Форум » Полемики » Богородица или святая Мария? » Ответить
Богородица или святая Мария?
Алимхан: Сколько слушал расказов по этой теме так и не понял смысла этих верований, считают что она Бога не рожала, а человека, но тогда почему богородица? Кто знает библейские аргументы в защиту этой теории напишите пожалуйста?
Саныч: Алимхан пишет: Если по человечеству то следовательно в жертву был принесен человек притом в котором не было Бога ибо Слово не Бог у вас, а просто энергия безличностная или как? Ипостась Сына по человечеству
Саныч: Алимхан пишет: Притом если Слово это просто слово то как оно могло быть Богом испытываемо на преданость и молиться Отцу? По человечеству
Саныч: Алимхан пишет: Я прочитал обьяснения и если правильно понимаю, то ипостась это просто энергия? Нет, энергия - это действия, а Сын ипостасно Бог и человек, т.е. Человечества Христа вне Его Божества нет
Саныч: Алимхан пишет: Слово было у Бога Отца и это слово есть Бог тоесть уже два Бога не так ли? Нет, как слово сказанное вашим умом не есть отдельный Алимхан
Саныч: Алимхан пишет: И еще хотел узнать: если Бог один, то кого Он посылал к нам? Сына по плоти, "пергамент с письменами", "слово живое"
Алимхан: Саныч пишет: Вы грех воспринимаете как некую скверну содержащуюся в теле Марии, по вам и слизь с тела грешника оскверняет; по православию это испорченность человечества зашита наследственно Грех я воспринимаю как поражение знанием запретным которое привело к появлению смертности и сопротивлению Богу, что породило во всех последующих родах склонность к лжи как Каин лгал Богу что не знает где Авель и так же к страстям которые привели к вражде между друг другом и Богом и склонность к сатане, что было и в Марии Иов.14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один. И убрать этот грех из человека никак нельзя даже жертвой человека на кресте или схождением Духа Божия на человека так же бесполезно очищения не произойдет, потому и потребовалось миссия служения и исправления внутреннего поражения Самим Богом Личностью чтобы мы могли от знавшего все и преодолевшего получить помощь, а если Он не имел грехов в теле и не нес то и не может никому помочь. Притом что миссия сия гораздо более сложнее чем просто довести человека Исуса до самоубийства против его воли. Не думали что показать Себя ангелам означает примирить и их убрав причину бунта и войны на небесах? Ваша вера вообще об этом что говорит?
Саныч: Священство Левино временно, Мелхисидековово - вечно
Алимхан: Саныч пишет: Ипостась Сына по человечеству ☦ Но у вас слово не есть личность и дух не есть личность а следовательно ипостась безлична или как у язычников одно тело и три лица одного божества. А самое главное где вы взяли эти знания о ипостаси и одном Боге и что Его Слово и Дух не Боги и не личности?
Алимхан: Саныч пишет: По человечеству Тоесть молился просто человек и врал всем что он старше Авраама и делал из себя Бога? Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Тоесть ему правильно говорили что он сын Давида и сын иосифа и его мать Мария?
Алимхан: Саныч пишет: Нет, энергия - это действия, а Сын ипостасно Бог и человек, т.е. Человечества Христа вне Его Божества нет Вы когда нибудь переведете на нормальный язык это слово ипостась? Но Слово у Бога это же тоже просто энергия как и Дух не так ли? Это если Он один.
Алимхан: Саныч пишет: Нет, как слово сказанное вашим умом не есть отдельный Алимхан Так я и не говорю что мое слово это мой сын, а Бог так говорит как думаете почему?
Алимхан: Саныч пишет: Сына по плоти, "пергамент с письменами", "слово живое" Тоесть Исус это совместный сын Бога Отца и Марии рожденный в браке их или как то еще? Как мыслите вашему богу можно подражать в таких делах как зачатие чужих невест и жен?
Алимхан: Саныч пишет: Священство Левино временно, Мелхисидековово - вечно Там четко сказано он как и Исус не имеет отца и матери и родословия на земле и этим подобен Исусу а следовательно Исус не может быть сыном Давиду как впрочем Он сам и говорил всем. От Матфея 22 41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их: 42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов. 43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит: 44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих? 45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же он сын ему? 46 И никто не мог отвечать Ему ни слова; и с того дня никто уже не смел спрашивать Его. Вот посмотрите даже Мария Сама говорит о Спасителе Боге а не о том что Спаситель ее сын ей ибо она рабыня ему а не мать. И сказала Мария: величит душа Моя Господа, 47 и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем, 48 что призрел Он на смирение Рабы Своей,
Алексей Рябцев: Алимхан пишет: Вот посмотрите даже Мария Сама говорит о Спасителе Боге а не о том что Спаситель ее сын ей ибо она рабыня ему а не мать. Ев. от Луки гл.2 ст.48: "И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что́ Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя."
Саныч: Алимхан пишет: А самое главное где вы взяли эти знания о ипостаси и одном Боге и что Его Слово и Дух не Боги и не личности? Мы монотеисты, верим в одного Бога, а не в богов
Саныч: Алимхан пишет: Не думали что показать Себя ангелам Ангелы, да вообще ни какая тварь не могла узреть Творца, но увидели Его в плоти Христа
Саныч: Алимхан пишет: Так я и не говорю что мое слово это мой сын, а Бог так говорит как думаете почему? Потому что ваше слово не действенно, оно ни чего не решает в нашем мире
Саныч: Алимхан пишет: Тоесть Исус это совместный сын Бога Отца и Марии рожденный в браке их или как то еще? Устал вам повторять, что чудо вочеловечивания Ипостаси Сына, у нас обойдено благоговейным молчанием, за то непорочность Марии как до так и после Рожества громогласно объявлена
Саныч: Алимхан пишет: Тоесть молился просто человек и врал всем что он старше Авраама и делал из себя Бога? Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Тоесть ему правильно говорили что он сын Давида и сын иосифа и его мать Мария? Нет
Саныч: Алимхан пишет: Вы когда нибудь переведете на нормальный язык это слово ипостась? Вы перевидаете на "нормальный язык" "электрический ток", это термины которых нет в жизни бабуинов, а истолковывал вам термин "ипостась", уж сбился со счета, сколько раз
Саныч: Алимхан пишет: Но Слово у Бога это же тоже просто энергия как и Дух не так ли? Это если Он один. У Троицы одна энергия, у Отца и Сына, и Духа
Саныч: Алимхан пишет: Там четко сказано он как и Исус не имеет отца и матери и родословия на земле и этим подобен Исусу а следовательно Исус не может быть сыном Давиду как впрочем Он сам и говорил всем. Это иносказание, про Мать, по Иосифу усыновление, признал сыном, значит твой сын
Саныч: Алимхан вы уж простите, что бранюсь, раздражаете, неусвоением, допускаю, что не все раждаются со способностями
Алимхан: Алексей Рябцев пишет: Ев. от Луки гл.2 ст.48: "И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что́ Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя." Совершенно верно Мария называла Иосифа мужа своего отцом Исуса, а апостолы даже родителями обоих От Луки 2 41 Каждый год родители Его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи. Но надеюсь вы не будете утверждать что иосиф реально отец Исуса? А может тоже самое и о Марии? Вот прочтите Его ответ им разве так отвечают родителям? 49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему? 50 Но они не поняли сказанных Им слов. А тут вообще Исус называет безверием в Него считания Марии матерью как мыслите почему так? От Матфея 13 55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? 56 и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? 57 И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем. 58 И не совершил там многих чудес по неверию их.
Алимхан: Саныч пишет: Мы монотеисты, верим в одного Бога, а не в богов Ну это ваше право, я не против того чтобы кто то верил не так как я верую. А как мыслите почему тогда Бог говорит о Себе во множественном числе? И почему же тогда Исус делал из себя Бога если он просто человек в котором Слово Бога которое по вашей вере личностью не является а следовательно и Богом тоже? К слову а почему вы верите в одного а не Единого Бога, на каком основании и аргументах строите свою веру из Писаний?
Алимхан: Саныч пишет: Ангелы, да вообще ни какая тварь не могла узреть Творца, но увидели Его в плоти Христа Но ведь плоть Христа это просто человек по вашей вере, как в ней можно рассмотреть Бога? Если по вашей вере Слово Бога это просто слово как и наше и не является нами, то следовательно и Слово Бога не является Им Самим и значит ангелы не могли ничего видеть не так ли? К слову а кого тогда видел Моисей когда Бог проходя закрыл его рукой своей в расщелине скалы и тот увидел Бога сзади?
Алимхан: Саныч пишет: Потому что ваше слово не действенно, оно ни чего не решает в нашем мире Думаю что это не так Иоан.15:20 Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.
Алимхан: Саныч пишет: Устал вам повторять, что чудо вочеловечивания Ипостаси Сына, у нас обойдено благоговейным молчанием, Тоесть по сути вы не знаете? А если вы сами понимаете что вочеловечивание это чудо а не какого то зачатия и родов естественных то может быть предположите что слова ангела образны как и о приходе Илии? за то непорочность Марии как до так и после Рожества громогласно объявлена Ну если я верно понимаю то она дева до и после а следовательно речи быть не может о каких то родах и тем более зачатии а лишь о чуде явления 1Тим.3:16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти Как видите и речи нет о том что Слово это не личность.
Алимхан: Саныч пишет: Вы перевидаете на "нормальный язык" "электрический ток", это термины которых нет в жизни бабуинов, а истолковывал вам термин "ипостась", уж сбился со счета, сколько раз Очень просто перевести, это невидимый глазу огонь, так что главное это желание обьяснять а не недостаток словарного запаса. А то как истолковывали вы мне я понял только одно Слово и Дух Бога это не Бог и не личности как и мои личные слова и действия не являются личностями так же и сын не личность и не личность у вас Дух Святой. Вот только Писания говорят иначе почему то. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
Алимхан: Саныч пишет: У Троицы одна энергия, у Отца и Сына, и Духа Как может быть у вас Троица если вы монотеисты и в Единого Бога не верите? Кто у вас личность в вашей троице отец или сын или дух? Кто есть сила и кто просто слово и так далее?
Алимхан: Саныч пишет: Алимхан вы уж простите, что бранюсь, раздражаете, неусвоением, Не переживайте я брань от людей стараюсь вообще в голову не брать ибо так должно быть От Матфея 5 11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. допускаю, что не все раждаются со способностями Вот и отлично! Так и считайте о мне что взять с полена некнижного и неграмотного в богословии и будет не нужно раздражаться напрасно. А извиняться передо мной не нужно вы ничем меня еще не обидели. Храни вас Бог от всякого зла!
Алимхан: Саныч пишет: Это иносказание, про Мать, по Иосифу усыновление, признал сыном, значит твой сын А с чего вы взяли что это иносказание а не реально прямая речь и смысл? Ведь это очень четко соединяется с другими строками и словами например такими 1Кор.15:45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Иоан.8:25 Тогда сказали Ему: кто же Ты? Иисус сказал им: от начала Сущий, как и говорю вам. Фил.2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; К Филиппийцам 2 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; Евр.10:5 Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне. И если честно то я нигде не встречал чтобы Исус Марию считал за мать только люди вокруг Него так думали но у Него реально не могло быть родословия и родителей если Он второй Адам. И тогда все становится на свои места и названия ее женщиной и даже передача в матери другому и даже обьявления что Ему мать любая От Матфея 12 47 И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. 48 Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? 49 И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; 50 ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.
Алимхан: Саныч пишет: У Троицы одна энергия, у Отца и Сына, и Духа К слову, а почему вы называете одного вашего Бога троицей? Если он по вашему учению один, а сын и дух это не личности а просто проявления его, по типу как солнце это источник отец а свет и тепло просто виды энергии и виды проявления солнца таков как сын и дух? Вот я верую что это три Личности соединенные в единый коллектив потому и Троица ибо три личности с одной целью и методами действия потому и сказано Слово было к Богу и Слово было Бог.
Алимхан: Саныч пишет: Нет Если нет то выходит я все верно говорю Мария Ему не мать и Иосиф не отец? А когда Он говорил так и молился то был не человеком? Иоан.10:33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. А если Сын не личность то как же он вообще молиться то мог? И самое главное чем вообще ваша вера в рождение от брака Марии и Бога сына их Исуса толично от таких же языческих верований в рождение сынов богов разных от дев?
Саныч: Алимхан пишет: Если он по вашему учению один, а сын и дух это не личности а просто проявления его, по типу как солнце это источник отец а свет и тепло просто виды энергии и виды проявления солнца таков как сын и дух? Это было грубое сравнение, Сын и Дух не виды энергии, а ипостаси, ровно такие же как Отец по силе, уме, чести и славе Личность, познается в сравнении с другими личностями У Бога нет других сравнений Алимхан пишет: И самое главное чем вообще ваша вера в рождение от брака Марии и Бога сына их Исуса толично от таких же языческих верований в рождение сынов богов разных от дев Меня удивляет, как вообще такое может в голову придти? Вот так строить фразу? Это сколько же паскудства в сердце и уме
андрей юрьевич: Саныч Ангелы, да вообще ни какая тварь не могла узреть Творца, но увидели Его в плоти Христа Кстати, читал у св. отцов, что и само Писание ангелы узнали только от человеков.....(в смысле когда Бог дал Писание человекам......)
Алимхан: Саныч пишет: Это было грубое сравнение, Сын и Дух не виды энергии, а ипостаси, ровно такие же как Отец по силе, уме, чести и славе Личность, познается в сравнении с другими личностями У Бога нет других сравнений Но если личность например человек, а его слово не человек и не личность и его сила так же просто не личность а его проявления то тоже самое и с Богом? Откуда тогда у вас вера в троицу если в реальности однерица? Это получается что слово которое не есть Бог, вселилось в человека при зачатии человека а после еще при крещении так же сила Бога голубь сошел на этого человека но зачем он ведь от этого не стал личностью зачем тогда это нужно? Я верно понимаю ипостась это сила и слово любого человека и Бога но сами по себе они ничто и никто?
Алимхан: Саныч пишет: Меня удивляет, как вообще такое может в голову придти? Вот так строить фразу? Это сколько же паскудства в сердце и уме А что вас в этом удивляет? Это вполне здравое и нормальное понимание. Если девушка зачинает человеческое дитя от кого то, то сия личность ей приходится либо мужем, либо любовником или насильником разве не так? А если это еще и замужняя женщина как в случае с Марией и языческими царицами и дочерями царей, то паралели видны невооружонным глазом и сам собой напрашивается вопрос а в чем различия этих двух вер? Вот моя вера правоверная прямо говорит Бог Истинный никогда не делает дел бесов ибо мы обязаны Ему подражать во всех делах Его, ибо они святы. И в случае с Марией было избрание супружеской пары для дела сотворения тела для второго Адама чтобы спасти и людей и ангелов на небесах и в преисподней от гордыни и победить сатану выбив у него самый главный аргумент почему нельзя служить людям и тем самым закончить войну небес с полной победой в корне уничтожив вражду ангелов между собой. Поэтому рабыни Марии и ее мужу рабу Иосифу было поручено вынос и забота о теле Исуса и у которого нет отца и матери и родославия поскольку Он Адам второй и не было никакого зачатия человеком замужней девушки и нам можно смело подражать Богу творить тела людей и животных. А зачатие девушки человеческим дитем да еще замужней как раз наоборот говорит о блудном деле как это и делали языческие боги потому и спросил вас о различии вашей веры и языческой и можно ли вашему Богу подражать в этом деле зачатия чужих жен и невест? Так что как видите никакого паскудства у меня в сердце нет и в уме тоже все просто и логично, просто я не вижу разницы между язычеством с их зачатиями девушек и жен и человеческими жертвоприношениями и такой верой, потому и спрашиваю обьясните если можете?
Алимхан: андрей юрьевич пишет: Кстати, читал у св. отцов, что и само Писание ангелы узнали только от человеков.....(в смысле когда Бог дал Писание человекам......) Полагаю что это не так и ангелы видят и Отца и знают прекрасно все слова Исуса и всех апостолов и знали это гораздо раньше людей. Матф.18:10 Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного. К Евреям 1 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. Деяния 7 38 Это тот, который был в собрании в пустыне с Ангелом, говорившим ему на горе Синае, и с отцами нашими, и который принял живые слова, чтобы передать нам, 39 которому отцы наши не хотели быть послушными, но отринули его и обратились сердцами своими к Египту, 53 вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. 54 Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами.
Алимхан: Саныч пишет: так и то, что Слово Бога приняло на Себя тело, не отделившись и не разлучившись с Отцом и Святым Духом, не означает, что Отец и Дух тоже приняли на себя тело. и Слово Божие приняло на Себя тело наше, не отделившись и не удалившись от Отца Дочитал вами данную апологию и в конце увидел полное подтверждение моей веры что Сын Слово принял тело, а не стал человеком, ибо стать человеком это перестать быть Богом как если бы по язычеству человек стал котом или растением в следующей жизни не перестав быть человеком но получив воздаяние кармы. Потому и вижу что вера ваша не отлична от моей просто вы похоже невнимательно читаете мои слова о том что Мария всего лишь носитель тела а не богородица ибо Слово восприняло тело как костюм по виду похожий на наши тела и даже сотворенное из частей тел наших но не стал человеком ибо это означало бы что Бог Истинный любит как и бесы человеческие жертвы но это слава Ему Истинному не так по крайней мере в моей вере хотя как вижу частично и у вас есть истинное знание просто вы почему то ему не верите. К слову а по вашей вере Дух тоже стал голубем на подобии Исуса человека? Лук.3:22 и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь
полная версия страницы