Форум » Полемики » Чаша » Ответить
Чаша
Феодосия: Священный Синод Элладской Церкви на своём внеочередном заседании пришел к выводу, что Святое Причастие не может быть причиной передачи коронавируса. Источник: https://rua.gr/news/koronavirus/34… Напрасно они так однозначно. Во-первых, Бог все равно свободен и может попустить и такое. Во-вторых, были случаи вполне успешного отравления через Чашу (то есть сознательного убийства) В-третьих, Иоанн Златоуст говорит, что с причастием в Иуду вошел сатана В-четвертых, тут уместно было бы вспомнить слова "не искушай Господа Бога твоего". В-пятых, тут сквозь благочестивые словеса проглядывает простая тревога за свой бизнес. И главное: всегда нужно готовить отступные резервные позиции. В данном случае - это благочестивое обвинение заболевших: каждому, мол, дается по вере его (маловерию) и по грехам его. Особый привкус таким храбрым заявлениям придает то, что храбрецы ничем и ни перед кем не будут отвечать за свои слова. Андрей Кураев.
Ответов - 254, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Учитель: 70% раствор спирта применяют для дезинфекции изделий медицинского назначения из металла (пинцеты, скальпели, боры и др.) простой конфигурации, не имеющих каналов. Спирт этиловый синтетический ректификованный (далее по тексту спирт) активен в отношении грамположительных и грамотрицательных неспорообразущих бактерий, вирусов (в том числе вирусов гепатита В и ВИЧ-инфекции), дрожжеподобных грибов рода Кандида. Высушенные изделия погружают в емкость со спиртом, плотно закрывая ее крышкой во избежание испарения спирта. Время дезинфекционной выдержки изделий при инфекциях бактериальной этиологии (кроме туберкулеза) составляет 15 мин, вирусной этиологии и кандидозах - 30 мин. После дезинфекции не требуется отмывания изделий водой.
Феодосия: Вы, видно, никогда не причащались...
Учитель: Феодосия пишет: Вы, видно, никогда не причащались... Выставленная мной информация говорит о том, что градус вина, обычно Кагора, не может быть антисептиком. Следовательно заразится инфекцией есть большая реальность. Вообще, зреть моменты причастия, порой зрелище не для слабонервных. Так, часть детей, на отрез отказываются их брать. Тогда им, насильно, с криками, плачем, истерикой и физическим воздействием, дары вталкивают в рот. Старики же, порой, так раскрывают хлебало, что становятся видны все "прелести" стаматологической запущенности. Тут , после таких зрелищ, в попрании гигиены, не у каждого хватит воли подойти к чаше.
Шуйкин*с: Уль пишет: Старики же, порой, так раскрывают хлебалоХлебало? Какое педагогическое отношение к старости. Просто педагогика на отрез. И не у всех же есть средства на стАматолога. Ну и ну.
Феодосия: Учитель пишет: Вообще, зреть моменты причастия, порой зрелище не для слабонервных Вот так я сразу и поняла, что вы эти "моменты" только "зрели".
Учитель: Шуйкин*с пишет: Хлебало? Какое педагогическое отношение к старости. Первая заповедь Божья к человеку гласит: "Чти отца твоего и матерь твою, да благо тебе будет, и да долголетен будешь на земле". Но, она не будет действенна, если родители безответственно, без любви, без человеческого приличия, относятся к потомкам. Призрев культуру, гигиенические надобности и прочие формы здравого бытия. Такие эгоисты, живут по принципу, - я старый, принимайте меня какой есть. И на дистанции, не зная жизни, подобные Шуйкину, поддерживают такое свинское бытие. Потому, неухоженное, вонючее старье, идет в храм. И рядом стоящие с ними, не о Горнем думают, а как дистанцироваться от зловония. Конечно, я несколько утрирую, но такая проблема, пусть даже не массово, и все же, существует.
Шуйкин*с: Ну, Улек, ну, дает. Ненависть к Ветхому Завету, Харчиков, "вонючее старье", "свинское бытие". Хм, резкий как бритва. Меня терзают смутные догадки. А может он еще и холокост не признает? Точно не признает, век Привоза не видать.
Феодосия: Толкование на 28 правило Двукратного (Трулльского) Собора: "и иереям, и архиереям во время чумы следует употреблять для причащения больных такой способ, какой не противоречит этому правилу. Они должны класть Святой Хлеб не в виноград, а в какой-нибудь священный сосуд, из которого могильщики и больные могут брать его лжицей. Сосуд и лжицу следует затем погружать в уксус, а уксус выливать в алтарный колодец. Или же они могут причащать каким угодно другим, более надежным способом, не нарушающим правило" Пидалион. Правила Православной Церкви с толкованиями. т. 2. Екатеринбург, 2019, с 240.
Феодосия: Вот что написал на одном из православных форумов врач из Мск: - Крайне рекомендую (исключительно из эпидемиологических соображений) воздержаться от причастия и целования икон и мощей хотя бы в храмах Москвы, Московской области и Санкт-Петербурга на ближайший месяц как минимум. Ничего более серьезного из эпидемий за 12 лет врачебной практики мне видеть не приходилось. Кстати, Всемирная организация здравоохранения вчера объявила о начавшейся пандемии коронавируса.
Учитель: Шуйкин*с пишет: Ну, Улек, ну, дает. Ненависть к Ветхому Завету, Харчиков, "вонючее старье", "свинское бытие". Да Шуйкин, тебе хорошо, ты дурак. Феодосия пишет: Толкование на 28 правило Двукратного (Трулльского) Собора В начале девяностых, будучи титором в никонианской церкви, я, работал со священником, имевшим медицинское образование. Мы, как то, рассуждали на данную тему. Он мне говорил, что до революции, была очень распространена чахотка. Одну из причин ее распространения считали, именно, причастие. Данный поп практиковал раздачу даров, лжицой, в раскрытый рот, не касаясь губ. Но, данная метода не прижилась. Некоторые прихожане, автоматически ее облизывали. А, требование целовать чашу, сводили на нет задумку.
Феодосия: Тот же врач из Мск пишет: - С вероятностью 99.99% закроют и школы, и детские сады, и храмы 23 апреля в крупнейших мегаполисах.
Учитель: Интересен еще один момент, связанный с причастием. Среди священства есть значительная часть, в той или иной степени, любителей винопития, при этом контролируемые притчем и матушкой. Готовя причастие, они, высыпав в чашу, частицы из служебных просфор, не смотря на то, что причащающихся мало, льют туда много вина. И естественно, в завершении службы, употребив значительные остатки даров, выходят на отпуск крепко похмелившись, часто в возбужденном, благостном, умиленном, состоянии.
Феодосия: Отпуст, г-н ктитор, стыдитесь! Учитель, не знающий азов
Шуйкин*с: Не болтайте много, титор думает. Интересен еще один моментРаз интересен, че тут думать? Возьми отпуск, откупори бутылочку и тоже будешь "в возбужденном, благостном, умиленном, состоянии". Че тут тянуть, глубокомысленный тормоз.
Феодосия: Москва. 10 марта. INTERFAX.RU - Глава Всемирного союза староверов Леонид Севастьянов указал на необходимость особых мер предосторожности на фоне эпидемии коронавируса, выразив несогласие с теми, кто считает, что через причастие заразиться нельзя. "Причастие само по себе не обладает дезинфицирующими свойствами. Сама дезинфекция означает уничтожение бактерий и вирусов, которые также являются творением бога, а просто так бог не будет уничтожать то, что он сотворил. Поэтому люди должны сами заботиться о дезинфекции и закалять иммунитет", - заявил Севастьянов "Интерфаксу". "Человек относится к окружающей природе так же, как вирус: люди уничтожили вокруг себя больше видов животных, чем какой-либо вирус за всю историю", - отметил собеседник агентства. Поэтому, считает Севастьянов, "когда природа платит человеку взаимностью, не стоит обижаться". Он напомнил, что в свое время старообрядцы были пионерами в вопросе гигиены. До сих пор ходят анекдоты о том, как староверы пьют только из своих кружек и имеют отдельную так называемую поганую посуду для людей со стороны, отметил глава Союза. "Кстати, староверы организовались в отдельные общины в Москве, в Рогожской и Преображенской слободах, именно в борьбе с чумными вирусами XVIII века", - сказал Севастьянов. По его словам, своего рода проповедь антивирусной гигиены велась на протяжении всей истории Русской старообрядческой церкви: сосуды для причастия в основном делались из серебра, обладающего дезинфекционными свойствами, а причащали сперва детей, то есть тех, кто беззащитен перед инфекциями и вирусами.
Учитель: Греко - католики, по сути, те же никониане, не ведая живого русского языка, всегда пыжатся церковно - славянской рафинированностью. Чванливая нерусь должна знать, что многие верующие, завершение службы называют, именно, отпуском. От слова отпускать.
Феодосия: Учитель пишет: Чванливая нерусь должна знать, что многие верующие, завершение службы называют, именно, отпуском А не чванливый титор-русь не знает не только русского языка, а тем более ЦСЯ, но и элементарных правил вежливости в "чужом монастыре". Так агрессивно демонстрировать свое вопиющее невежество и хамство...даже не знаю, кем надо быть... (Наверное, член какого-то дикого африканского культа, тем более, что свою конфессиональную принадлежность до сих пор никак не обозначил.). Хоть в Вики-то загляните, учитель, узнайте, чем кафолики отличаются от католиков
Учитель: Шуйкин*с пишет: глубокомысленный тормоз. Сей бедолага, заточенный на чертовню, пошел в разнос. Батенька, читайте хотя бы то, что пишите. Но, это же, обыкновенный маразм. Деточка, остановись, там где за слово отвечать принято, с такими замашками, попадешь под раздачу. И это факт, не раз подтвержденный жизнью.
Учитель: Феодосия пишет: А не чванливый титор-русь не знает не только русского языка, а тем более ЦСЯ, но и элементарных правил вежливости в "чужом монастыре". Так вы, дамочка, пишите тогда, что я зашел не на форум древлеправославие, а в Федоскин монастырь.
Шуйкин*с: Боевой титор пишет: попадешь под раздачу Раздавать лично будешь или опосредствованно? Хе, хе, обкакаются "почтальоны" разыскивая нас. Стоматология будет бессильна. Лучше дерни, титор, поймаешь "благостное, умиленное" состояние, подобреешь.
Учитель: Феодосия пишет: Хоть в Вики-то загляните Наковыряла, у Вики, закордонных словечек и этим мусором, затеялась портить Великий, могучий Русский глагол. Зайдите в любую общину Староверов и объявите, как вы себя здесь представляете. Так, на вас посмотрят, как на чумную.
Учитель: Шуйкин*с пишет: Хе, хе, обкакаются "почтальоны" разыскивая нас. Шуйкин, вы случайно МСДУ не заканчивали? Уж, больно дущок, у вас специфический.
Шуйкин*с: Не, нацик, я с Привоза.И не "Федоскин монастырь", а Дунькин полк, ахтунг, ахтунг, фрицы, в небе ночная ведьма.
Учитель: Шуйкин*с пишет: нацик, я с Привоза Ну, все явно, диагноз, вы, себе поставили.
Шуйкин*с: Ну, поставил, все, дедушка, пропукался в диван? Мне некогда, труба зовет. "Включены двигатели корабля..."
Феодосия: Послушайте, учитель не знамо кого, выйдите Бога ради из этой темы! Тема о Чаше Христовой, что вы тут творите, тем более в Великий пост! Я вам даже именную сейчас открою, изощряйтесь там, пожалейте же, наконец, чувства действительно верующих людей, которые, в отличие от вас, знают, что такое Причастие.
Феодосия: Москва. 10 марта. INTERFAX.RU - Глава Всемирного союза староверов Леонид Севастьянов указал на необходимость особых мер предосторожности на фоне эпидемии коронавируса, выразив несогласие с теми, кто считает, что через причастие заразиться нельзя. "Причастие само по себе не обладает дезинфицирующими свойствами. Сама дезинфекция означает уничтожение бактерий и вирусов, которые также являются творением бога, а просто так бог не будет уничтожать то, что он сотворил. Поэтому люди должны сами заботиться о дезинфекции и закалять иммунитет", - заявил Севастьянов "Интерфаксу". "Человек относится к окружающей природе так же, как вирус: люди уничтожили вокруг себя больше видов животных, чем какой-либо вирус за всю историю", - отметил собеседник агентства. Поэтому, считает Севастьянов, "когда природа платит человеку взаимностью, не стоит обижаться". Он напомнил, что в свое время старообрядцы были пионерами в вопросе гигиены. До сих пор ходят анекдоты о том, как староверы пьют только из своих кружек и имеют отдельную так называемую поганую посуду для людей со стороны, отметил глава Союза. "Кстати, староверы организовались в отдельные общины в Москве, в Рогожской и Преображенской слободах, именно в борьбе с чумными вирусами XVIII века", - сказал Севастьянов. По его словам, своего рода проповедь антивирусной гигиены велась на протяжении всей истории Русской старообрядческой церкви: сосуды для причастия в основном делались из серебра, обладающего дезинфекционными свойствами, а причащали сперва детей, то есть тех, кто беззащитен перед инфекциями и вирусами.
Феодосия: Феодосия пишет: Я вам даже именную тему сейчас открою, изощряйтесь там, а здесь вам сказать по существу нечего Пожалуйте, учитель, в свою "избушку"! https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000610-000-0-0#000 Вот там мы и посмотрим, какой вы умный и интересный собеседник. И корректный, к тому же.
андрей юрьевич: Феодосия Священный Синод Элладской Церкви на своём внеочередном заседании пришел к выводу, что Святое Причастие не может быть причиной передачи коронавируса. Источник: https://rua.gr/news/koronavirus/34… Напрасно они так однозначно.Да всё правильно. Неоднозначно может быть только там, где НЕТ Тела и Крови Господа. А где есть, то сомневаются только НЕ верующие Во-первых, Бог все равно свободен и может попустить и такое.Попустить что? Чтоб через ЕГО ТЕЛО одним людям от других передалась зараза? Во-вторых, были случаи вполне успешного отравления через Чашу (то есть сознательного убийства)Например? В-третьих, Иоанн Златоуст говорит, что с причастием в Иуду вошел сатанаПриведи цитату.... там наверно мысль НЕ такая, что ПРИЧАСТИЕ ПОСЛУЖИЛОЛО тому, что вошел сатана.....наверно сатана вошел потому, что ПРИЧАСТИЕ НЕ освятило Иуду из за его расположения.....т.е. НЕ Причастие виновно, а сам Иуда... В-четвертых, тут уместно было бы вспомнить слова "не искушай Господа Бога твоего".Да, если НЕ уверен что подходишь и причащаешься Тела и Крови Господа, то и НЕ ПОДХОДИ....(не зависимо от того, бушует короновирус или нет.....а то ведь если заразишься по своему маловерию, то станешь клеветать на Причастие...... Феодосия Ну, а ты согласна с Кураевым?
Феодосия: Толкование из Пидалиона на 28 правило Двукратного (Трулльского) Собора (7 век): "и иереям, и архиереям во время чумы следует употреблять для причащения больных такой способ, какой не противоречит этому правилу. Они должны класть Святой Хлеб не в виноград, а в какой-нибудь священный сосуд, из которого могильщики и больные могут брать его лжицей. Сосуд и лжицу следует затем погружать в уксус, а уксус выливать в алтарный колодец. Или же они могут причащать каким угодно другим, более надежным способом, не нарушающим правило". По поводу Иуды согласна. Случаи сознательных отправлений через Чашу были в католичестве.
андрей юрьевич: Феодосия Толкование из Пидалиона на 28 правило Двукратного (Трулльского) Двукратный собор издал 17 правил..... По поводу Иуды согласна.А с чем НЕ согласна из того, что я написал?
Феодосия: Я могла ошибиться с номером правила... Щас посмотрю. Нет, это ты ошибся! Наверное, спутал Трулльский с Двукратным Константинопольским собором. Моя цитата взята отсюда: Пидалион. Правила Православной Церкви с толкованиями. т. 2. Екатеринбург, 2019г.
Учитель: Никонианский блуд: https://youtu.be/JvVMPO50F24
Феодосия: «До царя дошла весть, что могущественный государь того времени, грузинский царь Давид, состоявший в особенном договорном отношении к Византии, погиб насильственной смертью, и притом при исключительно редких обстоятельствах. Ему была поднесена отрава архиепископом Иларионом в св. причастии, причинившая Давиду мучительную смерть в Пасху тысячного года» (Ф. И. Успенский. История Византийской империи М., 1997, т. 2. с. 433). Аналогичный случай описан в "Хронике Быховца". "В 1451 г. князь «Михайлушко» (Михаил Сигизмундович), находясь в Брянске, «собрал там немалое войско и с помощью Москвы пошел и захватил город Киев. И князь великий Казимир, собрав силы свои литовские, спешно послал своего дядьку Ивана Гаштольда», который «города Киев и Брянск возвратил Великому княжеству». «Михайлушко, услышав, что идет войско литовское... побежал из тех городов в Москву. И когда был он в одном монастыре и слушал обедню, игумен, который не любил его, дал ему в причастии лютую отраву ядовитую. Он это быстро принял и проглотил и здесь же пал и исдох. И игумен, боящийся того, что так скоро умер, и сам вкусил и тут же умер. Таков был конец Михайлушке Зигмонтовичу».
Феодосия: Если бы епископом был я, то в своем вирусном послании я бы напомнил людям, - что все субботы для человека, а не человек для типикона - что искушать Бога требованием непременного чуда и защиты есть прелесть и грех - что нельзя выставлять напоказ свою "крепкую веру" и "безбоязненность" - что геройствовать отважно лучше по другим поводам, спасая других людей, а не умножая угрозу для них и для себя - что нельзя идти по пути неопротестантских сектантов, которые похваляются тем, что змеи их не кусают - что лучше сохранить себя максимально здоровым для помощи заболевшим - воздержание от посещения служб в эти дни считать подвигом ради ближнего, а не слабостью, ибо это отказ от того, чего хотелось бы ради того, что дОлжно. Это наша жертва ради других людей, ради их жизни и здоровья. - что Промысл Божий призывает нас к келейным молитвам, особенно уместным во дни Великого Поста - что нет греха в том, чтобы исполнить рекомендации гражданских и санитарных властей и на время воздержаться от посещения многолюдных служб - что если сложившиеся обстоятельства породят в вас тоску по Причастию и храму, это будет хороший плод данного Поста. - что в Чаше, конечно, Кровь Христова, но это не гарантирует Чашу от попадания туда еще и чего-то другого (хоть мухи, хоть вируса) - что все целования (в том числе рук иерархов) запрещаются. Андрей Кураев.
Алимхан: Феодосия пишет: что в Чаше, конечно, Кровь Христова, но это не гарантирует Чашу от попадания туда еще и чего-то другого (хоть мухи, хоть вируса) - что все целования (в том числе рук иерархов) запрещаются. Кровь говорите? А теперь рассудите сколько приходов и сколько литров крови должно быть у Исуса чтобы выделить каждому? Как видите в чаше кровь быть не может, а только вино благословленное Отцом и тоже самое с хлебом, он не есть мясо тела Исуса а просто реально хлеб. К слову а если считают что просфоры это реально тело Исуса то зачем ее режут и тыкают копием как римский воин?
Феодосия: Никто не считает просфоры за реальное тело Христа. А чтобы не тупи́ть на православном форуме, ознакомься сначала с основами нашего вероучения и литургической практики.
андрей юрьевич: Феодосия Я могла ошибиться с номером правила... Щас посмотрю. Нет, это ты ошибся! Наверное, спутал Трулльский с Двукратным Константинопольским собором. Моя цитата взята отсюда: Пидалион. Правила Православной Церкви с толкованиями. т. 2. Екатеринбург, 2019г. Само 28 правило Шестого Вселенского Собора запрещает совмещать раздачу освященного винограда с причастием. Никодим пользуется этим правилом для того, чтобы изложить свой совет о поведении во время эпидемии. Теперь понятно, это совет Никодима а не отцов 6-го Вселенского собора.... Кстати, ты так и не сказала что я не так сказал....следовательно мои комментарии были верными...
андрей юрьевич: Феодосия - что в Чаше, конечно, Кровь Христова, но это не гарантирует Чашу от попадания туда еще и чего-то другого (хоть мухи, хоть вируса)т.е. по Кураеву если вирус попал в чашу с Телом и Кровью Господа, то этот вирус там не погибнет (вирус заразит Тело и Кровь) и может передаться тому, кто станет употреблять "зараженное" Тело и Кровь......нормальная у него вера У Никодима наверно вера была как у Кураева, или у Кураева как у Никодима
андрей юрьевич: Кстати, если посмотреть с другой стороны, то советы о.Андрея актуальны для РПЦ.....думаю что в РПЦ можно заразиться и через причастие....
Феодосия: андрей юрьевич пишет: - Думаю что в РПЦ можно заразиться и через причастие. Ага, а вот в парасинагоге Рдц - ну никак невозможно! Сообщи, кстати(если, конечно, смелости хватит), когда у вас начнут по приказу властей применять на причастии одноразовые стаканчики и ложечки
андрей юрьевич: Разговор про РПЦ.... из твоего ответа видно, что ты согласна со мной, что советы о.Андрея актуальны для РПЦ А про нас что говорить? Вы же типа Церковь.....в которой оказывается Кровь Христову можно заразить вирусом, и она станет разносчиком заразы.....так у вас получается.....
Феодосия: Не так, дубина ты стоеросовая!
андрей юрьевич: Первый раз слышу. Ты пока ещё ни разу не сказала, что НЕ согласна с Кураевым в этом вопросе....Это только когда тебе разжевали бред Кураева, ты наконец то что то сказала против.....но и то, не сказала прямо что Кураев написал чушь, а что сказала? Не так, дубина ты стоеросовая!т.е. обозвала дубиной того, кто тебе всё разжевал.....
Феодосия: Ты...разжевал?
андрей юрьевич: Феодосия Ты...разжевал? Ну, в этой твоей теме вроде только я стал указывать на бред постируемых тобой заявлений Кураева....и ты сначала даже стала возражать аппелируя ЛИЧНЫМ ТОЛКОВАНИЕМ Никодима на 28 пр. 6 Вс.с.....так что смех твой не уместен....Ты вообще, как мне кажется, создавая эту тему точно НЕ знала правильно или нет говорит Кураев, поэтому и создала тему.... Не так, Поживем увидим....а то может и прислушаются к дьякону, и станут причащать одноразовыми ложечками....
андрей юрьевич: сейчас посмотрел статистику. Коронавирус уже бушует так сказать 4 месяца. За это время погибло 4810 человек во всем мире.... У нас в только России за это время от ДТП больше погибло.... а если взять грипп то ежегодно от него умирает в мире 650 т. человек, т.е. 216,66 т. за четыре месяца.....т.е. почти в 50 раз больше чем за 4 месяца умерло от коронавируса......
Феодосия: андрей юрьевич пишет: Поживем увидим....а то может и прислушаются к дьякону, и станут причащать одноразовыми ложечками.... А ты требуй лично себе многоразовую лжицу, да перед этим дай её облизать бомжу в соплях. Ори на весь храм, что от Чаши заразиться нельзя, а вы все - нехристи, маловеры! А то какой же ты ревнитель так, балабол. Кстати, саму́ Кровь Христову заразить ничем нельзя. Это так же верно, как и то, что он Бог. Но ты опять ничего из моих слов не поймёшь, увы...
андрей юрьевич: Феодосия ИЗ ТВОИХ СЛОВ Я ПОНЯЛ ЧТО ТЫ ЛУКАВАЯ.....ЗАЧЕМ ПРИДУМЫВАТЬ И ПИСАТЬ ОБО МНЕ ВСЯКИЕ ГАДОСТИ? ТЫ ЖЕ ЖУРНАЛИСТ....И ПРЕКРАСНО ЗНАЕШЬ, ЧТО ИСПОЛЬЗУЕШЬ МЕТОД ДОВЕДЕНИЯ ДО АБСУРДА СЛОВ ОППОНЕНТА.....ГРЯЗНЫЙ МЕТОД.....Феодосия Кстати, саму́ Кровь Христову заразить ничем нельзя. Это ты только сейчас поняла? Наконец то,,,я всю тему об этом говорю,,,Цитируя Кураева ты что то не оговаривалась что не согласна с ним балабол.Ну вот, к подлецу ты ещё присоединила балабола,,,,можно мне тебя тогда дурой назвать? Дура всеже менее оскорбительное чем подлец,,,,Дура она и есть дура...она слабоумная НО не подлая....ты же меня подлым подлецом обозвала,,,,БОГ тебе судья.....
Феодосия: андрей юрьевич пишет: Это ты только сейчас поняла? Нет, всегда знала А где "гадости"-то Знаешь, андрей юрьевич, в чем главная засада в дискуссиях с такими, как я? В наличии мысли, которая тебе не по зубам. И иронии(не путать с юмором!), на которую у тебя категорически нюха нет. Беседуй впредь с людьми своего уровня - меньше огорчаться будешь.
андрей юрьевич: Феодосия Знаешь, андрей юрьевич, в чем главная засада в дискуссиях с такими, как я? Знаю, ты не отвечаешь на вопросы и хамить начинаешь когда НЕ можешь ответить.....а НЕ ответила ты почти на все вопросы В наличии мысли, которая тебе не по зубам.В наличии чего? Что то ты слишком высокого мнения о своих постах И иронии(не путать с юмором!), на которую у тебя категорически нюха нет.Опять ни о чём.....НАЗОВИ ХОТЬ ОДИН СВОЙ ИРОНИЧЕСКИЙ ПОСТ
андрей юрьевич: Феодосия Знаешь, андрей юрьевич, в чем главная засада в дискуссиях с такими, как я? В наличии мысли, которая тебе не по зубам. Что то ты высокого мнения о своих постах....ВОТ ТВОИ ПОСТЫ В ЭТОЙ ТЕМЕ В БЕСЕДЕ СО МНОЙ Толкование из Пидалиона на 28 правило Двукратного (Трулльского) Собора (7 век): "и иереям, и архиереям во время чумы следует употреблять для причащения больных такой способ, какой не противоречит этому правилу. Они должны класть Святой Хлеб не в виноград, а в какой-нибудь священный сосуд, из которого могильщики и больные могут брать его лжицей. Сосуд и лжицу следует затем погружать в уксус, а уксус выливать в алтарный колодец. Или же они могут причащать каким угодно другим, более надежным способом, не нарушающим правило". По поводу Иуды согласна. Случаи сознательных отправлений через Чашу были в католичестве.ТУТ МЫ ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ЭТО ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ НИКОДИМА андрей юрьевич пишет: - Думаю что в РПЦ можно заразиться и через причастие. Ага, а вот в парасинагоге Рдц - ну никак невозможно! Сообщи, кстати(если, конечно, смелости хватит), когда у вас начнут по приказу властей применять на причастии одноразовые стаканчики и ложечки Не так, дубина ты стоеросовая! Ты...разжевал? А ты требуй лично себе многоразовую лжицу, да перед этим дай её облизать бомжу в соплях. Ори на весь храм, что от Чаши заразиться нельзя, а вы все - нехристи, маловеры! А то какой же ты ревнитель так, балабол. Кстати, саму́ Кровь Христову заразить ничем нельзя. Это так же верно, как и то, что он Бог. Но ты опять ничего из моих слов не поймёшь, увы... Да уж....я и правда потрясён глубиной твоих мыслей Это что то.....Никогда раньше не читал таких глубокомысленных постов.... Я тут поместил твои ответы мне, ежели ты что то глубокрмысленное говорила другим, то я не читал....при общении со мной у тебя мысли далеко НЕ глубокомысленные, а банальное хамство и ответы ни о чем.....
Феодосия: И не лень же было такую простыню ткать...
андрей юрьевич: Феодосия И не лень же было такую простыню ткать...Дык что не сделаешь чтобы показать глубину твоих мыслей
Феодосия: Предвосхищаю чей-то "коварный" вопрос. Если Дары есть истинные Тело и Кровь Христовы, то почему они порой плесневеют? Проще ответить - по грехам нашим. Но есть и богословское решение. Надо различать Природу Бога и Его энергии. По Своей Природе Бог не смешивается со Своей тварью, но проявляет Себя в ней Своими энергиями (св.Григорий Палама). Тело и Кровь Христовы не плесневеют. Плесневеют хлеб и вино, энергийно воспринимающие Божество, Которого мы и причащаемся. Имеющий разум да разумеет!
Учитель: Прежде, чем говорить о причастии, нужно определиться, есть ли кровь у Бога. А, коль есть, то различна ли она, у Бога и Христа, совершавшего земное служение.
Алимхан: Феодосия пишет: Никто не считает просфоры за реальное тело Христа. Ну вот это похоже на здравое понимание. А вино вы тоже не считаете за реальную кровь Исуса? Феодосия пишет: А чтобы не тупи́ть на православном форуме, ознакомься сначала с основами нашего вероучения и литургической практики. А сами вы никак не можете обьяснить просто вашу практику и вероучения? Я привык верить своим глазам и ушам, а не чужим, потому и говорю как понимаю. А поскольку видел глазами своими как не ломают а режут просфоры и тыкают их копьем потому и говорю, или вы не делаете такого?
Алимхан: андрей юрьевич пишет: т.е. по Кураеву если вирус попал в чашу с Телом и Кровью Господа, то этот вирус там не погибнет (вирус заразит Тело и Кровь) и может передаться тому, кто станет употреблять "зараженное" Тело и Кровь.... А у вас в чаше реальная кровь и реальное мясо? А с чего вы взяли что вирусы должны погибать в вине и хлебе? Если честно то мне непонятно другое, зачем так бояться христиане умереть и отправиться к Богу? Во что они тогда верят интересно что на земле лучше чем у Бога?
Алимхан: Феодосия пишет: Сообщи, кстати(если, конечно, смелости хватит), когда у вас начнут по приказу властей применять на причастии одноразовые стаканчики и ложечки А что если будут употреблять одноразовые ложки и чашки то причастие перестанет быть причастием? Но тогда получается что и сейчас когда пользуются не чашкой реальной из которой Исус давал пить апостолам то тоже причастием быть не может не так ли?
Алимхан: андрей юрьевич пишет: А про нас что говорить? Вы же типа Церковь.....в которой оказывается Кровь Христову можно заразить вирусом, и она станет разносчиком заразы.....так у вас получается..... А вы точно уверены что в чаше у вас кровь и мясо Исуса?
Алимхан: андрей юрьевич пишет: Поживем увидим....а то может и прислушаются к дьякону, и станут причащать одноразовыми ложечками.... Вообще то лично я ничего дурного в применении одноразовых ложет ради гигиены не вижу. А вот тыкания просфор копьем и молитвы дереву креста украшенного венками это считаю чистым язычеством.
Алимхан: Учитель пишет: Прежде, чем говорить о причастии, нужно определиться, есть ли кровь у Бога. А, коль есть, то различна ли она, у Бога и Христа, совершавшего земное служение. Очень интересная тема! Полагаю что тело которое было творимо в Марии и в земле для первого Адама уже оба тела имели кровь и оба тела получили оживотворяющий тело дух позднее. Поэтому думаю что кровь у Исуса есть в теле творимом для Его Духа но у Него лично может и есть что то похожее или исполняющее роль крови но такой как у нас у Бога точно нет. Что же касается причастия то в чаше точно нет ни крови ни частей тела Исуса.
Учитель: Истинные Христиане понимают, что причастие, это зримое действо, символизирующее постоянное духовное и телесное присутствие Спасителя, во всеобъемлющей человеческой сущности. Потому, искренне принимающие сие действо, будут жить вечно, как и вечно учение Исуса Христа.
Алимхан: Учитель пишет: Истинные Христиане понимают, что причастие, это зримое действо, символизирующее постоянное духовное и телесное присутствие Спасителя, во всеобъемлющей человеческой сущности. Потому, искренне принимающие сие действо, будут жить вечно, как и вечно учение Исуса Христа. Совершенно верно причастие это символ воспоминания о Христе и Его пути во имя всех тварей, а поскольку вино и хлеб не Его тело и кровь а лишь символически видимо показываются, то истинные христиане так и понимают. 1-е Коринфянам 11 23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
alexa: Феодосия пишет: Крайне рекомендую (исключительно из эпидемиологических соображений) воздержаться от причастия и целования икон и мощей хотя бы в храмах Москвы, Московской области и Санкт-Петербурга на ближайший месяц как минимум. Как говаривал и.о. царя П. Бунша в фильме Гайдая: "Да это што...!" Вона, в храмах РПЦ МП с 20-х чисел марта такие "объявления" вывесили: "В связи с карантином соборования, на такие то числа назначенные, временно отменяются".
alexa: андрей юрьевич пишет: если НЕ уверен что подходишь и причащаешься Тела и Крови Господа, то и НЕ ПОДХОДИ....(не зависимо от того, бушует короновирус или нет.....а то ведь если заразишься по своему маловерию Во-во! Дык, значит, в РПЦ Воскресение Христово в храмах праздновать не будут, а, Людмила? Ибо "заразиться можно", вона, перзидент аж до 1 мая какой-то непонятный режим "самоизоляции" посоветовал гражданам, чтоб далее 100 метров от дома - никуда! Ахтунг и полный аусвайс! А если серьёзно. Вон, целых два древлеправославных монастыря Екатерина Великая на Преображенке в Москве разрешила основать как раз тем староверам, что не испугались не то что банального ОРЗ, а чумы. И не бежали из города, и не сидели сиднем дома. А несли службу духовную, как положено христианским пастырям и верной пастве.
alexa: андрей юрьевич пишет: советы о.Андрея актуальны для РПЦ.....думаю что в РПЦ можно заразиться и через причастие.... Да просто пастыри РПЦ МП сами боятся заболеть. Вот и позакрывали "свои" храмы. Кстати, мысль не моя, но дельная: нынешние правители так перепугались ОРВИ или как её там бишь, корону эту, ибо стары (ветхи) телом и духом. Не бойцы, да. Вы, в общем, держитесь там.
alexa: Учитель пишет: нужно определиться, есть ли кровь у Бога. А как насчет духовного причастия?
Дубасов: У одного в городе храма вовсе нет, другой новопасхалист. Но свои пятак обязательно в тему всунуть надо. Великие целовальники храмовых икон. Вот такими "староверами" никоны потом детей своих пугают.
alexa: Дубасов пишет: Великие целовальники храмовых икон Если это мне - то поясняю. "Целовальники" икон - это как-раз таки в никониянских церквах распространено; и среди паствы "старообрядческих" попов, недавно перешедших из РПЦ, или в приходах, состоящих из почти никониян. (Типа нашей Люды, когда она была в РДЦ). А по-порядку если, то у древлеправославных - по праздникам иль в воскресную службу - к напрестольной иконе иль кресту хочешь прикладываешься, хошь поклоняешься (то есть духовно поклоняешься, буквально подходишь в свой черед и кланяешься без лобзания). Таковы древлеправославные традиции в древнерусском исполнении. Наиболее наглядно - у поморцев. Поголовно прикладываются к иконе иль к кресту только в условиях домашней молитвы, в кругу семьи или очень близких единоверцев. Поинтересуйтесь, что ли. Насчёт "чаши". У вас в храме что - Вы каждую службу что ль причащаетесь, как никонияне? Да, вдогонку. И вообще-то в древлеправославных храмах нельзя так просто подойти к любой иконе и облобызать её. Строго не рекомендуется.
Алимхан: alexa пишет: вона, перзидент аж до 1 мая какой-то непонятный режим "самоизоляции" посоветовал гражданам, чтоб далее 100 метров от дома - никуда! Ахтунг и полный аусвайс! А если серьёзно. Вон, целых два древлеправославных монастыря Екатерина Великая на Преображенке в Москве разрешила основать как раз тем староверам, что не испугались не то что банального ОРЗ, а чумы. И не бежали из города, и не сидели сиднем дома. А несли службу духовную, как положено христианским пастырям и верной пастве. Вообще что то странное с этим вирусом, судя по статистике это тупо огбычный ОРЗ ну может действительно как то усилен военными но немного и такая паника из за этого. Обычные аварии и грипп уносит жизней более чем этот коронавирус и ничего никто границы не закрывает и самоизоляцию не обьявляют. Тут что то с большим воровством и обманом явно связано тем более что это затеели коммунисты.
Алимхан: alexa пишет: если, то у древлеправославных - по праздникам иль в воскресную службу - к напрестольной иконе иль кресту хочешь прикладываешься, хошь поклоняешься (то есть духовно поклоняешься, буквально подходишь в свой черед и кланяешься без лобзания). Таковы древлеправославные традиции в древнерусском исполнении. А какой смысл в поклонении вещам и прочему, что это дает? Неужели полагаете что Мария или апостолы целовали или поклонялись орудиям пыток Исуса?
Алимхан: alexa пишет: У вас в храме что - Вы каждую службу что ль причащаетесь, как никонияне? А как у вас это делается и как считается что в чаше реальная кровь и мясо Исуса или благословенное вино и хлеб?
alexa: Алимхан пишет: А какой смысл в поклонении вещам и прочему, что это дает? Поклоняются не "вещам", а духовной сути этих "вещей". Пример. При евхаристии вино и хлеб не сами по себе означают кровь и плоть Спасителя. А становятся символом крови и плоти Христа. Вот те же поморцы не верят, что есть достойные православные священники, имеющие апостольскую преемственность от Христа, - стало быть, не верят, что в нынешние времена вино и хлеб могут как-то превратиться в Святые Дары. Потому что Святой Дух не действует через таких священников) Вот безпоповцы и заменили причастие видимое причастием невидимым, прося Святого Духа причастить их, если достойны, непосредственно, духовно, без вкушения "вещественного". То есть, получается, в православии есть духовное поклонение святыням и духовное принятие святых даров (при этом видимое поклонение ты называешь "поклонением вещам").
АлександрМ: alexa на мой взгляд любой чистый квасной хлеб посреди собрания верующих и есть тело Христово.
alexa: АлександрМ пишет: на мой взгляд любой чистый квасной хлеб посреди собрания верующих и есть тело Христово. Если было бы так, то не было бы с начала 17 века полемики среди староверов по поводу принятия запасных даров. Взяли бы любое дровяное иль растительное масло - и оно в кругу верующих само собою бы превратилось бы в елей. А раз староверы шли на то, чтобы в масло добавлять хоть каплю святого елея из дораскольных "старых запасов", чтоб получить Святые Дары для таинств, - стало быть, преосуществление хлеба, вина, масла в Святые Дары не происходит, по мнению староверов, само собой "посреди собрания верующих".
Алимхан: alexa пишет: Поклоняются не "вещам", а духовной сути этих "вещей". А что за духовная суть вещей которой надо поклоняться? Можете привести пример такого поклонения апостолов кресту или шапке терновой или плащанице или бичу и копью или еще чему нибудь? alexa пишет: Пример. При евхаристии вино и хлеб не сами по себе означают кровь и плоть Спасителя. А становятся символом крови и плоти Христа. У нас тоже веруют что это просто символы при этом как были вином и хлебом так ими и остаются без изменений, но на них находит Дух Бога по Его воле и дается достойным прощение и очищение, а недостойным даются болезнь и смерть Духом Бога.
Алимхан: alexa пишет: Вот те же поморцы не верят, что есть достойные православные священники, имеющие апостольскую преемственность от Христа, - стало быть, не верят, что в нынешние времена вино и хлеб могут как-то превратиться в Святые Дары. Потому что Святой Дух не действует через таких священников) Вот безпоповцы и заменили причастие видимое причастием невидимым, прося Святого Духа причастить их, если достойны, непосредственно, духовно, без вкушения "вещественного". Даже смешно, это тоже самое что говорить о том что христиане исчезли и церкви нет. По нашей вере от священников ничего не зависит они ничем не лучше и не хуже обычных христиан не исполняющих от лица христиан служения и Дух Бога и без них сходит на что угодно и на кого угодно по воле своей а не по служению священства поэтому от апостольского рукоположения ничего никогда не зависило и не зависит. Странно конечно у нас едят и пьют вино и хлеб и просят Духа освятить и благословить христиан через них, но верим что ни хлеб ни вино само по себе просто пища и питие а таинство есть в том, что Дух Бога Сам решает кому что дать освящение или проклятие но это не значит что надо отказываться от них как не требуется отказываться и от простой пищи и пития за которую благодарим Бога. А у них есть вечери с ужином для церкви где они собираются в воспоминания Христа?
Алимхан: alexa пишет: То есть, получается, в православии есть духовное поклонение святыням и духовное принятие святых даров (при этом видимое поклонение ты называешь "поклонением вещам"). Тоесть выходит что идет видимое поклонение и на словах говорят поклоняемся кресту или еще чему, а этого нет?
Алимхан: АлександрМ пишет: alexa на мой взгляд любой чистый квасной хлеб посреди собрания верующих и есть тело Христово. А почему квасной хлеб? Разве апостолам Исус давал есть не пресный хлеб? А как обьясняется резание просфор и тыкания их копьем?
Алимхан: alexa пишет: Если было бы так, то не было бы с начала 17 века полемики среди староверов по поводу принятия запасных даров. Взяли бы любое дровяное иль растительное масло - и оно в кругу верующих само собою бы превратилось бы в елей. А раз староверы шли на то, чтобы в масло добавлять хоть каплю святого елея из дораскольных "старых запасов", чтоб получить Святые Дары для таинств, - стало быть, преосуществление хлеба, вина, масла в Святые Дары не происходит, по мнению староверов, само собой "посреди собрания верующих". Странно как то это получается, что верят в магическое содержание в масле чего то и не требуется Дух Божий ибо типа Он уже есть в старом масле?
АлександрМ: Алимхан пишет: А почему квасной хлеб? Разве апостолам Исус давал есть не пресный хлеб? Во-первых когда евреи бежали из Египта они несли квашни из которых делали квасной хлеб. Во-вторых думаю, что закваска символизирует самого Господа, потому как она в хлебе живая и квасит все тесто, как и Господь есть сама жизнь, поэтому хлеб должен быть квасной.
андрей юрьевич: Алимхан Странно как то это получается, что верят в магическое содержание в масле чего то и не требуется Дух Божий ибо типа Он уже есть в старом масле?А типа его нет в старом масле? Если нет, значит не было и изначально....если изначально был, значит и остался......Иначе возникает много вопросов, если был, то когда испаряется? Через час, сутки, год, десять лет?
Читатель: андрей юрьевич пишет: А типа его нет в старом масле? Если нет, значит не было и изначально....если изначально был, значит и остался......Иначе возникает много вопросов, если был, то когда испаряется? Через час, сутки, год, десять лет? И один из вопросов можно ли разводить чем либо и что происходит при этом?
Феодосия: Св.миро - это особо сваренное и освящённое масло и не более того. И сосуд, в котором оно находится, - это не бутылка с заключенным туда Св.Духом Миро вошло жизнь Церкви, когда апостолы, а затем епископы как носители особой благодати Божьей, не могли уже, по мере умножения христиан, сами лично на каждого возлагать руки. Миро само по себе без тайносовершительной формулы(как произносится при крещении: печать Дара Духа святаго) не имеет благодатной силы. А сколько раз и чем его можно разводить, указано в Служебниках для священнослужителей.
андрей юрьевич: Читатель И один из вопросов можно ли разводить чем либо и что происходит при этом?Ну, тут дело веры. Однако есть свидетельство из Писания что происходило с водой, как вода превращалась в вино при соприкосновении с волей Христа. Христос захотел, чтобы вода превратилась в вино, и вода превратилась в вино. Тут мы имеем по вере, что старое масло от Духа Святаго. Что может произойти если к этому маслу добавить в трое больше масла? Что произойдёт? Те, кто не верит в силу Божию, утверждают что святаго духа в этом случае останется 25%. Верущие же считают, что освятятся и эти три части, и будет полноценное масло только в три раза большем объеме. В общем ответ на вопрос : можно разводить, при этом происходит освящение всего масла....
alexa: Алимхан пишет: и не требуется Дух Божий ибо типа Он уже есть в старом масле? "Старое масло" - это запасы елея от дораскольных преосуществлений деревянного масла в Св. Дары. А при священниках, не имевших после раскола апостольской преемственности, никто не дерзал беглым никониянским попам поручать такое священнодейство. Так понятнее?
Читатель: Миро не равно Христу, сравнивать между собой миро сваренное человеком и Христа,делать их тождественными.... Ну о чем вы И вера тут совсем не при чем.
alexa: Читатель пишет: Миро не равно Христу, сравнивать между собой миро сваренное человеком и Христа,делать их тождественными.... все миропомазания (и прочие приятия Св. Даров) в Вашей церкви совершаются Святыми Дарами, полученными лично от Спасителя на Тайной Вечере? Непонятна Ваша критика. Вы не приемлете преосуществление?
андрей юрьевич: Читатель Миро не равно Христу, сравнивать между собой миро сваренное человеком и Христа,делать их тождественными.... По такой логике и в ЧАШЕ не Кровь и Плоть Христа.... Конечно миро не равно Христу...но ежели миро от Христа и Святаго Духа, то почему Христос и Святой Дух НЕ могут регулировать так сказать это миро? Если например, в миро, которое от Св. Духа, мы вливаем в пять раз больше масла (по причине не хватки масла), то что должно произойти по вашему? По моему мнению вливаемое освятится и будет все масло освященным.....А по вашему? Старое масло станет в пять раз менее святым? Так?
Саныч: андрей юрьевич пишет: Если например, в миро, которое от Св. Духа, мы вливаем в пять раз больше масла (по причине не хватки масла), то что должно произойти по вашему? По моему мнению вливаемое освятится и будет все масло освященным.....А по вашему? Старое масло станет в пять раз менее святым? Так? Благоуханное миро символизирует благодать Святого Духа. Над беглопоповцами смеялись никонияне и безпоповцы, что их миро пахло прогоркшим маслом по причине многократного разбавления. Так, что бывали случаи, что беглые никониянские попы сами варили миро, добавляя в такое вонючее масло благования
alexa: андрей юрьевич пишет: Если например, в миро, которое от Св. Духа, мы вливаем в пять раз больше масла (по причине не хватки масла), то что должно произойти по вашему? По моему мнению вливаемое освятится и будет все масло освященным..... Да, так полагали часовенные и почти все беглопоповцы в 18-19 веках. Согласен с Вами. Я спрашивал Читателя, просил его ответить на его сообщение: Читатель пишет: Миро не равно Христу, сравнивать между собой миро сваренное человеком и Христа,делать их тождественными.... Ну о чем вы
alexa: Саныч пишет: Над беглопоповцами смеялись никонияне и безпоповцы, что их миро пахло прогоркшим маслом по причине многократного разбавления. Так, что бывали случаи, что попы сами варили миро, добавляя в такое вонючее масло благования Судя по историческим сведениям, да, такое было. И, действительно, в той ситуации позиция безпоповцев, вообще отказавшихся от неосвященных, а "разбавленных" Святых Даров, выглядела более убедительной. Но беглопоповцы разбавляли-то Дары по нужде по великой, тем оправдывали. С полным осознанием, что получаются некие "эрзац" - дары. Тоже позиция имеющая право быть понятой.
Читатель: андрей юрьевич пишет: По такой логике и в ЧАШЕ не Кровь и Плоть Христа.... По такой логике и святую воду к Христу приравняете. Она также Духом освящена как и миро. андрей юрьевич пишет: Конечно миро не равно Христу... разумеется андрей юрьевич пишет: но ежели миро от Христа и Святаго Духа, то почему Христос и Святой Дух НЕ могут регулировать так сказать это миро? аа понятно если сильно нужно, то можно. андрей юрьевич пишет: Если например, в миро, которое от Св. Духа, мы вливаем в пять раз больше масла (по причине не хватки масла), то что должно произойти по вашему? По моему мнению вливаемое освятится и будет все масло освященным.....А по вашему? Старое масло станет в пять раз менее святым? Так? Дальше в лес толще партизаны миро сваренное равно разведённому. Логика просто бетон. Так рассуждать так и варить нет надобности разводи сколь влезет.
alexa: Читатель пишет: миро сваренное равно разведённому Миро, сваренное попом, имеющим поставление от епископа, не имеющего истинного крещения, много меньше и не равно льняному маслу, в которое добавлена капля елея, сохранившегося от дораскольных времён. Так судили все беглопоповцы аж два века подряд.
Читатель: alexa пишет: все миропомазания (и прочие приятия Св. Даров) в Вашей церкви совершаются Святыми Дарами, полученными лично от Спасителя на Тайной Вечере? Непонятна Ваша критика. Вы не приемлете преосуществление? Критика чего? Что сваренное миро это Христос? Вы тоже так думаете, что епископ в силах сотворить Христа? alexa пишет: Миро, сваренное попом, имеющим поставление от епископа, не имеющего истинного крещения, много меньше и не равно льняному маслу, в которое добавлена капля елея, сохранившегося от дораскольных времён. Так судили все беглопоповцы аж два века подряд. При чем тут масло, человек миро уже к Христу приравнял в своих суждениях вот абзац где полный.
Саныч: alexa пишет: Миро, сваренное попом Попам нельзя варить миро, на Руси, до раскола с КП в 15в., миро получали из Константинополя, сваренное патриархом и митрополитами. Позже миро варили в Москве митрополиты/патриархи в сослужении архиреев, раз в год, Великим Четверком. Всегда при приготовлении нового мира, добавлялось старое alexa пишет: И, действительно, в той ситуации позиция безпоповцев, вообще отказавшихся от неосвященных, а "разбавленных" Святых Даров, выглядела более убедительной. Но беглопоповцы разбавляли-то Дары по нужде по великой, тем оправдывали. С полным осознанием, что получаются некие "эрзац" - дары. Дары? Миро не Дары. Дары - это запасные Евхаристические Дары
Саныч: Читатель пишет: Что сваренное миро это Христос? Вы тоже так думаете, что епископ в силах сотворить Христа? Ну, как через руковозложение апостольское подавался дар Духа Святого, так и через миро (благовонное масло), над которыми совершали молитвы епископы, подавался дар Духа Святого ( и многих больных мазали маслом и исцеляли Мк.6:13)
Феодосия: Не перестаю радоваться, читая этого Читателя - здравомысленного и действительно верующего во Христа мужа! Все пояснения Саныча верны. Конечно же, миро - это не Христос! Но через него, законно сваренное, подавался дар Духа Святаго - так же, как и через апостольские и епископские руки.
андрей юрьевич: Читатель андрей юрьевич пишет: цитата: но ежели миро от Христа и Святаго Духа, то почему Христос и Святой Дух НЕ могут регулировать так сказать это миро? аа понятно если сильно нужно, то можно.Да, в чем проблема? Если у Церкви нужда в миро, а обстоятельства НЕ позволяют сварить новое....то вы считаете полным бредом если святой дух при добавлении в миро масла освятиит и добавленное? Вы это считаете бредом? андрей юрьевич пишет: цитата: Если например, в миро, которое от Св. Духа, мы вливаем в пять раз больше масла (по причине не хватки масла), то что должно произойти по вашему? По моему мнению вливаемое освятится и будет все масло освященным.....А по вашему? Старое масло станет в пять раз менее святым? Так? Дальше в лес толще партизаны миро сваренное равно разведённому. Ну, все понятно с вашей верой. По вашей вере если в святое миро добавить по нужде нное количество масла, то святое миро потеряет свою святость в пропорциях добавленного масла......и конечно святое миро уже НИКАК не сможет освятить добавленное масло.....НУ, нормальная такая вера..... ФЕОДОСИЯ Не перестаю радоваться, читая этого Читателя - здравомысленного и действительно верующего во Христа мужа!О! У нас и Людочка оказывается разделяет позицию что "если в святое миро добавить по нужде нное количество масла, то святое миро потеряет свою святость в пропорциях добавленного масла......и конечно святое миро уже НИКАК не сможет освятить добавленное масло...." сразу видно благотвороное влияние РПЦ....вера Людочки все крепчает и крепчает......
АлександрМ: зачем вообще это миро нужно? если епископов перестало хватать значит надо было больше епископов поставлять, а не подмену масляную делать
андрей юрьевич: АлександрМ Ну, там правила канонические есть.....в общем нельзя было тогда поставлять епископов...
АлександрМ: понятно.. подменили живую реальную веру на мертвые обряды, а там сам решай сошел на тебя Дух или не сошел..
Читатель: андрей юрьевич пишет: Да, в чем проблема? Проблемма в подтверждении озвученого кто, когда и где учил подобному вашим мыслям. Получил ли он эти знания от наставников в вере или придумал самостоятельно. андрей юрьевич пишет: Если у Церкви нужда в миро, а обстоятельства НЕ позволяют сварить новое....то вы считаете полным бредом если святой дух при добавлении в миро масла освятиит и добавленное? Вы это считаете бредом? Бредом считается сказанное без оснований. Если вы не в состоянии указать того кто учит сказаному вами и его слова не подлежат сомнению, а сказанное подтверждено практикой, то несомненно вы несёте бред. Мне неизвестны факты и утверждения, что вещество освящённое Духом миро или святая вода, при разбавлении его неосвященным но того же рода веществом, освящает добавленное и становится с ним одного рода и свойств. До каких пропорций это справедливо? Кто это проверил,когда и как? андрей юрьевич пишет: Ну, все понятно с вашей верой. По вашей вере если в святое миро добавить по нужде нное количество масла, то святое миро потеряет свою святость в пропорциях добавленного масла......и конечно святое миро уже НИКАК не сможет освятить добавленное масло.....НУ, нормальная такая вера.... Как и с вашей все понятно. Можно бодяжить святую воду до бесконечности, ведь по вашей вере при вливании простой воды в святую,она будет освящать её и становиться полностью святой водой. А в святые дары нужно просто добавить вина и хлеба по вашей логике чтоб получить объём побольше, вдруг всем не хватит Это было бы смешно если бы не было настолько печально. И это вот уже точно не вера. Здесь нет никаких твердых оснований знаний и опыта под утверждениями, это одни голимые человеческие предположения не подтверждённые ничем. Предположения это не вера, это убеждения которые нельзя подтвердить ничем только теоретическими фантазиями. Бездоказательное утверждение П.С.На будущее запишите себе где нибудь на память, чтобы на миро или воду сошел Дух и они освятились проводится специальная служба и читаются молитвы. Без этого ничего не произойдет. Молитв на добавление и разбавление уже освященных миро, воды и прочего в природе нет. А без молитв и служб никакого освящения не будет. Хоть заразводитесь ведрами.
Саныч: Читатель пишет: Мне неизвестны факты и утверждения, что вещество освящённое Духом миро или святая вода, при разбавлении его неосвященным но того же рода веществом, освящает добавленное и становится с ним одного рода и свойств. Священникам позволяется в случае нужды, «аще скудство будет мира» разводить миро елеем (Матфей Правильник, состава «от»; пр. 15 священнейшего Иоанна Китрожского; Потребник, Чин освящения церкви, л. 32, на об.). Другое дело, когда из-за разбавлений от мира и запаха то нет
андрей юрьевич: Саныч Другое дело, когда из-за разбавлений от мира и запаха то нет Про испытание веры от Господа не думал?
Саныч: андрей юрьевич пишет: Про испытание веры от Господа не думал? Поп беглый никониянин Миро - тухлое масло Литургия на краденном антимисе, освященном когда-то для другого храма Сам пишется раскольником или выдает себя за никониянина
Феодосия: Читатель, понимаете, все русское беглопоповство в лице современных Рпсц и Рдц просто рухнет, если они согласятся с тем, что "восстанавливая" свои иерархии, они мазали митр.Амвросия и архиеп.Николу не св.миром, а простым маслом Потому как бодяжить 200-300 лет дораскольное миро, которое они к тому же украли в господствующей Церкви, и продолжать считать эту бодягу св.миром - это или беспросветная тупость, или шаманство. Саныч
АлександрМ: похоже все христианские церкви погрязли в заблуждениях и лжи, кроме конечно же ИПХС )
alexa: Саныч пишет: Дары? Миро не Дары. Дары - это запасные Евхаристические Дары Читал, что, вроде, беглопоповцы, ставшие в конце-концов безпоповцами-часовенными, как-то что-то подмешивали (из старых "правильных" запасов) в хлеб, чтобы получились Святые Дары.
Саныч: alexa пишет: вроде, беглопоповцы Это были феодосеевцы, на Преображенке был собор запретивший эту практику
alexa: Саныч пишет: Это были феодосеевцы Добавляли в "закваску" части из "старых" дораскольных просвир? Или что добавляли?
Саныч: alexa пишет: Добавляли в "закваску" части из "старых" дораскольных просвир? Раздробляли крохи древних, запасных Даров и высыпали в огромное количества теста, замешивали и выпекали
Феодосия: Интересная вещь попалась https://azbyka.ru/uchitelnoe-izvestie "Обо всем этом должно известно быть всем иереям. Что без освященного храма, или освященной трапезы (антиминса), без священных одежд и необходимых вещей для службы, без твердого намерения иерея совершить Таинство, или если не чисты просфоры и не из чистой пшеницы, если иерей не знает слов, которыми происходит совершение Таинства, или если иерей служить дерзнет просто так, или помраченным от многого пьянства, мало сознавая что делает, то не только сам смертно согрешит святотатским грехом, но и Тайна Крови и Тела Господа нашего не совершится".
андрей юрьевич: Читатель Проблемма в подтверждении озвученого кто, когда и где учил подобному вашим мыслям. Получил ли он эти знания от наставников в вере или придумал самостоятельно.этот вопрос можете себе также задать.....
андрей юрьевич: Феодосия ну с твоей верой всё понятно.....ты применяешь к св. миру тот же подход как и к любой жидкости.....как например к спирту если в 100 г. спирта влить литр воды, то крепость спирта уменьшится в 10 раз!!!!! Не надо так делать! а про украденое миро....ещё большой вопрос кто у кого украл.....если ты в курсе, то никониане предали анафеме всю дораскольную Русь....им по большому счету и миром не стоило пользоваться дораскольным староверы брали свое, а не крали.....ну да ладно....
андрей юрьевич: Саныч Поп беглый никониянин Миро - тухлое масло Литургия на краденном антимисе, освященном когда-то для другого храма Сам пишется раскольником или выдает себя за никониянинану такую подборку можно для любого согласия составить можешь сделать такую же для никониан? Ну там узаканивание обливания, предание анафемы своих предков и.т.д. наверно круче должно получиться.....можно сделать подборку и для ИПХС тоже не слабо получится.....
Саныч: Феодосия пишет: "Обо всем этом должно известно быть всем иереям. Что без освященного храма, или освященной трапезы (антиминса), без священных одежд и необходимых вещей для службы, без твердого намерения иерея совершить Таинство, или если не чисты просфоры и не из чистой пшеницы, если иерей не знает слов, которыми происходит совершение Таинства, или если иерей служить дерзнет просто так, или помраченным от многого пьянства, мало сознавая что делает, то не только сам смертно согрешит святотатским грехом, но и Тайна Крови и Тела Господа нашего не совершится". О, это к той теме, что не всегда свершается Евхаристия при недостойном священстве
Саныч: андрей юрьевич пишет: ну такую подборку можно для любого согласия составить можешь сделать такую же для никониан? Ну там узаканивание обливания, предание анафемы своих предков и.т.д. наверно круче должно получиться.... Точно андрей юрьевич пишет: .....можно сделать подборку и для ИПХС тоже не слабо получится..... У ИПХС свои косяки, но они в другой плоскости лежат
андрей юрьевич: Саныч ну, плоскость у нас у всех одна.....ПИСАНИЕ, каноны, Св. отцы (конесно не никонианские, )
Саныч: андрей юрьевич пишет: плоскость у нас у всех одна Беглопоповщина погрешает против экклесиологии и сакраментологии Никоничнщина погрешает против экклесиологии, сакраментологии, канонического права, догматики Про ИПХС не буду, это личное
Читатель: андрей юрьевич пишет: Читатель цитата: Проблемма в подтверждении озвученого кто, когда и где учил подобному вашим мыслям. Получил ли он эти знания от наставников в вере или придумал самостоятельно. этот вопрос можете себе также задать..... Мне зачем задавать самому себе вопрос, если я не получал знаний и не читал ничего подобного что пишите вы. Вы откуда взяли что миро, либо святую воду над которыми совершено молитвословие и обряд по канонам церкви,то бишь священнодействие, допустимо разбавлять вещами над которыми не свершалось никаких богослужений и они обладают свойством становиться при соединении тем же над чем свершались богослужения? Дорогой вы мой, если бы это было на самом деле в практике церкви, то в обращении была бы только одна святая вода агиасма богоявленская, так как надобность в другой по вашему рецепту просто отпала бы. Вы где такое в православных церквах знаете и кто практикует,практиковали раньше? От того, что кому то чегото очень хочется, не означает, что это так должно быть.
Читатель: Феодосия пишет: Читатель, понимаете, все русское беглопоповство в лице современных Рпсц и Рдц просто рухнет, если они согласятся с тем, что "восстанавливая" свои иерархии, они мазали митр.Амвросия и архиеп.Николу не св.миром, а простым маслом Потому как бодяжить 200-300 лет дораскольное миро, которое они к тому же украли в господствующей Церкви, и продолжать считать эту бодягу св.миром - это или беспросветная тупость, или шаманство. Я не знаю что там происходило и как,дело минувших дней. Вопрос про сейчас. Миро равно Христу по действию ну абзац же.... полный.
Саныч: Читатель пишет: Миро равно Христу по действию Через миро подавался дар Святого Духа
Читатель: Саныч пишет: Через миро подавался дар Святого Духа Вот именно через, и через того вдобавок кто имел право этим миром пользоваться. Источник то не миро же, а тот кто использует миро в своём процессе богослужения. Дар и через руки апостолов и епископов передавался, но чето никто их равными Христу не делает. Ни руки их, ни их самих.
Саныч: Читатель пишет: Вот именно через, и через того вдобавок кто имел право этим миром пользоваться. Источник то не миро же, а тот кто использует миро в своём процессе богослужения. Дар и через руки апостолов и епископов передавался, но чето никто их равными Христу не делает. Ни руки их, ни их самих. Это понятно
мвм: АлександрМ пишет: Во-первых когда евреи бежали из Египта они несли квашни из которых делали квасной хлеб. Во-вторых думаю, что закваска символизирует самого Господа, потому как она в хлебе живая и квасит все тесто, как и Господь есть сама жизнь, поэтому хлеб должен быть квасной.Вы обратили внимание, что на вопрос не отвечаете? Это целенаправленно или так, само-собой получилось?
АлександрМ: мвм если подробнее объясните что не так постараюсь ответить.
Феодосия: Лучше нашего Шурика вопросами не беспокоить. Ответы могут в шок повергнуть
мвм: АлександрМ пишет: если подробнее объясните что не так постараюсь ответить. Ответте на этот вопрос: Алимхан пишет: Разве апостолам Исус давал есть не пресный хлеб?
Саныч: В Евангелии Христос раздавал "артос" - квасной хлеб, опреснок - "азимос"
мвм: Саныч пишет: В Евангелии Христос раздавал "артос" - квасной хлеб, опреснок - "азимос" А это точно? А то есть сомнения насколько это соответствует ветхозаветной традиции?
Саныч: Проверьте, яндекс/гугл вам в помощь
Алимхан: АлександрМ пишет: Во-первых когда евреи бежали из Египта они несли квашни из которых делали квасной хлеб. Квасной хлеб евреи действительно ели, но на пасху разве они ели квасной хлеб? Исход 12 19 семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества [сынов] Израилевых, пришлец ли то, или природный житель земли той. 20 Ничего квасного не ешьте; во всяком местопребывании вашем ешьте пресный хлеб. АлександрМ пишет: Во-вторых думаю, что закваска символизирует самого Господа, потому как она в хлебе живая и квасит все тесто, как и Господь есть сама жизнь, поэтому хлеб должен быть квасной. Я полагаю что символика это символика а реальность это реальность и когда Исусу и апостолам готовили пасху то врядли они нарушали повеления Бога, потому и Исус явно раздавал апостолам лепешки пресные а не квасные. От Матфея 26 17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? 18 Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими. 19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.
Алимхан: андрей юрьевич пишет: А типа его нет в старом масле? Если нет, значит не было и изначально....если изначально был, значит и остался......Иначе возникает много вопросов, если был, то когда испаряется? Через час, сутки, год, десять лет? Совершенно верно ничего в старом масле нет и никогда не было и не будет. По благословению от Духа Святого чего угодно хоть хлеба хоть вина хоть масла это благословение раздается Духом как Ему угодно и кому угодно и после когда Он покидает видимые вещи в том числе и масло то оно как было чем было так и остается маслом и нет тут никакой магии. А если есть магия то нет христианства.
Алимхан: Феодосия пишет: Св.миро - это особо сваренное и освящённое масло и не более того. И сосуд, в котором оно находится, - это не бутылка с заключенным туда Св.Духом Миро вошло жизнь Церкви, когда апостолы, а затем епископы как носители особой благодати Божьей, не могли уже, по мере умножения христиан, сами лично на каждого возлагать руки. Миро само по себе без тайносовершительной формулы(как произносится при крещении: печать Дара Духа святаго) не имеет благодатной силы. Начали за здравие а закончили заупокой, то верно подметили что в бутылка с маслом это не пойманый Дух Святой а после оказывается Дух действует по какой то формуле или заклинанию и чем это отлично от магии языческой?
Алимхан: андрей юрьевич пишет: По такой логике и в ЧАШЕ не Кровь и Плоть Христа... А вы что полагаете что пьете реальную кровь и кушаете человеческое мясо сырое? И чем вы тогда от людоеда отличаетесь?
Алимхан: Саныч пишет: Благоуханное миро символизирует благодать Святого Духа. Хорошо сказано! Воистину так и есть вино и хлеб и в том числе масло и все остальное это лишь символы но не суть вещей и все это само по себе ничто, а все только Бог творящий чудеса и таинства и руки людей и апостолов тут совершенно не имеют никакой силы своей как и все остальное.
Алимхан: андрей юрьевич пишет: а про украденое миро....ещё большой вопрос кто у кого украл.....если ты в курсе, то никониане предали анафеме всю дораскольную Русь....им по большому счету и миром не стоило пользоваться дораскольным староверы брали свое, а не крали.....ну да ладно.... Логично. А интересно никониане как обосновывали что их вера неизменна от принятой ими от Ромеев если по их все чтобыло до них все неверно?
Алимхан: Саныч пишет: Попам нельзя варить миро, на Руси, до раскола с КП в 15в., миро получали из Константинополя, сваренное патриархом и митрополитами. А как стали варить сами если выгнали митрополита Константинопольского после вселенского ферраро флорентийского собора? Какими аргументами оправдывали свое варение?
Алимхан: Читатель пишет: Вопрос про сейчас. Миро равно Христу по действию ну абзац же.... полный. Согласен абзай полнейший уже выходит и Христос не нужен. И самое прикольное что дар Духа Святого приписывается маслу это уже совсем не прикол.
Алимхан: Саныч пишет: В Евангелии Христос раздавал "артос" - квасной хлеб, опреснок - "азимос" Тоесть по вашему апостолы приготовили не пасху? От Матфея 26 17 В первый же день опресночный приступили ученики к Иисусу и сказали Ему: где велишь нам приготовить Тебе пасху? 18 Он сказал: пойдите в город к такому-то и скажите ему: Учитель говорит: время Мое близко; у тебя совершу пасху с учениками Моими. 19 Ученики сделали, как повелел им Иисус, и приготовили пасху.
АлександрМ: Алимхан пишет: Квасной хлеб евреи действительно ели, но на пасху разве они ели квасной хлеб? Исход 12 19 семь дней не должно быть закваски в домах ваших, ибо кто будет есть квасное, душа та истреблена будет из общества [сынов] Израилевых, пришлец ли то, или природный житель земли той. 20 Ничего квасного не ешьте; во всяком местопребывании вашем ешьте пресный хлеб. Действительно напутал, не успел у них хлеб вскиснуть, поэтому пекли пресный хлеб. То бишь Египет их не поглотил своим мировоззрением, но вот пришел Исус Христос и принес новое учение, новый завет, стал тем квасом, который заквасил все тесто, поэтому на Евхаристии следует есть квасной хлеб, иначе мы будем ветхозаветниками, которые едят пресный хлеб.
Читатель: Алимхан пишет: осле оказывается Дух действует по какой то формуле или заклинанию и чем это отлично от магии языческой? Чем молитва тогда отличается от магии? Если по молитве подаётся просимое.
андрей юрьевич: Читатель Чем молитва тогда отличается от магии? Если по молитве подаётся просимое.Ну, там наверно ИСПОЛНИТЕЛЬ разный.....
Читатель: андрей юрьевич пишет: Ну, там наверно ИСПОЛНИТЕЛЬ разный..... Где там? Человек действия Духа приравнивает к действиям языческих богов. У вас че и там и там исполнители есть чтоли?
мвм: АлександрМ пишет: Египет их не поглотил своим мировоззрением А Вы знаете какое "мировозрение" у "Египта"?
мвм: АлександрМ пишет: но вот пришел Исус Христос и принес новое учение, новый завет, стал тем квасом, который заквасил все тесто У кого прочитали?
Алимхан: АлександрМ пишет: Действительно напутал, не успел у них хлеб вскиснуть, поэтому пекли пресный хлеб. То бишь Египет их не поглотил своим мировоззрением, но вот пришел Исус Христос и принес новое учение, новый завет, стал тем квасом, который заквасил все тесто, поэтому на Евхаристии следует есть квасной хлеб, иначе мы будем ветхозаветниками, которые едят пресный хлеб. Так если вы понимаете что они ели пресный хлеб на пасху то почему надо есть квасной? Неужели Исус пришел чтобы нарушить пасху? Исход 12 15 Семь дней ешьте пресный хлеб; с самого первого дня уничтожьте квасное в домах ваших, ибо кто будет есть квасное с первого дня до седьмого дня, душа та истреблена будет из среды Израиля. А чем плохо быть ветхозаветниками? Разве с этим заветом что то произошло плохое? Я не имею ввиду замены ритуалов и священство для язычников но ведь апостолы и иудеи все продолжали исполнять Моисеев закон и выходит что ничего плохого в нем нет. Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
Алимхан: Читатель пишет: Чем молитва тогда отличается от магии? Если по молитве подаётся просимое. Отличие существенное нет формул и заклинаний а идет прозьба по воле Бога если Ему будет угодно то даст а если неугодно то не даст просимое, а в магии же все иначе произнес заклинание и обязано быть. Иакова 4 1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? 2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. 3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. А то что верят в привязывание к маслу или вину или хлебу или еще к чему Бога то это и есть язычество.
АлександрМ: мвм пишет: А Вы знаете какое "мировозрение" у "Египта"? Имею некоторое общее представление. Они были язычниками, обожествляли власть фараона. мвм пишет: У кого прочитали? сам додумался Алимхан пишет: Так если вы понимаете что они ели пресный хлеб на пасху то почему надо есть квасной? Неужели Исус пришел чтобы нарушить пасху? Думаете Он ел во все Свои годы пасхального агнца? И если не ел нарушал ли правила Пасхи?
мвм: АлександрМ пишет: Имею некоторое общее представление. Они были язычниками, обожествляли власть фараона. Думаю как там точно было мы не знаем.
Саныч: мвм пишет: Думаю как там точно было мы не знаем За последние два десятилетия вышло много новых работ по египтологии, перевернувшие старые представления о Древнем Египте
АлександрМ: Саныч что же именно нового теперь известно?
Саныч: АлександрМ пишет: что же именно нового теперь известно? Много всего, археология работает Вот к примеру о царях: https://youtu.be/vKsXsTi1e-M https://youtu.be/V3tcDlVQYDU
мвм: Саныч пишет: Много всего, археология работает Саныч а есть ли серьёзные исследования посвященные вопросу появления христианства у восточных славян? Может у Вас есть подобные лекции по этой теме?
Читатель: Алимхан пишет: Отличие существенное нет формул и заклинаний Пояснять нужно, что называется формулой и что заклинанием. Получается представления нет о чем речь. Алимхан пишет: а идет прозьба по воле Бога если Ему будет угодно то даст а если неугодно то не даст просимое, Это не в православии, вроде у католиков и протестантов предопределение и вроде как все уже решено. В православии человек создан со свободой воли. Алимхан пишет: а в магии же все иначе произнес заклинание и обязано быть. По закону чего? Кто обязан исполнить? Полагаю враньё все это про таких магов. Если бы такие были чего бы не сказал и всё исполнилось, все было по другому в мире. Алимхан пишет: А то что верят в привязывание к маслу или вину или хлебу или еще к чему Бога то это и есть язычество. К жидкостям никого не привяжешь не слышал о таком.
Саныч: мвм пишет: есть ли серьёзные исследования посвященные вопросу появления христианства у восточных славян? Может у Вас есть подобные лекции по этой теме? Источники скудны, наверно они вам известны Краткая справка: https://youtu.be/wwyGNpdu5JA Мне очень нравятся лекции Федора Борисова Успенского (сын Бориса Андреевича Успенского): https://youtu.be/h2TWK23JYLM
мвм: Саныч пишет: Источники скудны, наверно они вам известны Успенский и Петрухин известны. Но у них практически ничего нет о "дорусском" периоде. Есть интересные исследования (монографии) у питерцев из "Кунсткамеры" Т.Бернштам и Ю. Шевченко. Там немного но хоть что-то. К чему пишу? Просто Алесей Юрьевич писал о внегосударственном или лучше написать внеиерархичном устройстве христианской церкви и насколько это возможно отследить у восточных славян.
Саныч: мвм пишет: внеиерархичном устройстве христианской церкви и насколько это возможно отследить у восточных славян. Ну, такой не было, к концу 1-го века иерархия уже была сформирована, пророческие дарования угасли в первой половине 2-го века Если где-то и искать первых славян-християн, то в месте соприкосновения с греками В VI столетии Гермонасса был завоёван Тюркским каганатом и, вероятно, с этого времени получил новое название Тумен-Тархан. Вскоре после распада Тюркского каганата город стал хазарским и в источниках IX—X веков иногда именуется Самкерцем. В это время под воздействием набегов он превратился в крепость. Византийское влияние не оборвалось: земляночные и юртовые постройки для города не характерны. Население города было полиэтничным. Здесь селились греки, зихи, армяне, хазары, аланы. Основная часть населения была занята в торговле. Занимались его жители и виноделием. После разгрома Хазарского каганата в 965 (или, по другим данным, в 968—969) году киевским князем Святославом Игоревичем город перешёл под власть Руси. Тмутаракань (Тмуторокань, Тмутороконь, Тьмуторокань, Тмуторотань, Торокань) — столица древнерусского Тмутараканского княжества (вторая половина X — XI) В 1022 году князь Мстислав Владимирович, правивший в Тмутаракани с 988 по 1036 год, построил здесь церковь Богородицы: http://rec.gerodot.ru/tmutarakan/makarova01.htm
мвм: Не раньше ещё от контактов с готами. Юрий Шевченко ПРООБРАЗЫ ХРИСТИАНСКИХ ПЕЩЕРНЫХ ХРАМОВ ЕВРОПЫ ЭПОХИ ВЕЛИКОГО ПЕРЕСЕЛЕНИЯ НАРОДОВ В статье немного о работе Т. Бернштам: Исследование Кирилла Васильевича, начатое еще до 1967 года2 , инициировало работу Т.А. Бернштам3 , в которой разобрано происхождение ряда конкретных образов и утопических взглядов, пришедших из первохристианской литературы, позднее названной «апокрифической» («тайной»), а еще позднее — просто «отлученной». Обобщающая монография К.В. Чистова4 выявила связь между реальными географическими странствованиями, отраженными «дорожниками», и «странствиями в Духе», между самими странниками и их временными укрытиями на пути в таинственное Беловодье — «пещерками» («фатерками»)5 . Феномен связи насельников «пещерок» («фатерок») с пластом литературных памятников «странствий в Духе» также был разобран и описан6 . Выяснилось, что связь с первохристианским кругом идей в мировоззрении славянского мира не только существует как литературная традиция7 , но и имеет вполне реальные материальные следы своего появления в поле формирующегося восточнославянского глоттогенетического единства. На юге Восточной Европы пока известно 15 древнехристианских пещерных памятников (рис. 1), расположенных в ареале раннеславянской этнолингвистической среды
Саныч: мвм пишет: Не раньше ещё от контактов с готами Археология штука упрямая, нужны материальные свидетельства контактов (с 15-ти лет копал в Крыму и Тамани в археологических экспедициях, и от старших ничего такого не слышал)
мвм: Саныч пишет: Археология штука упрямая, нужны материальные свидетельства контактов (с 15-ти лет копал в Крыму и Тамани в археологических экспедициях, и от старших ничего такого не слышал) Понял. Шевченко как раз археолог у него книга выходила по археологии христианских пещерных храмов в т.ч. в Восточной Европе. Просто вся церковная восточно-славянская археография на греков замкнута. Но лингвистика: Саныч пишет: штука упрямаяа основополагающие христианские понятия такие как Крстъ, Црквь, поп-священник не греческого происхождения.
Саныч: мвм пишет: поп-священник не греческого происхождения. греч. πάπας — «отец» мвм пишет: а основополагающие христианские понятия такие как Крстъ, Црквь, поп-священник не греческого происхождения А так славянские переводы богослужебных текстов взяли с Балкан Кстати в Новгородских пределах нашли надписи на глаголице 12в.: Церковь Благовещения была построена в 1103 году князем Мстиславом Владимировичем (1076 - 1132), в те времена Городище было резиденцией новгородских князей. Фундамент древней Церкви Благовещения был обнаружен ещё в 1934 году. С тех пор учёных немало интересовал этот объект, и вот в 2017 году появилась возможность его комплексного изучения, результатом которого стало полное открытие фундамента церкви и находка этих фресок. Храм был монументальной постройки, с тремя апсидами и епископским престолом. Было обнаружено также основание большого престола, который так же был украшен фресками, отверстие для запрестольного креста и нижняя часть синтрона (скамья для священнослужителей в алтаре) и расписанное декором основание епископского трона. Учёные подсчитали, что поверхность фресок занимала около 500 квадратных метров. Но их находка принесла ещё одно открытие - оказывается, стены храма были почти сплошь исписаны граффити и изрисованы рисунками. Эти надписи были датированы 12-13 веком. Что интересно, многие из них написаны глаголицей, древнейшим славянским письмом, которое на Руси использовалось крайне редко. В Древней Руси мало пользовались глаголицей, лишь иногда встречаются отдельные буквы в древних летописях. Одна из найденных надписей Церкви Благовещения содержит молитву и является самой длинной глаголической надписью в нашей стране на сегодняшний день. Да и вообще странно, что среди этих находок много граффити, написанных глаголицей, которая на тот момент уже являлась почти мёртвым письмом. https://zen.yandex.ru/media/id/5d7d126eecfb8000ad39716a/freski-cerkvi-blagovesceniia-v-novgorode-okazalis-samymi-drevnimi-na-rusi-5e4aaa00cc6d233fd0f6bc88?fbclid=IwAR3esBOKvQmVlmnxstia-AluewCbZZQKKoouwjQFj38wFzfYnHaN0-nNgek
мвм: Саныч пишет: греч. πάπας — «отец» Есть версия, что греки это заимствовали у латин во времена разных уний, а само слово кельтского происхождения означало монах-отец. У греков вместо этого было иерей. Крест - древнегерманское, у современных немцев кажется Кройст и у англичан как то похоже звучит, а у греков Ставрос. Црквъ как у совр. немцев созвучно Кирхе, а у греков Эклессия и т.п. В книге "Висы дружбы" сборник докладов посвященных юбилею Т. Джаксон её коллегами есть статья с данными примерами.
Саныч: Тут еще интересная тема, что благословение на свою миссию по переводу богослужебных книг на славянский Константин и Мефодий получили от папы Римского, а не от Константинопольского патриарха Может от начала было латинское влияние при переводе
мвм: Саныч пишет: Тут еще интересная тема Будет ещё интересней если ко всему этому ещё добавить, что у Владимира Мономаха мама была гречанка - ну то есть он был "грек" может и его первые слова были на греческом. Ну и естественно вся история (разные там летописные своды) либо исправлялись, либо изначально писались с учётом этих обстоятельств. В том числе и привязка восточно-славянского христианства к греческой церкви. Остались только мелкие вставки - напоминания о более раннем принятии христианства (такие как дружина Игоря, княгиня Ольга), но это мол так незначительные явления; опять же не выходящее за рамки династии - рюриковичей.
Саныч: Вот подборка цитат о ранних контактах Руси с латинянами: https://petru44o.livejournal.com/93342.html
мвм: Саныч пишет: Вот подборка цитат о ранних контактах Руси с латинянами Саныч а есть ссылки на то что было ещё до Руси.
Саныч: мвм пишет: Мне интереснее что было ещё до Руси Источников нет, не найдено останков христианских храмов и некрополей датируемых временами до X в.
мвм: Саныч пишет: Источников нет, не найдено останков христианских храмов и некрополей датируемых временами до X в. Так что касается археологии у Ю.Шевченко есть про пещерные храмы Восточной Европы. А если так рассматривать то останков храмов негде не осталось. Только если брать катакомбы - в принципе это те же пещерные храмы.
Саныч: мвм пишет: Так что касается археологии у Ю.Шевченко есть про пещерные храмы Восточной Европы Так вам больше меня известно, благодарю за наводку: https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-metodike-datirovki-pervohristianskih-peschernyh-hramov-vostochnoy-evropy
мвм: Саныч пишет: Так вам больше меня известно, благодарю за наводку Да не за что. Приятно делиться со знающим человеком. Этот номер уже библиографическая редкость, причём с самого момента издания. К сожалению и Ю. Шевченко умер. Вряд ли сейчас кто занимается в учёном сообществе этой темой. Да и раньше по моему он один. Есть ещё немного у Т. Бернштам, но она больше с позиции славянской этнологии и фольклора.
Алимхан: АлександрМ пишет: Думаете Он ел во все Свои годы пасхального агнца? И если не ел нарушал ли правила Пасхи? Если не ел на пасху пресные хлеба и агнца с горькими травами то естественно нарушал пасху ибо Он Сам заповедал ее так делать и истреблял любого кто так не делает. В обычные же дни кроме праздника полагаю был на столе и другой хлеб и все остальное, а поскольку написано что Он пришел исполнить а не нарушить постановленое Самим же Собою то следовательно и апостолы не нарушили делания пасхи и Он им давал именно пресный хлеб, а не квасной. Числа 9 10 скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от прикосновения к мертвому телу, или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню; 11 в четырнадцатый день второго месяца вечером пусть таковые совершат ее и с опресноками и горькими травами пусть едят ее; 12 и пусть не оставляют от нее до утра и костей ее не сокрушают; пусть совершат ее по всем уставам о Пасхе; 13 а кто чист и не находится в [дальней] дороге и не совершит Пасхи, - истребится душа та из народа своего
Алимхан: Читатель пишет: Пояснять нужно, что называется формулой и что заклинанием. Получается представления нет о чем речь. Молитва это произвольная речь вполне видоизменяемая в словах и произносимая к Богу чтобы Он если пожелает то исполнил просимое а если нет то неисполнил все возлагается на Его волю. Формула это попытка сделать шаблон, а заклинание это застывшая формула без изменений даже в словах и важен так же тон и прочие мелочи ибо работа заклинания именно в этом правильном произношении и только в этих условиях оно работает и Бог тут не при чем оно работает само по себе включая какие то механизмы. Так вот в молитве нет никаких ограничений и ее не надо повторять в точности ибо от нее ничего не зависит а только от Бога а вот в формуле и тем более в заклинании от бога ничего не зависит а лишь от формулы и заклинания правильно произнесенных. Поэтому такие представления как о варении масла с добавлением части старого якобы благодатного или вычитывания молитвенного правила или другое все это магия и к христианству не имеет никакого отношения ибо в этих делах нет упования только на Бога.
Алимхан: Читатель пишет: Это не в православии, вроде у католиков и протестантов предопределение и вроде как все уже решено. В православии человек создан со свободой воли. Насколько мне известно такая глупость как предопределение исповедуется кальвинистами но не об этом речь глупостей у всех хватает. Речь о молитве она сама по себе просто слова и нет в ней ничего просто прозьба к Богу и Он хочет исполнит а не захочет не исполнит ибо все зависит только от Него как и в случаях и с крещением и с евхаристией и всем прочим в жизни и служении идет упование только на Бога а не на мертвых и не на магию заклинаний и формул
Алимхан: Читатель пишет: По закону чего? Кто обязан исполнить? Полагаю враньё все это про таких магов. Если бы такие были чего бы не сказал и всё исполнилось, все было по другому в мире. По закону гармонии материи и этого мира ибо Бог сказал слово и стало так, и полагаю точно так же существует и управление и силами природы вот отсюда и заклинания и формулы которые вполне могут помочь в управлении какими то процессами природного мира или даже духовного так что полагаю это не вранье про магов просто полагаю за это и был уничтожен первый мир и война ангелов стерла эти знания и они утеряны в большенстве своем как и все другие знания и технологии о которых нам сейчас даже не снятся и кажутся чудесами. Полагаю что не все так просто в этом королевстве и мире потому и что то и сейчас работает а что то забыто как делать а что то утеряно потому и сила магии сильно ограничена но вера в нее есть и велика в том числе и у называющих себя христианами ибо они сами как и их святые типа Златоуста вышли из язычества потому и память о нем и заклинаниях так сильна.
Алимхан: Читатель пишет: К жидкостям никого не привяжешь не слышал о таком. Совершенно верно ни к жидкости вроде масла ни к хлебу или вину или чему то другому навроде икон и прочего ничего от Бога не привязано и сами по себе эти предметы ничем не обладают а все идет только от Бога и только Его силой делается все и таинства и все прочее. Вот даже описаный пример в Писаниях когда на кости пророка упал умерший и воскрес так же кости сами по себе ничто и чудо произошло только потому что Бог воскресил а не кости самостоятельно потому и все что творится через- что то или кого то никогда не творится самими предметами и людьми а лишь Богом.
АлександрМ: Саныч пишет: мвм пишет: цитата: Так что касается археологии у Ю.Шевченко есть про пещерные храмы Восточной Европы Так вам больше меня известно, благодарю за наводку: https://cyberleninka.ru/article/n/k-voprosu-o-metodike-datirovki-pervohristianskih-peschernyh-hramov-vostochnoy-evropy откуда у настоящих христиан храмы? все эти храмы и храмовая служба от язычников! почему до сих пор современные христиане до этого не додумкали непонятно..
Алимхан: АлександрМ пишет: откуда у настоящих христиан храмы? все эти храмы и храмовая служба от язычников! почему до сих пор современные христиане до этого не додумкали непонятно.. У иудеев был одим храв в Иерусалиме и много синагог которые назывались так же дома молитвы. А поскольку храм Бога сейчас разрушен то храмов действительно нет, но вот дома молитвы почему бы и нет?
АлександрМ: Алимхан пишет: Если не ел на пасху пресные хлеба и агнца с горькими травами то естественно нарушал пасху ибо Он Сам заповедал ее так делать и истреблял любого кто так не делает. говорят, что Он ходил учил три года, но думаю Он учил всего-лишь около года, и Пасху отмечал с ученикам единственный раз и вообще единственный раз за всю земную жизнь.
АлександрМ: Алимхан пишет: но вот дома молитвы почему бы и нет? это не по христиански звучит, по сектантски
Читатель: Алимхан пишет: Насколько мне известно такая глупость как предопределение исповедуется кальвинистами но не об этом речь глупостей у всех хватает. Речь о молитве она сама по себе просто слова и нет в ней ничего просто прозьба к Богу и Он хочет исполнит а не захочет не исполнит ибо все зависит только от Него как и в случаях и с крещением и с евхаристией и всем прочим в жизни и служении идет упование только на Бога а не на мертвых и не на магию заклинаний и формул Просите и дано будет... насчет подумаю дать или нет речь не шла. Алимхан пишет: По закону гармонии материи и этого мира ибо Бог сказал слово и стало так, и полагаю точно так же существует и управление и силами природы Ну сравнили слово Бога и слово сотворенного человека как равноценное. Не верю в это. Полагать может каждый насколько позволит собственный разум. Алимхан пишет: вот отсюда и заклинания и формулы которые вполне могут помочь в управлении какими то процессами природного мира или даже духовного так что полагаю это не вранье про магов просто полагаю за это и был уничтожен первый мир и война ангелов стерла эти знания и они утеряны в большенстве своем как и все другие знания и технологии о которых нам сейчас даже не снятся и кажутся чудесами. Полагаю что не все так просто в этом королевстве и мире потому и что то и сейчас работает а что то забыто как делать а что то утеряно потому и сила магии сильно ограничена но вера в нее есть и велика в том числе и у называющих себя христианами ибо они сами как и их святые типа Златоуста вышли из язычества потому и память о нем и заклинаниях так сильна. Этого я не знаю, людей таких не встречал. Тема мне непонятная, а изучать её нет интереса и времени. Алимхан пишет: Совершенно верно ни к жидкости вроде масла ни к хлебу или вину или чему то другому навроде икон и прочего ничего от Бога не привязано и сами по себе эти предметы ничем не обладают а все идет только от Бога и только Его силой делается все и таинства и все прочее. Это и православные тоже говорят. Встречаются и те кто мало что соображает, но поговорить охота вот они и придумывают всякое. Алимхан пишет: Вот даже описаный пример в Писаниях когда на кости пророка упал умерший и воскрес так же кости сами по себе ничто и чудо произошло только потому что Бог воскресил а не кости самостоятельно потому и все что творится через- что то или кого то никогда не творится самими предметами и людьми а лишь Богом. Естественно не кости воскресили, про это никто и не говорит. Кости лишь звено в цепи. Еслиб он на простой камень упал и воскрес, другое дело. А тут два факта во-первых кости, во-вторых не простого умершего а пророка. Никто от простых не воскресал.
Саныч: АлександрМ пишет: почему до сих пор современные христиане до этого не додумкали непонятно.. Наверно глупее вас были Хотя наши с 18-го века по келиям молятся, без культовых сооружений (часовень)
АлександрМ: Саныч не глупее, а доверчевее... слишком уж верят волчищам в облачениях овечьих шкурках
Саныч: Еще при Оригене (начало 3в.) строили христианские храмы, когда материальной выгоды быть служителем алтаря не было
АлександрМ: Саныч думаю это было отголосками язычества, когда от своего прошлого трудно сразу отказаться. Тем более некоторые безпоповцы давно уже поняли, что храмом является сам человек, а не здания рукотворенные.
мвм: АлександрМ пишет: все эти храмы и храмовая служба от язычников! Вы только не забывайте, что Хрстс в храме тоже проповедовал и торговцев оттуда изгнал.
мвм: АлександрМ пишет: откуда у настоящих христиан храмы? Вы уж точно мою цитату воспроизводите если взялись. Я писал не просто как у Вас про "храмы", а про "пещерные". И чем вам слово не нравится? Старославянская этимология. Или вы не из славян?
мвм: АлександрМ пишет: это ... звучит, по сектантски Вы сектовед что ли?
АлександрМ: мвм Христос в синагогах проповедовал, а в храме иудейском молился. по неволе начинаешь различать кто есть кто
Саныч: АлександрМ пишет: думаю это было отголосками язычества, когда от своего прошлого трудно сразу отказаться Не, это специально выделенное для молитвы пространство, в нем не совокупляются, не хохочут, не испражняются, не занимаются бытовыми делами
АлександрМ: Саныч ненужно такое пространство для христиан, они или на кладбищах собирались или в пещерах где-то встречались или по домам верных кучковались, в общем где приходилось. Насколько понимаю храмы стали делать или переделывать во время политборьбы язычников и переформатировании христианского учения под себя, тогда им понадобились официальные центры с официальным учением невредным для себя.
Саныч: АлександрМ пишет: Насколько понимаю храмы стали делать или переделывать во время политборьбы язычников и переформатировании христианского учения под себя, тогда им понадобились официальные центры с официальным учением невредным для себя. События 272г. до Миланского эдикта о веротерпимости 313г.: "Павел вовсе не желал уходить из церковного дома: император Аврелиан, к которому обратились за помощью, принял самое правильное решение: распорядился предоставить дом тем, с кем по вопросам веры переписывались италийские и римские епископы. Таким образом, упомянутый муж был с великим стыдом изгнан мирской властью из Церкви." (Евсевий Кесарийский (Памфил). Церковная история. Книга 7 гл.30 ст.19.) https://azbyka.ru/otechnik/Evsevij_Kesarijskij/tserkovnaja-istorija/7
мвм: АлександрМ пишет: в синагогах проповедовал, а в храме иудейском молился.Его молитва для нас и проповедь. АлександрМ пишет: по неволе начинаешь различать кто есть кто Держитесь в "воле".
АлександрМ: мвм правильно вас понимаю, что вы иудействующий?
мвм: АлександрМ пишет: правильно вас понимаю, что вы иудействующий? какой смысл вы в это вкладываете?
АлександрМ: много ли тут смысла? значит что для вас иудаизм занимает не самое последнее в этой жизни.
мвм: АлександрМ пишет: много ли тут смысла? значит что для вас иудаизм занимает не самое последнее в этой жизни. что вы понимаете под "иудаизмом"? АлександрМ я вам вопрос задал: мвм пишет: вы не из славян? и вы сектовед? Вы отвечаете или только спрашиваете?
АлександрМ: мвм иудаизм, это все что связано с иудейской традицией на данный момент, литература, праздники, учение, одежда и тд и тп не из славян аз, скорее из древлян, а может печенег? и не сектовед я вовсе, есть такая специальность что ли?
мвм: АлександрМ пишет: не из славян аз, скорее из древлян, а может печенег? вам "по барабану"? АлександрМ пишет: и не сектовед я вовсе, есть такая специальность что ли? Говорят есть. А что должна? АлександрМ пишет: иудаизм, это все что связано с иудейской традицией на данный момент, литература, праздники, учение, одежда и тд и я не знаю что это за традиция. А вы специалист по иудейской традиции?
АлександрМ: мвм так что же вы сами молчите на мой вопрос не отвечаете? ) молчание - знак согласия? мвм причем тут кровь? или кровь ваша на тот свет с вами отправится?
Феодосия: Шурик, ты печенег, однозначно А знаешь, откуда это слово произошло? Ну, конечно, от печенья!
мвм: АлександрМ пишет: так что же вы сами молчите на мой вопрос не отвечаете? ) молчание - знак согласия? на какой вопрос Александер? повторите? АлександрМ пишет: мвм причем тут кровь? а я что-нибудь про кровь писал? АлександрМ пишет: или кровь ваша на тот свет с вами отправится? Александер а как вы считаете на том свете кровь будет или нет?
АлександрМ: мвм вы иудействующий? мвм пишет: а я что-нибудь про кровь писал? спросили про славянство, это разве не про кровь? мвм пишет: Александер а как вы считаете на том свете кровь будет или нет? вот этого я не знаю
мвм: АлександрМ пишет: вы иудействующий? так я вам отвечал: мвм пишет: я не знаю что это за традиция. АлександрМ пишет: спросили про славянство, это разве не про кровь? если бы я спрашивал про кровь так бы и спросил. АлександрМ пишет: вот этого я не знаю а зачем же тогда с сарказмом: АлександрМ пишет: или кровь ваша на тот свет с вами отправится? а то вдруг "ваша" отправится, а вы так про неё уничижительно.
АлександрМ: мвм что за пургу вы городите? тады что значит ваш вопрос про славянство? разве это не про кровь?! если нет, то что это значит? куда моя кровь вдруг отправится?! все помирают и кровь разлагается, никуда моя не отправится как и ваша кровушка тоже никуда не отправится. Конечно есть такой вариант, что не все помрут но изменятся при Втором Пришествии Христа, но это значит что и кровь тоже изменится, так что кровь наша теперешняя ничего не значит.
мвм: АлександрМ пишет: мвм что за пургу вы городите? тады что значит ваш вопрос про славянство? разве это не про кровь?! если нет, то что это значит? куда моя кровь вдруг отправится?! все помирают и кровь разлагается, никуда моя не отправится как и ваша кровушка тоже никуда не отправится. Конечно есть такой вариант, что не все помрут но изменятся при Втором Пришествии Христа, но это значит что и кровь тоже изменится, так что кровь наша теперешняя ничего не значит. Александер, что ж вы такой "вспыльчивый"? Я про культурно-историческую общность, а вы всё про кровь свою. АлександрМ пишет: кровь тоже изменится,А как изменится? АлександрМ пишет: так что кровь наша теперешняя ничего не значит. и откуда вы тогда это знаете?
АлександрМ: похоже на данный форум подтянулась команда профи-флудильщиков: мвм, читатель, учитель, алимхан, михаил что вы господа хорошие тут хотели забыть? Алимхан хотя бы на основе писаний разговаривает и пытается жить, а вы остальные чего, ась?
мвм: АлександрМ пишет: что вы господа хорошие тут хотели забыть? ну чего вам жалко что-ли? или вас только АлександрМ пишет: иудействующийинтересует?
АлександрМ: мвм вот вы какого вероисповедания и где живете?
мвм: АлександрМ пишет: вот вы какого вероисповедания и где живете? А ты с какой целью интересуешься?
АлександрМ: если стесняетесь можете рассказать хотя бы о вероисповедании..
мвм: АлександрМ пишет: если стесняетесь можете рассказать хотя бы о вероисповедании.. а чего стесняться то?
АлександрМ: и? какое ваше вероисповедание?
мвм: АлександрМ пишет: какое ваше вероисповедание? мвм пишет: с какой целью интересуешься?
АлександрМ: мвм пойми, мне оно незачем знать, хочешь скрывать твое право )
Алимхан: АлександрМ пишет: говорят, что Он ходил учил три года, но думаю Он учил всего-лишь около года, и Пасху отмечал с ученикам единственный раз и вообще единственный раз за всю земную жизнь. А почему вы так решили что Исус учил не три года? А на пасху Он ел пресный хлеб как Сам повелел делать или все же нарушал Свои же слова?
Алимхан: АлександрМ пишет: это не по христиански звучит, по сектантски А здесь тоже о сектантах речь? А если нет то может дом молитвы это нормально для христиан? Ис.56:7 Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их будут благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. Матф.21:13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников. Мар.11:17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? Деян.16:13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, и, сев, разговаривали с собравшимися там женщинами. Деян.16:16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим.
Алимхан: Читатель пишет: Просите и дано будет... насчет подумаю дать или нет речь не шла. Конечно шла только читать надо полноту Писания а не отдельные строчки Иакова 4 1 Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? 2 Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. 3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. А если вы думаете что ваши прозьбы Он обязан выполнить только потому что вы попросили то ваша вера ложна ибо вы делаете из Бога слугу себе, а не Господу поклоняетесь и служите.
Алимхан: Читатель пишет: Ну сравнили слово Бога и слово сотворенного человека как равноценное. Не верю в это. Полагать может каждый насколько позволит собственный разум. Человек сотворен по образу и подобию Богов потому и слова его так же имеют силу потому и магия имеет быть в реальности как и работающие формулы и заклинания. Потому рабам Бога она и запрещена что они живут по воле Творцов а не по своей прихоти потому и просим а не требуем как в магии и знаем что Бог хочет даст а захочет не даст по воле Своей ибо Он более нас и знает больше надо давать или нет.
Алимхан: Читатель пишет: Это и православные тоже говорят. Встречаются и те кто мало что соображает, но поговорить охота вот они и придумывают всякое. Все верно рассудительные православные один из миллиона действительно говорят разумно, а 99,9% лжеправославных говорят именно противоположное по типу животворящий крест, намоленная икона, антиминсы, мощи святых и прочую чушь на которую и возлагают свое упование и веру а о Боге от них никогда не услышишь даже если советы дают молиться то никогда не посоветуют помолиться Богу а лишь вспомнят тьму тварей и предметов и мест куда надо ехать за благодатью.
Алимхан: Читатель пишет: Естественно не кости воскресили, про это никто и не говорит. Кости лишь звено в цепи. Еслиб он на простой камень упал и воскрес, другое дело. А тут два факта во-первых кости, во-вторых не простого умершего а пророка. Никто от простых не воскресал. Пророк ли апостол ли или еще кто другой это просто умерший который упокоился от трудов своих и его тело лежит в земле ждет воскресения когда хозяин ее вернется обратно и никаким звеном не является. Просто Бог захотел и Своей силой оживил как Лазаря Словом Своим а кости тут вообще в сторонке и никакого отношения к этому не имеют как и платочки апостолов иконы и все все прочее ибо только в истинной вере христовой можно приписывать чудеса только Богу и никому из тварей и предметов иначе это уже будет язычество. Деяния 3 1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый. 2 И был человек, хромой от чрева матери его, которого носили и сажали каждый день при дверях храма, называемых Красными, просить милостыни у входящих в храм. 3 Он, увидев Петра и Иоанна перед входом в храм, просил у них милостыни. 4 Петр с Иоанном, всмотревшись в него, сказали: взгляни на нас. 5 И он пристально смотрел на них, надеясь получить от них что-нибудь. 6 Но Петр сказал: серебра и золота нет у меня; а что имею, то даю тебе: во имя Иисуса Христа Назорея встань и ходи. 7 И, взяв его за правую руку, поднял; и вдруг укрепились его ступни и колени, 8 и вскочив, стал, и начал ходить, и вошел с ними в храм, ходя и скача, и хваля Бога. 9 И весь народ видел его ходящим и хвалящим Бога; 10 и узнали его, что это был тот, который сидел у Красных дверей храма для милостыни; и исполнились ужаса и изумления от случившегося с ним. 11 И как исцеленный хромой не отходил от Петра и Иоанна, то весь народ в изумлении сбежался к ним в притвор, называемый Соломонов. 12 Увидев это, Петр сказал народу: мужи Израильские! что дивитесь сему, или что смотрите на нас, как будто бы мы своею силою или благочестием сделали то, что он ходит? 13 Бог Авраама и Исаака и Иакова, Бог отцов наших, прославил Сына Своего Иисуса, Которого вы предали и от Которого отреклись перед лицом Пилата, когда он полагал освободить Его. 14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели. 16 И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
Алимхан: АлександрМ пишет: Саныч ненужно такое пространство для христиан, они или на кладбищах собирались или в пещерах где-то встречались или по домам верных кучковались, в общем где приходилось. Насколько понимаю храмы стали делать или переделывать во время политборьбы язычников и переформатировании христианского учения под себя, тогда им понадобились официальные центры с официальным учением невредным для себя. Пока был цел храм апостолы ходили в него зачем как мыслите? Деяния 3 1 Петр и Иоанн шли вместе в храм в час молитвы девятый. Деяния 22 17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление, 18 и увидел Его, и Он сказал мне: поспеши и выйди скорее из Иерусалима, потому что здесь не примут твоего свидетельства о Мне.
АлександрМ: Алимхан пишет: А здесь тоже о сектантах речь? А если нет то может дом молитвы это нормально для христиан? Исус говорил не домом, а храмом, зачем Его слова коверкать? вот поэтому все кто коверкают сектантами и являются...
АлександрМ: Алимхан пишет: Пока был цел храм апостолы ходили в него зачем как мыслите? потому как иудеями были
Алимхан: АлександрМ пишет: потому как иудеями были А другие иудеи которые уверовали в Исуса Христа ходили в храм и соблюдали закон Моисея вместе с апостолами? Деяния 21 17 По прибытии нашем в Иерусалим братия радушно приняли нас. 18 На другой день Павел пришел с нами к Иакову; пришли и все пресвитеры. 19 Приветствовав их, Павел рассказывал подробно, что сотворил Бог у язычников служением его. 20 Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. 21 А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. 22 Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. 23 Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. 24 Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. 25 А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. 26 Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
Алимхан: АлександрМ пишет: похоже на данный форум подтянулась команда профи-флудильщиков: мвм, читатель, учитель, алимхан, михаил А что вы понимаете и подразумеваете под понятием слова флудильщик?
Алимхан: АлександрМ пишет: Исус говорил не домом, а храмом, зачем Его слова коверкать? вот поэтому все кто коверкают сектантами и являются... У вас какая то другая библия и это слова неверны? Ис.56:7 ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов. Матф.21:13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; Мар.11:17 И учил их, говоря: не написано ли: дом Мой домом молитвы наречется для всех народов? Деян.16:13 В день же субботний мы вышли за город к реке, где, по обыкновению, был молитвенный дом, Деян.16:16 Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом,
АлександрМ: Алимхан пишет: А другие иудеи которые уверовали в Исуса Христа ходили в храм и соблюдали закон Моисея вместе с апостолами? может и ходили до поры до времени, но время храмовых кровавых жертвоприношений закончилось, это осознание не сразу к ним всем пришло, многие жили по инерции, трудно сразу измениться..
АлександрМ: Алимхан пишет: У вас какая то другая библия и это слова неверны? я смотрю по Острожской Библии, но у вас такой нет поэтому ищите оригинал на греческом и переводите.. там слово οίκός: οίκος ο 1) обиталище, жилище, помещение, жилье (Πηλείδης δ οίκοιο αλτο θύραζε Гомер (X-IX вв. до н.э.)); 2) также множественное число дом: κατ οίκους Геродот (484-424 гг. до н.э.) и κατ οίκον (εν δόμοις ) Софокл (496-406 гг. до н.э.) у себя дома; αι κατ οίκον κακοπραγίαι Фукидид (460-400 гг. до н.э.) домашние неприятности; ες и προς οίκον Эсхил (525-456 гг. до н.э.) домой, на родину; απ οίκου είναι Фукидид (460-400 гг. до н.э.) быть далеко от дома (на чужбине); επ οίκου αποχωρειν Фукидид (460-400 гг. до н.э.) возвращаться домой; 3) комната, покой: αμφιπόλων οίκος Гомер (X-IX вв. до н.э.) комната служанок, девичья; 4) дворец (βασίλειος οίκος Аристотель (384-322 гг. до н.э.)); 5) (также οίκος τοũ θεοũ и οίκος προσευχης Novum Testamentum (Новый Завет I-II вв. н.э.)) храм (οι οίκοι και τα αγάλματα θεων Геродот (484-424 гг. до н.э.)); 6) имущество, состояние (οίκος και κληρος Гомер (X-IX вв. до н.э.); οίκος και κτήματα Геродот (484-424 гг. до н.э.)); 7) также множественное число семья, род, дом (’Αγαμεμνόνιοι Эсхил (525-456 гг. до н.э.); Λαβδακιδαν Софокл (496-406 гг. до н.э.)). все это потому, что у Бога нет дома, Он сам сказал негде Ему главу преклонить, поэтому правильный смысловой перевод не дом, а храм.
Алимхан: АлександрМ пишет: может и ходили до поры до времени, но время храмовых кровавых жертвоприношений закончилось, это осознание не сразу к ним всем пришло, многие жили по инерции, трудно сразу измениться.. Думаю что дело тут не в инерции, а в том что закон Моисеев нормален и продолжает действовать в основе своей и принципах до сих пор и до скончания мира потому и все апостолы в том числе и Павел его соблюдали и учили из него даже язычников хотя и не принуждали их соблюдать его строго. Деяния 15 4 По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам. 5 Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев. 6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. 7 По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали; 8 и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам; 9 и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их. 10 Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? 11 Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они. 12 Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников. 13 После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня. 14 Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое. 15 И с сим согласны слова пророков, как написано: 16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее, 17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие. 18 Ведомы Богу от вечности все дела Его. 19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, 20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе. 21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. 22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, именно: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями, 23 написав и вручив им следующее: `Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. 24 Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас своими речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, 25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, 26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа. 27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно. 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы'. 30 Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. 31 Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении. 32 Иуда и Сила, будучи также пророками, обильным словом преподали наставление братиям и утвердили их. 33 Пробыв там некоторое время, они с миром отпущены были братиями к Апостолам. 34 Но Силе рассудилось остаться там. (А Иуда возвратился в Иерусалим.) 35 Павел же и Варнава жили в Антиохии, уча и благовествуя, вместе с другими многими, слово Господне. 36 По некотором времени Павел сказал Варнаве: пойдем опять, посетим братьев наших по всем городам, в которых мы проповедали слово Господне, как они живут. 37 Варнава хотел взять с собою Иоанна, называемого Марком. 38 Но Павел полагал не брать отставшего от них в Памфилии и не шедшего с ними на дело, на которое они были посланы. 39 Отсюда произошло огорчение, так что они разлучились друг с другом; и Варнава, взяв Марка, отплыл в Кипр; 40 а Павел, избрав себе Силу, отправился, быв поручен братиями благодати Божией,
Алимхан: АлександрМ пишет: все это потому, что у Бога нет дома, Он сам сказал негде Ему главу преклонить, поэтому правильный смысловой перевод не дом, а храм. Когда Исус говорил о том что Ему негде преклонить голову это не означала что у Него не было дома От Иоанна 1 36 И, увидев идущего Иисуса, сказал: вот Агнец Божий. 37 Услышав от него сии слова, оба ученика пошли за Иисусом. 38 Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, - что значит: учитель, - где живешь? 39 Говорит им: пойдите и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет; и пробыли у Него день тот. Было около десятого часа. Тоже самое когда Бог говорит о том что Соломон построил Ему дом но это не означало что Он бывает только там и нигде более, но от этого дом не перестал называться домом, вот так же и в случае с домом молитв они не для жития Бога как и храм а для людей молящихся Богу. Деяния 7 45 Отцы наши с Иисусом, взяв ее, внесли во владения народов, изгнанных Богом от лица отцов наших. Так было до дней Давида. 46 Сей обрел благодать пред Богом и молил, чтобы найти жилище Богу Иакова. 47 Соломон же построил Ему дом. 48 Но Всевышний не в рукотворенных храмах живет, как говорит пророк: 49 Небо - престол Мой, и земля - подножие ног Моих. Какой дом созиждете Мне, говорит Господь, или какое место для покоя Моего?
Феодосия: https://ruskline.ru/opp/2020/03/27/mozhno_li_zarazitsya_cherez_svyatoe_prichastie Если Кураев сознательно извратил толкование преп.Никодима Святогорца на 28 правило Трулльского собора, то он преступник перед Богом и людьми. Вначале и меня он ввел в заблуждение... Но теперь все окончательно встало на свои места. Что через Причастие Тела и Крови Христовых заразиться невозможно, это для меня аксиома - всегда была. Сомнения были лишь в нужности/ненужности дезинфекции лжицы после каждого причастника. Но, слава Богу, я давно уже пришла к выводу, что это как незаконно, так и кощунственно по отношению ко Христу. И история WO вплоть до нашего крайне апостасийного времени-2020 таких прецедентов не знает. За исключением, правда, советских обновленцев, которые тоже, как и нынешние, макали лжицу в уксус(спирт, видно, сами употребляли), но стоит ли о них вообще вести речь! ...Итак, увы, последнее отступление совершилось. Все официальные Церкви предали Христа и расчистили путь антихристу. Впереди только Печать.
Саныч: Кураев еще писал, что к сожалению наши православные застряли на оральной стадии, когда все тянут в рот, ко всему нужно приложиться губами
Феодосия: Алимхан, чтобы духу твоего поганого в этой теме не было! Все желающие беседовать с этим еретическим чудовищем - дуйте в специально созданную для него тему-резервацию! И дустом бы там ещё не мешало посыпать!
Алимхан: Феодосия пишет: За исключением, правда, советских обновленцев, которые тоже, как и нынешние, макали лжицу в уксус(спирт, видно, сами употребляли), но стоит ли о них вообще вести речь! ...Итак, увы, последнее отступление совершилось. Все официальные Церкви предали Христа и расчистили путь антихристу. Впереди только Печать. А как мыслите Исус апостолам тоже давал пить вино и есть хлеб лжицей? А если нет, то выходит что церкви гораздо раньше предали Христа еще при главном язычником жреце Константине? К слову а те кто использует одноразовые ложечки как с ними быть тоже предатели Христа по вашему?
Алимхан: Феодосия пишет: Алимхан, чтобы духу твоего поганого в этой теме не было! Все желающие беседовать с этим еретическим чудовищем - дуйте в специально созданную для него тему-резервацию! И дустом бы там ещё не мешало посыпать! Ну должен же хоть кто то вас вразумлять, как же мне уйти то погибните ведь! Ваша тема то названа чаша так чего же тогда о ложках ахинею несете? Лучше бы думали о честности перед самими собой и признали что не ложечка виновна а басенки про иконы и мощи и прочее может тогда бы и к Богу бы пришли в простоте сердца как я например!
Феодосия: Ты человек или скот непонимающий? Или как все сектанты: их гонишь в дверь - они лезут в окно? Если кто-нибудь из форумчан продолжит тут с ним беседы, вы ничем не отличаетесь от этого харизмата из деструктивной тоталитарной секты! Вам только помолиться с ним останется, чтобы попасть под анафему, - номер правила выберите сами!
Roman: андрей юрьевич пишет: Например? цитата: В-третьих, Иоанн Златоуст говорит, что с причастием в Иуду вошел сатана Приведи цитату.... там наверно мысль НЕ такая, что ПРИЧАСТИЕ ПОСЛУЖИЛОЛО тому, что вошел сатана.....наверно сатана вошел потому, что ПРИЧАСТИЕ НЕ освятило Иуду из за его расположения.....т.е. НЕ Причастие виновно, а сам Иуда... А если с причастием вошел сатана тогда, почему вы считаете что этого не может сейчас произойти? Те кто как Иуда с неверием подходят к этому или кто сомневается или что то задумал злое на своем сердце, тот и может получить и сатану и вирус, по этому в церквях заражаются, потому что истинных Христиан на сегодняшний день очень мало. А короли которые получали яд в причастие тоже были без веры или неугодные Богу? Ведь от Крови Христа яд не пропадал и короли умирали. Так что вирус может войти. Но я скажу вам одно не бойтесь этого вируса или ещё чего-то, бойтесь расстроить Бога, а все остальное ничтожно, вспомните Иова, так что если истинно верующий заболеет короной то вам ещё повезло)
Феодосия: Roman пишет: Те кто как Иуда с неверием подходят к этому(причастию) или кто сомневается или что то задумал злое на своем сердце, тот и может получить и сатану и вирус Разумеется, это так! Не зря ап.Павел писал: «От того многие из вас немощны и больны и немало умирает» (1Кор.11:30). Roman пишет: Ведь от Крови Христа яд не пропадал и короли умирали И такое случалось в истории. Только Вы уверены, что в Чаше в то время была именно Кровь Христова, а не просто вино? Ведь Господь знал, что готовится злодеяние, и пресуществления вина в Кровь мог просто не допустить. А вот и подтверждение в "Известии учительном" (Служебнике): https://azbyka.ru/uchitelnoe-izvestie "Обо всем этом должно известно быть всем иереям. Что без освященного храма, или освященной трапезы (антиминса), без священных одежд и необходимых вещей для службы, без твердого намерения иерея совершить Таинство, или если не чисты просфоры и не из чистой пшеницы, если иерей не знает слов, которыми происходит совершение Таинства, или если иерей служить дерзнет просто так, или помраченным от многого пьянства, мало сознавая что делает, то не только сам смертно согрешит святотатским грехом, но и Тайна Крови и Тела Господа нашего не совершится". Эта вещь стала для меня недавно откровением... Считала, что евхаристия всегда совершается, независимо от достоинства попа. Ан нет! А ведь сколько у нас таких: пьяниц, педерастов, маловеров у Престола! Выходит, часто народ потребляет, в лучшем случае, лишь хлеб и вино?..
АлександрМ: Феодосия подумайте какие еще иереи? сами себя таковыми сделали, а потом целую систему над этим надстроили, а так как эта система от сатаны, то и понять в ней ничего толком нельзя ибо лукава от начала. По Евангелию все христиане иереи! хватит уже в иллюзиях дьявольских пребывать.
Феодосия: Шурик, чудушко, сходи лучше в хлев - там у тебя свинка не кормлена и гуска не поена. А ещё баба на сносях, и всё неладно! Вирус, однако
АлександрМ: Феодосия да ты прозорливица! )
Алексей Рябцев: Roman пишет: Но я скажу вам Человек, пишущий под именем "Roman" и вставивший фотографию Романа Ермакова - не Роман Ермаков! click here
Феодосия: Отправлено: Сегодня 11:32. Заголовок: С чего это Роман Ерм.. С чего это Роман Ермаков стал вдруг так безграмотно писать? Или это не Роман Ермаков? Настоящий, вроде, всегда выходит под своим полным именем... Да и вопросов таких простеньких не задаёт... Этот текст я написала сегодня в 11:32 в теме "Толкование Писаний". Кстати, заметила неладное уже давно. Но этот Roman появлялся очень редко, почти ничего написал, потому и не сфокусировала на нем внимание. А сегодня уж как-то резко всё сошлось...
Алимхан: Феодосия пишет: Ты человек или скот непонимающий? Или как все сектанты: их гонишь в дверь - они лезут в окно? Если кто-нибудь из форумчан продолжит тут с ним беседы, вы ничем не отличаетесь от этого харизмата из деструктивной тоталитарной секты! Вам только помолиться с ним останется, чтобы попасть под анафему, - номер правила выберите сами! Скорее как апостолы те тоже были еретиками в глазах несчастных иудеев и так же их гнали и ругали но они противоставали сатане твердою верою как и я стараюсь делать. А вы хоть понимаете что означает тоталитаризм?
Алимхан: Феодосия пишет: Разумеется, это так! Не зря ап.Павел писал: «От того многие из вас немощны и больны и немало умирает» (1Кор.11:30). Так если это так и через причастие даже травили людей в истории церкви, то почему вы считаете что и вирус вино и хлеб убивает?
Алимхан: Феодосия пишет: Только Вы уверены, что в Чаше в то время была именно Кровь Христова, а не просто вино? А что по вашему Исус давал апостолам вино и хлеб или кровь в чаше и мясо сырое человеческое вместо хлеба?
Алимхан: Феодосия пишет: Ведь Господь знал, что готовится злодеяние, и пресуществления вина в Кровь мог просто не допустить. Тоесть по вашему Бог знал о яде и помог злодеям епископам?
Алимхан: Феодосия пишет: Обо всем этом должно известно быть всем иереям. Что без освященного храма, или освященной трапезы (антиминса), без священных одежд и необходимых вещей для службы, без твердого намерения иерея совершить Таинство, или если не чисты просфоры и не из чистой пшеницы, если иерей не знает слов, которыми происходит совершение Таинства, или если иерей служить дерзнет просто так, или помраченным от многого пьянства, мало сознавая что делает, то не только сам смертно согрешит святотатским грехом, но и Тайна Крови и Тела Господа нашего не совершится". Если честно, то такое ощущение что это писал какой то язычник поклонник черной магии.
Roman: Алексей Рябцев пишет: Эта фотография была в моем профиле, другую я не мог поставить, я не за кого себя не выдаю, а вы лучше расскажите свою версию как это сделала Феодосия, ей большое спасибо!)
Roman: Алексей Рябцев пишет: Эта фотография была в моем профиле, другую я не мог поставить, я не за кого себя не выдаю, а вы лучше расскажите свою версию как это сделала Феодосия, ей большое спасибо!)Феодосия пишет: А ты тут самая грамотная что-ли? Люди из мира культурнее общаются, чем ты, а называешь себя "Христианкой" Отправлено: Сегодня 11:32. Заголовок: С чего это Роман Ерм.. С чего это Роман Ермаков стал вдруг так безграмотно писать? Или это не Роман Ермаков? Настоящий, вроде, всегда выходит под своим полным именем... Да и вопросов таких простеньких не задаёт...
Алимхан: Феодосия пишет: Никто не считает просфоры за реальное тело Христа. А за что вы их считаете? И откуда взяли что просфоры преломлял Исус апостолам? Феодосия пишет: А чтобы не тупи́ть на православном форуме, ознакомься сначала с основами нашего вероучения и литургической практики. А зачем мне ознакамливаться с тоннами бумаги если есть библия? По ней и узнаю что верно а что ложно, а что можно узнать в этих основах если все наперекосяк почти во всем?
полная версия страницы