Форум » Полемики » Новая пасхалия/древлие православные (продолжение) » Ответить
Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)
alexa: Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек). Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю). Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров. Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит. Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"? Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"? Вопрос понятен, братие? Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху". Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане? Вопрос не к чадам РПСЦ. А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался? Как быть? Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься? Простите все, Христа ради.
alexa: Феодосия пишет: по которой мы сейчас живём "Вы" конкретно, Феодосия, не являясь древлеправославной христианкой, по какой Пасхалии Христово Воскресение не отмечайте, из РПЦ МП попадёте духовно прямой дорогой сами знаете куда. Чти все писания отцов нашей церкви от 1, 2, 3, 4-го веков после уничтожением Вашим патриархом Никоном благодати в Ваших "церквах".
alexa: Феодосия пишет: Это из Вики. Хорошо, что хоть не от тёти Груни.
alexa: Чтобы впредь Феодосия и Шуйкин не путали слова апостолов из Острожской библии конца 16 века с поучениями начётчиков начала 21 века, приведу тут им (и всем - ибо довольно душеспасительные слова) поучения из месяцеслова как раз самой начётнической, "еретической", как её обзывает никониянка Феодосия, церкви - Христиан Федосеевского согласия. По-простому старопоморцев-безпоповцев. Обращаем внимание на "маркеры": на слог, на лексикон, на стилистические особенности, свойственные времени. Не путаем впредь поучения нынешнего века со словами апостолов. Тем более что я всегда пишу, откуда "цитаты" привожу. В отличие от любимой никониянкой Феодосией "Википедии" из русского сектора сети интернет. Итак, поучение. Феодосия, проснись, сбрось сонливость, пробуди душу. Ради тебя к федосеевым в лавку сходил и календарь за 7527-й год их купил. "- Не суди и не унижай никого - от сего изнемогает сердце и ослепляется ум, является нерадение к собственной жизни и нечувствие к собственным грехам. " - Сонливость часто бывает либо следствием многоядения, либо праздности. Либо пустословия. - Пока не очистишь сердце свое от гнева, корыстолюбия, зависти и злопомнения - не дастся тебе премудрость от Бога. - Если кто оскорбляет кого словом или делом, тот сам в будущем потерпит еще юольшее оскорбление."
alexa: Феодосия пишет: всё это дало возможность профессору Павлову отвергнуть общепринятое мнение о еретичестве Зосимы. А, ну, не христианин профессор Павлов, конечно, лучше свв. Иосифа Волоцкого и Геннадия Новгородского в вопросах жидовствования Зосимы в 21 веке разобрался. Раз "Википедия" (если что, принадлежащая заграничному гражданину, еврею по национальности) хвалит.... А двести двадцать других учёных 19-21 веков что-то в жидовствовании Зосимы не сомневаются. А. Для любящей ловить блох в теме про душевное спасение Феодосии: "святой с 2016 года". Про Геннадия Новгородского. Даже лучше так: "Общецерковный для РПЦ МП с 2016 года". До этого - месточтимый. Если тебе такие пояснения угодны, с датами, и нужны. "Святой и преподобный с 1579 года". Это про Иосифа Волоколамского. "Христиане" - право и истинно славящие Христа с 01 века н. ст. Запрещены в Русском Царстве с 1666 года стараниями патр. Никона и царя А.Романова (Кобылина). "Патр. Никон" - ересиарх, до декабря 1666 года. Предавший страшным вечным проклятиям древлее русское христианство и основавший новообрядную церковь, нынешнюю "РПЦ МП". "РПЦ МП" - новообрядная с 1666-67 годов церковь, через проклятия своих собственных основ, своего "камня", автоматически лишившаяся благодати Божией; и прихожанкой которой с перерывами на уход в древлеправославную церковь является проповедующая о еретичестве древлеправославной церкви бывшая древлеправославная христианка Феодосия.
Феодосия: Смешон и жалок человек, закосневший в тупых стереотипах! Заметь, БЕСпоповче, я изначально не собиралась выяснять с тобой наши конфессиональные различия. Даже братом тебя называла...хотя бы по Создателю и Адаму. Писала, что уважаю твой духовный выбор, как вообще свободу любой личности. Ты же мой духовный выбор уважать отказался и стал всячески поносить мою Церковь и меня, вчастности. Потом я предложила тебе - если уж так неймётся и не хочется упускать любую возможность похаять "никоньян" - делать это в специально отведенном здесь разделе. Нет, ты и на это не пошел! И продолжал изгаляться здесь, и во всех темах, где отмечался, не стесняясь даже делать намеки на мою личную жизнь. Что мне оставалось?! Да только сказать тебе все, что ты заслуживаешь! Увы, первое впечатление оказалось обманчивым... Не буду говорить, какой ты христианин, - суд выносить не мне. Но, к сожалению, ты оказался по отношению ко мне просто непорядочным человеком. К моему большому сожалению... Аминь.
alexa: Феодосия пишет: БЕСпоповче Это слово совсем не так пишется. Ни в первом слоге, ни в последнем. И будь внимательна, читай дословно: я таки беглопоповеЦ) Какой и ты была года три назад. У тебя не срослось. сочувствую. Хотя, раз ты апостола Павла Лепёшкиным каким-то обозвала и в упоении с потоком слюней и других жидкостей на пару с Шуйкиным стала разсуждать о половых подвигах его бабок-дедов, - я уж не удивлюсь, когда от тебя узнаю, что на самом деле я - Бэтмен.
Феодосия: alexa пишет: и в упоении с потоком слюней и других жидкостей Ууу...да ты, оказывается, просто моральный урод... Сочувствую.
alexa: Феодосия пишет: ты, оказывается, просто моральный урод Ещё больше раскрой никониянство своё. Что стеснялась-то два дня. Не ругаться себя заставляла. Умный вид изобразить пыталась. Давай, мели, Емеля. А ваше с Шуйкиным половое словоизвержение в адрес апостола Павла, когда вы его родню поминали в постельном ключе, перепутав его с каким-то ведомым вам Лепёшкиным, желающие могут свободно почитать в закрывшемся от полноты чуйств первом томе этой интересной темы, "Новая пасхалия", - на страницах 8 и 9. "Свободно" почитать можно потому, что тут не никониянский форум и цензуры практически нет. и любой (ая) никониянин (ка) может прийти и свободно высморкаться в бороду апостолам.
Феодосия: Да уж... Ты-то свое "древлеправославие" раскрыл во всей красе! Благочестивые предки(если таковые у тебя были) в гробу переворачиваются. Есть у меня, кстати, друг-безпоповец, добрый и умный человек. Он сюда иногда заходит. Сейчас, наверное, в подручник уткнулся от стыда за тебя! Да и хватит ужо, забудь уж мое имя, а то во сне скоро приходить буду П.С. Я "родню ап.Павла поминала"? Да ещё в каком-то там "постельном ключе"? Ой...кажется, пора санитаров вызывать!..
alexa: Феодосия пишет: И я абсолютно солидарна с Санычем. После принятия Пасхалии, по которой мы сейчас живём, русская Церковь явила сонм ярчайших святых, что и доказывает, что на спасение христианской души это не влияет. "абсолютно солидарны" Вы в чём с Санычем? Саныч древлеправославный подвиг тянет. Ушёл из мира. Его выбор. Удалился в пустынь. Помог умиравшему иноку... Для спасения его души - по-моему, так вполне хватит и без выяснения прав/неправ Рябцев в исчислении пасхалии. А в чём христианский подвиг Феодосии, чего она такого грандиозного во славу Христа совершила, что считает для себя несущественным буквальное следование апостольским правилам? Бросила древлеправославие в пользу гонителей древлеправославных христиан? Не очень христианский подвиг так-то по-моему. И да. "Мы с Санычем пахали". Как та муха, просидевшая на спине полдня тянувшего лямки сохи мерина.
Mikhail: alexa пишет: на страницах 8 и 9. Не подскажите как быстро найти страницы 8 и 9. Я как форумчанин новичок. Как определяются и где указываются номера страниц?
Шуйкин: Феодосия пишет: моральный урод уродец, фрик. А для здорового человека продукты фриков, все их цитаты, ссылки, тяжелые длиннющие посты и прочие фричуды строго противопоказаны. Алеха, не сердись, но я всю твою писанину пробегаю мельком по диагонали, потому что все, что бы ты не написал или процитировал - все это, фигурально выражаясь, продукты Лепешкина. Эх, ты Алеха-лепеха. А ваще не удивительно, новая пасхалия - наживка, и фрики сбираются к Черному Капитану на корабль, свои к своему, Йо-хо-хо Интересно, где же Рябцев хранит свое сердце. У Маркиона, Василида, Борборита или у мандеев на одиноком острове в Персидском заливе.
Феодосия: Вас уж лет 150 никто не гонит, болезный алеха! А конкретно тебя, беглопоповца Рдц( ), так вообще примут с распростёртыми объятиями, как своего. А я тебе стакан воды подам, не побрезгую, вот мне Господь за подвиг-то и зачтет
alexa: Mikhail пишет: как быстро найти страницы 8 и 9. Колёсиком мышки верти вниз или вверх почти до упора в границы страницы. Под последним или первым, соответственно, сообщением будет "Ответов - ..., стр: 1 2 All [только новые]. Наводишь курсор на нужный номер. Нажимаешь левую кнопку мыши. Ты - на выбранной тобой странице. Да. В закрывшуюся тему войди, чтоб увидеть первую часть полемики. Закрытые темы называются "Новая пасхалия (например)" без надписи (Продолжение). И имеет значок закрытый замок (слева значок). Та тема закрыта для новых сообщений, а читать её можно. И нужно. И да. вот ещё. 9-я страница перенеслась в эту вот часть, где мы щас. тут это страница 1. чти.
Mikhail: alexa пишет: Колёсиком мышки верти вниз или вверх У меня ноутбук без мышки.
alexa: Шуйкин пишет: но я всю твою писанину пробегаю мельком по диагонали, когда наскучит бегать из угла в угол и пьянствовать красное креплёное вино "за Воскресение", не соизволишь ли пояснить: неправильно Рябцев считает или правильно дату Пасхи Христовой?
Mikhail: Феодосия пишет: Вы точно...щепотник! Вы точно никонианка.
alexa: А вот из календаря брачных поморцев: "И вот сегодня нам приходится с горечью сердца наблюдать, когда люди из среды нашего благочестивого народа дерзают привнести из мирской жизни в Церковь Христову некое новое учение, неслыханое доселе самочиние и презрение Божественного и Священного Писания. Современные нам христиане большей частью своего поведения показывают, что они как бы верят Богу, но не верят Священному Писанию, и следовательно, считают себя умнее и мудрее Св. Писаний?". Феодосия, Шуйкин! Будем считать себя мудрее апостолов с их запрещениями и правилами?
alexa: Mikhail пишет: ноутбук без мышки. )) справа в окне операционной системы, полагаю, "виндоус", находится "бегунок" в виде вертикальной жирной чёрточки. А выше него - треугольничек вершиной вверх. А ниже "бегунка" - треугольничек вершиной вниз. Наводишь на соответствующий треугольничек курсор пальчиком, нажимаешь пальчиком левую кнопку нотбука - ну страничка и "поехала" вверх или вниз. Так же наводишь пальчиком курсор на номер соответствующей страницы, нажимаешь левой клавишей "ноута" - и мы счастливы. А чему ещё научить тебя, помимо обращения с твоим "ноутом", коли не шутишь?
Mikhail: alexa пишет: А чему ещё научить тебя, помимо обращения с твоим "ноутом", коли не шутишь? Приношу извинения, что-то я со страницами "ступил".Не смог найти цифры страницы больше 2 и "запаниковал" не обратив внимание на продолжение "темы". А научить: если не трудно (коли не шутишь?) как вставлять фрагмент "видео" из видеофайла с фильмом или любое статичное изображение из других файлов.
alexa: Mikhail пишет: как вставлять фрагмент "видео" из видеофайла с фильмом Когда пишешь сообщение, вот как я сейчас, то слева - "смайликов" набор, так? А правее смайликов, сразу над окошком, где ты пишешь сообщение - такие квадратики серые. 16-й справа с надписью "Ut" нажимаешь, наведя на него курсор, левой кнопкой твоего ноутбука. Появляется окошко. Куда ты вставляешь адрес видео из "Ютюба". Адрес копируешь при просмотре видео с "Ютуба" из верхнего длинного окошечка. Копируешь, выделив все буковки, начиная с http и до конца. Копируешь, наведя туда курсор, в начало строки с адресом, щёлкнув левой кнопкой (это ты поставил курсор в начало адреса), затем держа левую кнопку нажатой, ведёшь курсор пальцем правой руки вправо до конца адреса, не отпуская левую кнопку шёлкаешь по правой кнопке. Выбираешь "копировать". Вставляешь в окошко, которое появилось после нажатия квадратика "Ut". Ок. А вообше купи мышь - с ней ноут гораздо удобнее. Цена что-то в пределах 400-500 рэ.
alexa: Феодосия пишет: я тебе стакан воды подам, не побрезгую, вот мне Господь за подвиг-то и зачтет вряд ли. коли человек познал истинную веру во Христа, а потом от него ушёл к гонителям християн - тому вряд ли такой простой поступок как-то зачтётся. да и, знаешь ли, у каждого старовера своя посуда. от еретиков не берём ни стаканов с водой, ни тарелок с борщом.
Шуйкин: Какая антисанитария! По сковородке тараканы шастают. Бррр. Бирючий угол. когда наскучит бегать из угла в угол и пьянствовать красное креплёное вино Даа, от такого угла можно и запить. Хорошо, что на форуме нашей наимудрейшей Агнией создана отрезвляющая тема. Почитал, картиночки полистал и выпить уже не хочется! Эх, Алеха, Алеха, на флот бы тебя, в подлодку, где все блестит и сверкает, а потому порядок. И в форме, и в голове.
Феодосия: Матфея 25:31-46: «Когда же придет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на Престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов – по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: «придите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне». Тогда праведники скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?» И Царь скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне».
Феодосия: Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: «идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня». Тогда и они скажут Ему в ответ: «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» Тогда скажет им в ответ: «истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне». И пойдут сии в муку вечную...
Феодосия: ...Однажды по пути учитель закона обратился к Исусу: «Учитель! Что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?» Господь спросил Его: «А что сказано в законе Моисея?» Учитель закона ответил: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душой твоею, и всею крепостью твоею, и всем разумом твоим, и ближнего твоего, как самого себя». «Правильно ты ответил, — сказал Исус, — так поступай, и будешь иметь жизнь». Учитель закона, желая оправдать себя, сказал: «А кто мой ближний?» В Ветхом Завете, толкуя эту заповедь Моисея о любви к ближним, под ближними понимались обычно только единоверцы и единоплеменники, то есть иудеи. В ответ Господь рассказал следующую притчу: «Один человек шел из Иерусалима в Иерихон, и на него напали разбойники. Они раздели этого человека, изранили и ушли, оставив его едва живым. Мимо проходил священник, а затем левит, но оба, увидев его, прошли мимо. Проезжал один самарянин, сжалился и, подойдя, перевязал ему раны, смазав их маслом и вином. Посадив раненого на своего осла, самарянин привез его в гостиницу и позаботился о нем. На другой день, отъезжая, вынул два динария, дал хозяину гостиницы и сказал ему: “Позаботься о нем; и все, что ты еще истратишь на него, я, когда возвращусь, отдам тебе”». «Скажи, — обратился Господь к учителю закона, — кто из этих троих был ближний попавшемуся разбойникам?» Он сказал: «Тот, кто оказал ему милость». Тогда Господь сказал ему: «иди, и ты поступай так же». Евангелие от Луки.
Шуйкин: И за вино красное на Светлой Седмице попрекали, стакан праздничный у меньшего выдирали, пьяницей обзывали возвеличиваясь при этом в своем замшелом бирючем углу - Пожжалте на сковородку! К тараканам.
Феодосия: Более уродливого явления, чем радикальное беспоповство, трудно найти не только в мировом православии, но, пожалуй, и во всем христианстве. Учение, которое зиждется не на любви к Божьему творению, а на ненависти ко всем, кто не из их секты, - это не Христианство. Бейте и дальше чашки после нас, тяните лямку своей бесплодной молитвы и постов, но не обманывайтесь - Царствие Божие таковые не наследуют. Тем более, вы и Жертву Христову отвергли, и Церковь. И не примазывайся, алеха, к беглопоповцам! Ты посмеялся их крещению, и дистанция между вами непреодолимая. Если не покаешься, конечно.
Mikhail: Феодосия пишет: Более ... Если ... конечно. Выпейте успокоительного.
Феодосия: Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим. (Мк. 7:6-8). У Марка слова эти из пророка были сказаны Христом раньше обличения книжников и фарисеев. Смысл этой цитаты в приложении к настоящему случаю вполне понятен. Соблюдением преданий своих старцев фарисеи и книжники хотели угодить Богу, потому что все эти предания, как и вообще все еврейское законодательство, имели религиозный характер. Книжники и фарисеи думали, что, умывая руки пред вкушением пищи, они исполняют религиозные требования, которые обязательны для всех, и тем более для таких религиозных учителей, какими являлись Христос и Его ученики. Несоблюдение преданий старцев могло служить и в глазах врагов Христа, и в глазах народа признаком отступления от истинных религиозных учений. Но враги Христа не замечали, что, соблюдая эти мелочи, не имевшие никакого отношения к религии, они не обращали внимания на более важное и нарушали не предания старцев, а самые заповеди Божии. Отсюда ясно, что не религия Христа, а их собственная была ложною.
Шуйкин: Выпейте успокоительногоДа, да, обязательно, крепленого. Микха хоть еще совсем юный, но совет дельный дал. Только смотрите, чтоб во время лечения рядом Яфет с пледиком стоял на случай передоза, а не какой-нить чумазый хамило
alexa: Феодосия пишет: ...... Замечательные цитаты из "переводов" Евангелий с правильного языка на современный никониянский от РПЦ МП образца конца 20 века. где, как все видят, полно благодати
alexa: Шуйкин пишет: за вино красное на Светлой Седмице попрекали "попрекали" за последствия "употребления вина". когда вы на пару с Феодосией спьяну послание ап. Павла к коринфянам из Острожской библии за поучения из календаря современных поморцев приняли.
Феодосия: http://starovery.unoforum.pro/?1-13-0-00000136-000-0-0-1552306212 Фильм коротенький, досмотрите до конца. В главной роли - главарь лехиной секты, "современный поморец"
Шуйкин: Иконки кончились, пошли картинки, обезьянке нужно все время что-то вставлять, клацать. И снова "водка". Говорил же ему - водку не пью. Алекха, тебя че заклинило на ней, уж не анонимный ли алкоголик? А когнитивный диссонанс это тоже из личного - когда телом принадлежа Калининским, душой Лепешкина чтишь?
Mikhail: Шуйкин пишет: Микха Куйкин а ты только здесь обретаешься или ещё на каких форумах присутствуешь?
alexa: Шуйкин пишет: Говорил же ему - водку не пью. Ты лучше, протрезвев от своего любимого красного креплёного, больше апостола Павла не путай с твоими знакомыми бабками и дедками, чью половую жизнь ты так красочно со знанием дела словописал. И по поводу правильности/неправильности расчётов Рябцева от тебя реально спустя два месяца вопрошаний твоё мнение услышать?
alexa: Mikhail пишет: Куйкин Ещё подумалось. Соседнего раздела тема навеяла такую мысль. Не отвечать на прямой вопрос - почему-то свойственно больше тем, кто в жизни видит больше чувственного. То есть женщине Феодосии, искавшей в древлеправославии больше мужа, чем истину Христова учения. И вроде как мужчине Шуйкину. Который интересуется чувственными сторонами, половой жизнью своих знакомых не меньше, чем кумушки в деревне или бабки-пенсионерки на лавочке у подъезда. А поскольку у подобных индивидов голова "чуйствами" половыми занята, естественно, на остальное, например, на изучение слов Апостолов из древних неиспорченных "чуйствительными" попами Евангелий, у таких любителей сексуальных разговоров сил уже не хватает. Да и пьянство мешает. Опять же как именно чувственное проявление "празднования" Воскресения. Резюме. Больше чувств - как в женском характере - мешает усваивать Евангелие. Приземлённо скажу - даже мешает подсчитать самостоятельно дату Воскресения Христова, пользуясь словами апостолов. И излишняя чувственность мешает правдиво без увёрток отвечать на вопросы. Вот Шуйкин никому так и не признается, что к расчётам пасхалии от Рябцева претензий не имеет. Ответил бы прямо - и обсудили бы, почему же нельзя Пасхалию менять, даже неправильную. Ан нет. Не дождусь такого я от Шуйкина. Ему проще половые вопросы обсудить ещё много-много раз. Он везде "половой вопрос" подымет. И в теме про православное исчисление Пасхи Христовой.
Феодосия: Поток быдло-сознания, не отягченного нравственными нормами...
Mikhail: Феодосия пишет: Поток быдло-сознания, не отягченного нравственными нормами... Шуйкин пишет: обязательно, крепленого... совет дельный . Только смотрите, чтоб во время лечения рядом Яфет с пледиком стоял на случай передоза, а не какой-нить чумазый хамило
полная версия страницы