Форум » Полемики » Чаша » Ответить
Чаша
Феодосия: Священный Синод Элладской Церкви на своём внеочередном заседании пришел к выводу, что Святое Причастие не может быть причиной передачи коронавируса. Источник: https://rua.gr/news/koronavirus/34… Напрасно они так однозначно. Во-первых, Бог все равно свободен и может попустить и такое. Во-вторых, были случаи вполне успешного отравления через Чашу (то есть сознательного убийства) В-третьих, Иоанн Златоуст говорит, что с причастием в Иуду вошел сатана В-четвертых, тут уместно было бы вспомнить слова "не искушай Господа Бога твоего". В-пятых, тут сквозь благочестивые словеса проглядывает простая тревога за свой бизнес. И главное: всегда нужно готовить отступные резервные позиции. В данном случае - это благочестивое обвинение заболевших: каждому, мол, дается по вере его (маловерию) и по грехам его. Особый привкус таким храбрым заявлениям придает то, что храбрецы ничем и ни перед кем не будут отвечать за свои слова. Андрей Кураев.
Феодосия: андрей юрьевич пишет: - Думаю что в РПЦ можно заразиться и через причастие. Ага, а вот в парасинагоге Рдц - ну никак невозможно! Сообщи, кстати(если, конечно, смелости хватит), когда у вас начнут по приказу властей применять на причастии одноразовые стаканчики и ложечки
андрей юрьевич: Разговор про РПЦ.... из твоего ответа видно, что ты согласна со мной, что советы о.Андрея актуальны для РПЦ А про нас что говорить? Вы же типа Церковь.....в которой оказывается Кровь Христову можно заразить вирусом, и она станет разносчиком заразы.....так у вас получается.....
Феодосия: Не так, дубина ты стоеросовая!
андрей юрьевич: Первый раз слышу. Ты пока ещё ни разу не сказала, что НЕ согласна с Кураевым в этом вопросе....Это только когда тебе разжевали бред Кураева, ты наконец то что то сказала против.....но и то, не сказала прямо что Кураев написал чушь, а что сказала? Не так, дубина ты стоеросовая!т.е. обозвала дубиной того, кто тебе всё разжевал.....
Феодосия: Ты...разжевал?
андрей юрьевич: Феодосия Ты...разжевал? Ну, в этой твоей теме вроде только я стал указывать на бред постируемых тобой заявлений Кураева....и ты сначала даже стала возражать аппелируя ЛИЧНЫМ ТОЛКОВАНИЕМ Никодима на 28 пр. 6 Вс.с.....так что смех твой не уместен....Ты вообще, как мне кажется, создавая эту тему точно НЕ знала правильно или нет говорит Кураев, поэтому и создала тему.... Не так, Поживем увидим....а то может и прислушаются к дьякону, и станут причащать одноразовыми ложечками....
андрей юрьевич: сейчас посмотрел статистику. Коронавирус уже бушует так сказать 4 месяца. За это время погибло 4810 человек во всем мире.... У нас в только России за это время от ДТП больше погибло.... а если взять грипп то ежегодно от него умирает в мире 650 т. человек, т.е. 216,66 т. за четыре месяца.....т.е. почти в 50 раз больше чем за 4 месяца умерло от коронавируса......
Феодосия: андрей юрьевич пишет: Поживем увидим....а то может и прислушаются к дьякону, и станут причащать одноразовыми ложечками.... А ты требуй лично себе многоразовую лжицу, да перед этим дай её облизать бомжу в соплях. Ори на весь храм, что от Чаши заразиться нельзя, а вы все - нехристи, маловеры! А то какой же ты ревнитель так, балабол. Кстати, саму́ Кровь Христову заразить ничем нельзя. Это так же верно, как и то, что он Бог. Но ты опять ничего из моих слов не поймёшь, увы...
андрей юрьевич: Феодосия ИЗ ТВОИХ СЛОВ Я ПОНЯЛ ЧТО ТЫ ЛУКАВАЯ.....ЗАЧЕМ ПРИДУМЫВАТЬ И ПИСАТЬ ОБО МНЕ ВСЯКИЕ ГАДОСТИ? ТЫ ЖЕ ЖУРНАЛИСТ....И ПРЕКРАСНО ЗНАЕШЬ, ЧТО ИСПОЛЬЗУЕШЬ МЕТОД ДОВЕДЕНИЯ ДО АБСУРДА СЛОВ ОППОНЕНТА.....ГРЯЗНЫЙ МЕТОД.....Феодосия Кстати, саму́ Кровь Христову заразить ничем нельзя. Это ты только сейчас поняла? Наконец то,,,я всю тему об этом говорю,,,Цитируя Кураева ты что то не оговаривалась что не согласна с ним балабол.Ну вот, к подлецу ты ещё присоединила балабола,,,,можно мне тебя тогда дурой назвать? Дура всеже менее оскорбительное чем подлец,,,,Дура она и есть дура...она слабоумная НО не подлая....ты же меня подлым подлецом обозвала,,,,БОГ тебе судья.....
Феодосия: андрей юрьевич пишет: Это ты только сейчас поняла? Нет, всегда знала А где "гадости"-то Знаешь, андрей юрьевич, в чем главная засада в дискуссиях с такими, как я? В наличии мысли, которая тебе не по зубам. И иронии(не путать с юмором!), на которую у тебя категорически нюха нет. Беседуй впредь с людьми своего уровня - меньше огорчаться будешь.
андрей юрьевич: Феодосия Знаешь, андрей юрьевич, в чем главная засада в дискуссиях с такими, как я? Знаю, ты не отвечаешь на вопросы и хамить начинаешь когда НЕ можешь ответить.....а НЕ ответила ты почти на все вопросы В наличии мысли, которая тебе не по зубам.В наличии чего? Что то ты слишком высокого мнения о своих постах И иронии(не путать с юмором!), на которую у тебя категорически нюха нет.Опять ни о чём.....НАЗОВИ ХОТЬ ОДИН СВОЙ ИРОНИЧЕСКИЙ ПОСТ
андрей юрьевич: Феодосия Знаешь, андрей юрьевич, в чем главная засада в дискуссиях с такими, как я? В наличии мысли, которая тебе не по зубам. Что то ты высокого мнения о своих постах....ВОТ ТВОИ ПОСТЫ В ЭТОЙ ТЕМЕ В БЕСЕДЕ СО МНОЙ Толкование из Пидалиона на 28 правило Двукратного (Трулльского) Собора (7 век): "и иереям, и архиереям во время чумы следует употреблять для причащения больных такой способ, какой не противоречит этому правилу. Они должны класть Святой Хлеб не в виноград, а в какой-нибудь священный сосуд, из которого могильщики и больные могут брать его лжицей. Сосуд и лжицу следует затем погружать в уксус, а уксус выливать в алтарный колодец. Или же они могут причащать каким угодно другим, более надежным способом, не нарушающим правило". По поводу Иуды согласна. Случаи сознательных отправлений через Чашу были в католичестве.ТУТ МЫ ВЫЯСНИЛИ, ЧТО ЭТО ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ НИКОДИМА андрей юрьевич пишет: - Думаю что в РПЦ можно заразиться и через причастие. Ага, а вот в парасинагоге Рдц - ну никак невозможно! Сообщи, кстати(если, конечно, смелости хватит), когда у вас начнут по приказу властей применять на причастии одноразовые стаканчики и ложечки Не так, дубина ты стоеросовая! Ты...разжевал? А ты требуй лично себе многоразовую лжицу, да перед этим дай её облизать бомжу в соплях. Ори на весь храм, что от Чаши заразиться нельзя, а вы все - нехристи, маловеры! А то какой же ты ревнитель так, балабол. Кстати, саму́ Кровь Христову заразить ничем нельзя. Это так же верно, как и то, что он Бог. Но ты опять ничего из моих слов не поймёшь, увы... Да уж....я и правда потрясён глубиной твоих мыслей Это что то.....Никогда раньше не читал таких глубокомысленных постов.... Я тут поместил твои ответы мне, ежели ты что то глубокрмысленное говорила другим, то я не читал....при общении со мной у тебя мысли далеко НЕ глубокомысленные, а банальное хамство и ответы ни о чем.....
Феодосия: И не лень же было такую простыню ткать...
андрей юрьевич: Феодосия И не лень же было такую простыню ткать...Дык что не сделаешь чтобы показать глубину твоих мыслей
Феодосия: Предвосхищаю чей-то "коварный" вопрос. Если Дары есть истинные Тело и Кровь Христовы, то почему они порой плесневеют? Проще ответить - по грехам нашим. Но есть и богословское решение. Надо различать Природу Бога и Его энергии. По Своей Природе Бог не смешивается со Своей тварью, но проявляет Себя в ней Своими энергиями (св.Григорий Палама). Тело и Кровь Христовы не плесневеют. Плесневеют хлеб и вино, энергийно воспринимающие Божество, Которого мы и причащаемся. Имеющий разум да разумеет!
Учитель: Прежде, чем говорить о причастии, нужно определиться, есть ли кровь у Бога. А, коль есть, то различна ли она, у Бога и Христа, совершавшего земное служение.
Алимхан: Феодосия пишет: Никто не считает просфоры за реальное тело Христа. Ну вот это похоже на здравое понимание. А вино вы тоже не считаете за реальную кровь Исуса? Феодосия пишет: А чтобы не тупи́ть на православном форуме, ознакомься сначала с основами нашего вероучения и литургической практики. А сами вы никак не можете обьяснить просто вашу практику и вероучения? Я привык верить своим глазам и ушам, а не чужим, потому и говорю как понимаю. А поскольку видел глазами своими как не ломают а режут просфоры и тыкают их копьем потому и говорю, или вы не делаете такого?
Алимхан: андрей юрьевич пишет: т.е. по Кураеву если вирус попал в чашу с Телом и Кровью Господа, то этот вирус там не погибнет (вирус заразит Тело и Кровь) и может передаться тому, кто станет употреблять "зараженное" Тело и Кровь.... А у вас в чаше реальная кровь и реальное мясо? А с чего вы взяли что вирусы должны погибать в вине и хлебе? Если честно то мне непонятно другое, зачем так бояться христиане умереть и отправиться к Богу? Во что они тогда верят интересно что на земле лучше чем у Бога?
Алимхан: Феодосия пишет: Сообщи, кстати(если, конечно, смелости хватит), когда у вас начнут по приказу властей применять на причастии одноразовые стаканчики и ложечки А что если будут употреблять одноразовые ложки и чашки то причастие перестанет быть причастием? Но тогда получается что и сейчас когда пользуются не чашкой реальной из которой Исус давал пить апостолам то тоже причастием быть не может не так ли?
Алимхан: андрей юрьевич пишет: А про нас что говорить? Вы же типа Церковь.....в которой оказывается Кровь Христову можно заразить вирусом, и она станет разносчиком заразы.....так у вас получается..... А вы точно уверены что в чаше у вас кровь и мясо Исуса?
Алимхан: андрей юрьевич пишет: Поживем увидим....а то может и прислушаются к дьякону, и станут причащать одноразовыми ложечками.... Вообще то лично я ничего дурного в применении одноразовых ложет ради гигиены не вижу. А вот тыкания просфор копьем и молитвы дереву креста украшенного венками это считаю чистым язычеством.
Алимхан: Учитель пишет: Прежде, чем говорить о причастии, нужно определиться, есть ли кровь у Бога. А, коль есть, то различна ли она, у Бога и Христа, совершавшего земное служение. Очень интересная тема! Полагаю что тело которое было творимо в Марии и в земле для первого Адама уже оба тела имели кровь и оба тела получили оживотворяющий тело дух позднее. Поэтому думаю что кровь у Исуса есть в теле творимом для Его Духа но у Него лично может и есть что то похожее или исполняющее роль крови но такой как у нас у Бога точно нет. Что же касается причастия то в чаше точно нет ни крови ни частей тела Исуса.
Учитель: Истинные Христиане понимают, что причастие, это зримое действо, символизирующее постоянное духовное и телесное присутствие Спасителя, во всеобъемлющей человеческой сущности. Потому, искренне принимающие сие действо, будут жить вечно, как и вечно учение Исуса Христа.
Алимхан: Учитель пишет: Истинные Христиане понимают, что причастие, это зримое действо, символизирующее постоянное духовное и телесное присутствие Спасителя, во всеобъемлющей человеческой сущности. Потому, искренне принимающие сие действо, будут жить вечно, как и вечно учение Исуса Христа. Совершенно верно причастие это символ воспоминания о Христе и Его пути во имя всех тварей, а поскольку вино и хлеб не Его тело и кровь а лишь символически видимо показываются, то истинные христиане так и понимают. 1-е Коринфянам 11 23 Ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб 24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание. 25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание. 26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
alexa: Феодосия пишет: Крайне рекомендую (исключительно из эпидемиологических соображений) воздержаться от причастия и целования икон и мощей хотя бы в храмах Москвы, Московской области и Санкт-Петербурга на ближайший месяц как минимум. Как говаривал и.о. царя П. Бунша в фильме Гайдая: "Да это што...!" Вона, в храмах РПЦ МП с 20-х чисел марта такие "объявления" вывесили: "В связи с карантином соборования, на такие то числа назначенные, временно отменяются".
alexa: андрей юрьевич пишет: если НЕ уверен что подходишь и причащаешься Тела и Крови Господа, то и НЕ ПОДХОДИ....(не зависимо от того, бушует короновирус или нет.....а то ведь если заразишься по своему маловерию Во-во! Дык, значит, в РПЦ Воскресение Христово в храмах праздновать не будут, а, Людмила? Ибо "заразиться можно", вона, перзидент аж до 1 мая какой-то непонятный режим "самоизоляции" посоветовал гражданам, чтоб далее 100 метров от дома - никуда! Ахтунг и полный аусвайс! А если серьёзно. Вон, целых два древлеправославных монастыря Екатерина Великая на Преображенке в Москве разрешила основать как раз тем староверам, что не испугались не то что банального ОРЗ, а чумы. И не бежали из города, и не сидели сиднем дома. А несли службу духовную, как положено христианским пастырям и верной пастве.
alexa: андрей юрьевич пишет: советы о.Андрея актуальны для РПЦ.....думаю что в РПЦ можно заразиться и через причастие.... Да просто пастыри РПЦ МП сами боятся заболеть. Вот и позакрывали "свои" храмы. Кстати, мысль не моя, но дельная: нынешние правители так перепугались ОРВИ или как её там бишь, корону эту, ибо стары (ветхи) телом и духом. Не бойцы, да. Вы, в общем, держитесь там.
alexa: Учитель пишет: нужно определиться, есть ли кровь у Бога. А как насчет духовного причастия?
Дубасов: У одного в городе храма вовсе нет, другой новопасхалист. Но свои пятак обязательно в тему всунуть надо. Великие целовальники храмовых икон. Вот такими "староверами" никоны потом детей своих пугают.
alexa: Дубасов пишет: Великие целовальники храмовых икон Если это мне - то поясняю. "Целовальники" икон - это как-раз таки в никониянских церквах распространено; и среди паствы "старообрядческих" попов, недавно перешедших из РПЦ, или в приходах, состоящих из почти никониян. (Типа нашей Люды, когда она была в РДЦ). А по-порядку если, то у древлеправославных - по праздникам иль в воскресную службу - к напрестольной иконе иль кресту хочешь прикладываешься, хошь поклоняешься (то есть духовно поклоняешься, буквально подходишь в свой черед и кланяешься без лобзания). Таковы древлеправославные традиции в древнерусском исполнении. Наиболее наглядно - у поморцев. Поголовно прикладываются к иконе иль к кресту только в условиях домашней молитвы, в кругу семьи или очень близких единоверцев. Поинтересуйтесь, что ли. Насчёт "чаши". У вас в храме что - Вы каждую службу что ль причащаетесь, как никонияне? Да, вдогонку. И вообще-то в древлеправославных храмах нельзя так просто подойти к любой иконе и облобызать её. Строго не рекомендуется.
Алимхан: alexa пишет: вона, перзидент аж до 1 мая какой-то непонятный режим "самоизоляции" посоветовал гражданам, чтоб далее 100 метров от дома - никуда! Ахтунг и полный аусвайс! А если серьёзно. Вон, целых два древлеправославных монастыря Екатерина Великая на Преображенке в Москве разрешила основать как раз тем староверам, что не испугались не то что банального ОРЗ, а чумы. И не бежали из города, и не сидели сиднем дома. А несли службу духовную, как положено христианским пастырям и верной пастве. Вообще что то странное с этим вирусом, судя по статистике это тупо огбычный ОРЗ ну может действительно как то усилен военными но немного и такая паника из за этого. Обычные аварии и грипп уносит жизней более чем этот коронавирус и ничего никто границы не закрывает и самоизоляцию не обьявляют. Тут что то с большим воровством и обманом явно связано тем более что это затеели коммунисты.
Алимхан: alexa пишет: если, то у древлеправославных - по праздникам иль в воскресную службу - к напрестольной иконе иль кресту хочешь прикладываешься, хошь поклоняешься (то есть духовно поклоняешься, буквально подходишь в свой черед и кланяешься без лобзания). Таковы древлеправославные традиции в древнерусском исполнении. А какой смысл в поклонении вещам и прочему, что это дает? Неужели полагаете что Мария или апостолы целовали или поклонялись орудиям пыток Исуса?
Алимхан: alexa пишет: У вас в храме что - Вы каждую службу что ль причащаетесь, как никонияне? А как у вас это делается и как считается что в чаше реальная кровь и мясо Исуса или благословенное вино и хлеб?
alexa: Алимхан пишет: А какой смысл в поклонении вещам и прочему, что это дает? Поклоняются не "вещам", а духовной сути этих "вещей". Пример. При евхаристии вино и хлеб не сами по себе означают кровь и плоть Спасителя. А становятся символом крови и плоти Христа. Вот те же поморцы не верят, что есть достойные православные священники, имеющие апостольскую преемственность от Христа, - стало быть, не верят, что в нынешние времена вино и хлеб могут как-то превратиться в Святые Дары. Потому что Святой Дух не действует через таких священников) Вот безпоповцы и заменили причастие видимое причастием невидимым, прося Святого Духа причастить их, если достойны, непосредственно, духовно, без вкушения "вещественного". То есть, получается, в православии есть духовное поклонение святыням и духовное принятие святых даров (при этом видимое поклонение ты называешь "поклонением вещам").
АлександрМ: alexa на мой взгляд любой чистый квасной хлеб посреди собрания верующих и есть тело Христово.
alexa: АлександрМ пишет: на мой взгляд любой чистый квасной хлеб посреди собрания верующих и есть тело Христово. Если было бы так, то не было бы с начала 17 века полемики среди староверов по поводу принятия запасных даров. Взяли бы любое дровяное иль растительное масло - и оно в кругу верующих само собою бы превратилось бы в елей. А раз староверы шли на то, чтобы в масло добавлять хоть каплю святого елея из дораскольных "старых запасов", чтоб получить Святые Дары для таинств, - стало быть, преосуществление хлеба, вина, масла в Святые Дары не происходит, по мнению староверов, само собой "посреди собрания верующих".
Алимхан: alexa пишет: Поклоняются не "вещам", а духовной сути этих "вещей". А что за духовная суть вещей которой надо поклоняться? Можете привести пример такого поклонения апостолов кресту или шапке терновой или плащанице или бичу и копью или еще чему нибудь? alexa пишет: Пример. При евхаристии вино и хлеб не сами по себе означают кровь и плоть Спасителя. А становятся символом крови и плоти Христа. У нас тоже веруют что это просто символы при этом как были вином и хлебом так ими и остаются без изменений, но на них находит Дух Бога по Его воле и дается достойным прощение и очищение, а недостойным даются болезнь и смерть Духом Бога.
Алимхан: alexa пишет: Вот те же поморцы не верят, что есть достойные православные священники, имеющие апостольскую преемственность от Христа, - стало быть, не верят, что в нынешние времена вино и хлеб могут как-то превратиться в Святые Дары. Потому что Святой Дух не действует через таких священников) Вот безпоповцы и заменили причастие видимое причастием невидимым, прося Святого Духа причастить их, если достойны, непосредственно, духовно, без вкушения "вещественного". Даже смешно, это тоже самое что говорить о том что христиане исчезли и церкви нет. По нашей вере от священников ничего не зависит они ничем не лучше и не хуже обычных христиан не исполняющих от лица христиан служения и Дух Бога и без них сходит на что угодно и на кого угодно по воле своей а не по служению священства поэтому от апостольского рукоположения ничего никогда не зависило и не зависит. Странно конечно у нас едят и пьют вино и хлеб и просят Духа освятить и благословить христиан через них, но верим что ни хлеб ни вино само по себе просто пища и питие а таинство есть в том, что Дух Бога Сам решает кому что дать освящение или проклятие но это не значит что надо отказываться от них как не требуется отказываться и от простой пищи и пития за которую благодарим Бога. А у них есть вечери с ужином для церкви где они собираются в воспоминания Христа?
Алимхан: alexa пишет: То есть, получается, в православии есть духовное поклонение святыням и духовное принятие святых даров (при этом видимое поклонение ты называешь "поклонением вещам"). Тоесть выходит что идет видимое поклонение и на словах говорят поклоняемся кресту или еще чему, а этого нет?
Алимхан: АлександрМ пишет: alexa на мой взгляд любой чистый квасной хлеб посреди собрания верующих и есть тело Христово. А почему квасной хлеб? Разве апостолам Исус давал есть не пресный хлеб? А как обьясняется резание просфор и тыкания их копьем?
полная версия страницы