Форум » Полемики » Чаша » Ответить
Чаша
Феодосия: Священный Синод Элладской Церкви на своём внеочередном заседании пришел к выводу, что Святое Причастие не может быть причиной передачи коронавируса. Источник: https://rua.gr/news/koronavirus/34… Напрасно они так однозначно. Во-первых, Бог все равно свободен и может попустить и такое. Во-вторых, были случаи вполне успешного отравления через Чашу (то есть сознательного убийства) В-третьих, Иоанн Златоуст говорит, что с причастием в Иуду вошел сатана В-четвертых, тут уместно было бы вспомнить слова "не искушай Господа Бога твоего". В-пятых, тут сквозь благочестивые словеса проглядывает простая тревога за свой бизнес. И главное: всегда нужно готовить отступные резервные позиции. В данном случае - это благочестивое обвинение заболевших: каждому, мол, дается по вере его (маловерию) и по грехам его. Особый привкус таким храбрым заявлениям придает то, что храбрецы ничем и ни перед кем не будут отвечать за свои слова. Андрей Кураев.
Алимхан: alexa пишет: Если было бы так, то не было бы с начала 17 века полемики среди староверов по поводу принятия запасных даров. Взяли бы любое дровяное иль растительное масло - и оно в кругу верующих само собою бы превратилось бы в елей. А раз староверы шли на то, чтобы в масло добавлять хоть каплю святого елея из дораскольных "старых запасов", чтоб получить Святые Дары для таинств, - стало быть, преосуществление хлеба, вина, масла в Святые Дары не происходит, по мнению староверов, само собой "посреди собрания верующих". Странно как то это получается, что верят в магическое содержание в масле чего то и не требуется Дух Божий ибо типа Он уже есть в старом масле?
АлександрМ: Алимхан пишет: А почему квасной хлеб? Разве апостолам Исус давал есть не пресный хлеб? Во-первых когда евреи бежали из Египта они несли квашни из которых делали квасной хлеб. Во-вторых думаю, что закваска символизирует самого Господа, потому как она в хлебе живая и квасит все тесто, как и Господь есть сама жизнь, поэтому хлеб должен быть квасной.
андрей юрьевич: Алимхан Странно как то это получается, что верят в магическое содержание в масле чего то и не требуется Дух Божий ибо типа Он уже есть в старом масле?А типа его нет в старом масле? Если нет, значит не было и изначально....если изначально был, значит и остался......Иначе возникает много вопросов, если был, то когда испаряется? Через час, сутки, год, десять лет?
Читатель: андрей юрьевич пишет: А типа его нет в старом масле? Если нет, значит не было и изначально....если изначально был, значит и остался......Иначе возникает много вопросов, если был, то когда испаряется? Через час, сутки, год, десять лет? И один из вопросов можно ли разводить чем либо и что происходит при этом?
Феодосия: Св.миро - это особо сваренное и освящённое масло и не более того. И сосуд, в котором оно находится, - это не бутылка с заключенным туда Св.Духом Миро вошло жизнь Церкви, когда апостолы, а затем епископы как носители особой благодати Божьей, не могли уже, по мере умножения христиан, сами лично на каждого возлагать руки. Миро само по себе без тайносовершительной формулы(как произносится при крещении: печать Дара Духа святаго) не имеет благодатной силы. А сколько раз и чем его можно разводить, указано в Служебниках для священнослужителей.
андрей юрьевич: Читатель И один из вопросов можно ли разводить чем либо и что происходит при этом?Ну, тут дело веры. Однако есть свидетельство из Писания что происходило с водой, как вода превращалась в вино при соприкосновении с волей Христа. Христос захотел, чтобы вода превратилась в вино, и вода превратилась в вино. Тут мы имеем по вере, что старое масло от Духа Святаго. Что может произойти если к этому маслу добавить в трое больше масла? Что произойдёт? Те, кто не верит в силу Божию, утверждают что святаго духа в этом случае останется 25%. Верущие же считают, что освятятся и эти три части, и будет полноценное масло только в три раза большем объеме. В общем ответ на вопрос : можно разводить, при этом происходит освящение всего масла....
alexa: Алимхан пишет: и не требуется Дух Божий ибо типа Он уже есть в старом масле? "Старое масло" - это запасы елея от дораскольных преосуществлений деревянного масла в Св. Дары. А при священниках, не имевших после раскола апостольской преемственности, никто не дерзал беглым никониянским попам поручать такое священнодейство. Так понятнее?
Читатель: Миро не равно Христу, сравнивать между собой миро сваренное человеком и Христа,делать их тождественными.... Ну о чем вы И вера тут совсем не при чем.
alexa: Читатель пишет: Миро не равно Христу, сравнивать между собой миро сваренное человеком и Христа,делать их тождественными.... все миропомазания (и прочие приятия Св. Даров) в Вашей церкви совершаются Святыми Дарами, полученными лично от Спасителя на Тайной Вечере? Непонятна Ваша критика. Вы не приемлете преосуществление?
андрей юрьевич: Читатель Миро не равно Христу, сравнивать между собой миро сваренное человеком и Христа,делать их тождественными.... По такой логике и в ЧАШЕ не Кровь и Плоть Христа.... Конечно миро не равно Христу...но ежели миро от Христа и Святаго Духа, то почему Христос и Святой Дух НЕ могут регулировать так сказать это миро? Если например, в миро, которое от Св. Духа, мы вливаем в пять раз больше масла (по причине не хватки масла), то что должно произойти по вашему? По моему мнению вливаемое освятится и будет все масло освященным.....А по вашему? Старое масло станет в пять раз менее святым? Так?
Саныч: андрей юрьевич пишет: Если например, в миро, которое от Св. Духа, мы вливаем в пять раз больше масла (по причине не хватки масла), то что должно произойти по вашему? По моему мнению вливаемое освятится и будет все масло освященным.....А по вашему? Старое масло станет в пять раз менее святым? Так? Благоуханное миро символизирует благодать Святого Духа. Над беглопоповцами смеялись никонияне и безпоповцы, что их миро пахло прогоркшим маслом по причине многократного разбавления. Так, что бывали случаи, что беглые никониянские попы сами варили миро, добавляя в такое вонючее масло благования
alexa: андрей юрьевич пишет: Если например, в миро, которое от Св. Духа, мы вливаем в пять раз больше масла (по причине не хватки масла), то что должно произойти по вашему? По моему мнению вливаемое освятится и будет все масло освященным..... Да, так полагали часовенные и почти все беглопоповцы в 18-19 веках. Согласен с Вами. Я спрашивал Читателя, просил его ответить на его сообщение: Читатель пишет: Миро не равно Христу, сравнивать между собой миро сваренное человеком и Христа,делать их тождественными.... Ну о чем вы
alexa: Саныч пишет: Над беглопоповцами смеялись никонияне и безпоповцы, что их миро пахло прогоркшим маслом по причине многократного разбавления. Так, что бывали случаи, что попы сами варили миро, добавляя в такое вонючее масло благования Судя по историческим сведениям, да, такое было. И, действительно, в той ситуации позиция безпоповцев, вообще отказавшихся от неосвященных, а "разбавленных" Святых Даров, выглядела более убедительной. Но беглопоповцы разбавляли-то Дары по нужде по великой, тем оправдывали. С полным осознанием, что получаются некие "эрзац" - дары. Тоже позиция имеющая право быть понятой.
Читатель: андрей юрьевич пишет: По такой логике и в ЧАШЕ не Кровь и Плоть Христа.... По такой логике и святую воду к Христу приравняете. Она также Духом освящена как и миро. андрей юрьевич пишет: Конечно миро не равно Христу... разумеется андрей юрьевич пишет: но ежели миро от Христа и Святаго Духа, то почему Христос и Святой Дух НЕ могут регулировать так сказать это миро? аа понятно если сильно нужно, то можно. андрей юрьевич пишет: Если например, в миро, которое от Св. Духа, мы вливаем в пять раз больше масла (по причине не хватки масла), то что должно произойти по вашему? По моему мнению вливаемое освятится и будет все масло освященным.....А по вашему? Старое масло станет в пять раз менее святым? Так? Дальше в лес толще партизаны миро сваренное равно разведённому. Логика просто бетон. Так рассуждать так и варить нет надобности разводи сколь влезет.
alexa: Читатель пишет: миро сваренное равно разведённому Миро, сваренное попом, имеющим поставление от епископа, не имеющего истинного крещения, много меньше и не равно льняному маслу, в которое добавлена капля елея, сохранившегося от дораскольных времён. Так судили все беглопоповцы аж два века подряд.
Читатель: alexa пишет: все миропомазания (и прочие приятия Св. Даров) в Вашей церкви совершаются Святыми Дарами, полученными лично от Спасителя на Тайной Вечере? Непонятна Ваша критика. Вы не приемлете преосуществление? Критика чего? Что сваренное миро это Христос? Вы тоже так думаете, что епископ в силах сотворить Христа? alexa пишет: Миро, сваренное попом, имеющим поставление от епископа, не имеющего истинного крещения, много меньше и не равно льняному маслу, в которое добавлена капля елея, сохранившегося от дораскольных времён. Так судили все беглопоповцы аж два века подряд. При чем тут масло, человек миро уже к Христу приравнял в своих суждениях вот абзац где полный.
Саныч: alexa пишет: Миро, сваренное попом Попам нельзя варить миро, на Руси, до раскола с КП в 15в., миро получали из Константинополя, сваренное патриархом и митрополитами. Позже миро варили в Москве митрополиты/патриархи в сослужении архиреев, раз в год, Великим Четверком. Всегда при приготовлении нового мира, добавлялось старое alexa пишет: И, действительно, в той ситуации позиция безпоповцев, вообще отказавшихся от неосвященных, а "разбавленных" Святых Даров, выглядела более убедительной. Но беглопоповцы разбавляли-то Дары по нужде по великой, тем оправдывали. С полным осознанием, что получаются некие "эрзац" - дары. Дары? Миро не Дары. Дары - это запасные Евхаристические Дары
Саныч: Читатель пишет: Что сваренное миро это Христос? Вы тоже так думаете, что епископ в силах сотворить Христа? Ну, как через руковозложение апостольское подавался дар Духа Святого, так и через миро (благовонное масло), над которыми совершали молитвы епископы, подавался дар Духа Святого ( и многих больных мазали маслом и исцеляли Мк.6:13)
Феодосия: Не перестаю радоваться, читая этого Читателя - здравомысленного и действительно верующего во Христа мужа! Все пояснения Саныча верны. Конечно же, миро - это не Христос! Но через него, законно сваренное, подавался дар Духа Святаго - так же, как и через апостольские и епископские руки.
андрей юрьевич: Читатель андрей юрьевич пишет: цитата: но ежели миро от Христа и Святаго Духа, то почему Христос и Святой Дух НЕ могут регулировать так сказать это миро? аа понятно если сильно нужно, то можно.Да, в чем проблема? Если у Церкви нужда в миро, а обстоятельства НЕ позволяют сварить новое....то вы считаете полным бредом если святой дух при добавлении в миро масла освятиит и добавленное? Вы это считаете бредом? андрей юрьевич пишет: цитата: Если например, в миро, которое от Св. Духа, мы вливаем в пять раз больше масла (по причине не хватки масла), то что должно произойти по вашему? По моему мнению вливаемое освятится и будет все масло освященным.....А по вашему? Старое масло станет в пять раз менее святым? Так? Дальше в лес толще партизаны миро сваренное равно разведённому. Ну, все понятно с вашей верой. По вашей вере если в святое миро добавить по нужде нное количество масла, то святое миро потеряет свою святость в пропорциях добавленного масла......и конечно святое миро уже НИКАК не сможет освятить добавленное масло.....НУ, нормальная такая вера..... ФЕОДОСИЯ Не перестаю радоваться, читая этого Читателя - здравомысленного и действительно верующего во Христа мужа!О! У нас и Людочка оказывается разделяет позицию что "если в святое миро добавить по нужде нное количество масла, то святое миро потеряет свою святость в пропорциях добавленного масла......и конечно святое миро уже НИКАК не сможет освятить добавленное масло...." сразу видно благотвороное влияние РПЦ....вера Людочки все крепчает и крепчает......
АлександрМ: зачем вообще это миро нужно? если епископов перестало хватать значит надо было больше епископов поставлять, а не подмену масляную делать
андрей юрьевич: АлександрМ Ну, там правила канонические есть.....в общем нельзя было тогда поставлять епископов...
АлександрМ: понятно.. подменили живую реальную веру на мертвые обряды, а там сам решай сошел на тебя Дух или не сошел..
Читатель: андрей юрьевич пишет: Да, в чем проблема? Проблемма в подтверждении озвученого кто, когда и где учил подобному вашим мыслям. Получил ли он эти знания от наставников в вере или придумал самостоятельно. андрей юрьевич пишет: Если у Церкви нужда в миро, а обстоятельства НЕ позволяют сварить новое....то вы считаете полным бредом если святой дух при добавлении в миро масла освятиит и добавленное? Вы это считаете бредом? Бредом считается сказанное без оснований. Если вы не в состоянии указать того кто учит сказаному вами и его слова не подлежат сомнению, а сказанное подтверждено практикой, то несомненно вы несёте бред. Мне неизвестны факты и утверждения, что вещество освящённое Духом миро или святая вода, при разбавлении его неосвященным но того же рода веществом, освящает добавленное и становится с ним одного рода и свойств. До каких пропорций это справедливо? Кто это проверил,когда и как? андрей юрьевич пишет: Ну, все понятно с вашей верой. По вашей вере если в святое миро добавить по нужде нное количество масла, то святое миро потеряет свою святость в пропорциях добавленного масла......и конечно святое миро уже НИКАК не сможет освятить добавленное масло.....НУ, нормальная такая вера.... Как и с вашей все понятно. Можно бодяжить святую воду до бесконечности, ведь по вашей вере при вливании простой воды в святую,она будет освящать её и становиться полностью святой водой. А в святые дары нужно просто добавить вина и хлеба по вашей логике чтоб получить объём побольше, вдруг всем не хватит Это было бы смешно если бы не было настолько печально. И это вот уже точно не вера. Здесь нет никаких твердых оснований знаний и опыта под утверждениями, это одни голимые человеческие предположения не подтверждённые ничем. Предположения это не вера, это убеждения которые нельзя подтвердить ничем только теоретическими фантазиями. Бездоказательное утверждение П.С.На будущее запишите себе где нибудь на память, чтобы на миро или воду сошел Дух и они освятились проводится специальная служба и читаются молитвы. Без этого ничего не произойдет. Молитв на добавление и разбавление уже освященных миро, воды и прочего в природе нет. А без молитв и служб никакого освящения не будет. Хоть заразводитесь ведрами.
Саныч: Читатель пишет: Мне неизвестны факты и утверждения, что вещество освящённое Духом миро или святая вода, при разбавлении его неосвященным но того же рода веществом, освящает добавленное и становится с ним одного рода и свойств. Священникам позволяется в случае нужды, «аще скудство будет мира» разводить миро елеем (Матфей Правильник, состава «от»; пр. 15 священнейшего Иоанна Китрожского; Потребник, Чин освящения церкви, л. 32, на об.). Другое дело, когда из-за разбавлений от мира и запаха то нет
андрей юрьевич: Саныч Другое дело, когда из-за разбавлений от мира и запаха то нет Про испытание веры от Господа не думал?
Саныч: андрей юрьевич пишет: Про испытание веры от Господа не думал? Поп беглый никониянин Миро - тухлое масло Литургия на краденном антимисе, освященном когда-то для другого храма Сам пишется раскольником или выдает себя за никониянина
Феодосия: Читатель, понимаете, все русское беглопоповство в лице современных Рпсц и Рдц просто рухнет, если они согласятся с тем, что "восстанавливая" свои иерархии, они мазали митр.Амвросия и архиеп.Николу не св.миром, а простым маслом Потому как бодяжить 200-300 лет дораскольное миро, которое они к тому же украли в господствующей Церкви, и продолжать считать эту бодягу св.миром - это или беспросветная тупость, или шаманство. Саныч
АлександрМ: похоже все христианские церкви погрязли в заблуждениях и лжи, кроме конечно же ИПХС )
alexa: Саныч пишет: Дары? Миро не Дары. Дары - это запасные Евхаристические Дары Читал, что, вроде, беглопоповцы, ставшие в конце-концов безпоповцами-часовенными, как-то что-то подмешивали (из старых "правильных" запасов) в хлеб, чтобы получились Святые Дары.
Саныч: alexa пишет: вроде, беглопоповцы Это были феодосеевцы, на Преображенке был собор запретивший эту практику
alexa: Саныч пишет: Это были феодосеевцы Добавляли в "закваску" части из "старых" дораскольных просвир? Или что добавляли?
Саныч: alexa пишет: Добавляли в "закваску" части из "старых" дораскольных просвир? Раздробляли крохи древних, запасных Даров и высыпали в огромное количества теста, замешивали и выпекали
Феодосия: Интересная вещь попалась https://azbyka.ru/uchitelnoe-izvestie "Обо всем этом должно известно быть всем иереям. Что без освященного храма, или освященной трапезы (антиминса), без священных одежд и необходимых вещей для службы, без твердого намерения иерея совершить Таинство, или если не чисты просфоры и не из чистой пшеницы, если иерей не знает слов, которыми происходит совершение Таинства, или если иерей служить дерзнет просто так, или помраченным от многого пьянства, мало сознавая что делает, то не только сам смертно согрешит святотатским грехом, но и Тайна Крови и Тела Господа нашего не совершится".
андрей юрьевич: Читатель Проблемма в подтверждении озвученого кто, когда и где учил подобному вашим мыслям. Получил ли он эти знания от наставников в вере или придумал самостоятельно.этот вопрос можете себе также задать.....
андрей юрьевич: Феодосия ну с твоей верой всё понятно.....ты применяешь к св. миру тот же подход как и к любой жидкости.....как например к спирту если в 100 г. спирта влить литр воды, то крепость спирта уменьшится в 10 раз!!!!! Не надо так делать! а про украденое миро....ещё большой вопрос кто у кого украл.....если ты в курсе, то никониане предали анафеме всю дораскольную Русь....им по большому счету и миром не стоило пользоваться дораскольным староверы брали свое, а не крали.....ну да ладно....
андрей юрьевич: Саныч Поп беглый никониянин Миро - тухлое масло Литургия на краденном антимисе, освященном когда-то для другого храма Сам пишется раскольником или выдает себя за никониянинану такую подборку можно для любого согласия составить можешь сделать такую же для никониан? Ну там узаканивание обливания, предание анафемы своих предков и.т.д. наверно круче должно получиться.....можно сделать подборку и для ИПХС тоже не слабо получится.....
Саныч: Феодосия пишет: "Обо всем этом должно известно быть всем иереям. Что без освященного храма, или освященной трапезы (антиминса), без священных одежд и необходимых вещей для службы, без твердого намерения иерея совершить Таинство, или если не чисты просфоры и не из чистой пшеницы, если иерей не знает слов, которыми происходит совершение Таинства, или если иерей служить дерзнет просто так, или помраченным от многого пьянства, мало сознавая что делает, то не только сам смертно согрешит святотатским грехом, но и Тайна Крови и Тела Господа нашего не совершится". О, это к той теме, что не всегда свершается Евхаристия при недостойном священстве
Саныч: андрей юрьевич пишет: ну такую подборку можно для любого согласия составить можешь сделать такую же для никониан? Ну там узаканивание обливания, предание анафемы своих предков и.т.д. наверно круче должно получиться.... Точно андрей юрьевич пишет: .....можно сделать подборку и для ИПХС тоже не слабо получится..... У ИПХС свои косяки, но они в другой плоскости лежат
андрей юрьевич: Саныч ну, плоскость у нас у всех одна.....ПИСАНИЕ, каноны, Св. отцы (конесно не никонианские, )
полная версия страницы