку Агнию с ее "Жаль"(это она пожалела бывших боровских инокинь, которые с дуру к федосеевцам подались, вместо того, чтобы вернуться домой, в РПЦ). Чадо Рпсц недвусмысленно указала на то, что беспоповцы - еретики, хужей некуда alexa пишет: когда бросила древлеправославную церковь и опять через отречение от "ересей" старообрядчества пришла к Кириллу А вот тут открою тебе маленький секрет: обратно в РПЦ меня приняли через простую исповедь, без всяких отречений! Потому что Рдц тут считают за своих братьев, но заблудших, вот так-то! Ну а ты, махровый БЕСпоповче, если считаешь Рдц "древлеправославной церковью", что ж ты ее покинул Неужель лепёшинская секта есть предание от апостолов, ась?
alexa: Феодосия пишет: обратно в РПЦ меня приняли через простую исповедь Как там в РПЦ МП попы чудят и апостольские правила, да простые правила из Кормчей, нарушают - вам всем Бог судья.
Феодосия: Снявши голову, БЕСпоповче, по волосам не плачут! Вам конкретные слова самого Господа в Евангелии - не указ, что уж тут про ап.правила да Кормчую курлыкать!
Mikhail: Феодосия пишет: Вспомни хотя бы коренную старообрядку Агнию с ее "Жаль"(это она пожалела бывших боровских инокинь, которые с дуру к федосеевцам подались, вместо того, чтобы вернуться домой, в РПЦ). Она до этого много чего писала: Агния пишет: "поздравить" надо и само Феодосеевское согласие с тем же,то бишь с приобретением . И особенно пожелать здоровья и терпения п.с. Хоть год то оне( бывшие инокини) там продержатся?!...интересно. Обратите внимание Федосеевское согласие "жалеет"- здоровья и терпения желает (Вы ей верите?). А Вы говорите, что она против безпоповцев. Может она жалеет что инокини год продержались?
Феодосия: alexa пишет: для истинно и право славящих Христа А нужны ли Ему ваши "правые "славы"? От вас, отвергших Его святое Тело и Кровь, которые Он заповедал ученикам вкушать до скончания века в Его воспоминание и чтобы иметь в себе жизнь вечную?! От вас, у которых вопреки словам Христа "врата адовы" одолели Церковь?! Риторические вопросы. Примазываясь к дораскольной Церкви лишь на том основании, что вы молитесь по старым книгам да лестовкой машете, вы на самом деле являетесь ее злостными антагонистами. Вопреки словам евангелиста и последующих святых отцов, в вашем искаженном мире уже 350 лет как царствует антихрист. А вы успешно от него бегаете, "крыясь" в столице, в само́м Вавилоне, в комфортабельных квартирах возле компов , беззастенчиво пользуясь всеми благами цивилизации, что создали проклятые "никоньяне". Разумеется, и не отказывая себе в удовольствии плодиться и размножаться, несмотря на совсем уж распоследние времена. И нередко даже венчаться и крестить своих детей в единоверческих церквах РПЦ МП О, лицемеры! Да древние еретики просто младенцы по сравнению с вами, господа БЕСпоповцы!
alexa: Феодосия пишет: про ап.правила да Кормчую курлыкать! Пока промежуточный итог. По обсуждению правильности/неправильности нынешней даты Пасхи Христовой. Что можно сказать по доводам наиболее активно критикующих исчисления Рябцевым А.Ю. новой пасхалии. Девять страниц наобсуждали. Так что кое-что понятно стало. Никониянка из РПЦ МП по имени Феодосия (видимо, крестильному её имени в РДЦ - у старообрядцев-новозыбковцев). Она не стала даже пытаться исчислить несколько чисел. Заявив: "Я - гуманитарий". Видимо, переводчица с трёх литературных иностранных языков. Хотя нет. Судя по тому, как часто она ругалась на форуме христиан матом - вряд ли переводчица. Но считает для себя необязательным знание четырёх арифметических действий. Лады. Феодосия просто верит в неправильность любой даты пасхи, кроме установленной в 1492 году митрополитом Зосимой. Имеет право быть такая вера? Имеет. Поповец, видимо, РПСЦ по имени Шуйкин. Дату пасхи "по-Рябцевски" считать не стал, ибо к расчётам Рябцева претензий не имеет. Или считать не умеет. Кто знает. Не могу точно сказать, потому что любой вопрос о правильности/нет Рябцевских исчислений сводит к копании в подсознательных глубинах психологии Рябцева как индивида. Видимо, Шуйуин по образованию психиатр. Хотя нет. Судя по информированности Шуйкина в тёмных сторонах генеалогии и половых отношений всех християн-поповцев и християн-безпоповцев, Шуйкин близок к руководству отделом граждан/гражданок с низкой социальной ответственностью. Шуйкин верит в пагубность любого обсуждения вопросов пасхалии. Ибо руководство церкви такого не велит - обсуждать всякое. Имеет право на жизнь такая вера? Конечно. Но вот это мнение Феодосии и Шуйкина как граждан. А не как христиан. Почему так думаю? Потому что смотрим тему про "Выходят ли замуж..." из раздела "Женские посиделки" или беседы или вроде того. Я привёл Феодосии дословную цитату из апостольского послания. По русской Острожской библии. Естественно, дав и заголовок, и отсылку к главе-зачалу. И даже разбил текст в столбце с переносом слов - как в оригинале Острожской библии. Она почему-то приняла слова апостола Павла за слова начётчика-безпоповца первой четверти 21 века. В чём её поддержал Шуйкин. И они стали оба-два радостно обсуждать вопросы половой жизни дедов-бабок начётчика 21 века. По их мнению, автора Послания к Коринфянам. Я вообще не знаю, можно ли такую ошибку допускать мало-мальски грамотным христианам. Или вообще мало-мальски грамотным людям. Я ж заголовок даже дал, с отсылкой к главе и зачалу. В общем, имея такой "уровень" подготовки в азах христианства, как можно понять было Феодосии и Шуйкину вопросы апостольских правил о дате исчисления празднования Пасхи Христовой? А никак. Они и не поняли. Им так проще жить. И голова от мыслей не болит (только от водки, как почему-то любит признаваться тов. Шуйкин). Ну, а вопросы спасения своей христианской души Шуйкин, видимо, надеется и так решить, без обсуждений имея пропуск в царство Божие, учитывая достаточное количество предков-староверов, чем опять-таки, в отличие от Рябцева, уже раза три успел на 9 страницах покичиться. Вопрос спасения Феодосии оставим на совести её духовных отцов. На выбор: первого из РПЦ МП, второго из РДЦ или третьего из опять РПЦ МП. Тут я не то что руки умываю/опускаю/развожу... даже не знаю.
Феодосия: Я , а вот у тебя с чувством юмора совсем плохо, алеха!
Шуйкин: Я потомственный старовер, отродясь водки не пил, только вино красное...ну, бывает крепленое...по праздникам. Поклеп!
Феодосия: alexa пишет: как часто она ругалась на форуме христиан матом Хоть одну цитату приведи, клеветник!
alexa: Феодосия пишет: клеветник Желающие почитать страницы 6. 7. 8. 9 из "закрытой" части темы "Новая пасхалия..." разберутся, кто клеветник, кто матерщинница. Шуйский пишет: только вино красное... На здоровье! И по теме опять нечего сказать Феодосии и Шуйкину. Теперь про тех (того), кто впрямь осознал проблему. Вот Саныч. По исчислению Пасхалии у него вопросов нет - может, и была в расчётах от 15 века ошибка. Может, математически Рябцев и прав в своих новых исчислениях даты Воскресения Христова. Но вопрос корректировки даты Пасхи: а) Несущественен для душевного спасения христианина; б) Не подлежит положительному разрешению, т.к. предки праздновали именно по Зосимовской Пасхалии. Вопрос тогда такой. Если ту пасхалию исчислил митрополит Зосима, обличённый прпп. Иосифим Волоцким и Геннадием Новгородским в ереси жидовствования. Мог Зосима сознательно "посчитать" дату празднования Христова Воскресения не по православной традиции, т.к. не был, как оказалось, православным?
Феодосия: По существу темы я давно уже высказалась, клеветник! Желающие узнать мое мнение, могут почитать страницы 1, 2, 3, 4, 5. И я абсолютно солидарна с Санычем. После принятия Пасхалии, по которой мы сейчас живём, русская Церковь явила сонм ярчайших святых, что и доказывает, что на спасение христианской души это не влияет. Просто не надо позволять таким махровым еретикам, как ты и Рябцев, морочить людям головы.
Феодосия: Преп. Иосиф Волоцкий сообщает в «Просветителе» слухи, обвинявшие Зосиму в содомии и кощунстве, в издевательстве над крестами и иконами, в отрицании загробной жизни. На основании этих «слухов», записанных Иосифом Волоцким, врагом Зосимы, установилось мнение, что Зосима был еретиком и только притворялся православным в интересах жидовствующих, для более удобного распространения ереси. Но список «богоотметных» книг, составленный Зосимой, а также написанное на основании соборного приговора «Смиренного Зосимы поучение всему православному христианству», прямо направленное против еретиков, молчание летописей по этому вопросу, замечание самого Иосифа Волоцкого, не скрывшего, что не все говорили против Зосимы — всё это дало возможность профессору Павлову отвергнуть общепринятое мнение о еретичестве Зосимы. Это из Вики. А если у тебя, БЕСпоповче, есть свои, более убедительные доводы по "еретичеству" Зосимы, приведи! Только с конкретными фактами
Феодосия: И про архиеп. Геннадия Новгородского ты все наврал, БЕСпоповче! Гугл тебе в помощь, манипулятор истории! Твоя что ли секта его прославила как преподобного, а? Так вот, канонизирован он лишь в 2016 году РПЦ МП! В лике святителя за создание первой русской переводной Библии. А на лик преподобного эта неоднозначная личность никак не тянет. Достаточно лишь вспомнить его изуверские казни якобы жидовствующих. Креативненько так придумал: на головах живых людей зажигать берестяные колпаки...бррр! И митр.Зосиму он никогда в ереси не обличал, наоборот, призывал его казнить еретиков, безжалостно лишая их жизни, не давая шанса на покаяние. Эх ты, БЕСпоповче... Святыми иконами хоть не прикрывайся здесь, кощунник!
alexa: Феодосия пишет: по которой мы сейчас живём "Вы" конкретно, Феодосия, не являясь древлеправославной христианкой, по какой Пасхалии Христово Воскресение не отмечайте, из РПЦ МП попадёте духовно прямой дорогой сами знаете куда. Чти все писания отцов нашей церкви от 1, 2, 3, 4-го веков после уничтожением Вашим патриархом Никоном благодати в Ваших "церквах".
alexa: Феодосия пишет: Это из Вики. Хорошо, что хоть не от тёти Груни.
alexa: Чтобы впредь Феодосия и Шуйкин не путали слова апостолов из Острожской библии конца 16 века с поучениями начётчиков начала 21 века, приведу тут им (и всем - ибо довольно душеспасительные слова) поучения из месяцеслова как раз самой начётнической, "еретической", как её обзывает никониянка Феодосия, церкви - Христиан Федосеевского согласия. По-простому старопоморцев-безпоповцев. Обращаем внимание на "маркеры": на слог, на лексикон, на стилистические особенности, свойственные времени. Не путаем впредь поучения нынешнего века со словами апостолов. Тем более что я всегда пишу, откуда "цитаты" привожу. В отличие от любимой никониянкой Феодосией "Википедии" из русского сектора сети интернет. Итак, поучение. Феодосия, проснись, сбрось сонливость, пробуди душу. Ради тебя к федосеевым в лавку сходил и календарь за 7527-й год их купил. "- Не суди и не унижай никого - от сего изнемогает сердце и ослепляется ум, является нерадение к собственной жизни и нечувствие к собственным грехам. " - Сонливость часто бывает либо следствием многоядения, либо праздности. Либо пустословия. - Пока не очистишь сердце свое от гнева, корыстолюбия, зависти и злопомнения - не дастся тебе премудрость от Бога. - Если кто оскорбляет кого словом или делом, тот сам в будущем потерпит еще юольшее оскорбление."
alexa: Феодосия пишет: всё это дало возможность профессору Павлову отвергнуть общепринятое мнение о еретичестве Зосимы. А, ну, не христианин профессор Павлов, конечно, лучше свв. Иосифа Волоцкого и Геннадия Новгородского в вопросах жидовствования Зосимы в 21 веке разобрался. Раз "Википедия" (если что, принадлежащая заграничному гражданину, еврею по национальности) хвалит.... А двести двадцать других учёных 19-21 веков что-то в жидовствовании Зосимы не сомневаются. А. Для любящей ловить блох в теме про душевное спасение Феодосии: "святой с 2016 года". Про Геннадия Новгородского. Даже лучше так: "Общецерковный для РПЦ МП с 2016 года". До этого - месточтимый. Если тебе такие пояснения угодны, с датами, и нужны. "Святой и преподобный с 1579 года". Это про Иосифа Волоколамского. "Христиане" - право и истинно славящие Христа с 01 века н. ст. Запрещены в Русском Царстве с 1666 года стараниями патр. Никона и царя А.Романова (Кобылина). "Патр. Никон" - ересиарх, до декабря 1666 года. Предавший страшным вечным проклятиям древлее русское христианство и основавший новообрядную церковь, нынешнюю "РПЦ МП". "РПЦ МП" - новообрядная с 1666-67 годов церковь, через проклятия своих собственных основ, своего "камня", автоматически лишившаяся благодати Божией; и прихожанкой которой с перерывами на уход в древлеправославную церковь является проповедующая о еретичестве древлеправославной церкви бывшая древлеправославная христианка Феодосия.
Феодосия: Смешон и жалок человек, закосневший в тупых стереотипах! Заметь, БЕСпоповче, я изначально не собиралась выяснять с тобой наши конфессиональные различия. Даже братом тебя называла...хотя бы по Создателю и Адаму. Писала, что уважаю твой духовный выбор, как вообще свободу любой личности. Ты же мой духовный выбор уважать отказался и стал всячески поносить мою Церковь и меня, вчастности. Потом я предложила тебе - если уж так неймётся и не хочется упускать любую возможность похаять "никоньян" - делать это в специально отведенном здесь разделе. Нет, ты и на это не пошел! И продолжал изгаляться здесь, и во всех темах, где отмечался, не стесняясь даже делать намеки на мою личную жизнь. Что мне оставалось?! Да только сказать тебе все, что ты заслуживаешь! Увы, первое впечатление оказалось обманчивым... Не буду говорить, какой ты христианин, - суд выносить не мне. Но, к сожалению, ты оказался по отношению ко мне просто непорядочным человеком. К моему большому сожалению... Аминь.
alexa: Феодосия пишет: БЕСпоповче Это слово совсем не так пишется. Ни в первом слоге, ни в последнем. И будь внимательна, читай дословно: я таки беглопоповеЦ) Какой и ты была года три назад. У тебя не срослось. сочувствую. Хотя, раз ты апостола Павла Лепёшкиным каким-то обозвала и в упоении с потоком слюней и других жидкостей на пару с Шуйкиным стала разсуждать о половых подвигах его бабок-дедов, - я уж не удивлюсь, когда от тебя узнаю, что на самом деле я - Бэтмен.
Феодосия: alexa пишет: и в упоении с потоком слюней и других жидкостей Ууу...да ты, оказывается, просто моральный урод... Сочувствую.
alexa: Феодосия пишет: ты, оказывается, просто моральный урод Ещё больше раскрой никониянство своё. Что стеснялась-то два дня. Не ругаться себя заставляла. Умный вид изобразить пыталась. Давай, мели, Емеля. А ваше с Шуйкиным половое словоизвержение в адрес апостола Павла, когда вы его родню поминали в постельном ключе, перепутав его с каким-то ведомым вам Лепёшкиным, желающие могут свободно почитать в закрывшемся от полноты чуйств первом томе этой интересной темы, "Новая пасхалия", - на страницах 8 и 9. "Свободно" почитать можно потому, что тут не никониянский форум и цензуры практически нет. и любой (ая) никониянин (ка) может прийти и свободно высморкаться в бороду апостолам.
Феодосия: Да уж... Ты-то свое "древлеправославие" раскрыл во всей красе! Благочестивые предки(если таковые у тебя были) в гробу переворачиваются. Есть у меня, кстати, друг-безпоповец, добрый и умный человек. Он сюда иногда заходит. Сейчас, наверное, в подручник уткнулся от стыда за тебя! Да и хватит ужо, забудь уж мое имя, а то во сне скоро приходить буду П.С. Я "родню ап.Павла поминала"? Да ещё в каком-то там "постельном ключе"? Ой...кажется, пора санитаров вызывать!..
alexa: Феодосия пишет: И я абсолютно солидарна с Санычем. После принятия Пасхалии, по которой мы сейчас живём, русская Церковь явила сонм ярчайших святых, что и доказывает, что на спасение христианской души это не влияет. "абсолютно солидарны" Вы в чём с Санычем? Саныч древлеправославный подвиг тянет. Ушёл из мира. Его выбор. Удалился в пустынь. Помог умиравшему иноку... Для спасения его души - по-моему, так вполне хватит и без выяснения прав/неправ Рябцев в исчислении пасхалии. А в чём христианский подвиг Феодосии, чего она такого грандиозного во славу Христа совершила, что считает для себя несущественным буквальное следование апостольским правилам? Бросила древлеправославие в пользу гонителей древлеправославных христиан? Не очень христианский подвиг так-то по-моему. И да. "Мы с Санычем пахали". Как та муха, просидевшая на спине полдня тянувшего лямки сохи мерина.
Mikhail: alexa пишет: на страницах 8 и 9. Не подскажите как быстро найти страницы 8 и 9. Я как форумчанин новичок. Как определяются и где указываются номера страниц?
Шуйкин: Феодосия пишет: моральный урод уродец, фрик. А для здорового человека продукты фриков, все их цитаты, ссылки, тяжелые длиннющие посты и прочие фричуды строго противопоказаны. Алеха, не сердись, но я всю твою писанину пробегаю мельком по диагонали, потому что все, что бы ты не написал или процитировал - все это, фигурально выражаясь, продукты Лепешкина. Эх, ты Алеха-лепеха. А ваще не удивительно, новая пасхалия - наживка, и фрики сбираются к Черному Капитану на корабль, свои к своему, Йо-хо-хо Интересно, где же Рябцев хранит свое сердце. У Маркиона, Василида, Борборита или у мандеев на одиноком острове в Персидском заливе.
Феодосия: Вас уж лет 150 никто не гонит, болезный алеха! А конкретно тебя, беглопоповца Рдц( ), так вообще примут с распростёртыми объятиями, как своего. А я тебе стакан воды подам, не побрезгую, вот мне Господь за подвиг-то и зачтет
alexa: Mikhail пишет: как быстро найти страницы 8 и 9. Колёсиком мышки верти вниз или вверх почти до упора в границы страницы. Под последним или первым, соответственно, сообщением будет "Ответов - ..., стр: 1 2 All [только новые]. Наводишь курсор на нужный номер. Нажимаешь левую кнопку мыши. Ты - на выбранной тобой странице. Да. В закрывшуюся тему войди, чтоб увидеть первую часть полемики. Закрытые темы называются "Новая пасхалия (например)" без надписи (Продолжение). И имеет значок закрытый замок (слева значок). Та тема закрыта для новых сообщений, а читать её можно. И нужно. И да. вот ещё. 9-я страница перенеслась в эту вот часть, где мы щас. тут это страница 1. чти.
Mikhail: alexa пишет: Колёсиком мышки верти вниз или вверх У меня ноутбук без мышки.
alexa: Шуйкин пишет: но я всю твою писанину пробегаю мельком по диагонали, когда наскучит бегать из угла в угол и пьянствовать красное креплёное вино "за Воскресение", не соизволишь ли пояснить: неправильно Рябцев считает или правильно дату Пасхи Христовой?
Mikhail: Феодосия пишет: Вы точно...щепотник! Вы точно никонианка.
alexa: А вот из календаря брачных поморцев: "И вот сегодня нам приходится с горечью сердца наблюдать, когда люди из среды нашего благочестивого народа дерзают привнести из мирской жизни в Церковь Христову некое новое учение, неслыханое доселе самочиние и презрение Божественного и Священного Писания. Современные нам христиане большей частью своего поведения показывают, что они как бы верят Богу, но не верят Священному Писанию, и следовательно, считают себя умнее и мудрее Св. Писаний?". Феодосия, Шуйкин! Будем считать себя мудрее апостолов с их запрещениями и правилами?
alexa: Mikhail пишет: ноутбук без мышки. )) справа в окне операционной системы, полагаю, "виндоус", находится "бегунок" в виде вертикальной жирной чёрточки. А выше него - треугольничек вершиной вверх. А ниже "бегунка" - треугольничек вершиной вниз. Наводишь на соответствующий треугольничек курсор пальчиком, нажимаешь пальчиком левую кнопку нотбука - ну страничка и "поехала" вверх или вниз. Так же наводишь пальчиком курсор на номер соответствующей страницы, нажимаешь левой клавишей "ноута" - и мы счастливы. А чему ещё научить тебя, помимо обращения с твоим "ноутом", коли не шутишь?
Mikhail: alexa пишет: А чему ещё научить тебя, помимо обращения с твоим "ноутом", коли не шутишь? Приношу извинения, что-то я со страницами "ступил".Не смог найти цифры страницы больше 2 и "запаниковал" не обратив внимание на продолжение "темы". А научить: если не трудно (коли не шутишь?) как вставлять фрагмент "видео" из видеофайла с фильмом или любое статичное изображение из других файлов.
alexa: Mikhail пишет: как вставлять фрагмент "видео" из видеофайла с фильмом Когда пишешь сообщение, вот как я сейчас, то слева - "смайликов" набор, так? А правее смайликов, сразу над окошком, где ты пишешь сообщение - такие квадратики серые. 16-й справа с надписью "Ut" нажимаешь, наведя на него курсор, левой кнопкой твоего ноутбука. Появляется окошко. Куда ты вставляешь адрес видео из "Ютюба". Адрес копируешь при просмотре видео с "Ютуба" из верхнего длинного окошечка. Копируешь, выделив все буковки, начиная с http и до конца. Копируешь, наведя туда курсор, в начало строки с адресом, щёлкнув левой кнопкой (это ты поставил курсор в начало адреса), затем держа левую кнопку нажатой, ведёшь курсор пальцем правой руки вправо до конца адреса, не отпуская левую кнопку шёлкаешь по правой кнопке. Выбираешь "копировать". Вставляешь в окошко, которое появилось после нажатия квадратика "Ut". Ок. А вообше купи мышь - с ней ноут гораздо удобнее. Цена что-то в пределах 400-500 рэ.
alexa: Феодосия пишет: я тебе стакан воды подам, не побрезгую, вот мне Господь за подвиг-то и зачтет вряд ли. коли человек познал истинную веру во Христа, а потом от него ушёл к гонителям християн - тому вряд ли такой простой поступок как-то зачтётся. да и, знаешь ли, у каждого старовера своя посуда. от еретиков не берём ни стаканов с водой, ни тарелок с борщом.
Шуйкин: Какая антисанитария! По сковородке тараканы шастают. Бррр. Бирючий угол. когда наскучит бегать из угла в угол и пьянствовать красное креплёное вино Даа, от такого угла можно и запить. Хорошо, что на форуме нашей наимудрейшей Агнией создана отрезвляющая тема. Почитал, картиночки полистал и выпить уже не хочется! Эх, Алеха, Алеха, на флот бы тебя, в подлодку, где все блестит и сверкает, а потому порядок. И в форме, и в голове.
Феодосия: Матфея 25:31-46: «Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне». Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?» И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
Феодосия: Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня». Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне». И пойдут сии в муку вечную...
Феодосия: ...Однажды по пути учитель закона обратился к Исусу: «Учитель! Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?» Господь спросил Его: «А что сказано в законе Моисея?» Учитель закона ответил: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душой твоею, и всею крепостью твоею, и всем разумом твоим, и ближнего твоего, как самого себя». «Правильно ты ответил, — сказал Исус, — так поступай, и будешь иметь жизнь». Учитель закона, желая оправдать себя, сказал: «А кто мой ближний?» В Ветхом Завете, толкуя эту заповедь Моисея о любви к ближним, под ближними понимались обычно только единоверцы и единоплеменники, то есть иудеи. В ответ Господь рассказал следующую притчу: «Один человек шел из Иерусалима в Иерихон, и на него напали разбойники. Они раздели этого человека, изранили и ушли, оставив его едва живым. Мимо проходил священник, а затем левит, но оба, увидев его, прошли мимо. Проезжал один самарянин, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, смазав их маслом и вином. Посадив раненого на своего осла, самарянин привез его в гостиницу и позаботился о нем. На другой день, отъезжая, вынул два динария, дал хозяину гостиницы и сказал ему: “Позаботься о нем; и все, что ты еще истратишь на него, я, когда возвращусь, отдам тебе”». «Скажи, — обратился Господь к учителю закона, — кто из этих троих был ближний попавшемуся разбойникам?» Он сказал: «Тот, кто оказал ему милость». Тогда Господь сказал ему: «иди, и ты поступай так же». Евангелие от Луки.
Шуйкин: И за вино красное на Светлой Седмице попрекали, стакан праздничный у меньшего выдирали, пьяницей обзывали возвеличиваясь при этом в своем замшелом бирючем углу - Пожжалте на сковородку! К тараканам.
Феодосия: Более уродливого явления, чем радикальное беспоповство, трудно найти не только в мировом православии, но, пожалуй, и во всем христианстве. Учение, которое зиждется не на любви к Божьему творению, а на ненависти ко всем, кто не из их секты, - это не Христианство. Бейте и дальше чашки после нас, тяните лямку своей бесплодной молитвы и постов, но не обманывайтесь - Царствие Божие таковые не наследуют. Тем более, вы и Жертву Христову отвергли, и Церковь. И не примазывайся, алеха, к беглопоповцам! Ты посмеялся их крещению, и дистанция между вами непреодолимая. Если не покаешься, конечно.
Mikhail: Феодосия пишет: Более ... Если ... конечно. Выпейте успокоительного.
Феодосия: Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. (Мк. 7:6-8). У Марка слова эти из пророка были сказаны Христом раньше обличения книжников и фарисеев. Смысл этой цитаты в приложении к настоящему случаю вполне понятен. Соблюдением преданий своих старцев фарисеи и книжники хотели угодить Богу, потому что все эти предания, как и вообще все еврейское законодательство, имели религиозный характер. Книжники и фарисеи думали, что, умывая руки пред вкушением пищи, они исполняют религиозные требования, которые обязательны для всех, и тем более для таких религиозных учителей, какими являлись Христос и Его ученики. Несоблюдение преданий старцев могло служить и в глазах врагов Христа, и в глазах народа признаком отступления от истинных религиозных учений. Но враги Христа не замечали, что, соблюдая эти мелочи, не имевшие никакого отношения к религии, они не обращали внимания на более важное и нарушали не предания старцев, а самые заповеди Божии. Отсюда ясно, что не религия Христа, а их собственная была ложною.
Шуйкин: Выпейте успокоительногоДа, да, обязательно, крепленого. Микха хоть еще совсем юный, но совет дельный дал. Только смотрите, чтоб во время лечения рядом Яфет с пледиком стоял на случай передоза, а не какой-нить чумазый хамило
alexa: Феодосия пишет: ...... Замечательные цитаты из "переводов" Евангелий с правильного языка на современный никониянский от РПЦ МП образца конца 20 века. где, как все видят, полно благодати
alexa: Шуйкин пишет: за вино красное на Светлой Седмице попрекали "попрекали" за последствия "употребления вина". когда вы на пару с Феодосией спьяну послание ап. Павла к коринфянам из Острожской библии за поучения из календаря современных поморцев приняли.
Феодосия: http://starovery.unoforum.pro/?1-13-0-00000136-000-0-0-1552306212 Фильм коротенький, досмотрите до конца. В главной роли - главарь лехиной секты, "современный поморец"
Шуйкин: Иконки кончились, пошли картинки, обезьянке нужно все время что-то вставлять, клацать. И снова "водка". Говорил же ему - водку не пью. Алекха, тебя че заклинило на ней, уж не анонимный ли алкоголик? А когнитивный диссонанс это тоже из личного - когда телом принадлежа Калининским, душой Лепешкина чтишь?
Mikhail: Шуйкин пишет: Микха Куйкин а ты только здесь обретаешься или ещё на каких форумах присутствуешь?
alexa: Шуйкин пишет: Говорил же ему - водку не пью. Ты лучше, протрезвев от своего любимого красного креплёного, больше апостола Павла не путай с твоими знакомыми бабками и дедками, чью половую жизнь ты так красочно со знанием дела словописал. И по поводу правильности/неправильности расчётов Рябцева от тебя реально спустя два месяца вопрошаний твоё мнение услышать?
alexa: Mikhail пишет: Куйкин Ещё подумалось. Соседнего раздела тема навеяла такую мысль. Не отвечать на прямой вопрос - почему-то свойственно больше тем, кто в жизни видит больше чувственного. То есть женщине Феодосии, искавшей в древлеправославии больше мужа, чем истину Христова учения. И вроде как мужчине Шуйкину. Который интересуется чувственными сторонами, половой жизнью своих знакомых не меньше, чем кумушки в деревне или бабки-пенсионерки на лавочке у подъезда. А поскольку у подобных индивидов голова "чуйствами" половыми занята, естественно, на остальное, например, на изучение слов Апостолов из древних неиспорченных "чуйствительными" попами Евангелий, у таких любителей сексуальных разговоров сил уже не хватает. Да и пьянство мешает. Опять же как именно чувственное проявление "празднования" Воскресения. Резюме. Больше чувств - как в женском характере - мешает усваивать Евангелие. Приземлённо скажу - даже мешает подсчитать самостоятельно дату Воскресения Христова, пользуясь словами апостолов. И излишняя чувственность мешает правдиво без увёрток отвечать на вопросы. Вот Шуйкин никому так и не признается, что к расчётам пасхалии от Рябцева претензий не имеет. Ответил бы прямо - и обсудили бы, почему же нельзя Пасхалию менять, даже неправильную. Ан нет. Не дождусь такого я от Шуйкина. Ему проще половые вопросы обсудить ещё много-много раз. Он везде "половой вопрос" подымет. И в теме про православное исчисление Пасхи Христовой.
Феодосия: Поток быдло-сознания, не отягченного нравственными нормами...
Mikhail: Феодосия пишет: Поток быдло-сознания, не отягченного нравственными нормами... Шуйкин пишет: обязательно, крепленого... совет дельный . Только смотрите, чтоб во время лечения рядом Яфет с пледиком стоял на случай передоза, а не какой-нить чумазый хамило
alexa: Феодосия пишет: Поток быдло-сознания, Ваши с Шуйкиным сообщения на пять страниц по половым вопросам тут выше в теме перечитайте. Уже всю тему вы с ним забить такими комментариями успели. Это опять-таки про ваше отвлечение от темы из-за вашей с ним излишней плотской чувственности. Вернись в тему и скажи: у тебя за время бытности тебя древлеправославной христианинкой (или христиалюдкой, что ль) новозыбковского согласа, хоть одна святая книга на старорусском церковном языке появилась? Ты вообще по т.н. "церковнославянски" первоисходники - Евангелия святые - читать можешь? Или у нас с тобой просто языковой барьер? И ты просто не понимаешь неисправленных апостольских слов, они для тебя - тарабарщина? И тебе проще "про любовь" глаголеть?
Феодосия: Мне "проще" про Любовь, ваше быдлячество! Про которую ап.Павел глаголил. И Господь в притче о добром самарянине. А церковно-славянский я изучала в институте, как основной. И книги святые на нем у меня ещё со студенческих времён есть. И даже раритетный Псалтырь 17 века в воловьей коже с медными застёжками. Так что особо не пыжься, "просветитель народов"!
Шуйкин: alexa пишет: чью половую жизнь ты так красочно со знанием дела словописал Гммм, какой заводной малый, беспоповцы все такие? Я ж лишь только сухо перечислил кто кого родил. Коровкин Лепешкина, Говядкин Коровкина и т.д. до Ганны Ковбасы включительно. Хотелось бы красочно, но Творец таланта не дал. Чего нет, того нет. Урушевы у нас раз в столетие рождаются. Не всем дано. Что поделать. Не стоит отчаиваться. Но зато из реакции Алекхи становится понятным еретическое неприятие Ветхого Завета современными еретиками вроде Рябцева. Ведь в ветхозаветных книгах не раз встречаются перечисления кто кого родил. Видимо бирюков-еретиков это сильно воспаляет, нервирует. А история Юдифи, или Сусаны... гммм, сад Эдемский ваще полон сцен с обнаженкой. Половой вопрос очень важен, хоть в мирской, хоть в богословской жизни. Тюрьма, одиночество, бирючество порождали многих лютых еретиков. И, Алекха, напрасно ты все время за апостола Павла прячешься. Ты ведь вначале текст Лепешкина выставил, а после используя свою ловкость в компьютерных технологиях, которой так хвалился перед маленьким Mikhой, Лепешкина на апостола Павла подменил. Твой трюк раскрыт.
Феодосия: Вот всем бы такое чувство юмора! И знание предмета к тому ж
Шуйкин: alexa пишет: Ваши с Шуйкиным сообщения на пять страниц по половым вопросам Пять страниц? А для меня они пролетели, как одно мгновенье... Ну, я всегда питал слабость к честной и неподкупной журналистике. Мне нравилось, как Феодосия освещала религиозные проблемы на Калининском форуме. Что тут предосудительного? Или, Алекха, ты ревнуешь? Так, убери свой сермяжий угол, наклей обои, вымой посуду, и луч солнца ворвется в твою замшелую одичалую берлогу.
Феодосия: Примечательная вещь... алеха - любитель чтения Священного писания на ЦСЯ - в подтверждение своих "глубоких богословских мыслей" ни разу не привел цитаты ни из Евангелия, ни из Ветхого завета... Настораживает, однако.
Mikhail: Шуйкин пишет: Гммм, какой заводной малый, беспоповцы все такие? Я ж лишь только сухо перечислил кто кого родил. Коровкин Лепешкина, Говядкин Коровкина и т.д. до Ганны Ковбасы включительно. Хотелось бы красочно, но Творец таланта не дал. Чего нет, того нет. Урушевы у нас раз в столетие рождаются. Не всем дано. Что поделать. Не стоит отчаиваться. Но зато из реакции Алекхи становится понятным еретическое неприятие Ветхого Завета современными еретиками вроде Рябцева. Ведь в ветхозаветных книгах не раз встречаются перечисления кто кого родил. Видимо бирюков-еретиков это сильно воспаляет, нервирует. А история Юдифи, или Сусаны... гммм, сад Эдемский ваще полон сцен с обнаженкой. Половой вопрос очень важен, хоть в мирской, хоть в богословской жизни. Тюрьма, одиночество, бирючество порождали многих лютых еретиков. Феодосия пишет: Вот всем бы такое чувство юмора! И знание предмета к тому ж Феодосия пишет: Поток быдло-сознания, не отягченного нравственными нормами...
Феодосия: Чудак на букву М (судя по имени), иди-ка лучше компьютерную грамоту учи да бобочки на лестовке считай - тебе тут все равно сказать нечего. Вот только не пойму, зачем вдруг щепотнику лестовка понадобилась
Mikhail: Шуйкин пишет: Гммм, какой заводной малый, беспоповцы все такие? Я ж лишь только сухо перечислил кто кого родил. Коровкин Лепешкина, Говядкин Коровкина и т.д. до Ганны Ковбасы включительно. Хотелось бы красочно, но Творец таланта не дал. Чего нет, того нет. Урушевы у нас раз в столетие рождаются. Не всем дано. Что поделать. Не стоит отчаиваться. Но зато из реакции Алекхи становится понятным еретическое неприятие Ветхого Завета современными еретиками вроде Рябцева. Ведь в ветхозаветных книгах не раз встречаются перечисления кто кого родил. Видимо бирюков-еретиков это сильно воспаляет, нервирует. А история Юдифи, или Сусаны... гммм, сад Эдемский ваще полон сцен с обнаженкой. Половой вопрос очень важен, хоть в мирской, хоть в богословской жизни. Тюрьма, одиночество, бирючество порождали многих лютых еретиков. Феодосия пишет: Вот всем бы такое чувство юмора! И знание предмета к тому ж Феодосия пишет: Чудак на букву М (судя по имени), иди-ка лучше компьютерную грамоту учи да бобочки на лестовке считай Феодосия пишет: Поток быдло-сознания, не отягченного нравственными нормами...
Mikhail: Феодосия пишет: ..зачем ... щепотнику .. Феодосия пишет: ...тебе тут все равно сказать нечего ... Ах ты бедная никонияночка. Никто тебя кроме Куйкина не пожалеет.
Феодосия:
alexa: Шуйкин пишет: Я ж лишь только сухо перечислил кто кого родил. Коровкин Лепешкина, Говядкин Коровкина и т.д. Да, почему-то на основе послания апостола Павла к Коринфянам. Что ни дай почитать Шуйкину - только Коровкины ему с залитых вином глаз мерещатся.
alexa: Mikhail пишет: бедная никонияночка. Никто тебя кроме Куйкина не пожалеет. Вот кстати, ещё ответ на вопрос, почему мужним женам апостол запрещал проповедовать среди християн или желающих стать таковыми. Потому что женщинам очень важно хоть от кого-то услышать слова одобрения. Стало быть, ими легко манипулировать может тот, кто знает эту особенность характеров мужних жен. К примеру, почитала Феодосия-Людмила про то, что все в основном ругают новые пасхальные исчисления А.Ю. Рябцева. И как женщине Людмиле не обязательно стало даже вникать в суть вопроса. Первое - быть надо как все, а, значит, ругать Рябцева. Второе - надо заявить, что она "гуманитарий", бедная, мол, женщина, зато знает всё о "любви", получить одобрение Шуйкина, похвалить сексуальные познания Шуйкина, получить в ответ похвалу Шуйкина - и балаган заслонил в её сердце основной вопрос, ради которого тут и пытаемся "глаголеть". А глаголя на неизведанные темы - хоть в века апослтолов, хоть в последние времена - одобрения явно не получишь. Потому и нельзя мужним женщинам "глаголеть". Всё равно не по теме будут. Ибо хотят быть как все. Мыслят чувствами приземлёнными. И жаждут одобрения. Дай власть женщинам глаголеть - получим то, что со времён царевны Софьи получаем.
alexa: А простого ответа на вопрос, считает Шуйкин, что Рябцев ошибся в расчётах пасхалии, или не считает он так, - мы никогда от Шуйкина не дождёмся.
Феодосия: Шуйкин, да ответь ты уже! За твоим вердиктом всё дело встало! У алехи дилемма: то ли к рябцевской секте примкнуть, то ли в своей оставаться
Шуйкин: Так я уже раньше отвечал. Крупными буквами, вот так - ВСЕ НЕПРАВИЛЬНО, ВСЕ И дилемма Вами озвученная НЕПРАВИЛЬНАЯ. Покаяться им надо, обоим. Алехе и Рябцеву (да и Ляпешкину тоже). Смириться, покаяться и вернуться к своим попам. Алехе к Калининским, Алексею Юрьевичу к Титовским, как ему это будет не противно. Да-с, именно так. Смириться, покаяться, вернуться. Борьбу с пороками нужно вести фракционно, а не маргинально. Внутри взрастившего тебя религиозного сообщества, а не во вне, отколовшись и забившись по бирючим углам, предаваясь там диким расчетам и еще более дичайшим историческим теориям. Третий раз повторю - Смиритесь, покайтесь, вернитесь и учитесь.
Феодосия: Шуйкин пишет: . предаваясь там диким расчетам
Феодосия: Шуйкин пишет: Смиритесь, покайтесь, вернитесь Шуйкин, а Вы случаем не поп?
Шуйкин: Нет, я простой смертный. Просто тут на форуме такое обилие отеческих поучений и цитат, что легко сбиться на поучительный лад. Но разве предосудительно быть разносторонним? Вино попивать и цитаты нужные вставлять. Вспомните царя Соломона. Помните, как там у Бялика (да простят мя черносотенцы):Ум Соломона не терпит моно.Уж Сулю с Шебой послало Небо, Ровоаама зачла Наама,Ему все мало, Одесса-мама!Царю в Пэрэсыпь, есть интэрэсы...Впрочем, этот стишок больше в тему о разновидностях брака подходит.
alexa: Шуйкин пишет: Ум Соломона не терпит моно. Уж Сулю с Шебой послало Небо, Ровоаама зачла Наама, Ему все мало, Одесса-мама! Пока балаган продолжается, подумаем. Отчего это "шаг влево - шаг вправо" запрещают от "попов" и их "фракций" делать именно такие любители шуток мейд ин Одесса. Вот тут соглашусь с Рябцевым - запрет от Евангелий на кастовость внутри священнического сословия - как серпом по одному месту любителям ветхозаветной "традиции" путать веру с разъяснениями о "вере" попов. Уже в двенадцатом колене назад утративших веру в Благую весть. Именно утратившие веру и потому не могущие "глаголеть" о Христовом учении попы устами приближённого к ним Шуйкина и устами не очень разбирающейся в Евангелиях Людмилы запрещают глаголеть остальным. Что резко идёт вразрез с поучениями апостолов. Шуйкин - он за кастовость и подчинение внутри церкви. По идее, порядок нужен везде. С одним пояснением. Порядок-то должны устанавливать не те, для кого, как для Шуйкина и Люды-Феодосии, в вопросах веры интересен исключительно местечково-сексуальный юморной аспект с одесским таки-да акцентом... А остальное шуйкиным и людмилам попы объясняют, "про веру", и в остальное шуйкины просто со слов таких же, как шуйкины, "попов" - верят. А трогать такую местечковую "веру" имени Шуйкиных нельзя потому, что Шуйкин и его родственники от такой веры получают немалый еврейский гешефт, как моральный, чувствуя себя непререкаемыми авторитетами (как же, ведь у них брат третьей жены свата - аж целый "батюшка"), так и материальный доход получая от таких любительниц "батюшек", как Людо-Феодосия. А поучать Евангелиям, получая доход от "веры" - ну накой это шуйкиным надо. Тут уж, действительно, или крест им снять, или трусы одеть. А не хочется таким.
Феодосия: alexa пишет: Порядок-то должны устанавливать не те А вот ЭТИ: http://starovery.unoforum.pro/?1-13-0-00000136-000-0-0-1552306212 Насладитесь пьяной речью авторитетного начетчика ДПЦ, руководителя «Культурно-Паломнический Центра им.протопопа Аввакума», члена рабочей группы по координации межстарообрядческого сотрудничества в сфере отношений с обществом и государством, заместителя председателя Единого совета ДПЦ г-на Пашинина (второе лицо ДПЦ в мировом масштабе!) И на его паству обратите внимание И на их прайс на религиозные услуги Стоит ли после этого на нашего "просветителя" Александро-аlеху дивиться... Сам док.фильм вот по этой ссылке https://cloud.mail.ru/stock/iLTWE5c6c7czZxoEQqKvsURw
alexa: Феодосия пишет: Насладитесь пьяной речью авторитетного начетчика ДПЦ, Один еврейские стишки рассказывает, другая как всегда... То про "любовь", то про пьяных мужиков в рясах, не любящих ёё, Люду из РПЦ МП. Какое отношение твои, Феодосия, глубокие познания в личной жизни д.н. безпоповцев имеют к апостольским запретам праздновать Пасху Христову тогда, когда мы её празднуем ныне? А про пасхалию где ваши мысли? Шуйкин как еврейский партизан из голливудского фильма-сказки. Нипочём не признаётся, что Рябцев правильно пасхалию рассчитал. Людмила, бывшая в древлеправославиии Феодосией, всё никак не угомонится с половыми вопросами у древлеправославных. Как говорится, у кого что болит. А когда по теме празднования Воскресения Христова глаголеть будем-то?
Феодосия: "В личной жизни беспоповцев"?.. Нифигасе?! То, что в фильме на весь свет продемонстрировали, у вас "личной жизнью" зовётся??!! ...Только и остаётся воскликнуть вслед за Господом: Лицемеры и порождения ехиднины! А все туда же - учить народ, как быть супер-пупер православными! Празднуя при этом Пасху Христову вместе со всеми нами, "погаными"
Шуйкин: Феодосия пишет: Александро-аlеху А еще меня партизаном называет. Нет, что бы имя по русски кириллицей написать Алекс, он латыницей клацает, тоже мне новый казах. Взяли моду, и гадай - Алеха, Алекса, Алекха, а это просто Александр, Шурик. И с Микхой та же петрушка. Напиши имя по русски без латынских выбрыков. Тоже мне черносотенцы. Я вот свое - Шуйкин по русски написал, ясно и понятно, никаких поводов для неправильного прочтения.Да, так вот я и говорю, Алекс, сразу видно, что ты в беспоповство еще не далеко влез. Раз поговорку про трусы используешь. Не знаешь ты Саша, что сей вид голландского белья у беспоповских радикалов строго под запретом. Плаваешь ты Шурик по поверхности и не погрузился еще в глубины. Возможно тебя еще можно спасти.
Mikhail: Феодосия пишет: Поток быдло-сознания, не отягченного нравственными нормами... Шуйкин пишет: Гммм, какой заводной малый, беспоповцы все такие? Я ж лишь только сухо перечислил кто кого родил. Коровкин Лепешкина, Говядкин Коровкина и т.д. до Ганны Ковбасы включительно. Хотелось бы красочно, но Творец таланта не дал. Чего нет, того нет. Урушевы у нас раз в столетие рождаются. Не всем дано. Что поделать. Не стоит отчаиваться. Но зато из реакции Алекхи становится понятным еретическое неприятие Ветхого Завета современными еретиками вроде Рябцева. Ведь в ветхозаветных книгах не раз встречаются перечисления кто кого родил. Видимо бирюков-еретиков это сильно воспаляет, нервирует. А история Юдифи, или Сусаны... гммм, сад Эдемский ваще полон сцен с обнаженкой. Половой вопрос очень важен, хоть в мирской, хоть в богословской жизни. Тюрьма, одиночество, бирючество порождали многих лютых еретиков. Феодосия пишет: Вот всем бы такое чувство юмора! И знание предмета к тому ж Феодосия пишет: Чудак на букву М (судя по имени), иди-ка лучше компьютерную грамоту учи да бобочки на лестовке считай Феодосия пишет: Насладитесь пьяной речью авторитетного начетчика ДПЦ ... Нифигасе?! То, что в фильме на весь свет продемонстрировали, у вас "личной жизнью" зовётся??!! ... Только и остаётся воскликнуть вслед за Господом: Лицемеры и порождения ехиднины!
Феодосия: Mikhail, даже дипломат г-н Лавров про таких, как вы, не выдержав, сказал: ДБ!
Mikhail: Феодосия пишет: Поток быдло-сознания, не отягченного нравственными нормами... Шуйкин пишет: Гммм, какой заводной малый, беспоповцы все такие? Я ж лишь только сухо перечислил кто кого родил. Коровкин Лепешкина, Говядкин Коровкина и т.д. до Ганны Ковбасы включительно. Хотелось бы красочно, но Творец таланта не дал. Чего нет, того нет. Урушевы у нас раз в столетие рождаются. Не всем дано. Что поделать. Не стоит отчаиваться. Но зато из реакции Алекхи становится понятным еретическое неприятие Ветхого Завета современными еретиками вроде Рябцева. Ведь в ветхозаветных книгах не раз встречаются перечисления кто кого родил. Видимо бирюков-еретиков это сильно воспаляет, нервирует. А история Юдифи, или Сусаны... гммм, сад Эдемский ваще полон сцен с обнаженкой. Половой вопрос очень важен, хоть в мирской, хоть в богословской жизни. Тюрьма, одиночество, бирючество порождали многих лютых еретиков. Феодосия пишет: Вот всем бы такое чувство юмора! И знание предмета к тому ж Феодосия пишет: Чудак на букву М (судя по имени), иди-ка лучше компьютерную грамоту учи да бобочки на лестовке считай Феодосия пишет: Насладитесь пьяной речью авторитетного начетчика ДПЦ ... Нифигасе?! То, что в фильме на весь свет продемонстрировали, у вас "личной жизнью" зовётся??!! ...Только и остаётся воскликнуть вслед за Господом: Лицемеры и порождения ехиднины! Феодосия пишет: Mikhail ... ДБ!
Mikhail: Феодосьюшка - Людмилочка скажи ка лучше дозвонилась ли ты до сестрице своей Ливочке? Как у неё делишки?
Шуйкин: Феодосия пишет: ДБ!Я несколько расширил бы этот диагноз Но Есть воля - все достижимоМики, борись с собой!
alexa: Шуйкин пишет: А когнитивный диссонанс это тоже из личного - когда телом принадлежа Калининским, душой Лепешкина чтишь? Для тех, кто не следил за длинными половыми словоизвержениями Людмилы-Феодосии и Шуйкина. Лепешкиным они называют наставника безпоповцев-поморцев Евфимия Лепешина. Калининским - Александра Калинина, патриарха РДЦ. Установив половые связи и проследив в своих фантазиях за эротическими похождениями дедушек и бабушек упомянутых и переименованных понравившихся им персонажей, Шуйкин выдал вот такую вот фразу. Смысл которой: негоже, состоя в РДЦ, читать разсуждения наставников ДПЦ. Но КАК он её выдал. Прислушаемся ещё раз, как принадлежность к Церкви Христовой понимает родственник попов тов. Шуйкин: когда телом принадлежа Калининским, душой Лепешкина чтишь? Тов. Шуйкин, это Вас так в Одессе научили, так верить? То есть вот Вы, как заявляете, старовер-поповец во множестве поколений с кучей высокопоставленных связей в поповстве. Вы принадлежность христианина к церкви рассматриваете как "принадлежать телом" настоятелю церкви? Это так вы апостолов поняли? Или всё ж Вас так в вашей церкви учат? Ну понятно, что с таким настроем не то что обсуждать что-то, не обсуждаемое "руководством" церкви. С таким настроем надо всеми силами топить вообще любые мысли в головах християн зарождающиеся. Ибо мысли повертятся-повертятся, да и приведут к выводу: а накой вообще древлеправославным попы с таким пониманием христианства, как Шуйкин проповедует? Это вообще христианин? Что он вообще в древлеправославии забыл? Что тут в теме этой делает? Что, без него половые вопросы некому тут обсудить? Вот Люда справится и одна. А, похохмить сюда Шуйкин заходит. Когда протрезвеет. Так, Шуйкин, езжайте в Одессу любимую, там больше ваши хохмы оценят и прокомментируют. Вы не путайте в следующий раз, уж пожалуйста, слова апостолов с монологами Вашего любимого Жванецкого. Я понимаю, что Вам очень хочется тему пасхальных расчётов опошлить и заболтать. Но народ здесь не тот. Кроме Людмилы. Остальные православные всё ж не Ваши юморески заходят сюда читать. Очень хотелось бы услышать: Вы понять не можете проблему? Или поняли, как её поняли Ваши знакомые попы, но решили замолчать и заболтать, как умеете, сведя всё на свои половые этюды ?
Шуйкин: aleкс пишет: Тов. Шуйкин Шурик, я в Партии не состоял. И даже в Комсомоле. Зови меня проще, без "тов" и "милсдарей", Василь Васильичем или дядей Васей. aleкс пишет: Что тут в теме этой делает? Мешаю малолетним дебилам ересь проповедывать и других малолетних дебилов вокруг себя собирать.
alexa: Шуйкин пишет: Мешаю малолетним дебилам ересь проповедывать Мешаете чем? отвлекая "малолетних дебилов" от обсуждения душеполезных вопросов правильности празднования Воскресения Господа нашего? Отвлекая своими эротическими сказками про ведомые Вам, судя по красочности Ваших повествований, не по-наслышке, сексуальные похождения бабушек Коровкиных? Отвлекая от обсуждения Послания ап. Павла к Коринфянам своими рассказами о том, что вы поучаствовали (судя по Вашей информированности, по крайней мере, лично рядом стояли) в сексуальных похождениях предков ведомого Вам Лепешкина? Ну "отвлекайте". Удовлетворяет раз вас такое. взамен обсуждения слов от Апостолов. Да, и Люду что-то ваши темы больше удовлетворяют. Прям смычка на половой почве старовера с кучей предков-староверов с никониянкой с кучей предков-никониян.
Феодосия: alexa пишет: Но народ здесь не тот. Кроме Людмилы. Ага, особенно щепотник Mikhail А Послание ап.Павла к коринфянам кто здесь с тобой обсуждает? Может, опять же дружок Mikhail?
alexa: Феодосия пишет: щепотник Mikhail он что, как и ты, бросил РПЦ МП в пользу старообрядчества? а потом бросил РДЦ в пользу РПЦ МП? Ну, лучше уж никониянин по рождению, чем отринувшие в зрелом возрасте древлеправославие, вроде тебя.
Феодосия: Эх, неразборчив ты в связях, Алекс! Даже про своего нового дружбана Mikhaila ничего не выяснил Даа, не примет тебя Рябцев в свою секту, однозначно! Не выдержал ты испытания - он с тобой вон даже разговаривать перестал. Как и Саныч. Сам догадаешься почему, или подсказать?
alexa: Феодосия пишет: не примет тебя Рябцев в свою секту, однозначно! Не выдержал ты испытания - он с тобой вон даже разговаривать перестал. Как и Саныч. Опять же подтверждаешь своими высказываниями ты слова апостола Павла. Который запретил женщинам мужним глаголеть и проповедовать, а велел молчать и учиться у мужей. Потому что женщины, не получая слов одобрения, стесняются и умолкают, и без одобрения хоть кого-нибудь глаголеть категорически не могут. Мне же важнее обсудить со всех сторон с христианами тему соблюдения апостольских запретов. Вне зависимости от того, похвалит меня куча интернет-анонимов типа Феодосии, которая на самом деле Людмила, или не похвалит. На выяснение истины от апостолов - жванецкий юмор граждан с сильными староверческими корнями среди попов - Шуйкиных - тоже не влияет. И "выяснение вопроса", почему никониянка-щепотница Людмила христианина под ником "Михаил" "щепотником" обзывает, - такое выяснение вопроса также не очень сильно занимает меня как не влияющее на слова апостолов по поводу запрета празднования Пасхи Новой так, как мы сегодня празднуем.
Феодосия: alexa пишет: .Мне же важнее обсудить со всех сторон с христианами тему соблюдения апостольских запретов А кто тут ее с тобой обсуждает, ау? Тем паче, со "всех сторон" Я не мужняя жена, а вдова, потому глаголать имею право сколько хочу и где хочу, но ты мне уже надоел, хуже горькой редьки. Так что, давай, глаголь, как обычно, тихо сам с собою Mikhaila приглашай, если совсем скучно станет - классный собеседник! Кстати, кроме тебя, "внимательного", тут все знают, что знаменуюсь я двуперстно. Хотя непринципиально, могу и одним перстом на челе крест изобразить А тебе слабо, буквоед?!
Georgiy: alexa пишет: Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой....Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался? Как быть?Куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься? Как быть?А "быть" ,Алексей, надо так как учит Церковь = http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2009_p1.htm ,а не так - кому как вздумается(типа Носова-Фоменко или Стерлингова).Если верить Рябцеву= https://rdc.forum24.ru/?1-1-1558196212708-00000038-000-10001-0#033.001 = то можно прийти к выводу,что Исус Христос жил на земле не 2000 лет назад, а всего 1000 лет назад... Рябцев скоро и до Христа и св.Писания доберется со своей ревизией = https://rdc.forum24.ru/?1-2-1558197714873-00000062-000-10001-0#066 "А с таким подходом, как у Алексея Юрьевича, я удивляюсь, что он еще в Христе не усомнился. Видеозаписей нет, родословие разнится, свидетели воскресения описывают события по-разному. Опять же апостолы разными именами называются, например, то Петр, то Симон. Может Петр — это не Симон? Или Симон — это не Петр? А где ставленая грамота Петра? Христос ее подписал? Если подписал, то вторая подпись чья? Просто Алексей Юрьевич еще до Евангелия не дотянулся, но все впереди - Ветхий Завет уже отброшен...." alexa пишет: он что, как и ты, бросил РПЦ МП в пользу старообрядчества? а потом бросил РДЦ в пользу РПЦ МП? Ну, лучше уж никониянин по рождению, чем отринувшие в зрелом возрасте древлеправославие, вроде тебя. Да Людмила чисто случайно к староверам попала = по ошибке.Теперь вот "образумилась".Вот только не понятно,когда(в какой момент) у неё "Церковь лукавнующих" перестала быть "Церковью лукавнующих"??? = https://rdc.forum24.ru/?1-1-1558196175917-00000038-000-10001-0#003.001.002.001.001
alexa: Феодосия пишет: А кто тут ее с тобой обсуждает, ау? Тем паче, со "всех сторон" А только мужняя жена, да ещё вероотступница из новообрядной церкви может в день по нескольку раз заходить в тему про исчисление пасхалии согласно указаниям апостолов; только вот она - эта мужняя вроде жена Феодосия может написать немало комментариев к теме; и только она же - лукавая Людмила - как истинное дитя женского пола из РПЦ МП после такой своей активности в данной теме может гордо заявить, что она и не собирается тут обсуждать поднятую тему про пасхальные исчисления. При этом ЛюдоФеодосия искренне не поймёт, что я только что про неё написал. Истинная дочь Еввы.
alexa: Georgiy пишет: А "быть" ,Алексей, надо так как учит Церковь = http://ancient-orthodoxy.narod.ru/doc/arh2009_p1.htm В одной фразе столько неточностей и ошибок. А своими словами поясните, уважаемый Григорий, что "ансиент0ортодохи" Вам там не неофициальном сайте Вашей интернетной "народной.ру" церкви насоветовали? И он, этот Ваш "антиент...народ.ру" - апостолам принадлежит, не иначе, и от их имени интернет-ссылками глаголет? Странные "ансиент-апостолы" у Вас. "Ансиенортодохи-народ.ру" - теперь у нас взамен апостольских посланий и евангелий? Раз Вы безпояснительную кинули ссылку - и вам победа сразу в глаголении на тему апостольских запретов засчитана, как вы думаете.
Феодосия: Да Георгий тебя, Александр-алеха, просто за своего принял, потому и кинул ссылку на Рдцэшный ancient. Я же сюда часто захожу, так как все равно по службе приходится в инете подолгу зависать. А тебя потроллить, признаюсь, мне было в кайф, да и для миссии полезно. Может, новую тему откроешь, а то эта надоела уже. Давай про фасоны сарафанов? Или вот, как думаешь, платок можно только булавкой застёгивать или брошкой тоже, а? Или вот...расскажи нам о ценах на требы в ДПЦ - не успела разглядеть прайс в док.фильме про вашу самодельную церкву Короче, тем я тебе ещё накидаю. Или даже именную имени тебя открою, если не поленюсь. Так что, не расслабляйся, будь готов!
Georgiy: alexa пишет: "ансиент0ортодохи" Вам там на неофициальном сайте Вашей интернетной "народной.ру" церкви насоветовали? Я конечно могу ошибаться,но похоже что сайт http://ancient-orthodoxy.narod.ru/ был раньше(по крайней мере до 2012г.) официальным сайтом РДЦ?Так как и о.Андрей на него часто ссылался.И для меня авторитетно только мнение моей Церкви = РДЦ.Все остальные счетоводы,хронологи и прочие, идут лесом.Феодосия пишет: Да Георгий тебя, Александр-алеха, просто за своего принял, потому и кинул ссылку на Рдцэшный ancient. Вообще то эту ссылку первый скинул я...Феодосия пишет: расскажи нам о ценах на требы в ДПЦ - не успела разглядеть прайс в док.фильме про вашу самодельную церкву Вы меня путаете с кем то ,что ли?Я в РДЦ уже более двух лет.(до сих пор жду ваших доказательств в моих "подлогах"? = https://rdc.forum24.ru/?1-4-1558275119901-00000069-000-10001-0#024.001 Феодосия пишет: Может, новую тему откроешь А может вы сперва на вопрос ответите?= Georgiy пишет: Вот только не понятно,когда(в какой момент) у неё "Церковь лукавнующих" перестала быть "Церковью лукавнующих"??? = https://rdc.forum24.ru/?1-1-1558196175917-00000038-000-10001-0#003.001.002.001.001
Mikhail: Шуйкин пишет: Скрытый текст Ай да Куйкин. Зря ты сюда эту ссылку вставил. Во-первых их всё равно никто не смотрит и не читает. Во-вторых это твой авторитет? Куйкин не занимайся само разоблачением, а то не быть тебе на букву "Ш". Не показывай никому свой интеллектуальный уровень. Эх ты Куёк. Шуйкин пишет: Мешаю малолетним дебилам ересь проповедывать и других малолетних дебилов вокруг себя собирать. Куйкин у меня были подозрения, что ты не тот за кого себя выдаёшь. Я принял тебя за настоящего куртуазного маньериста с бокалом красного, а ты оказался серьёзненьким шпаной.
Феодосия: Ещё один ДБ Весь мой предыдущий пост, Georgiy, был обращён к алехе, а не к вам
Mikhail: Феодосия пишет: А кто тут ее с тобой обсуждает, ау? Феодосьюшка-Людмилочка читаю с интересом, да и в обсуждении участвовал. Феодосия пишет: Я же сюда часто захожу, так как все равно по службе приходится в инете подолгу зависать. А тебя потроллить, признаюсь, мне было в кайф, да и для миссии полезно. Да это уже всем понятно стало давно. Но ты заходи -заходи ФеоЛюдочка. Феодосия пишет: тут все знают, что знаменуюсь я двуперстно....потроллить, признаюсь, мне было в кайф Так ФеоЛюдочка ты тогда троль двухперстный. Феодосия пишет: по службе приходится в инете подолгу зависать ... да и для миссии полезно. ФеоЛюдочка, какая миссия опустись на землю рыбонька. Тут вот Куйкин тоже написал Шуйкин пишет: Мешаю ... ересь проповедывать Как ты думаешь Куйкин это "он" или "она"? ну то, что троль типа тебя это точно.
alexa: Georgiy пишет: официальным сайтом РДЦ?Т Не был. был площадкой для общения чад РДЦ. как сей вот форум - площадка для общения староверов всех согласий. До 2011 года там, на "ортодох.народ" такой вопрос - про пасхальные рябцевские вычисления - не обсуждался. Что, теперь обсудили? Georgiy пишет: для меня авторитетно только мнение моей Церкви = РДЦ Тут согласен. Так своими словами объясни, в чём это мнение? Как в РПСЦ, что "нельзя раскачивать лодку"? Что нельзя нарушать единство с другими християнами? Открою маленькую тайну. Мой лично выбор в пользу РДЦ был сделан не в последнюю очередь из-за того, что новозыбковские не побоялись разграничиться с РПЦ МП и отрезать себе всякую возможность совместного "экуменизьма", возведя своего архиепископа в патриархи. Тут - молодцы. Почему у древлеправославных не может быть патриарха? Может и должен такой быть у поповцев. Так вот. А если бы в РДЦ приняли (в случае её правильности, конечно) новую исправленную отличную от рпц-шной пасхалию - так вообще бы здорово было. Народ бы сильно зауважал РДЦ как единственное поповское согласие, отделившееся от крайне непопулярной в народе кирилловой церкви.
alexa: Georgiy пишет: Georgiy пишет: Вот только не понятно,когда(в какой момент) у неё "Церковь лукавнующих" перестала быть "Церковью лукавнующих"??? = https://rdc.forum24.ru/?1-1-1558196175917-00000038-000-10001-0#003.001.002.001.001 Да по Людмиле всё ж ясно: мятущаяся душа. Такой ни одной церкви врагу не пожелаешь в "членшах" иметь. Всё скомпрометирует своими шатаниями.
Феодосия: Церковь скомпрометировать нельзя - она чистая Невеста Христова. Также, как и Господь поругаем не бывает. Скомпрометировать можно только человеческую организацию, что ты, алеха, даже не подозревая, с успехом сделал на этом форуме со своей ДПЦ и даже больше - беспоповством вцелом. Медвежью услугу оказал, да такую, что все, внимательно читавшие тебя, будут теперь бежать от беспоповства, как от вредоносной еретической заразы. Чем оно на самом деле и является. Не твое это, алеха, публично "глаголать", не всякому, кто в штанах и с бородой, такой талант дан. А многим из вас так вообще лучше жевать, чем говорить, не забывая при этом вовремя вытаскивать капусту/лапшу из бороды А то и смотреть бывает противно, не то что слушать!
alexa: Феодосия пишет: А многим из вас так вообще лучше жевать, чем говорить Первыми веру на мнения о вере и.о. священников подменили средневековые иудеи. Во время т.н. "талмудической революции". Иудеи в средние века перестали верить сами, а стали верить официальным толкователям своего пятикнижия - стали верить раввинам. То есть верующий иудей примерно с 6-7 веков - это не тот, кто верит в пятикнижие - Тору. А тот, кто верит в то, что про еврейскую священную книгу говорят "официальные толкователи" - раввины. Теперь дожили мы до того, что и у християн "православной" РПЦ МП верой является не то, что написано в Евангелиях апостолами, и даже не тот же Ветхий завет. А для никониян официально верой является то, что им попы расскажут про веру Христову. Запретить глаголет из апостолов, потому что ЛюдоФеодосии нашей Феодосия пишет: смотреть бывает противно, не то что слушать! это свежий взгляд. Чисто женский, между прочим. Вот не нравится Люде, как выглядит поп - она прочь из РДЦ. Не нравится Люде её знакомый некий Феодосия пишет: кто в штанах и с бородой, и ЛюдоФеодосия не вникает в суть того, что ей глаголеть пытаются. Учитывая такие особенности психологии очень многих мужних жён, апостол Павел и запрещал женам проповедовать и учить среди християн. Пока не переборят свои "не хотелки" женские, да от мужа ума не наберутся.
Феодосия: Какой примитивизм!
Georgiy: alexa пишет: Так своими словами объясни, в чём это мнение? Как в РПСЦ, что "нельзя раскачивать лодку"? Что нельзя нарушать единство с другими християнами? Ещё в первой части темы было говорено ( https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-1558361210140-00002575-000-0-0#000.001 ) =древние отцы положили не гонятся за иудеями(много чести).Ибо правила даны для отслеживания ЗАКОННОЙ Иудейской Пасхи.(Вальсамон:" "И поелику они(иудеи) празднуют пасху прежде весенняго равноденствия.") Про НЕЗАКОННУЮ иудейскую пасху в правиле ничего не говорится. Мы вполне в границах, которые оставили нам наши предки.alexa пишет: А если бы в РДЦ приняли (в случае её правильности, конечно) новую исправленную отличную от рпц-шной пасхалию Ну вот ,ты сам на свой вопрос и ответил...alexa пишет: Народ бы сильно зауважал РДЦ как единственное поповское согласие, отделившееся от крайне непопулярной в народе кирилловой церкви. Уже как 350 лет назад отделились,забыл?Феодосия пишет: Ещё один ДБ Весь мой предыдущий пост, Georgiy, был обращён к алехе, а не к вам Ну ошибся,что такого,зачем сразу ДБ обзываться?Вы вот в своих упованиях четыре раза уже ошиблись = я же вас не обзываю.alexa пишет: Да по Людмиле всё ж ясно: мятущаяся душа. Или как писал Филатов Л.А. = "Ну, случайно, ну, шутя, Сбилась с верного путя! Дак ведь я(она) - дитя природы, Пусть дурное, но - дитя!"
Mikhail: Феодосия пишет: Скомпрометировать можно только человеческую организацию, что ты, алеха, даже не подозревая, с успехом сделал на этом форуме со своей ДПЦ и даже больше - беспоповством вцелом. Медвежью услугу оказал, да такую, что все, внимательно читавшие тебя, будут теперь бежать от беспоповства, как от вредоносной еретической заразы. Чем оно на самом деле и является. Как же ты ошибаешься ФеоЛюдочка.
Mikhail: Феодосия пишет: Не твое это, алеха, публично "глаголать", не всякому, кто в штанах и с бородой, такой талант дан. Знаем-знаем.Шуйкин пишет: Гммм, какой заводной малый, беспоповцы все такие? Я ж лишь только сухо перечислил кто кого родил. Коровкин Лепешкина, Говядкин Коровкина и т.д. до Ганны Ковбасы включительно. Хотелось бы красочно, но Творец таланта не дал. Чего нет, того нет. Урушевы у нас раз в столетие рождаются. Не всем дано. Что поделать. Не стоит отчаиваться. Но зато из реакции Алекхи становится понятным еретическое неприятие Ветхого Завета современными еретиками вроде Рябцева. Ведь в ветхозаветных книгах не раз встречаются перечисления кто кого родил. Видимо бирюков-еретиков это сильно воспаляет, нервирует. А история Юдифи, или Сусаны... гммм, сад Эдемский ваще полон сцен с обнаженкой. Половой вопрос очень важен, хоть в мирской, хоть в богословской жизни. Тюрьма, одиночество, бирючество порождали многих лютых еретиков. Феодосия пишет: Вот всем бы такое чувство юмора! И знание предмета к тому ж Придёт-придёт ваш воздыхатель(ница?).
Mikhail: Феодосия пишет: А многим из вас так вообще лучше жевать, чем говорить, не забывая при этом вовремя вытаскивать капусту/лапшу из бороды Феодосия пишет: Какой примитивизм!
Алексей Рябцев: Век живи - век учись! На "Рувере" опубликована статья Юлии Масловой "Родной Никола, чужестранный Николай": click here Из этой статьи я впервые узнал в деталях (стыд и позор на мою лысую голову!), откуда взялась на Руси ныне действующая "пасхалия". Огромная благодарность Юлии Масловой за этот материал! Беру назад все свои предыдущие критические высказывания в адрес ее предыдущего творчества. Постараюсь и в дальнейшем помалкивать на тему ее тестов (вне зависимости от их качества). Вот, насколько благодарен!!! Юлия Маслова пишет: Как бы там ни было, важно подчеркнуть, что наши предки очень четко различали имя святого от простонародного имени человека. Носителем этого традиционного восприятия и был протопоп Аввакум. В беседе «Об иконном писании» он высказывает не только свои патриотические чувства, но и серьезные исторические познания: «Ох, ох, бедная Русь, чего-то тебе захотелося немецких поступков и обычаев! А Николе чудотворцу дали имя немецкое: Николай. В немцах немчин был Николай, а при апостолех еретик был Николай; а в святых нет нигде Николая. Только с ними стало». Юлия Маслова пишет: Аввакум, процитированный выше, упоминает еще «в немцах немчина Николая». Действительно, в русской истории была такая неоднозначная фигура, как Николай Булев или Николай Немчин. Он был родом из Любека, города на севере Германии. Родился около 1460 года, умер после 1535-го. В детстве получил хорошее, видимо, домашнее образование, которое довершал в итальянских университетах. Причиной появления Николая Булева на Руси была острая потребность в новой пасхалии. Дело в том, что в Новгороде наблюдалось великое брожение умов из-за распространившейся ереси жидовствующих. Они утверждали свою систему летосчисления, основанную на астрологических таблицах Шестокрыла. Новгородский архиепископ Геннадий поручил прояснить данный вопрос Ралеву. Тот пригласил Николая Булева для составления новых пасхальных таблиц. Быстро выучив русский язык, Николай перевел на русский труд мароккского еврея, озаглавив книгу «Учителя Самоила Евреина на богоотступные жидове обличительно пророческими речами». Наряду с этим Булев стал вносить свою «заразу» в русские умы: распространял астрологическое учение, а также мысль о соединении католической и православной церквей, доказывая незначительность их различий. Николай Немчин встретил серьезный отпор православных полемистов, особенно в лице Максима Грека. А "Википедь" добавляет про Булева: "Уроженец Любека, сын Ганса Бюлова, получил образование в Ростокском университете (в 1480—1483/1484 годах). Бюлов был в России дважды. В первый раз, в составе посольства Георга фон Турна (в 1490 году). Бюлов был задержан святителем Геннадием архиепископом Новгородским. Ему предлагали составить для Русской Церкви новые пасхальные таблицы, так как старые были доведены лишь до 7000 года (от Сотворения Мира). В награду за труд Бюлову было обещано, кроме возмещения путевых издержек, 10000 талеров и свободный выезд из России." Поняли, кому должны быть благодарны приверженцы "традиционной пасхалии"?
alexa: Алексей Рябцев пишет: Поняли, кому должны быть благодарны приверженцы "традиционной пасхалии"? То есть от Белова/Бюлова, "Булева", окатоличившегося онемечившегося славянина Любека - через новгородского архиепископа Геннадия - к Захарии? А Захария просто скопировал исчисления Бюлова и выдал за свои? Кстати. Путь из Северной Германии из Любека через Ригу на Русь. Таким путём христианские ереси не впервой на Север Руси попадали. Повторю тем кто не знает. Аскольд и Дир за полторы сотни лет до Владимира равноапостольного пытались в Киеве христианство в "арианской версии" насадить. Сами восприяв арианство, будучи выходцами из той же славянской части нынешней Германии.
Алексей Рябцев: alexa пишет: А Захария просто скопировал исчисления Бюлова и выдал за свои? Я настолько далеко не заглядываю. Я вообще считаю, что вся история с "жидовствующими" должна быть заново исследована. Я просто хотел показать, как и кем был осуществлен проект "новой пасхалии на восьмую тысячу лет". А то во всех книжках написано, что по поручению Зосимы и Геннадия был проведен расчет. А кто этот расчет делал, сознательно замыливается (видимо, чтобы невинных САПов не соблазнять...). То есть про "Николая Немчина" писали в каких-то книгах, но не в книгах про календари и пасхалии. Я вот сколько таких книг прочитал, но нигде его раньше не встретил. А какую пасхалию мог составить "Николай Немчин"? Только католическую.
alexa: Алексей Рябцев пишет: А то во всех книжках написано, что по поручению Зосимы и Геннадия был проведен расчет. Ну да. Но даже во "всех книжках" уточнено: расчёт Зосимой или по его указанию от его имени был проведён так, что Пасхалию продлили всего на 20 лет после 7000-го года от Адама. То есть до 1500 - какого-то года "нашей эры". Кто и как дальше продлил-то?
Алексей Рябцев: alexa пишет: Кто и как дальше продлил-то? Тут есть массовое непонимание вопроса. Если способ расчета пасхалии после 1492 года был бы таким же, как и до 1492 года, то совершенно не нужно было так усложнять задачу. Не надо было собирать соборы, приглашать иностранных специалистов за астрономические деньги, долго трудиться и т.д. Нынешняя пасхалия - очень проста. Чтобы рассчитать ее на тысячу лет, требуется один грамотный дьячок и неделя сроку (это если с полным художественным оформлением документации). Да она и в принципе не рассчитывается на тысячу лет, поскольку в точности повторяется через 532 года. Эти 532 года называются "Великий индиктион". В 1492 году шел 84-й год этого индиктиона, до конца было еще очень далеко. Всё было рассчитано давным-давно (это если верить, что до 1492 года была такая же пасхалия). Но соборы собирали, иностранцев приглашали, деньги платили. А это значит, что делали совершенно новую пасхалию!
Mikhail: alexa пишет: Аскольд и Дир за полторы сотни лет до Владимира равноапостольного пытались в Киеве христианство в "арианской версии" насадить. Точно в "арианской версии"? alexa пишет: ... пытались в Киеве...А что тогда в Киеве, Чернигове, Новгороде, Пскове было?
alexa: Georgiy пишет: =древние отцы положили не гонятся за иудеями(много чести). Хм. Апостольские правила именно так и звучат: не обращать внимания на время празднования пасхи иудеями, и праздновать Воскресение вне привязки (точнее, отвязки) в отношении июдейской пасхи? Кто так учил?
alexa: Mikhail пишет: А что тогда в Киеве, Чернигове, Новгороде, Пскове Ну, вроде, свои князья. Не христиане. Аскольд и Дир со своими дружинниками - в основном христианами - через север Руси пришли в Киев и захватили его. Затем вослед пришёл со своей языческой дружиной Рюрик и убил Аскольда и, возможно, Дира. И христианство не прижилось в Киеве. Тогда. Прижилось при жене князя Игоря - Ольге, бабке Владимира Равноапостольного.
alexa: Алексей Рябцев пишет: соборы собирали, иностранцев приглашали, деньги платили. А это значит, что делали совершенно новую пасхалию Алексей Рябцев пишет: Если способ расчета пасхалии после 1492 года был бы таким же, как и до 1492 года, то совершенно не нужно было так усложнять задачу. Современные массовые историки объясняют так: мол, все христиане ждали Второго пришествия Христа в 7000-м году (1492-м по нынешнему летосчислению); и поэтому, мол, никто и не рассчитывал пасхалию дальше 1492 года. Ибо зачем, раз конец света? А конца света не было, и якобы стали лихорадочно рассчитывать пасхалию дальше, на время после 1492 года. Алексей Рябцев пишет: В 1492 году шел 84-й год этого индиктиона, до конца было еще очень далеко. Тогда да. Обманывают учёные.
Mikhail: alexa пишет: Ну, вроде, свои князья. Не христиане.Письменных источников нет. alexa пишет: ... - в основном христианами - через север Руси пришли в Киев ... вослед пришёл со своей языческой дружиной ... Все через север, а веры разные. Насколько понимаю христианство на севере приняли позже? alexa пишет: И христианство не прижилось в Киеве.Тогда.Вы хотели сказать "не прижилось" в качестве государственной религии?
alexa: Mikhail пишет: Письменных источников нет По Татищеву, кое-что есть. Есть упоминания Вадима, князя Новгородского до Рюрика. И от Татищева же упоминание Гостомысла, тож князя Новгородского примерно из начала 9 века. По поводу Аскольда и Дира - опять же, даже в школе проходят. Что они до Рюрика, то есть до 862 года, свергли в Киеве князя и стали княжить сами. Точнее, лет 30 назад преподавали такое. Как же это "сведений нет" письменных?
Mikhail: alexa пишет: Как же это "сведений нет" письменных? Я имел в виду в отношении вероисповедания.
alexa: Mikhail пишет: в отношении вероисповедания. Да, в отношении вероисповедания на Руси в период до принятием Владимиром Святославичем христианства от греков - очень мало сведений. За общепринятую точку зрения считается, что кроме княгини Ольги никто из князей христианства не принимал до Владимира.
Mikhail: alexa пишет: За общепринятую точку зрения считается, что кроме княгини Ольги никто из князей христианства не принимал до Владимира. А как же тогда: alexa пишет: Аскольд и Дир со своими дружинниками - в основном христианами ...
Саныч: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post455567739/
Саныч: А "Википедь" добавляет про Булева: "Уроженец Любека, сын Ганса Бюлова, получил образование в Ростокском университете (в 1480—1483/1484 годах). Бюлов был в России дважды. В первый раз, в составе посольства Георга фон Турна (в 1490 году). Бюлов был задержан святителем Геннадием архиепископом Новгородским. Ему предлагали составить для Русской Церкви новые пасхальные таблицы, так как старые были доведены лишь до 7000 года (от Сотворения Мира). В награду за труд Бюлову было обещано, кроме возмещения путевых издержек, 10000 талеров и свободный выезд из России." Интересно откуда информация о 10000 талеров? В сети искал, источников не обрёл.
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Интересно откуда информация о 10000 талеров? Я так понял, что информация восходит к сочинениям Голубинского и Майкова. click here click here Но, может быть, и Зимин. Там много авторов обозначено.
Саныч: Вес талера в то время примерно 29,2гр. чистого серебра, умножаем на 10000, получаем 292кг. чистого серебра. Сумма невероятная для средневековой Европы. Тем паче, что все расчёты свелись к обоснованию того, что мир должен простоять 7000 лет, и потому оставшееся непродолжительное время до Пришествия Христа начинают отсчитывать с "0" индикта: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post455567739/ кроме того этим обоснованием были заняты две независимые группы попов (Московских и Новгородских), если верить тексту определения.
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Вес талера в то время примерно 29,2гр. чистого серебра, умножаем на 10000, получаем 292кг. чистого серебра. Сумма невероятная для средневековой Европы. Конечно, невероятная! Но гуманитарии редко заморачиваются точностью чисел. Здесь, скорее всего, "испорченный телефон". Кто-то когда-то написал "100 талеров" (большая сумма по тем временам), какой-нибудь гуманитарий, переписывая, посчитал, что маловато, и нулей добавил. Возможно также, что эту сумму взяли из искового заявления наследников Булева в суд (в Ревеле, кажется). То есть всю сумму предполагаемого наследства (а она может быть необоснованно завышена) посчитали за разовую выплату. Саныч пишет: кроме того этим обоснованием были заняты две независимые группы попов (Московских и Новгородских), если верить тексту определения. Этот текст - проповедь, рассылаемая для успокоения умов, напуганных приближающимся концом света. "Две независимые группы попов" были бы совершенно не нужны, если бы дело обстояло так, как в определении изложено. Текст содержит явное противоречие. Там несколько раз упоминается "альфа" (то есть "великий индиктион" - 532 года) и говорится, что она давно посчитана, остается только повторять. И тут же рассказывается, что "независимые группы" считали и на двадцать лет, и на семьдесят, и сравнивали расчеты между собой... Этот мутный текст позволяет уже двести лет церковным историкам изобретать самые фантастические интерпретации.
Роман Ермаков: Алексей Рябцев пишет: И тут же рассказывается, что "независимые группы" считали и на двадцать лет, и на семьдесят, и сравнивали расчеты между собой... Этот мутный текст позволяет уже двести лет церковным историкам изобретать самые фантастические интерпретации.Т.е. следы правок, пересчетов и пр. новопасхализма — налицо! Название темы — верное ("Новая пасхалия...")
Роман Ермаков: Только это все не про нас. Ибо в круге всегодичного устава нашего и пасхалии-то никакой нет, да и сами исследования ведутся по поиску древнейших традиций празднования Светлого Христова Воскресения, отношения к пейсаху (пасхе) не имеющего.
Роман Ермаков: Ветхозавтеники же имеют таковую. И она — поновляемая, как выяснилось...
alexa: Алексей Рябцев пишет: Но гуманитарии редко заморачиваются Извините, что не был так долго на форуме. На полгода выпал я из интернета. На строительстве был в одной из бывш. республик СССР. где с интернетом и сотовой связью - не очень. И вот кстати в тему. Что мы "редко заморачиваемся" над теми вопросами, которые верующие других религий, глядя на наши святыни, сразу поднимают. Вот возвращался я на Родину через славный город-герой Ташкент. Где храм греко-российской никониянской церкви конца 19 века. На территории русского военного госпиталя тех лет. что ли. И вот в качестве экскурсии я туда, в "храм", с гражданами и гражданками узбекской национальности пошёл. И тут же мне вопрос "в лоб" от внимательных узбеков: "А что это у Исы {так они Спасителя называют} над головой в кресте написано?" А вот ни один древлеправославный даже не "заморочится" таким очевидным даже для узбека вопросом. Это, напомню, к вопросам о числах и исчислении.
Саныч: alexa пишет: к вопросам о числах и исчислении Это имеете ввиду? http://samlib.ru/n/nostr_a_g/kod2.shtml
Данила: Саныч, ага, то, что Нострадамус настрадал Алеха, не надо делать нас тупее и нелюбознательнее узбеков! Давно знаем, что буквы в нимбе Христа означают Сущий. И ничего более. А всякие конспирологические спекуляции на тему Второго пришествия разбиваются о прямые слова самого Господа: о времени том и часе не знает никто, даже ангелы, а только Отец мой Небесный.
АлександрМ: Данила слово о дне том ясное дело приписка вражья, а о часе действительно никто не знает, неизвестно в каком часу воскрес Христос.
alexa: Данила пишет: Давно знаем, что буквы в нимбе Христа означают Сущий Люд, но честно, когда пишешь "давно знаем". Ну прям ты ж напрашиваешься на вопрос встречный: а раз "давно знаете" - так поясни, с какого языка сие означает, хотя бы. Где так Христа заповедовали на иконах величать. Где сие объясняется, ну хотя бы так, как древлеправославные в 18 веке объясняли все остальные надписи на предметах культа) Продемонстрируй владение предметом. Приведи икону или фреску, для начала, где "сущий". Желательно цитаты, как ты любишь, с сайтов никониянских кураевых да охлобыстиных не приводить. Своими словами, Люда, как ты поняла "давно".
alexa: Саныч пишет: Это имеете ввиду? http://samlib.ru/n/nostr_a_g/kod2.shtml странная ссылка) Я про то, что так, как это написано на русских (и шире - православных славянских) иконах до никониян - никак "сущий" ни из какой системы письменности, известной славянам, не складывается. И да. В средневековье никакого "сущего" и вообще ничего в нимбе Христа ни восточные, ни западные ромеи не писали.
alexa: АлександрМ пишет: о дне том О каком дне? Вы полагаете, что в нимбе - надпись о дне (или ином упоминании времени) воскресения Исуса? Правда интересно развёрнутое объяснение. Люда про "время то и час" так привела фразу, для красного словца. Сама объяснить не сможет, что сказала. Где там "день", где там "час".
Саныч: alexa http://gitie.ru/Nimb.html
АлександрМ: alexa "о дне том" - это цитата из Евангелия о буквах в нимбе ничего не знаю и даже никогда не задумывался о значении. Проверил по древнегреческому словарю и сочетание won и own, в нем имеется лишь won - яйцо или семя, про слово сущий ни слова.
Феодосия: Саныч, прекрасная ссылка! И человек уникальный, именно божий.
alexa: Саныч пишет: http://gitie.ru/Nimb.html Рабочая теперь ссылка. Почитал Там что написано: "Со временем в три видимых лопасти креста стали вписывать греческое слово «ό ών», что значит «Сущий»". Фотоподтверждение такое: Единственная по твоей по ссылке из пары десятков "икон", приведенных в доказательство, где в нимбе вообще есть надписи - вот эта. Понятно, это весьма суровый новодел из 20 века, но примем его за икону. Ну, в нимбе здесь написано что? ω ο Ň (Для желающих читать с серёдки - влево - вправо - всё равно будет "ο ω Ň", но никаким боком не "ό ώ ν"). Где там надпись якобы «όών»? То есть для невнимательных разжёвываю: ό с титлой на иконе нет вообще. Есть o без титлы. ώ с титлой на иконе нет вообще. Есть ω без титлы. ν ("ню") нет вообще. Есть Ň, да ещё с титлой. Ни одна из трёх букв не угадана. И это приводится как "доказательство". Но не такое страшно. А страшно что вроде образованные православные вроде интересующиеся стариной люди верят, что раз в интернете им написали, что ω ο Ň следует читать как ό ών и притягивать это за уши к "сущий" (что всё равно не так) - то надо не верить своим глазам.
alexa: АлександрМ пишет: Проверил по древнегреческому словарю и сочетание won и own По древнегреческому словарю имело бы смысл проверять, если бы на древнегреческих иконах такое писали. Это же писали только на славянских иконах. На греческих - не обрящете.
alexa: АлександрМ пишет: "о дне том" - это цитата из Евангелия но в евангелии много "цитат". я просил разъяснить, где можно почитать про то, что в нимбе Христа можно полагать сведения о "дне том". Из Откровения Иоанна Богослова или чего ещё. правда - про такое не читал пока.
АлександрМ: alexa Выходит, если буква N заглавная, нужно читать справа налево и поэтому слово это означает ум в именительном падеже: интересно, что слово now перекликается с английским know alexa о дне том в нимбе нет, это был можно сказать оффтоп
alexa: АлександрМ пишет: если буква N заглавная А с чего она "заглавная"? Все буквы равного размера. АлександрМ пишет: интересно, что слово now . интересно, что Вы всерьёз видите в букве Ň (славянская "наш") греческую "ню"?
alexa: АлександрМ пишет: это означает ум в именительном падеже это означает вопрос: много ли ума надо, чтобы понять довольно простую мысль: alexa пишет: По древнегреческому словарю имело бы смысл проверять, если бы на древнегреческих иконах такое писали. А то получается, что и греки никакого ό ώ ν на иконах не писали, и на приведенной САПом иконе вообще не ό ώ ν в нимбе Спаса написано. Вообще вот самые четкие и контрастные надписи в нимбе:
АлександрМ: alexa я не иконописец и не разбираюсь в иконописи, для того чтобы судить какое изображение было первым, а все остальные списками. Могу сделать лишь предположение, что был некий греческий образ с греческими буквами, а затем наши иконописцы, которые все писали по канонам и перенимали все с византии, переписали церковнославянским шрифтом и получилась небольшая путаница, когда греческое слово пытаются расшифровать ЦСЯ.
alexa: АлександрМ пишет: я не иконописец и не разбираюсь в иконописи Я к тому, что слева в нимбе вообще не греческая "омега", а славянское "От" (или, если угодно, в числовом выражении "800")
АлександрМ: alexa на мой взгляд ОТ это ошибка иконописца. и вообще, вот теперь мне ясно, что такое пасхальное яйцо ) ноо это оон в зеркальном отображении, игра смыслов и похоже это идет издревли, как допустим под рыбой- ихтис понимают Иисус Христос Божий Сын Спаситель. И древнегреческий был до 4го века
alexa: АлександрМ пишет: на мой взгляд ОТ это ошибка иконописца. АлександрМ пишет: ноо это оон в зеркальном отображении Ну если ты ω ο Ň смог дотянуть до "оон", сразу до "лгбт" дотягивай.
АлександрМ: alexa что вы так горячитесь, может я не прав, предложите свою версию, обсудим и выберем лучшую.
Саныч: Ну, деваюсь на вас, в 21 веке живем, все становится известным в два клика: https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=11039
АлександрМ: Саныч хорошая ссылка, цитата с их форума: Вот несколько очень интересных фрагментов фресок и мозаика из южной Италии. Все они сейчас находятся в подземном музее г. Поджардо. Обратите внимание, что надпись Ο ώ Ν читается на этих изображениях наоборот: Ο (вверху) - ώ (справа) - Ν (слева). фреска 12 век: Первое что хочу отметить, вряд ли в 12 веке иконопись в Италию пришла с Руси. Второе, правильное написание слово Now слева направо. Третье, перевод слова сущий: И четвертое самое главное на иконе изображающей Исуса Христа не может быть слова Сущий, потому как икона изображает Сына Божия, а не Святаго Духа или Отца. И слово сущий может быть отнесено лишь Отцу, который всему и вся дает бытие в том числе и Сыну, без Отца нет Сына, а Отец может существовать без Сына. Так как Исус Христос является истинным и чистым разумом освещающим все бытие на нимбе изображающем свет написано - РАЗУМ.
Феодосия: АлександрМ пишет: И слово сущий может быть отнесено лишь Отцу, который всему и вся дает бытие в том числе и Сыну, без Отца нет Сына, а Отец может существовать без Сына. Боже милостивый, замкни уста этому еретику! Ещё один разрушитель св.Троицы! Хоть и по глупости.
Саныч: Не доводилось читать От.1?
АлександрМ: Саныч Откровение гл.1? доводилось и на всякий случай еще раз сейчас прочел, на что мне обратить внимание в этой главе? Феодосия пишет: Ещё один разрушитель св.Троицы! просто вы не поняли о чем я написал, и делаете скоропалительные выводы.
Саныч: На слова Христа, что Он альфа и омега
АлександрМ: Саныч да альфа и омега и сущий это разные понятия, сущий выражает иную мысль.
Феодосия: АлександрМ, я вас понимаю ещё до того, как вы что-нибудь произнесете. Это легко, и не только для меня. Примите добрый совет: спрячьте Библию вместе со словарем на ЦСЯ и начинайте с азов - с Закона Божьего для воскресной школы, изучения Символа веры с объяснением каждого члена. И так далее, от низшего к высшему, а не наоборот. Иначе мне даже страшно представить, что с вами может произойти в недалёком будущем, "христианин, не приемлющий соборы"...
Саныч: Осьмый стих: Словами Альфа и Омега означается Христос, как Бог, содержащий все, безначальный и безконечный: Сый, и прежде сый и конца не имый, соприсносущный Отцу и, потому, имеющий каждому воздать за дела.
Феодосия: И за слова
alexa: АлександрМ пишет: может я не прав, предложите свою версию Какая может быть "версия". Пока ясно только, что никонияне (и греки. понятное дело) сильно передёргивают факты в свою пользу и в этом вопросе, в вопросе именования Исуса, которые мы все можем видеть на средневековых славянских иконах у Него в нимбе. Вот с никониянского сайта http://dishupravoslaviem.ru/chto-oznachayut-bukvy-v-nimbe-iisusa-xrista/ опять объяснение, что в нимбе написано "сущий": цитирую: "На нимбе справа, слева и сверху стоят три греческие буквы: —О омикрон) —W (омега) —N (ню) образующие слово Сущий. Это надписание имеет принципиальный характер, поскольку указывает на Божество Иисуса Христа. Сущий – одно из имен Божиих — Иегова (Исх. 3:14). В греческой традиции буквы располагаются так: слева O (омикрон), вверху – W (омега), а N (ню) справа. На русских иконах омега иногда заменяется церковно-славянской буквой Oт, и порядок расположения букв иной, чем на греческих иконах: слева Oт, вверху О (он), а справа – Н (наш)". А иллюстрируют такое опять-таки не греческой, а славянской иконой. Где нат никакой "ню" справа и "омеги" вверху, а есть как раз "наш" справа и "он" вверху.
alexa: Саныч пишет: Альфа и Омега означается Христос Ясное дело. Только теперь осталось найти в нимбе "альфу". Что за неё предлагаете принять: "О" или "N"?
alexa: АлександрМ пишет: сущий выражает иную мысль. "Сущий" может выражать любую мысль. Только чтоб получить этого "сущего", в начертании букв (знаков, ладно) в нимбе Христа вам потребовалось заменить три буквы из трёх и поменять их местами. Так что угодно можно "выразить". Под любой заказ. Хоть "Иегову" с его еврейским именованием "сущий" приплести к Исусу. Кстати, а где вообще можно увидеть, что християне хоть на одном "предмете культа" поминали из ВЗ не господа-Саваофа, а "Иегову" в связи с Христом?
Васильев Олег: Упование. Благо от правды. - - - Мир Вам. Да успокоятся враждующие словом - каждый в мудрости своей. Да даровано им будет от Духа Святаго увидеть меру её. И снизойдёт Дух Святый в тишине. И возрадуются верующие ибо их сердце затрепещет. И озарит свет Премудрости души верующих. Упование о правде их утолится знанием беззвучным от Духа Святаго. Любовь Господа к чадам своим объемлет мир. И каждая мудрость созревает в своё время. Созидающих правду мало - Искореняющих неправду больше. Пекущийся о Благе поставлен в начало. Надейтесь и стяжайте во Благо. Увещевание к ближнему не благословлённое не открывайте. Стяжайте Благодать подобную Благодати Спасителя нашего. И Правда ваша - будет во Благо Вам и братьям и сёстрам вашим. Аминь.
alexa: Васильев Олег пишет: Упование. Благо от правды. Что-то сие весьма похоже на увещания "оптинских старцев". Дремучесть выкажу, но спрошу: ЭТО Вы откуда привели?
Васильев Олег: alexa пишет: откуда Благодарю.. Это я сам сподвигся - специально для Вас.
alexa: Васильев Олег пишет: Это я сам сподвигся - специально для Вас. Завидовать буду Вашему таланту, если ещё объясните, как Ваше увещание относится вообще к темам обсуждаемым. Пофилософствовать "вообще", да ещё красивыми словами, да белым стихом - любимое занятие русской интеллигенции, ясное дело, не мной и давно сие замечено. А вот исследовать и обсудить конкретный вопрос - это, похоже, не к таким, как Васильев Олег пишет: Пекущийся о Благе поставлен в начало. "Пекущиеся о благе" - они что видят и как мыслят: имело место быть в православии в иконографии на греческом языке именование Христа эпитетом "сущий", которым вроде как называется Яхве в Торе?
Васильев Олег: alexa пишет: Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек). Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христовуalexa пишет: как Ваше увещание относится вообще к темам обсуждаемым. Видимо смысл я не довёз.. попробую не иносказательно. Пасхальные вычисления вполне важный момент для осознания истории и даже возможно для самоидентификации верующего. У кого - как. Сейчас вообще Эра многоГласий в Вере Христовой. Но принимают решение о вычислениях те, кто поставлен в начало Воспитание данное мне предписывает с уважением относиться к начальствующим. И с возрастом я убедился в полезности этой привычки. Как минимум стоит выслушать внимательно ответ и хорошо обдумав причины такового ответа - найти слова убеждения, которые несомненно будут - ведь правда на стороне нашедшего истинное. Или можно продолжить обвинять и бодаться с костностью. Вот и получается, что Созидающих правду мало - Искореняющих неправду больше. А может и небом предписано, когда вычисление верное станет общепринятым. И каждая мудрость созревает в своё время. И ещё вопрос в "Верности вычислений" - в который я не вдаюсь ибо не считаю себя специалистом. Но даже если-бы и считал - трудно напрямую видеть истину - приходится полагаться на данные, сведения из прошлого, которые проверить уже очень трудно. Тому, кто занимается подобными вопросами - просто необходимо специальное благословение на такую деятельность. Причём благословение небесное. Думаю пост в пустыне - необходим как минимум. Стяжайте Благодать подобную Благодати Спасителя нашего. А по получении - можно сообщить об Этом старшему священнику и получить у него напутствие на благовествование. Тогда "засветит этот светильник" и будет поставлен на общий вид. И Правда ваша - будет во Благо Вам и братьям и сёстрам вашим. Иной человек занимающийся таким вопросом Будь толюбой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человекилиодин грамотный дьячокили любопытный узбекили даже "учёный-историк с мировым именем" результата скорее всего не достигнут - впрочем на всё воля Бога. Раз Вы так усердно этим вопросом занялись - может стОит с Молитвой обратиться к Богу - попросить благословить Вас на этом пути... или Вы уже делали это - просто не рассказали?
alexa: Саныч пишет: все становится известным в два клика: https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=11039 Аргументация по твоей ссылке - на уровне детского садика. Дословно оттуда: Явно, что надпись "ό ών" на нимбе Христа - это не новшество русских иконописцев, - это из Греции. Но почему тогда в греческих монастырях и музеях не сохранилось ничего ранее 14 века? И всё. Вопрос повис в воздухе. Потому как у греков такой надписи нет. И не "ранее 14 века". Потому как ни одной греческой средневековой иконы с надписями в нимбе Христа даже на форуме никониянском "икон-арт" участники привести не могут до сих пор. А тема висит там с 2010 года. Ещё оттуда цитата: Недавно рассматривал работу Ю.Г.Бобров "Основы иконографии древнерусской живописи", АКСИОМА, 1993. В этой работе нашел 6 прорисей Спасителя IX - XI веков, с буквами "ό ώ ν" на нимбе Христа. Но когда нашел фотографии высокого разрешения этих прорисей, то ни на одной из них не увидел упомянутых букв. Что это, - фантазия иллюстратора книги?
alexa: Васильев Олег пишет: Но принимают решение о вычислениях те, кто поставлен в начало А кем "поставлен"? И сразу вопрос: а имеют ли право те, кто "поставлен в начало" исчислять пасху так, как запретили исчислять Новую Пасху апостольские правила?
alexa: Васильев Олег пишет: Тому, кто занимается подобными вопросами - просто необходимо специальное благословение на такую деятельность У "патриарха" какой из конкурирующих фирм получать благословение предпочитаете? Или у "старцев"?)
alexa: Васильев Олег пишет: Раз Вы так усердно этим вопросом занялись - может стОит с Молитвой обратиться к Богу - попросить благословить Вас на этом пути... или Вы уже делали это - просто не рассказали? Какое Вы полагаете необходимо специальное благословение, чтобы понять три фразы? Васильев Олег пишет: Причём благословение небесное да ещё Васильев Олег пишет: сообщить об Этом старшему священнику и получить у него напутствие Неужели это Вам необходимо, чтобы уяснить несколько простых правил, изложенных от апостол человеческим языком? А чтобы понять "Отче Наш", Вы к "старшим священникам" не обращаетесь? В пустыне предварительно в сирийской 40 дён не поститесь? Где можно почитать, что для понимания того, что выражено в апостольских правилах об исчислении и праздновании Воскресения Христова, надо утвердить апостольские правила у "старшего священника"?
Саныч: Из Максима Грека: О буквах ОΩН, которые иконописцы пишут на венце Спасителя, да будет тебе известно, что слово это эллинское, то есть, греческое и значит на русском язык: „СЫЙ", а это слово „сый" значит: „который есмь", или „который существует". Этим наименованием назвал Себя Вседержитель Моисею, когда посылал его в Египет, сказав ему: «тако речеши сыном израилевым: СЫЙ посла мя к вам» (Исх. 3, 14). Так назвал Себя Вышний потому, что Он один по существу есть сущий, не имея ни начала, ни конца, но всегда есть, заключая в Себе и прошедшее, и настоящее, и будущее, почему и называется присносущным. Прочие же все Его дела, видимые и невидимые, от Него и по Его благодати имеют бытие, и жизнь, и движение, и пребывание; Он же ни от кого не произошел и не получил бытие, но Сам Собою всегда был, есть и будет в бесконечные веки безначальный, бессмертный и бесконечный по естеству, жизнь всего живущего и бытие всего существующего. Ангелы и души человеческие созданы Им по благодати, а не сами собою получили бытие, и от Него имеют бессмертие. Но об этом достаточно.
Васильев Олег: alexa пишет: Какое Вы полагаете необходимо специальное благословение, чтобы понять три фразы? Какие "Три фразы"? Вы о чём вообще.. Я говорю Вам: Помочь миру обрести "Верные Пасхальные вычисления" это не просто карандашиком помахать и калькулятором пощёлкать - это труд и возможно многолетний и не только исследовательский, но и общественный - требующий способностей вести диалог с церковными иерархами и образованными людьми. Не думаю, что Вы тот человек, что пройдёт этот путь.. У Вас своеобразный способ вести диалог. Во-первых Вы плохо понимаете людей с которыми говорите. Не вникаете в смысл того, что Вам говорят. Или понимаете "по своему" как заблагорассудится. Во вторых множите вопросы и красочные аргументы, чтобы вести "полемику в своих декорациях", но смысл от этого страдает.Я так понимаю Вы всё решили - у Вас позиция окончательная - и это просто трибуна для её провозглашения. В третьих - Благословение Небесное, судя по всему, для Вас незнакомое нечто. А за такое большое дело приниматься без него смысла нет. Помогай Вам Бог в Ваших календарных изысканиях. (Хотя ИМХО при таких условиях придти к результату врят-ли получится... Но на всё воля Божья!) От диспута на тему воздержусь..
alexa: Васильев Олег пишет: Какие "Три фразы"? Вы о чём вообще. Об апостольских правилах исчисления времени Новозаветной пасхи.
alexa: Саныч пишет: Из Максима Грека Нет данных, откуда это вообще. Проверить, кто это вообще написал, не представляется возможным. Цитата в стиле "Ленин и теперь живее всех живых. (подпись: В.И. Ленин)". Давно мы стали так неразборчиво никониянским анонимусам верить? О! Да там под "твоей" цитатой от "Максима Грека" ещё одно "его" крутейшее рассуждение идёт: "О по-лук-ру-жии в ви-де мо-лодо-го ме-сяца, на-ходя-щем-ся под крес-том на цер-квах": https://drev-obraz.ru/o-bukvah-na-nimbe-spasitelya-nadpisi-bogoroditsy-i-polumesyatse-v-osnovanii-kresta/ Никонияне веселятся вовсю.
АлександрМ: С современными календарями у вас будет безконечный спор. Потому как они основаны на идеализированной математике. Еврейский календарь был основан на астрономических явлениях и благословлен Богом. Поэтому воскресный день не будет попадать на истинный день воскресения Исуса Христа. Нужен точный день Пасхи, прибавь два дня к иудейской Пасхе, а третий это наша с вами Пасха! Уточнение из вики: В истории еврейского календаря различают три главных периода: библейский, от Моисея до Ездры и Неемии (1500—450 до н. э.), послебиблейский (до разрушения второго Храма в 70 году н. э.) талмудический, до заключения Талмуда (70—500 годы н. э.). В первый период начала месяцев и праздники определялись исключительно по «видению молодой луны» и состоянию солнца, во второй — частично по видению луны и состоянию солнца, частично по вычислениям, в третий же период — исключительно по вычислениям. Именно для точного исчисления нужен библейский календарь без вычислений.
alexa: АлександрМ пишет: С современными календарями у вас будет безконечный спор. Потому как они основаны на идеализированной математике. Васильев Олег пишет: так понимаю Вы всё решили - у Вас позиция окончательная - Вы вообще слышали, как пасху исчисляют Христову? АлександрМ - таки да, Вы хоть в своих сообщениях как-то календарь упоминаете. Хоть для Вас он - из "идеализированной математики", а потому непознаваем) Васильев Олег - Вы насчёт: "Верные Пасхальные вычисления" это не просто... - это труд и возможно многолетний и не только исследовательский, но и общественный почему пишете? Потому что для Вас полтора десятка лет рябцевских как раз-таки научных и даже, удивитесь, общественных деяний вокруг пасхальной проблемы - недостаточно большой срок? Для Вас написать одну строчку Ваших стихов - полгода занимает? А Рябцев исчислять пасхалию не менее сотни лет должен был?
alexa: АлександрМ пишет: Уточнение из вики: Ну приехали. Так из-за чего спор? Вы вообще не дали себе труда ни строчки из рябцевских статей прочесть. Поразительное нежелание отклониться от "Википедии".
АлександрМ: alexa как из-за чего? из-за дат спор, как Рябцев вычисляет не знаю и не хочу вдаваться в эту тему. Знаю только, что даты Пасхи в христианских конфессиях приблизительны, впрочем как и все остальные даты, поэтому спорить тут нет никакого смысла. Никто менять даты не будет, потому как изменишь одну дату значит нужно менять и все остальные, а что делать с традициями и гос. календарем? поэтому верхушка на такие тектонические сдвиги не готова.
Саныч: alexa пишет: Давно мы стали так неразборчиво никониянским анонимусам верить? О! Да там под "твоей" цитатой от "Максима Грека" ещё одно "его" крутейшее рассуждение идёт: "О по-лук-ру-жии в ви-де мо-лодо-го ме-сяца, на-ходя-щем-ся под крес-том на цер-квах" Вы видимо Максима вообще не читали? Вот о нимбе: http://old.stsl.ru/manuscripts/big.php?col=1&manuscript=200&pagefile=200-0428 Вод о месяце под Крестом: http://old.stsl.ru/manuscripts/big.php?col=1&manuscript=200&pagefile=200-0040 В стольких дораскольных списках сохранилось, что глупо об этом спорить http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=200 http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=201&pagefile=201-0259
АлександрМ: Саныч а вы вот так просто рукописи читаете? попытался прочесть, понял совсем мало, это письмо называется скорописью?
Саныч: Первая - скоропись: http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=200 вторая - полуустав: http://old.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=201&pagefile=201-0259
alexa: Саныч пишет: Вы видимо Максима вообще не читали? Честно говоря, не доводилось, сейчас прочту. Саныч пишет: В стольких дораскольных списках сохранилось, Списки вижу теперь, есть такие. "Сказание о венце Спасове и о свитце, иже в руце Его, и о Богородицыне имени". Современный перевод теперь понятно откуда. Звучит так, да: "О буквах ОΩН, которые иконописцы пишут на венце Спасителя, да будет тебе известно, что слово это эллинское, то есть, греческое и значит на русском язык: „СЫЙ», а это слово „сый» значит: „который есмь», или „который существует». Этим наименованием назвал Себя Вседержитель Моисею..." Вот и картинка из скорописного варианта от Максима Грека по ссылке: http://old.stsl.ru/manuscripts/book.php?col=1&manuscript=200 Пояснение по твоей давешней ссылке (http://gitie.ru/Nimb.html): Итак, «ό ών», греческие буквы «омикрон» (в данном случае, это артикль мужского рода) и «омега» с «ню» («ни» в византийском произношении), собственно, само слово «сущий». Обычно на иконах они располагаются следующим образом: в верхней лопасти «омикрон» и ниже слева направо относительно зрителя, «омега» и «ню». Реже, буквы располагаются по часовой стрелке и даже против. В мировой культуре много примеров, когда значение некого символа забывается и, со временем начинает иметь другой смысл. К сожалению, так случилось и с буквами крестчатого нимба. Греческий язык на Руси к XVI веку практически никто не знал. Надо ещё всё ж пояснить: - почему надпись в нимбе надо, по Греку, читать не слева направо, а с середины, как слова ни по-гречески, ни на каких ещё языках европейских никогда не читали; - где всё-таки греческие изображения с надписанием ОΩН; - и пишется ли "неопределённый артикль мужского рода" по-гречески как заглавная "О". Сомневаюсь, что "Греческий язык на Руси к XVI веку практически никто не знал" и "Толкование «ό ών» - «сущий» было утрачено". Пока осторожно предположу, что всё ж ОΩН ≠ ό ών. Интересно послушать знающих греческий. Пока напоследок тут что скажу. Саныч пишет: о месяце под Крестом: Меня почему как раз толкование Грека про месяц под крестом и слегка повеселило. Оттуда: «Об этом зна-ке U, над ко-торым вод-ру-жены бы-ва-ют крес-ты на цер-квах, знай, что это U есть гре-чес-кая бук-ва, на-зыва-емая „ип-си-лон». Изоб-ра-жать этот знак под крес-том свя-тые от-цы ус-та-нови-ли ра-ди двух при-чин, нас-коль-ко я мо-гу по-нять. Гос-подь в Еван-ге-лии час-то го-ворит и-уде-ям: «ег-да воз-не-сете Сы-на Че-лове-чес-ко-го» (И-оан.8, 28); и опять: «яко-же Мо-исей воз-не-се змею в пус-ты-ни, та-ко по-доба-ет воз-нести-ся Сы-ну Че-лове-чес-ко-му»; и опять: «аще Аз воз-не-сет бу-ду от зем-ли, вся прив-ле-ку к Се-бе» (И-оан. 3, 14; 12, 32). По–гре-чес-ки же „воз-не-сение»(„вы-сота») на-зыва-ет-ся: „ύψός», на-чаль-ная же бук-ва это-го гре-чес-ко-го сло-ва есть: U. Этою бук-вою свя-тые от-цы учат нас га-датель-но, что крест есть „ ύψός», то есть, вы-сота и сла-ва Хрис-то-ва. Дру-гое тол-ко-вание та-ково: так как бук-ва U по–гре-чес-ки оз-на-ча-ет чис-ло 400, Спа-ситель же крес-том Сво-им прос-ве-тил че-тыре стра-ны зем-ли, как ска-зано: „прос-ве-тивый зем-ная крес-том и раз-се-ян-ная по стра-нам язы-ки соб-рав к Се-бе кре-щени-ем свя-тым», по-это-му, чис-лом „4″свя-тые от-цы ука-зыва-ют нам на че-тыре час-ти све-та, а сот-ня-ми, как чис-ла-ми со-вер-шенны-ми, та-инс-твен-но по-яс-ня-ют нам сок-ро-вен-ный смысл 100 овец, из ко-их, ког-да од-на заб-лу-дилась, то Доб-рый Пас-тырь по-шел отыс-ки-вать ее и, най-дя, при-об-рел ее Се-бе крес-том, то есть рас-пи-ти-ем Сво-им и жи-вот-ворною смертью. Так пос-ти-га-ете мой сла-бый ум, а ес-ли кто мо-жет луч-ше объ-яс-нить, тот пусть прос-ве-тит нас.» То есть символизм полумесяца под крестом Грек, "насколько может понять" объясняет. Хотя таких крестов на глазах у Грека - в Византии пруд пруди. и до нашего времени из Греции дошло немало. Насчёт же написания на русских иконах Грек ничуть не сомневается, что там написано, хотя ни одной греческой иконы с таким написанием почему-то нет. И да. В ереси именно при переводах св. книг Максима Грека обвинял и ученик Иосифа Волоцкого митрополит Даниил, заточивший Грека на 15 лет в монастырь. А с чем боролся митрополит Даниил? Правильно, всё с той же ересью жидовствующих. А наказания без вины не бывает, из той темы)
Феодосия: Алеха, только один вопрос: Вы коренной беспоповец?
alexa: Феодосия пишет: только один вопрос: Вы коренной беспоповец? Сергиянка в четырёх лицах Люда-Данила-Феомила и прочая вопрошает....
Саныч: alexa пишет: где всё-таки греческие изображения с надписанием ОΩН Ну, их в сети найти не сложно http://feedback.nevsedoma.com.ua/index.php?newsid=21476
alexa: АлександрМ пишет: из-за чего? из-за дат спор, как Рябцев вычисляет не знаю и не хочу вдаваться в эту тему. Знаю только, что даты Пасхи в христианских конфессиях приблизительны Даты не "приблизительны". а строго привязаны к дате распятия и Воскресения Христа, которые исчислили по апостольским евангельским словам. Давай об этом уже в другой раз. Пока попробуй осилить первую страницу (заглавия тем исследований Рябцева) отсюда: https://sites.google.com/site/pashalia1/-pashalii
Алексей Рябцев: alexa пишет: То есть символизм полумесяца под крестом Грек, "насколько может понять" объясняет. Максим Грек, скорее всего, ошибается. В его время Византия уже пала, и многие знания о ней были утрачены. Наиболее обоснованным, как мне кажется, является другое объяснение полумесяца. Полумесяц - это герб Константинополя. Символом ислама он стал только после завоевания Царьграда турками. Турки просто получили этот символ "по наследству". Наберите в поисковике "полумесяц герб Константинополя". Вылезет куча материалов по этому вопросу.
alexa: Саныч пишет: Ну, их в сети найти не сложно Да, только в греческой иконописи эти иконы с надписями в нимбе появляются позже, чем на Руси, на несколько веков. И расположение букв у них другое. если верить современным авторам. Но не суть. Я вот к чему всё ж: В старообрядческой литературе, которая игнорировала греческие источники, имеется несколько вариантов толкования нового буквенного сочетания: TОН. Например: T - «еже есть отчески», О - «ум», Н - непостижим сый».Или: T - «от небес приидох», О – «они же Мя не познаша», Н – «на кресте распяша» и т.п. Были и простонародные толкования, вроде : «Он Отец Наш» http://gitie.ru/Nimb.html Интересно, как это себе автор представляет - игнорирование со стороны старообрядцев "греческих источников". Если только автор имеет в виду под "источником" самого Максима Грека, которого и впрямь весьма многие, включая митрополитов дораскольных, на Руси "игнорировали" и даже судили как еретика.
alexa: Алексей Рябцев пишет: Полумесяц - это герб Константинополя так и я о том же: про полумесяц раз Грек ошибся....
Саныч: Алексей Рябцев пишет: Максим Грек, скорее всего, ошибается. alexa пишет: Грек ошибся.... Да бросьте вы, религия не точная наука, одни отцы одно и тоже толковали по разному, что соответствовало тому или иному преданию, соображению, откровению
Саныч: alexa пишет: в греческой иконописи эти иконы с надписями в нимбе появляются позже, чем на Руси, на несколько веков. Не с Феофана ли Грека это пошло? 1378г.
АлександрМ: alexa вот скажите мне на милость что неясного я сказал про даты? никакие расчеты по современным календарям не будут верны. Смотрим на луну определяем день Иудейской Пасхи и на третий день воскрес Христос! какие тут сложности?! все остальное от лукавого. Дом построенный на песке упадет, поэтому основывая рассуждения на неких правилах неких "святых" соборов или отцов обречены на ошибку. Хотя бы и ангелы будут вещать - анафема, ежели это все противоречит истине. По поводу месяца под крестом, это не месяц, а символ чаши, пия из которой обретаем жизнь вечную. По поводу букв ό ών в нимбе, ό - кто, который, ών - свой, собственный; и получается, если переводить на русский, то слово сущий никак не получается, самое близкое по смыслу это самодержец
Саныч: alexa пишет: В ереси именно при переводах св. книг Максима Грека обвинял и ученик Иосифа Волоцкого митрополит Даниил, заточивший Грека на 15 лет в монастырь. А с чем боролся митрополит Даниил? Правильно, всё с той же ересью жидовствующих. Максима никто не обвинял в жидовстве Формально его обличали в искаженных переводах И клеветали на него, что он агент султана Нестяжатели во главе с Вассианом искали в нем для себя поддержки При приезде на Русь Максим не знал языка московитов и ц.слав., делал переводы с греческого на латинский, а уж московитские толмачи переводили с латыни на ц.слав Потом он подучился и стал переводить напрямую сам, это и стало поводом для его осуждения Почитайте, о деле Максима много писано В частности Максим упрекал московитов, что они самовольно ставят себе митрополитов, и вышли из под КП Обличает за суеверия (астрологию) и пьянство, за формализм и невежество
АлександрМ: вот нашел в чем Максим ошибался: конечно же Сын Божий пострадал и умер, телом Христос умер сразу, но Сын Божий умирает до второго пришествия Христова в которое воскреснет, иначе в чем смысл такого временного разрыва.
Саныч: АлександрМ Божество бесстрастно, Христос пострадал человечеством
Саныч: Алексей Рябцев а alexa из вашей банды артели?
АлександрМ: Саныч вы умаляете величие и силу Божию, у вас с Максимом, и всеми кто так мыслит, выходит Бог не Бог вовсе ибо не всесилен. Ин 3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Тут имеется ввиду отдал на смерть людям. И речь не о теле, а выражаясь вашим языком речь идет об ипостаси. Со смертью Слова умрет и мир, ибо мир держится Словом, что собственно и происходит на наших глазах - мир разрушается. Собственно говоря в этом и есть план Божий по спасению человечества, потому как люди попали в ловушку в виде мира познания добра и зла в котором до сих пор и находятся.
Саныч: Божество по определению бессмертно и бесстрастно, пострадать Сын может только плотью в человеческой природе
Феодосия: Ааа, alexa, так ты артельщик! Ну тады усё понятно. Или пока ещё у Рябцева испытательный срок проходишь? А то я думаю, чё так парниша застеснялся и юркнул в кусты, когда я его давече о конфессииональной принадлежности вопросила
АлександрМ: Саныч вы Божество сумели вместить в рамки такого определения?! )) поймите свое заблуждение, а заблуждение в том, что это всего лишь часть определения, и я не думаю, что вообще имеется на свете такое определение которым вы сможете описать Божество и спорить с евангелистом Иваном глупо, Бог не тело послал к людям, но Слово в теле. А если только тело пострадало, то и жертвы по сути нет никакой, жертва Божья более всех жертв!
Феодосия: Саныч, да пойми ты, наконец, своё заблуждение, садовая твоя голова! Потом преп.Максиму Греку втолкуй, как АлександрМ учит.
Саныч: АлександрМ пишет: вы Божество сумели вместить в рамки такого определения?! )) Катафатика не ограничивает апофатики АлександрМ пишет: Бог не тело послал к людям, но Слово в теле. А если только тело пострадало, то и жертвы по сути нет никакой, жертва Божья более всех жертв! Дык, Бог для того и вочеловечился, чтоб пострадать плотию, Божество бесстрастно и бессмертно
АлександрМ: ладно раз вы упорствуете об очевидном и принижаете Бога, вот я расширяю определение Бога: Бог безначальный и начальный, безконечный и конечный, безсмертный и смертный в нем есть и свет и есть тьма, он во времени и вне времени, вне пространства и в пространстве и тд и тп. нет конца могуществу Бога, а кто думает иначе тот не в Бога верует, а не понятно в кого. но мне впрочем все равно, вы сами за себя в ответе.
Саныч: Как говорится, по мощам и миро
АлександрМ: Саныч увы не понял что вы сказали
Саныч: Ну, байка такая есть, на красной площади прорвало канализацию, потекло, проходя мимо мавзолея один персонаж эту фразу и кинул
АлександрМ: вроде взрослый дядя и на личности переходите, и главное зачем? кому от этого станет лучше, вам станет? ну вот Христа то же поносили били плевали и что им легче стало ? Саныч тем не менее простите меня, если травмирую вашу психику словами правды, как иначе поступить даже не знаю.
Саныч: Вы об чем? На какую личность, из чего вы это узрели?
АлександрМ: а ну да, я так и думал ко мне это или просто выплеск сознания, значится второе, как вам угодно
alexa: Саныч пишет: религия не точная наука, одни отцы одно и тоже толковали по разному, Да на самом деле я согласен, что и Максим Грек мог быть и прав в вопросе чтения надписания в нимбе Христа. Может быть, и от лукавого. Почему-то весьма многие русские иереи и книжники были в претензии к тому, как Грек переводил непонятные места в святых книгах. Мне, хоть я далеко не книжник и греческим не владею, но весьма странно верить, что буква "Он" ("О"), надписанная заглавно, да ещё с титлой - это, по-Греку, всего лишь "неопределенный артикль мужского рода" перед словом "сущий". Где тогда "артикли" перед другими надписаниями? И почему перед "сущий" артикль неопределённый? Должен быть как раз наоборот, определенный артикль вроде. Да, возвращаясь к теме счисления времени Пасхи Новой. Это уж точно - астрономия и календарь. Это невозможно "толковать по-разному")
alexa: Феодосия пишет: так ты артельщик! Ну тады усё понятно. Неужели Людмила забывает, когда пишет от имени Феодосии, мои ответы на такие же свои вопросы, заданные не раз? Или Феомила не ведает, что творит Людмила?
alexa: Саныч пишет: Не с Феофана ли Грека это пошло? На Руси вроде ж века с 13?
alexa: АлександрМ пишет: вот скажите мне на милость что неясного я сказал про даты? н Вот сейчас слегка освежу для Вас. https://sites.google.com/site/pashalia1/kak-vycisi Вы там первую страницу осилили или не стали даже смотреть? А вот совсем для школьников старших классов цивильное сочинение (по дате Воскресения от Дионисия Малого): http://www.historicus.ru/511/
Саныч: alexa пишет: На Руси вроде ж века с 13? Приведете?
alexa: Саныч пишет: ? Ты ж приводил ссылку сам с икон-арт: https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=11039 Спас Нерукотворный. Первая половина XIII века. Государственная Третьяковская галерея. (Фото по книге "История Русской живописи Иконопись".) Там же: Христос Вседержитель Ярославль. Первая половина - середина XIII века. Ярославский музей (№ И-1205)
Саныч: Тогда ещё проще, связи с Константинополем были более тесными
alexa: Саныч пишет: связи с Константинополем были более тесными Там же: Из зарубежных источников ничего ранее XIV века найти не удалось. Были просмотрены изображения фресок, икон, книжных миниатюр, литье, резьба, кресты, рельефы саркофагов - и ничего. А уважаемые византийские школы Константинополя и Каппадакии до 15 века "Ο ΩΝ" вообще, похоже, игнорировали. https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=11039
rasergiy: В трех видимых сторонах креста нимба пишутся буквы греческого слова own, что значит Сущий. Прием появляется примерно в XI веке. под ред. Т. В. Моисеева. История Иконописи. Истоки. Традиции. Современность. М., «АРТ-БМБ», 2002. O – артикль в значении этот, тот (который), ὄν (причастие м.р. к глаголу быть – eimi) – сущий, тот, кто есть. Эта надпись появилась не позднее XI века. Ю.А. Федоров. Образ Креста, СПб, 2000, 25с.
alexa: rasergiy пишет: O – артикль в значении этот, тот (который), ὄν (причастие м.р. к глаголу быть – eimi) – сущий, тот, кто есть. Эта надпись появилась не позднее XI века. выделил чёрненьким то, на что стоит обратить внимание в приведенной Вами цитате. Соедините, как предлагает Ю.А. Федоров, "артикль" O с "причастием мужского рода "ὄν". И объясните, как это Ю.А. Федоров Вас убедил, что, как он пишет, при таком соединении у него получается rasergiy пишет: own, что значит Сущий. Как это O ὄν у него превратилось в own ?
Иваныч: Alexa, ссылка на источник пятисотлетней давности подойдёт? http://www.maxim-greek.ru/part3/part3_15.htm Преподобный Максим Грек : <<Ещё о буквах, которые иконописцы пишут на венце Спасителя, да будет тебе известно, что слово это эллинское, то есть греческое, и значит на русском "Сый", а это слово "Сый" значит "Который есмь" или "Который Сущий">> Иконы Спаса с подобным надписанием в крестчатом нимбе известны на Руси по крайней мере с XIII века, а в Южной Италии (входившей тогда в сферу влияния Византии) - с XI века. Если очень нужно, дам ссылку. Вообще, о надписаниях на иконах, и, в частности, об указанном надписании ("Сущий") надо смотреть у преподобного Феодора Студита ("Антирретики") А это, между прочим, начало IX века. Так что, в Высоком Средневековье и в Позднем Средневековье такие надписания в крестчатых нимбах на иконах Спаса уже были. Ничего особенного тут нет ! Но вот что и в самом деле привлекло моё внимание в сообщении АЛЕКСЫ, так это картинка с надписью на иврите. Эта картинка даёт мне повод привести (на сей раз уже со смыслом) другую похожую картинку. Надпись на иврите в куполе Храма Христа Спасителя (главном на сегодняшний день храме РПЦ МП). Ссылка: http://www.intersobor.org/index.php/stati/iz-raznykh-istochnikov/svt-filaret-drozdov-avtor-nadpisi-na-ivrite-v-khrame-khrista-spasitelya (Если ссылка не сработает, набрать с клавиатуры и открыть сайт http://www.intersobor.org , навести курсор на опцию "статьи", щелчком "мышки" выбрать "из разных источников" и найти на четвёртой странице статью от 13 декабря 2013 "Свт. Филарет Дроздов- автор надписи на иврите в Храме Христа Спасителя"). Современная роспись воспроизводит первоначальную роспись взорванного в 1930 г. первого храма (ХХС). Росписи же первого храма утверждал ни кто иной, как сам Филарет Дроздов, митр. московский (Господствующая Греко-Российская Церковь). Надпись "Элохим" на иврите- конечно, его почерк. Филарет Дроздов- лютый враг старой веры : московские федосеевцы должны помнить, кто отнял у них половину Преображенского монастыря в 1830-ых годах, а столичным белокриницким стоило бы поинтересоваться, каким образом на Рогожке появилась никонианская Никольская церковь и чьими стараниями были опечатаны на долгие десятилетия олтари старообрядческих церквей. Особо стоит вспоминать об этом в Неделю Жен Мvроносиц, когда празднуется распечатание олтарей. В интернете можно найти множество упоминаний о принадлежности Филарета Дроздова к масонству (ложа "Умирающий Сфинкс"). Филарет Дроздов - главный вдохновитель и организатор Синодального перевода Библии. За основу перевода тридцати девяти ветхозаветных книг синодалы во главе с Филаретом Дроздовым взяли Масоретский ТаНаХ. О расхождениях МТ с LXX я писал на перпендикулярном форуме, те, кто просматривают оба форума, знают. В 1994 г. никониане канонизировали Филарета Дроздова. Ну, а на мой взгляд, его место в русской истории - в одном ряду с митр. Исидором, митр. Зосимой, патр. Игнатием и патр. Никоном. Предотечами Филарета были новгородские еретики конца XV ~ начала XVI в.в. во главе с их главным идеологом Схарией. Случайный прохожий.
rasergiy: alexa, прошу прощения, цитата из Федорова не совсем верная. Так лучше?
Иваныч: Долго не было админа. Моя ссылка на прп. Максима Грека пришла с двухнедельной задержкой и вопрос о надписи " o ON " в крестчатом нимбе на иконах Спаса прояснен без моего участия. Дальше имело бы смысл обсуждать данный вопрос уже не с узко иконографической точки зрения, а перейти к более глубокой теме- об именах Божиих в Ветхом Завете и в Новом Завете. Об этом есть у святых отцов. (В частности, и об имени " o ON" = " Сущий "). Тогда всё встанет на свои места. По поводу ветхозаветного имени Божия "Элохим" на иврите в куполе главного никонианского храма - ХХС. Ошибся, набирая ссылку. Прошу прощения. Должно быть так : http://internetsobor.org/index.php/stati/iz-raznykh-istochnikov/svt-filaret-drozdov-avtor-nadpisi-na-ivrite-v-khrame-khrista-spasitelya Надеюсь, кого-то заинтересует. Случайный прохожий.
alexa: Иваныч пишет: ссылка на источник пятисотлетней давности подойдёт? Обсуждаем эти слова Максима Грека уже на протяжении 2 листов. С почином Вас! Там выше и отсыл к рукописному источнику из Грека есть. Иваныч пишет: Иконы Спаса с подобным надписанием в крестчатом нимбе известны на Руси по крайней мере с XIII века, а в Южной Италии (входившей тогда в сферу влияния Византии) - с XI века На Руси - см. выше. Есть такие иконы. В Византии - нет. В "Южной Италии" - вот это интересней. Иваныч пишет: Если очень нужно, дам ссылку. Да. Дайте. Потому как к "Южной Италии" 11 века якобы с такими надписаниями отсылка есть на туристические брошюры. В которых упоминаются фрески "11-15 века". И про "влияние" ариян - готов в "Южной Италии" аж 5-6 веков и про влияние норманских королей опять же там же века с 11-го - подробнее подумайте. И про королевство лангобардов там же до 8 века. Где "влияние Византии" в 11 веке на Южную Италию? Тогда уж о влиянии сарацинов говорить можно) Так что если очень хочется фрески из южной Италии ориентировочно "века 10-15" здесь обсудить - я не против. Есть изображения у Вас? Какой город имеется в виду?
alexa: rasergiy пишет: Так лучше? Да, так понятней. "Эта надпись появилась не позднее 11 века" - откуда ссылка? И к каким изображениям опять-таки отсылка?) И опять который раз спрашиваю: не опрометчиво ли делать вывод о такой "расшифровке" на основании позднего и единственного свидетельства - Максима Грека, которое к тому же не совпадает с "объяснениями" современных лингвистов? , как тут все со ссылкой на лингвистов объясняют, означает с греческого средневекового языка "некто сущий". Меня неопределенный артикль мужского рода смущает. Называть Христа "некто" - это весьма круто. Даже для поздне-средневековых греков типа максима Грека. Похоже, отсидевшего в заточении на Руси "от десяти до двадцати" именно за такие "переводы". слово это эллинское, то есть греческое, и значит на русском "Сый", а это слово "Сый" значит "Который есмь" или "Который Сущий" Вопросов нет. СЫЙ - "который есть", принимается. Но переводится как "некто есть", а не как "который есть". (Это не я объясняю, а лингвисты). Не мудрствуя лукаво, Грек подменой занялся. Неопределенный артикль заменил на определенный. Дальше объяснять?
alexa: АлександрМ пишет: Еврейский календарь был основан на астрономических явлениях и благословлен Богом. И совпадал с римским. АлександрМ пишет: ... воскресный день не будет попадать на истинный день воскресения Исуса Христа. Если следовать апостолам - то как раз будет. Если полагать Воскресение Новое после Старой пасхи, а не одновременно.
АлександрМ: alexa откуда вы взяли перевод слова WN - ЕСТЬ ? вот подчеркните где такой перевод: Раз календарь совпадает с римским так и пользуйтесь без расчетов. Но так не получится, поэтому, чтобы было точно все, нужно год начинать с пасхи и назначать этот день воскресным каждый год, то есть каждый новый год будет начинаться с воскресения и на третий день после иудейской пасхи.
alexa: АлександрМ пишет: откуда вы взяли перевод слова WN - ЕСТЬ ? Лингвисты объясняют. Что это от греческого глагола "быть" причастие мужского рода.
alexa: АлександрМ пишет: Раз календарь совпадает с римским так и пользуйтесь без расчетов АлександрМ, ты говорил про лунный еврейский календарь - про календарь времен Евангельских. Я тебе ответил, что лунный еврейский календарь того времени совпадал с римским. Кто у кого заимствовал, сия тайна велика есть, похоже. АлександрМ пишет: год начинать с пасхи и назначать этот день воскресным каждый год, то есть каждый новый год будет начинаться с воскресения и на третий день после иудейской пасхи. Апостолы по-другому к июдейской пасхе отнесли празднование Воскресения. Вы не поинтересовались, как? Читать вообще не хотите?
alexa: Ещё разок. Апостольские правила празднования Воскресения Христова. 1. Праздновать после весеннего равноденствия. 2. Праздновать после 14-й луны после весеннего равноденствия 3. Праздновать в первый же воскресный день после 14-й луны после весеннего равноденствия. И тогда автоматически: 4. Празднование Пасхи Новой не будет совпадать с ветхой пасхой июдеев. А будет приходиться после нее.
rasergiy: alexa пишет: Вопросов нет. СЫЙ - "который есть", принимается. Но переводится как "некто есть", а не как "который есть". (Это не я объясняю, а лингвисты). Не мудрствуя лукаво, Грек подменой занялся. Неопределенный артикль заменил на определенный. Дальше объяснять? В среднеднегреческом (койнэ) вообще нет неопределенного артикля ;) Не путайте с новогреческим, где неопределенные артикли уже есть. Впрочем в койнэ роль неопределенного артикля может выполнять неопределенное энклитическое местоимение τις, τι, но его то тут и нет., т.к. Ὁ - это определенный артикль именительный падеж ед.ч. муж. род.: Зри об этом в учебнике Ὁ ὢν - это цитата из Исход 3.14 (По LXX). Все нормальные древнерусские переводчики прекрасно зная койнэ согласно переводили Ὁ ὢν, как "Сущий" и это верный перевод. "Некто есть" - это вообще полный бред.
rasergiy: alexa пишет: - почему надпись в нимбе надо, по Греку, читать не слева направо, а с середины, как слова ни по-гречески, ни на каких ещё языках европейских никогда не читали; - где всё-таки греческие изображения с надписанием ОΩН; Так все верно же и читается - сверху вниз, слева направо. Но это же не единственный способ выписать слово, можно и по часовой стрелке, как здесь: Византийская мраморная икона XIV века (Музей Сере, Македония), источник.
alexa: rasergiy пишет: Так все верно же и читается - сверху вниз, слева направо. Но это же не единственный способ выписать слово Ну хорошо. А зачем бы православные славянские митрополии (болгарская. сербская. русская), - поменяли бы местами порядок букв в нимбе Христа? По сравнению с тем. как писали греки? А, я ж забыл. Греки после славян на пару веков такие буквы стали вписывать. Если строго научно на примере материальных артефактов рассуждать. И даже после сицилийских итальянцев). Почему тогда не положить обратное заимствование византийцами 15 века надписаний в крещатом нимбе Спаса? Почему болгары. сербы, да те же итальянцы не могли на не очень твёрдых в вере греков в 15 веке повоздействовать? Ну никто не нашёл ещё надписаний у греков их "сущий" в нимбе Христа ранее надписания "Отец Он Наш" на русских иконах в нимбе же. Пара веков разницы в нашу пользу всё ж.
rasergiy: alexa пишет: Если строго научно на примере материальных артефактов рассуждать. Если строго научно, то пока что эта гипотеза не имеющая в свое подвтерждение ничего, и для подтверждения которой нужны обширные изыскания, не сводящиеся только к поиску картинок в интернетах. Пока что сия гипотеза, о том, что надпись "Сущий" у греков появилась позднее основывается на argumentum ad ignorantiam (то, что участниками обсуждения не найдено свидетельств обратного). Могло ли быть такое? Да, но крайне маловероятно.
АлександрМ: alexa пишет: Лингвисты объясняют. Что это от греческого глагола "быть" причастие мужского рода. поконкретнее могут расписать? и еще для пушей убедительности, если не сложно, из древнегреческих рукописей приведут пример такого употребления данного слова. Тогда и спору конец. А пока они этого не предоставили снова заглянул в словарь посмотреть слово быть - ειμι нашел там такую форму во множественном числе и она звучит не как WN, а как ON из просторов интернета: Запоминать спряжение греческого глагола "быть" в настоящем времени изъявительного наклонения помогает сравнение со старорусскими и латинскими формами: Ед.ч.: ειμι - есмь - sum ει - еси - es εστι - есть - est Мн.ч.: εσμεν - есмы - sumus εστε - есте - estis εισι - суть - sunt Комментарий: ειμι в целом созвучно с "есмь", но точного соответствия нет, нужно просто запомнить. Это не сложно, к тому же у большинства людей, слышавших проповеди по Евангелиям, слова "Эго эйми" (Я есмь) на слуху. ει похоже на латинское es. Или можно запомнить, что это "еси" без "с". εστι созвучно как русскому "есть", так и латинскому est. εσμεν очень похоже на "есмы". εστε -- форма аналогична старорусскому "есте" и латинскому estis. εισι -- просто запомнить. Помогает то, что форма слова похожа на окончание 3мн. у правильных глаголов на -ω: -ουσι.
АлександрМ: alexa пишет: Ещё разок. Апостольские правила празднования Воскресения Христова. 1. Праздновать после весеннего равноденствия. 2. Праздновать после 14-й луны после весеннего равноденствия 3. Праздновать в первый же воскресный день после 14-й луны после весеннего равноденствия. И тогда автоматически: 4. Празднование Пасхи Новой не будет совпадать с ветхой пасхой июдеев. А будет приходиться после нее. да, все так и будет, только вот воскресный день не будет попадать на истинный день воскресения, а будет позже него.
Иваныч: ALEXA, я здесь на ДП - случайный прохожий, мои сообщения проходят через премодерацию и появляются с очень большим опозданием, когда все заданные вопросы давно выяснены и сняты (так, моё первое сообщение шло две недели). САНЫЧ и RASERGIY проявили завидное терпение и всё давно растолковали, в моих репликах и ссылках по поводу надписи " o ON " на иконах Спаса нет никакой нужды. Если всё же интересует история Южной Италии X-XI в.в., являвшейся в тот период одной из провинций Византийской Империи, то могу порекомендовать следующее: http://www.vizantia.info/docs/72.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/Катепанат_Италии У серьёзных искусствоведов не вызывает никакого удивления термин "Византийская икона Южной Италии". На Юге Италии иконопись испытывала византийское влияние не только в период существования Катепаната Южной Италии, но даже и после 1071 г.- года падения последнего оплота Империи города Бари. Об этом можно прочитать здесь : http://www.pravenc.ru/text/2033721.html (найти по этой ссылке внутри открывающегося текста статью искусствоведа И. А. Орешкиной "Византийское искусство Южной Италии". А также здесь: http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=29&chap=8&ch_l2=18 (Лазарев В.Н. "История Византийской живописи", VII.18.Италия. Базилианские и бенедиктинские монастыри. стр. 113-114). ------------------ Что ещё напоследок...Бегло просмотрел некоторые хорошо известные сайты по православной иконописи. Что сразу бросилось в глаза: имя Божие " o ON " на греческом, вписанное в крестчатый нимб на иконах Спаса, встречается не только на славянских, но и на греческих иконах во всяком случае уже в начале XV века. Примеры на данном Форуме приводились, но вот ещё один: http://www.stsl.ru/news/all/ikona-khristos-pantokrator-iz-gmii-im-a-s-pushkina-pamyatnik-poslednego-rastsveta-konstantinopolskoy (внутри открывающегося по этой ссылке текста четвёртая сверху ч/б иллюстрация: Крит, начало XV века). Невозможно представить, чтобы греки до такой степени увлеклись фольклором Древней Руси (между прочим,всего лишь одной из многочисленных периферийных митрополий Константинопольского Патриархата), что переняли у русских странный для ромеев обычай надписывать образа Пантократора малопонятными грекам славянскими аббревиатурами. :))) Вообще-то тема имён Божиих в иконописи заслуживает самого серьёзного изучения, но, конечно, обращаться нужно к ВЗ, к НЗ, к толкованиям святых отец, а не фантазировать от ветра главы своея. Случайный прохожий.
Severo: Иваныч пишет: мои сообщения проходят через премодерацию и появляются с очень большим опозданием, когда все заданные вопросы давно выяснены и сняты Ну Вы же читать не умеете, то что жирно в шапке форума выделено и упорно не хотите регистрироваться. Поэтому это последнее Ваше сообщение, регистрируйтесь и пишите когда вздумается и все сразу будет появляться. У меня нет желания сутками тут сидеть и ждать когда очередной ленивый посетитель форума вздумает написать что-то, что бы я тут же моментально пропустил сообщение. У меня дела свои есть и жизнь вне форума.
alexa: rasergiy пишет: нужны обширные изыскания, не сводящиеся только к поиску картинок в интернетах Вот именно поэтому отсылаю ещё раз к знающим товарищам как раз с рекомендованного тобой сайта "Икон-арт": После месяца поисков в Сети и архивах (14 дисков DVD) знакомого иконописца, - остановился на двух самых ранних и официально датируемых изображениях Спасителя со словом "Сущий" - "ό ών" на нимбе. Это иконы "Спас Вседержитель" (XIII в. Ярославль) и " Спас Нерукотворный" (Первая половина XIII века. Государственная Третьяковская галерея). Из зарубежных источников ничего ранее XIV века найти не удалось. Были просмотрены изображения фресок, икон, книжных миниатюр, литье, резьба, кресты, рельефы саркофагов - и ничего. А уважаемые византийские школы Константинополя и Каппадакии до 15 века "Ο ΩΝ" вообще, похоже, игнорировали. И ещё: Упоминание проф. Покровского Н. В. о надписи "Ο Ω Ν" на нимбе Спасителя на фреске XI века (сцена распятия Христа) в Софии Киевской трудно признать достоверным, т.к. в 16 -17 веке первоначальная фреска 11 века была переписана, были добавлены новые фигуры и, возможно, и надписи. А Лазарев В.Н. добавляет, что в 19 веке на надписях фресок Софии Киевской появились новые греческие надписи, которым нельзя доверять. https://www.icon-art.info/phpBB2/viewtopic.php?t=11039
alexa: Иваныч пишет: У серьёзных искусствоведов не вызывает никакого удивления термин "Византийская икона Южной Италии". Отлично. И в каком веке на изображениях "Византийской школы иконы южной Италии", согласно датировкам ученых, а не данным туристического справочника местной деревни, приведённым тобой, появляется обсуждаемая надпись в нимбе Христа? Что серьёзные искусствоведы говорят? Наверное, посерьёзнее, поточнее есть датировки? а не как в приведённой брошюре для туристов: "11-15" век. Кстати. Вот "надпись Ο ώ Ν с фресок 11-15 века" из "Южной Италии". Вопрос к фреске. Если как rasergiy пишет: Так все верно же и читается - сверху вниз, слева направо. Но это же не единственный способ выписать слово, можно и по часовой стрелке Тут, видимо, писали семиты - справа налево? Товарищи, читая произвольно, то слева направо, то сверху-налево-направо, теперь справа налево, и захотев получить утвержденный "наукой" результат - можно выкрутиться, конечно. И прочесть Ο ώ Ν и здесь. Тем более что две другие буквы распознаванию не поддаются вообще. Там что-то замазано. ранее написанное, но явно не "Ο" и не "Ν". Скорее сарацинская вязь)))
alexa: АлександрМ пишет: поконкретнее могут расписать? и еще для пушей убедительности, если не сложно, из древнегреческих рукописей приведут пример такого употребления данного слова. Тогда и спору конец. Да "не могут", видимо. Все отсылки идут к Максиму Греку. rasergiy пишет: В среднеднегреческом (койнэ) вообще нет неопределенного артикля ;) Не путайте с новогреческим, где неопределенные артикли уже есть А Максим Грек во времена какого греческого языка жил?
alexa: АлександрМ пишет: только вот воскресный день не будет попадать на истинный день воскресения, а будет позже него. По лунному календарю - как раз будет попадать такой день на день истинного Воскресения
АлександрМ: вот к примеру лунный календарь на 2020 год: Настоящая Пасха выпадает на 10е апреля пятницу, а ненастоящая получается 12го числа. Поэтому для настоящих христиан год должен начинаться с воскресного дня настоящей Пасхи, потому как это самый важный день для нас - победа и избавление! И поэтому календари что григорианский, что юлианский не подходят для христиан, они выбивают нас из ритма и духа нового завета.
alexa: Саныч пишет: связи с Константинополем О Максиме Греке кстати подумалось. Вот очень хвалящая его статья из Месяцеслова поморцев за 2006 год. "Памятные даты в январе". 450 лет со дня его преставления. В статье написано дословно: "...родился около 1470 г. в греческом городе Арте, происходил из знатного рода, близкого когда-то к византийскому императорскому дому. Он был незаурядным философом, прошедшим обучение в лучших школах Флоренции, Болоньи, Падуи, Феррары и Милана. В 1505 г. принял православие и постригся в афонской Ватопедской обители... ... В марте 1518 г. по просьбе великого князя Василия III он прибыл в Москву"... То бишь. До 1505 года от рождения 35 лет Максим Грек не был православным (был, видимо, униатом. а то и католиком) и обучался аж как минимум в 5-ти католических "школах" Италии. А в целом, повторю, статья о Греке очень хвалебная. Но осадок остался)
alexa: АлександрМ пишет: Настоящая Пасха выпадает на 10е апреля пятницу С чего это, если "настоящая пасха" называется воскресением Христовым, она, по-твоему, должна "выпадать" на пятницу?
Саныч: Судьба Максима Грека – это трагедия всей России, поставившей заслон между собой и античным наследием. Под натиском турок с Балкан, из Малой Азии, Греции и ее островов, Царьграда бежало множество греков. Этот исход начался задолго до падения Царьграда. Кто бежал? Крестьянин не мог оставить своей земли. Купцу все равно – с кем торговать. Да и священник редко когда не убежит от своей паствы. При радикальной идеологической и политической перемене труднее всего приходится «служителям слова» - интеллигенции. Вот она и покидала свою родину. Перед греками было два пути: или в почти родную Италию, близкую по истории, культуре, климату, расстоянию – но не по вере. Или в единоверную, но далекую Русь. Большинство избрало первый путь. Энциклопедист Исидор, вывезший из гибнущего Царьграда корабль с рукописями (в том числе русскими). Виссарион, митрополит Никейский – один из ярчайших участников Флорентийского унионального собора. Виссарион – интеллектуал. Он жил себе, спокойно изучая философию Платона и друге науки под руковолдством неоплатоника Плифона. Но греки, готовясь к Флорентийскому собору, осознали, что среди их епископов (только они имеют право голоса на соборе) много удачных карьеристов или добрых пастырей, но нет ученых-полемистов. Поэтому они срочно поделились панагиями с Марком и Виссарионом. Марк стал митрополитом Эфесским, а Виссарион - митрополитом Никейским. Их хиротонии проходят в ноябре 1437 – и они тут же отправляются в Италию. Но матерые интриганы-синодалы не стали делиться с этими не-системщиками своими доходами. Дело в том, что Никея была захвачена турками еще в 1331 году (став Изником). Эфес эта судьба постигла еще раньше (в 1301), и в середине 15 века он уже был полностью разрушен. Так что реальных уделов эти ученые не получили; Виссарион так и вообще за всю жизнь ни разу в Никее не побывал. На соборе он вместе с Марком Эфесским поначалу спорил с католиками, но потом перешел на их сторону. Как и Висарион, но привез в Италию мнодество герческих рукопосией. И вместе с Региомонтаном перевел «Альмагест» Птоломея на латынь (см. Кирсанов В. С. Научная революция XVII века. М., 1987, с. 73). Именно Региомонтан начал календарную реформу,и именно Регимонтан стал учителем Николая Коперника… Виссарион завещал 768 книг и рукописей Венеции. А мог бы – Москве… В 1455 на конклаве, избирающем нового папу, он получил 8 голосов из 15. Виссарион сам не был на этом конклаве, и кардиналы послали к нему домой делегатов известить его о том, что он стал Римским Папой. «Кардиналы постучали в его дверь, но состоявший при нем прислужник не захотел прерывать занятий Виссариона. Узнав об этом, Виссарион сказал прислужнику: «Николай, твое уважение ко мне стоит тебе кардинальской шапки, а мне – папской тиары». (Гиббон Э. Падение Римской Империи. т.7. М., 2008, с. 304) В феврале 1468 года члены римской Академии (платоники) даже пробовали свергнуть папу Павла 2 в пользу Виссариона (Бибихин В. В. Новый ренессанс. М., 2013, с. 299). Эпитафия Виссариону гласит: «Твоими трудами Греция переселилась в Рим». Кстати, именно он направил послание вел. кн. Иоанну III с предложением вступить в брак с Зоей (Софьей), племянницей последнего визант. имп. Константина XI Палеолога, нашедшей убежище в Риме. Культурную ситуацию времен агонии Византии ярко описал Гиббон: «Несмотря на то что положение византийских подданных было крайне раболепное и бедственное, в их руках все еще хранился драгоценный ключ, который мог открывать доступ к оставшимся от древности сокровищам, — они все еще говорили на том благозвучном и богатом языке, который вкладывает душу в произведения человеческого ума и облекает в форму отвлеченные идеи философов. В домашних беседах они (городская элита) до сих пор говорят на языке Аристофана и Эврипида, на языке афинских историков и философов, а слог их произведений еще более обработан и еще более правилен. Люди, состоящие при византийском дворе по своему происхождению или по своим должностям, сохраняют старинное изящество и чистоту языка без малейшей посторонней примеси, а природная грация этого языка всего более заметна среди знатных матрон, которые не имеют никаких сношений с иноземцами. Среди греков многочисленное и богатое духовенство посвящало себя религиозным обязанностям; их монахи и епископы всегда отличались степенностью и строгостью нравов и не следовали примеру латинского духовенства, увлекавшегося не только мирскими целями и удовольствиями, но даже военными предприятиями. Истратив значительную долю своего времени и своих дарований на благочестие, на праздность и на церковные и монастырские раздоры, самые любознательные из них и самые честолюбивые принимались за изучение духовных и светских произведений, написанных на их родном языке. Духовенство руководило образованием юношества; школы философии и красноречия не закрывались вплоть до падения империи, и можно положительно утверждать, что внутри стен Константинополя хранилось более книг и знаний, чем сколько их было разбросано по обширным западным странам. Турецкое оружие, конечно, ускорило бегство Муз… Калабрия была родиной того Варлаама, о котором нам уже прежде приходилось упоминать как о сектанте и посланнике; этот Варлаам прежде всех воскресил по той стороне Альп воспоминания о Гомере или, по меньшей мере, знакомство с произведениями греческого поэта… Италию знакомили с греческой литературой многочисленные эмигранты, нуждавшиеся в средствах существования и если не принадлежавшие к разряду ученых, то, по меньшей мере, хорошо знавшие греческий язык. Жители Фессалоники и Константинополя, покидавшие свою родину из страха, который наводили турки, или из желания избавиться от турецкого ига находили убежище в свободной стране среди любознательного и богатого итальянского населения». В общем, ситуация была похожей на атмосферу русксих дворянских гнезд рубежа 18-19 веков: «французик из Бордо», убежавший от Революции, становился дмоашним учителем для русских недорослей. Помянутый Варлаам Калабрийский, убежав из Царьграда (бежал, он, правда, еще не от турок, а от ортодоксов), стал учителем Петрарки… А другой грек, ученик Варлаама, стал учителем Бокаччо. Но некоторые греки поехали на север. Судьба Максима Грека изрядно охолонула их. Россия осталась одна со своей автокефалией. Как горько сказал о. Георгий Флоровский: не захотели учиться по гречески - через двести лет пришлось учиться по немецки... ..."Посмертная судьба Максима Грека в России весьма любопытна. Влияние Максима на Руси всегда было очень ограниченным. Примечательно, что этот греческий ученый был почитаем на Руси за то, что он обосновал и ясно изложил, как правильно следует осенять себя крестным знамением, а его труды по греческой классической литературе оставались почти никому не известными. Возможно, в судьбе Максима в России есть нечто символическое. Отторжение человека, который глубиной своей духовной жизни и учености олицетворял собой все лучшее в культуре послевизантийской Греции, знаменует то обстоятельство, что Русь как бы начала отворачиваться от Византии, от ее наследия. Вера Максима Грека в то, что Москва, наследница Константинополя, есть «Третий Рим, а четвертому не бывать», скоро разбилась об окружающую действительность. Душой он был настолько византийцем, что не мог долго оставаться в плену раззолоченной подделки "вселенской" идеи, извращенной его заклятыми врагами «иосифлянами». И вероятно, он не мог не видеть, как из-за постоянно сужающихся культурных горизонтов и следуя в русле политики правителей, Русская Церковь XVI века исказила византийский христианский универсализм и заключила его в тесные рамки национальных интересов" (Оболенский Д. Византийское содружество наций. Шесть византийских портретов. М., 1998, сс.559-560). https://diak-kuraev.livejournal.com/2280723.html
alexa: Саныч пишет: Судьба Максима Грека – это трагедия всей России, поставившей заслон между собой и античным наследием https://diak-kuraev.livejournal.com/2280723.html Не, ну раз так пишет дьяк Кураев, сие тоже усиливает еще подозрения в отношении "православности" Максима Грека. Которого Русь заполучила, видимо, в качестве нагрузки к греческо-униатской воспитанной иезуитами второй жене Ивана III - Софье Палеолог. Которую, как известно, с обозом итальянцев везли в Москву её воспитатели-иезуиты, гордо неся перед собой католический крыж. Москвичи-бояре, встречавшие обоз Софьи, заставили иезуитов спрятать этот крыж чуть ли не в черте Москвы уже. Чтоб царя не смущать ранее времени. И самим иезуитам велели уйти из головы поезда в хвост. Опять-таки: иезуиты во главе такой процессии - моветон)
Саныч: alexa пишет: Которого Русь заполучила, видимо, в качестве нагрузки к греческо-униатской воспитанной иезуитами второй жене Ивана III - Софье Палеолог. Которую, как известно, с обозом итальянцев везли в Москву её воспитатели-иезуиты, гордо неся перед собой католический крыж. Москвичи-бояре, встречавшие обоз Софьи, заставили иезуитов спрятать этот крыж чуть ли не в черте Москвы уже. Чтоб царя не смущать ранее времени. И самим иезуитам велели уйти из головы поезда в хвост. Опять-таки: иезуиты во главе такой процессии - моветон) В каком году появились иезуиты?
alexa: Саныч пишет: В каком году появились иезуиты? На рубеже 15-16 веков. Имеешь в виду, что утверждение ордена курией в 1540 году произошло в Риме, по представлению отставника-военного, на тот момент уже монаха - Игнатия Лойолы? Пример: орден Францисканцев папа в Риме утвердил спустя десяток-другой лет после того, как Асизский Францыск собрал вокруг себя братию монашествовавших. Кто вёз Палеолог Софью в Москву - иезуиты это были или какой ещё монашествующий орден католиков - тут уж не суть, не упомню. Я вообще о том, в Москву Палеологшу везли её воспитатели - католические монахи. В полном "снаряжении" и со всеми атрибутами. Вот я о чём.
alexa: Иваныч пишет: Надпись "Элохим" на иврите- конечно, его почерк. Кстати, копия новообрядного креста конца 19 века. Оборотная сторона. В треугольничке - как раз одно из наименований еврейского бога. Прочёл лично иудей современный. То ли тут "Иегова". то ли "Элоим" написано на еврейском.. Не помню уже... Короче, имя их верховного. Фото:
Саныч: alexa пишет: Имеешь в виду, что утверждение ордена курией в 1540 году произошло в Риме, по представлению отставника-военного, на тот момент уже монаха - Игнатия Лойолы? Именно, к иезуитам Софья, члены ее свиты, а тем паче Максим ни какого отношения не имели Максим так вообще восхищался Савонаролой, который пламенно обличал пороки своего общества, за что и был сожжен Максим так же не лез в карман за словом обличая пороки московитов Латиняне были антисимитами, соответственно и воспитанные ими Софья была противницей партии жидовствующих По приказу Геннадия Новгородского жидовствующих повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя на шлемах были из мочала, венцы — из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: «Вот сатанинское войско»; и приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: Это враги Божии и хулители христиан;после же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах", как поступала латинская инквизиция, в том же духе Иосиф Волоцкий требовал расправы над жидовствующими Это совсем не похоже на подковерные многоходовки иезуитов, все прямолинейно и жестко
alexa: Саныч пишет: менно, к иезуитам Софья, члены ее свиты, а тем паче Максим ни какого отношения не имели Хорошо, именно к псам Господним имели - к доминиканцам. Устраивает вас такой ответ в ключе обсуждаемой темы?) Хрен редьки не слаще. Да и не суть.
alexa: Саныч пишет: Латиняне были антисимитами, соответственно и воспитанные ими Софья была противницей партии жидовствующих Суть такова: Палеолог Софья - униатка, перекрещенная в православие в зрелом возрасте. Максим Грек - униат, учившийся в десятке католических бурс. А то и католик вообще. Принявший православие для того, чтобы уйти в монастырь непосредственно в Греции на Афон кажись. (Грецию тогда турки заставили отказаться от унии с католиками). И что так униатов на щит веры поднимать? Дивлюся. А "жидовствующие" - это вообще к проблеме национальности или расы никакого отношения не имеет. "Антисемитизм" катликов той позднесредневековой Европы тут вообще не при чём, что в проблеме жидовствующих, что в вопросе борьбы за влияние на Московскую Русь в 16-17 веках.
alexa: И опять никого материальная артефактическая часть не заинтересовала. Не интересно никому каноническое июдейское надписание верховного божества именно на древнееврейском, из которого якобы выводится надпись в нимбе Христа. Вот та: Чего тогда последние три страницы обсуждать было? "Еврейское, еврейское".... переведённое на греческий и забытое непосредственно в Греции. Ага. Вон как будет по-арамейски. А не на той аброкадабре, что кураевы и прочие булгаковы за "древний иврит" выдавали и выдают. Отец Он Наш. По славянски сокращенно в крещатом нимбе подписанный так: Сын, единосущный со отцем - Господом Саваофом. И точка) Никаких "альф" и "омег". Никаких просто "сущих" из трёх неизвестным науке языком написанных букв... Написанных то ли в 11, то ли в 15 веке якобы итальянцами по-гречески но справа налево. Да и двух букв вообще не видно . Вот такое "доказательство" от учоных не смешить как раз не может. "Просто верьте. Науке". "Науке" - тоже в кавычках. Это если вернуться к теме.
rasergiy: alexa пишет: То ли тут "Иегова". то ли "Элоим" написано на еврейском.. Показалсь. Вообще ничего общего же. Гораздо ближе к Гд҃и под титлом
Алексей Рябцев: alexa пишет: Палеолог Софья - униатка, перекрещенная в православие в зрелом возрасте. Никто ее не перекрещивал, потому что сами тогда в унии были. Унию Исидор подписал, подпись имеется. Никаких отзывных постановлений нет. В 1441 г. Исидор уехал из Москвы в Рим и Константинополь. До 1448 г. числился митрополитом. В 1448 г. приехал в Рим и получил новую должность. В связи с этим вместо него выбрали Иону (если Исидора изгнали и отлучили, то почему семь лет ждали?). В договорах с Ордой Исидор упоминается как митрополит и после 1441 года.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: Никто ее не перекрещивал Как не перекрещивали? Была Зоей, стала Софьей
Саныч: alexa пишет: А "жидовствующие" - это вообще к проблеме национальности или расы никакого отношения не имеет. "Антисемитизм" катликов той позднесредневековой Европы тут вообще не при чём, что в проблеме жидовствующих, что в вопросе борьбы за влияние на Московскую Русь в 16-17 веках. Проводником жидовства на Руси был жид Схария, там такой компот был из модной тогда астрологии, каббалистики и антихристианства Если поглядеть по годам, то антисемитизм в католических странах тогда зашкаливал, особенно в Испании (почитайте в Вики), инквизиционные процессы против выкрестов и депортация всех евреев с ограблением их собственности
Саныч: alexa пишет: "Еврейское, еврейское".... переведённое на греческий и забытое непосредственно в Греции. А греки это из Руси приняли на свои иконы в 14в.?
Саныч: Алексей Рябцев пишет: сами тогда в унии были. Унию Исидор подписал, подпись имеется. Никаких отзывных постановлений нет. В 1441 г. Исидор уехал из Москвы в Рим и Константинополь. До 1448 г. числился митрополитом. В 1448 г. приехал в Рим и получил новую должность. В связи с этим вместо него выбрали Иону (если Исидора изгнали и отлучили, то почему семь лет ждали?). В договорах с Ордой Исидор упоминается как митрополит и после 1441 года. Сами латиняне так не считают, по ним Русь тогда и ушла в схизму: http://www.griekukatoli.narod.ru/index13.html Потому как митрополит ставился на Русь КП, а он тогда был униатским, чтоб не нарушать субординацию ждали, пока не дождались и поставили себе митрополита сами, что в последствии и привело к почти вековому разрыву с КП (уже православному)
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Сами латиняне так не считают, по ним Русь тогда и ушла в схизму Мало ли кто чего "считает"... Факты мнениями не опровергаются. Да и где они это "считание" официально утвердили? Соборное решение имеется? Папская булла?
Саныч: Алексей Рябцев пишет: Да и где они это "считание" официально утвердили? Соборное решение имеется? Папская булла? Там же ссылка на послание Папы Пия XII, можно конечно порыть, но с кондачка такое не ляпнешь, они и русских святых до 1448 считают общими, как к примеру Сергия Радонежского и др., чтут их память (в грекокатолических общинах) с благословения пап
Алексей Рябцев: Цитата с Вашей ссылки: "Киевская митрополия воплотила чаяния Отцов Флорентийского Собора. В 1458 году Папа Пий II своей буллой, разделил древнюю Киевскую митрополию, отделив от нее епархии находящиеся на территории Московского государства и управляемые схизматическим Московским митрополитом. Киевским митрополитом стал Григорий Болгаринович, рукоположенный Константинопольским католическим патриархом Григорием Маммасом в Риме." Слово "схизматическим" - собственные домыслы автора публикации. А факты таковы: Митрополит Иона первый "Московский" митрополит. До него титул был "Киевский". Если бы в Москве не признали папское разделение Руси на Киевскую митрополию и Московскую, он бы так Киевским и продолжал именоваться.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: Митрополит Иона первый "Московский" митрополит. До него титул был "Киевский". Если бы в Москве не признали папское разделение Руси на Киевскую митрополию и Московскую, он бы так Киевским и продолжал именоваться. Так он и продолжал именоваться, его по началу приняли и на Западной Руси как митрополита Киевского: https://www.liveinternet.ru/users/1160909/post441278060/
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Так он и продолжал именоваться, его по началу приняли и на Западной Руси как митрополита Киевского Вы слишком легковерны! Этот "документ" списан с так называемого "Синодального сборника". Последняя грамота, содержащаяся в этом сборнике относится к 1528 году. Этот сборник не содержит оригиналов грамот. Только "копии". Оригиналов никто не видал. Ни в России, ни в Литве, ни в Польше. Сборник явно составлен где-то при Иване Грозном (а то и позже), когда стали наводить мосты к Константинопольскому патриарху, а католиков послали подальше (чтобы с турками не воевать). А польскому королю (католику!) больше делать нечего, как только отдавать свои епархии под управление чужому митрополиту.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: польскому королю (католику!) больше делать нечего, как только отдавать свои епархии под управление чужому митрополиту. Король тогда был в ссоре с папой, когда проблема разрешилась, он принял другого митрополита Григория Болгарина (ученика Исидора) поставленного в Риме, которого позже признал и КП, и повелел Московии подчиниться ему, из-за отказа последовало проклятие Ионы и полный разрыв Москвы с КП, который длился почти век
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Король тогда был в ссоре с папой, когда проблема разрешилась, он принял другого митрополита Григория Болгарина (ученика Исидора) поставленного в Риме, которого позже признал и КП, и повелел Московии подчиниться ему, из-за отказа последовало проклятие Ионы и полный разрыв Москвы с КП, который длился почти век Соглашусь с Вами (лицемерно!), что Иона продолжал быть "митрополитом Киевским", а польский король ему в этом покровительствовал (чтобы время на дурацкие споры не тратить). Но в 1458 году Киевским митрополитом становится униат Григорий (что его позже признал Константинопольский патриарх - позднейшие сказки), а в 1461 году уже чисто Московским митрополитом становится Феодосий. Его-то что заставило отказаться от титула "Киевский"?!
Саныч: Это от чего же сказки? Пат.Дионисий же писал о том, что Григорий законный, митрополит Московский и требовал московитов подчиниться ему КП стал сам ставить митрополитов киевских, потому мит. Московский не смел на себя применять этот титул Кстати, Москва запретила арх.Новгородскому поставляться от мит.Киевского, но чтобы он поставлялся в Москве
Mikhail: alexa пишет: Палеолог Софья - униатка, перекрещенная в православие в зрелом возрасте. Это точная информация?
Саныч: Григорий Болгарин в 1467 году переназначен на Киевскую кафедру св. Дионисием, патриархом Кпльским. Более того, патриарх низложил автокефально-московского митрополита Иону: " шлем до всее Русское земли и до Великого Новогорода неше послы, иже б полную веру дали вам всим о преосвященного митрополита Киевъского и всея Руси кир Григория, иже ест благодатию божию к вере и к повинности и в закони и обычаи нашое святое зборное великое церкви Царграда и к вас дает общущии в годности з нами брат и сослужебник нашего смирения. А што зделали на Москве, аж бы того перестати делати, бо то ест против правил и против закону божиего; елико именовали на Москве от Ионы и до сих часов митрополитов, тых всих великая зборная наша святая церков не имает, а ни дръжит, а ни именует за митрополитов. А про тоже бы есте вси приняли и имели его правого и истинного митрополита, предреченного преосвященного митрополита Киевского и всеа России кир Григория". (Публикация: Восточнославянские и южнославянские рукописные книги в собраниях Польской народной республики / Составитель Я. Н. Щапов. М., 1976. Ч. 2. С. 146
Саныч: Mikhail пишет: Это точная информация? Точная, была Зоей, в Москве крестили Софьей
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Пат.Дионисий же писал о том, что Григорий законный, митрополит Московский и требовал московитов подчиниться ему Это письмо начинается так: "Лист Дионисия патриархи Константинопольского до Москвы писаныи" Но почему-то лежит это письмо не в Москве, а в Польше. Оригинала, как всегда, наверняка нет. А есть какой-нибудь сборник "копий" под общим названием "Почему москали ни на что права не имеют". А вот историк Иловайский пишет: click here Саныч пишет: КП стал сам ставить митрополитов киевских, потому мит. Московский не смел на себя применять этот титул Ага. Именоваться "не смел", а рукополагаться без Константинопольского благословения еще как "смел". Самого-то от этой мути не тошнит?
полная версия страницы