Форум » Полемики » Vote: Эпидемии и соборные службы » Ответить
Vote: Эпидемии и соборные службы
alexa: Кирилл патриарх РПЦ МП 10 дней назад приказал закрыть храмы РПЦ МП для молений масс верующих. Мечети и синагоги, вроде, свою паству на массовые службы принимают. Хотелось бы услышать мнение староверов. Вроде, даж во время эпидемий чумы четверть тысячелетия назад и тем более ранее православные пастыри не выгоняли паству из храмов. А тем паче страстная седмица и за ней Воскресение Христово - как раз на "карантин" попадают.
alexa: Димитрий Н.Б. пишет: В самом храме МП (внутри) Внутри, конечно.
Димитрий Н.Б.: alexa пишет: У Вас какой-то другой вариант того указа есть? Ваша ссылка у меня не открывается, не знаю, о каком указе Вы говорите. Я Вам дал ссылку на мос.ру - это официальный сайт мэра, там все актуальные нормативные акты. Пункт 9.3 Вы видели. Хотите понимать его по-своему - на здоровье, не буду Вам больше мешать. Я юрист по профессии, но Вы конечно же вправе не соглашаться и иметь собственное мнение. Благодарю за беседу, доброго Вам постного подвига и Светлой Пасхи.
Саныч: alexa пишет: Я про тот храм, что в бывшем федосеевском мужском монастыре на Преображенской заставе. Который у феодосеевых отняли в пользу единоверцев при Николае 1-м. Не думаю, что в других единоверческих храмах будут нарушать запрет Управления Патриархии РПЦ и пустят верующих. Этот храм стал обновленческим, и в 20-х годах продал центральные предел пморцам, где они до сих пор и молятся, у поморцев отдельный вход: В Токмаковом переулке поморский храм так и не открылся, до сих пор идет ремонт, потому единственный действующий храм поморцев на Преображенке С другой стороны вход в обычный, никониянский храм Единоверческих храмов в Москве два: Храм Святителя Николая на Студенце (Таганская улица, дом 20а) Храм Покрова Пресвятой Богородицы в Рубцове (Бакунинская улица, д. 83) В Храме Николая Чудотворца на Берсеневке хоть и служат старым чином, игумен Кирилл (Сахаров) рукоположен по новому требнику, кроме того там культивируется культ царя-мученика, потому он не единоверческий, коренные единоверцы туда молиться не ходят
Димитрий Н.Б.: Саныч пишет: Единоверческих храмов в Москве два... Есть ещё один, в Строгино в новом храме возле метро, в подвальном этаже предел, там община любителей наона, молятся уже несколько лет, обычно без попа. Настоятель о.Георгий Крылов иногда к ним спускается, служит по старому.
Саныч: Димитрий Н.Б. пишет: Есть ещё один, в Строгино в новом храме возле метро, в подвальном этаже предел, там община любителей наона, молятся уже несколько лет, обычно без попа. Настоятель о.Георгий Крылов иногда к ним спускается, служит по старому Это типа Берсеньевки выходит? Любители старины, без коренных единоверцев? Ага, нашел о нем: https://aif.ru/my_area/strogino/mesto_gde_svet_v_chyom_unikalnost_hrama_na_stroginskom_bulvare
alexa: Димитрий Н.Б. пишет: там все актуальные нормативные акты. Пункт 9.3 Вы видели "Обязать: 9.3. Граждан не покидать места проживания (пребывания), за исключением случаев обращения за экстренной (неотложной) медицинской помощью и случаев иной прямой угрозы жизни и здоровью, случаев следования к месту (от места) осуществления деятельности (в том числе работы), которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом, осуществления деятельности, связанной с передвижением по территории города Москвы, в случае если такое передвижение непосредственно связано с осуществлением деятельности, которая не приостановлена в соответствии с настоящим указом." https://rg.ru/2020/03/31/moscow-ukaz35-reg-dok.html Так какой у Вас вариант ответа на вопрос, запрещена ли деятельность Вашей церкви этим указом? Димитрий Н.Б. пишет: Хотите понимать его по-своему - на здоровье, Хочу увидеть цитату из вашего варианта закона. С перечнем граждан, попадающих под "самоизоляцию" и с перечнем объектов, деятельность которых прекращена. Димитрий Н.Б. пишет: Ваша ссылка у меня не открывается, Всё там "открывается". Это официальная Российская газета. После публикации в которой законы в РФ вступают в законную силу. Вот то, что как раз нашего разговора по теме касается: "5. Рекомендовать гражданам воздержаться от посещения религиозных объектов". https://rg.ru/2020/03/31/moscow-ukaz35-reg-dok.html
alexa: Саныч пишет: В Токмаковом переулке поморский храм так и не открылся Открылся, уже несколько лет как. Служб поменьше, чем на Преображенском валу, но тоже идут.
Саныч: alexa пишет: Открылся, уже несколько лет как (то ли с 2012 года). Служб поменьше, чем на Преображенском валу, но тоже идут Недели три назад там был, все закрыто, вывески нет, храм в лесах PS Уже почти 30 лет ремонт делают
alexa: Саныч пишет: вывески нет, храм в лесах В расписании служб (как раз на доске объявлений у Преображенского храма поморцев) в случае, если проводят службы в Токмаковом переулке, пишут так: "Служба на 2 храма". Обычно на большие праздники и воскресные утренние службы там идут. На этой Страстной седмице и на Пасху - только на Преображенке. Саныч пишет: PS Уже почти 30 лет ремонт делают Да, давненько. Не знал, что Токмаковский ещё в строительных лесах. Я в тех краях не бываю, сужу по журнальным публикациям.
alexa: АлександрМ пишет: дышать через вентилятор.. уже власти заявили, что ситуация пошла по итальянскому сценарию.. «29.03.2020. Последние данные немецкого института Роберта Коха показывают, что увеличение числа положительных результатов теста пропорционально увеличению количества тестов, то есть в процентном отношении оно остается примерно таким же. Это может указывать на то, что увеличение числа случаев заболевания в основном связано с увеличением количества тестов, а не с продолжающейся эпидемией. «31.03.2020. Обновились данные Д-ра Ричарда Капека и других исследователей, которые по-прежнему наглядно показывают, что отношение числа положительных результатов тестов к количеству произведенных тестов остается постоянной величиной во всех исследованных странах. Это опровергает экспоненциальное распространение вируса и просто указывает на экспоненциальное увеличение количества тестов. В зависимости от страны доля лиц с положительными результатами теста составляет от 5 до 15%, что соответствует распространению давно существующих коронавирусов». https://swprs.org/%D0%BD%D0%B0-%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4-19/ То есть, количество людей «заражённых коронавирусом», как таковых, в мире не растёт, а растёт количество протестированных на количество антител против коронавируса. Но в любом самом здоровом обществе тестирование покажет, что от 5 до 15%, повторю, здоровых людей уже имеют эти антитела, поскольку имеют их от эпидемий коронавируса прошлых лет. Поэтому эти вполне здоровые люди дают положительную реакцию на тест и при нынешних идиотах считаются «заражёнными короновирусом». Таким образом, чем больше вы будете тестировать граждан, тем больше у вас будет «заражённых коронавирусом. Это хорошо видно по Белоруссии – как только белорусы получили 50 тысяч проб для тестирования, так у них сразу увеличилось количество «заражённых». Для идиотов, остановивших экономику своих стран, Лукашенко как бельмо в глазу, поэтому холуи прессы стремятся его уесть при мельчайшем случае. Вот под громким, ликующим заголовком «В Белоруссии продолжается рост смертности коронавируса» идёт текст: «…10 апреля в Белоруссии 1793 человека находятся на стационарном лечении с подтвержденной коронавирусной инфекцией. Умерли 19 с хроническими заболеваниями с выявленной коронавирусной инфекцией» Всего к 10 апреля с начала выявления Covid-19 в республике был зафиксирован 1981 заболевший, что на 495 человек больше, чем днем ранее». Во как! Правда, уже не так бодро: «При этом в министерстве здравоохранения Белоруссии сообщили, что у большей части пациентов заболевание протекает в легкой или средней форме». То есть тест на коронавирус у них положительный, а признаков болезни нет. Дальше вообще без энтузиазма сообщается, что при наличии в Белоруссии 3000 коек с ИВЛ: «72 пациента нуждается в искусственной вентиляции легких. Им проведены медицинские консилиумы с участием ведущих инфекционистов и анестезиологов-реаниматологов», – добавили в министерстве». Надо же! Аж 72 больных на три тысячи коек с ИВЛ! Не нравится 9,5-миллионная Белоруссия, возьмите 7-миллионный Гонконг, в котором все работают, в котором открыты кафе и рестораны, и в котором на 11 апреля 990 случаев заражения и 4 смерти. А в Москве, у которой жителей 12 миллионов, со всей двухнедельной остановкой московской экономики и самоизоляцией, на 11 апреля заражённых выявлено 7822 и больницы уже переполнены людьми, не понимающими, что они в больницах делают, и умерло уже 50 человек." http://ymuhin.ru/node/2125/vy-chto-tvorite-svolochi
Феодосия: https://zen.yandex.ru/media/city/cifrovoi-konclager-otodvigaetsia-sait-merii-moskvy-ne-spravilsia-s-nagruzkoi-i-vinit-inostrannyh-hakerov-5e946bf4dfd9991c00a8a230 Цифровой концлагерь отодвигается.
Саныч: Со второй половине прошлого дня работает стабильно: https://nedoma.mos.ru/?onsite_from=popular&fbclid=IwAR0uUR2SgcDgg673Ptmt88sEvDEtp6q_cg5N2FNfX0Sd0PE7AWY9ZJR5lhE
Феодосия: Ты уже получил аусвайс?
Саныч: А зачем? Я дома сижу
Феодосия: Домохозяйка? Иль за благодетелями в лице жены и детей сидишь?
alexa: Феодосия пишет: Цифровой концлагерь Саныч пишет: работает стабильно: Действительно. Прокат автотранспорта (каршеринг) не работает. Как будет происходить проверка "разовых пропусков" при передвижении на общественном транспорте - посмотрим. Видимо, будут выборочно проверять на входе/выходе в метрополитене. И то сомневаюсь, что московской полиции хватит на это ресурсов. Чтобы установить "цифровой концлагерь" - потребуется помощь самих согласных на это граждан. Либо введение военного положения. "В ходе совещания по эпидемиологической обстановке президент России Владимир Путин заявил, что ситуация с коронавирусом в стране меняется ежедневно, однако не в лучшую сторону. Так, он сказал, что число случаев тяжелого протекания болезни растет с каждым днем и напомнил, что ближайшие недели будут во многом определяющими". Так и вижу: немцы уже взяли Смоленск, вышли к Киеву и подходят к Пскову, но режим самообороны, объявленный где-то на десятый-пятнадцатый день вторжения, не отменяется. Населению предписано закупить оружие и боеприпасы и самостоятельно выдвигаться к просочившемуся кое-где на нашу территорию врагу. Где именно можно найти врага, предписано читать в ежедневных передовицах газеты "Правда". Там же и карты. Железной дороге постановлением ЦК строжайше запрещено повышать цены на билет до фронта более чем в два раза. Вождь и учитель раз в три-пять дней отвлекается на полчаса от текущих задач и проводит телефонные совещания, где выслушивает сводки партийных руководителей о проводимых ими разъяснительных беседах о пользе самостоятельных действий в борьбе со внезапно откуда появившимися отдельными группами диверсантов в количестве пяти миллионов человек. Армия проводит плановые учения "Сибирь-1941". НКВД ловит любого подозрительного и паникера, кто произнесет слово "война". Что-то похожее происходит именно сейчас. Ситуация как бы ухудшается, но вождь из бункера ни ногой, режим ЧС не вводится, армию и МЧС к событиям не привлекают - пусть губернаторы как-нибудь сами. А мы будем смотреть на них по телевизору и оценивать. АП вот не спала неделю, но разработала новые KPI с учетом новой вводной, составляет рейтинги успешности, кремленологи обсуждают, кто из губернаторов выглядит лучше, а кто не очень, и делают из этого сложные выводы с графиками и таблицами. Жизнь продолжается. И да - это не абсурд. Это нынешняя Россия. https://el-murid.livejournal.com/4429155.html
Саныч: Феодосия пишет: Домохозяйка? Иль за благодетелями в лице жены и детей сидишь? Домохозяин (покупка продуктов, готовка, уборка, стирка). Ремонт сделал в комнате где устроил кабинет Михевны Еще статьи строчу, может оплатят, хотя сейчас у них с деньгами туго Михевна с утра до ночи онлайн уроки ведет (в субботу тоже) и лекции читает (вечерникам), а потом дз проверяети и электронный журнал заполняет Сын все равно на хозяйство ни чего не заносит, да и работает пару дней в неделю, все позакрывалось кроме его склада Второй сын в Химках живет, работает на удаленке, сам все оплачивает, хорошо у нас денег не просит
Феодосия: Жену береги!
Саныч: Феодосия пишет: Жену береги! Конечно, но она всю жизнь фанат-преподавания
Саныч: alexa пишет: Как будет происходить проверка "разовых пропусков" при передвижении на общественном транспорте - посмотрим. Видимо, будут выборочно проверять на входе/выходе в метрополитене. И то сомневаюсь, что московской полиции хватит на это ресурсов. Чтобы установить "цифровой концлагерь" - потребуется помощь самих согласных на это граждан. Либо введение военного положения. С личным автотранспортом проще, если на нем едешь, то с завтрашнего дня для этого будет нужен пропуск с указанием номера авто, если пропуска с номером авто нет, то с камер, которые передают нарушения в базу данных ДПС, передадут данные о автомобилях без пропусков, и хозяевам придут "письма-счастья" на 5т.р., при том, по разъяснению властей, штрафовать будут повторно, с каждой камеры, по всему пути следования
alexa: Саныч пишет: С личным автотранспортом проще Народ наш непобедим. Всё пьём да едим. Фига в кармане для Собянина: "Почти миллион пропусков в Москве признают недействительными Почти миллион пропусков будут аннулированы в Москве в связи с недостоверными данными. Об этом пишет РИА «Новости» со ссылкой на оперативный штаб по борьбе с инфекцией. Также перестанут быть действительными электронные документы с некорректной информацией. Как отмечается, на предоставивших неправильные данные граждан будут заводить административные дела. Московские власти призывают москвичей ответственнее относиться к процедуре оформления спецпропусков и отправлять заявки только при наличии реальной необходимости. Жителям столицы также напомнили, что вся информация будет проверяться, особенно данные о работодателях. До этого стало известно, что за минувшие сутки в Москве оформили 3,2 млн цифровых пропусков для передвижения по городу". https://www.gazeta.ru/social/news/2020/04/14/n_14291335.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
alexa: Феодосия пишет: детей Феодосия пишет: Жену "Вот давайте представим, что вы честный московский журналист (а почему таких не может быть хотя бы теоретически?), в стране идёт «борьба с эпидемией» и вам необходимо проинформировать потребителей своего труда – читателей – о ходе этой борьбы. Они же платят тебе, журналисту, честные деньги и в полной мере? Почему бы и тебе, журналисту, не выдать им честную информацию и в полной мере? Вот что бы вы об этой эпидемии написали на его месте? Понятное дело, эпидемии страшны смертями, посему вы, естественно, сообщили бы, как обстоят дело со смертями в Москве, к примеру, 4 апреля 2020 года. И у вас получилось бы вот такое сообщение (числа смертности получены исходя из причин смертности в России, взятых мною из статистики 2019 года, и в сумме они (330) даже меньше, чем сезонная смертность в Москве, достигающая к весне уровня 400 смертей в сутки): «В связи с тем, что президент и мэр Москвы потребовали от всех москвичей под страхом штрафов отправиться под домашний арест по причине эпидемии коронавируса, сообщаю, что в течение прошедших суток в Москве умерли: от инфарктов и инсультов – 192 человека, от несчастных случаев и убийств – 28 человек, покончили жизнь самоубийством – 4 человека, от рака умерли – 66 человек, от пневмонии и болезней органов дыхания – 14 человек, от туберкулёза – 2 человека, и от прочих причин – 27 человек. В том числе среди 14 умерших от пневмонии есть четыре человека, у которых экспресс анализы показали наличие коронавируса, и из-за которых президент и мэр Москвы остановили в Москве общественную жизнь и хозяйственную деятельность. С момента, когда в Москве появился первый заболевший, у которого был обнаружен коронавирус (конец февраля), в Москве к 4 апреля умерло: от инфарктов и инсультов – 6 400 человек, от несчастных случаев и убийств – 920 человек, покончили жизнь самоубийством – 132 человека, от рака умерли – 2 200 человек, от пневмонии и болезней органов дыхания – 470 человек, от туберкулёза – 66 человека, и от прочих причин – 890 человек. В том числе среди 470 человек, умерших от пневмонии, было 24 человека, у которых экспресс анализы показали наличие коронавируса. На 4 апреля все умершие, у которых экспресс анализы показали наличие коронавируса, составляют 0,2% от всех умерших или 2 человека на тысячу умерших в Москве». А как иначе честному журналисту информировать об угрозах смерти для общества? Но реально в топе новостей утра 4 апреля появилась следующая информация для москвичей: «В Москве скончались четыре пациента, у которых был подтверждён диагноз «двусторонняя пневмония» и получен положительный результат тестов на коронавирусную инфекцию», – говорится в сообщении. Среди умерших — пациенты от 80 до 86 лет, одному было 34 года». И это всё?? Да, это всё о смертях в Москве, от каких болезней наибольшая вероятность умереть и об основании поместить всех москвичей под домашний арест! Ещё и отдадим должное, что застенчивый автор новости не стал утверждать глупость, что больные, дескать, «умерли от коронавируса», и даже о том, что пневмония «была вызвана коронавирусом». Но как много читателей понимает разницу между сообщениями «умер от осложнений, вызванных коронавриусом», и «умер с коронавирусом»? ...Теперь посмотрите на числа смертности населения – на то, что основную жатву собирают как раз пациенты... московской больницы №13 – сердечно-сосудистые заболевания. Ведь стариков со здоровым сердцем или сосудами очень мало. Вот они от инфарктов и инсультов и мрут. И что нужно делать для уменьшения смертности среди них? Запретить им выходить из дому? ...Так вот, для «предупреждения осложнений и смертельных случаев», медициной разработано «10 основных мер по профилактике сердечно-сосудистых заболеваний». Первые две – здоровое питание и борьбу с лишним весом – пропустим, а вот третья: «Пешие прогулки на свежем воздухе, занятия спортом и физкультурой с адекватной нагрузкой, отказ от частого использования автомобиля или лифта». Ну и как вопли «врачей», вылезших на экраны и билборды, о том, что старикам очень здорово сидеть в квартирах? Что, это спасает им жизнь? Что, это способствуют их здоровью? Способствует "предупреждению осложнений и смертельных случаев"? http://ymuhin.ru/node/2126/epidemiya-v-tope-novostey
Саныч: Саныч пишет: С личным автотранспортом проще, если на нем едешь, то с завтрашнего дня для этого будет нужен пропуск с указанием номера авто, если пропуска с номером авто нет, то с камер, которые передают нарушения в базу данных ДПС, передадут данные о автомобилях без пропусков, и хозяевам придут "письма-счастья" на 5т.р., при том, по разъяснению властей, штрафовать будут повторно, с каждой камеры, по всему пути следования Водителей, которые нарушили режим самоизоляции и выехали из дома без специального пропуска, не будут штрафовать при помощи дорожных камер. Об этом сообщает ТАСС со ссылкой на источник в мэрии. Ранее газета «Коммерсантъ» писала, что московских водителей без пропусков со среды, 15 апреля, начнут штрафовать за каждый проезд под дорожной камерой видеонаблюдения. При этом один такой снимок с нарушением обойдется гражданину в 5 тыс. рублей. Всего контролировать передвижение людей на дорогах столицы якобы должны были 2,5 тыс. дорожных камер. Информированный источник рассказал агентству, что эти сведения не верны. По его словам, с 15 апреля никто не собирается вводить такие меры. «Ближайшие два дня — тоже не верна. Потом посмотрим», — добавил собеседник. https://tass.ru/obschestvo/8244271
Шуйкин*с: Саныч пишет: штрафовать будут повторно, с каждой камеры, по всему пути следования Ща придет Гоголев и скажет: "Это потому что ты лентяй. Баранку криво крутишь. Был бы, нормальным водилой, кто бы держал тебя под видеонаблюдением". Бугага. Саныч, береги себя. Жены и так дольше мужей живут. Значительно дольше. Мы все умрем. А подружки по форуму (ну, там, Тамара, Агния) будут долго еще вспоминать лет через дцать - Помните каким он парнем был. Огонь. Капитан его рраз, а он ему бац, а тот через бедро так, а он ему подсечку этак. Ах-ах, какие быки, какие матадоры! И грудь трепещет под корсетом
alexa: Саныч пишет: Ранее газета «Коммерсантъ» писала, что московских водителей без пропусков со среды, 15 апреля, начнут штрафовать за каждый проезд под дорожной камерой видеонаблюдения. Саныч пишет: Водителей, которые нарушили режим самоизоляции и выехали из дома без специального пропуска, не будут штрафовать при помощи дорожных камер. Запугивали. Как говорят современные правители, граждан "брали на понт". Не, так: "лохов пытались развести")
Феодосия: https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fura.news%2Fnews%2F1052427361&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Полиция больше не будет штрафовать...
alexa: Феодосия пишет: Полиция больше не будет штрафовать... "Штрафовать за нарушение самоизоляции больше никого не будут. Разобрались, оказалось, что привлекали людей по ч. 2 ст. 6.3 КоАП РФ не совсем обоснованно», — рассказал URA.RU инсайдер. Он пояснил, что привлекать по данной статье можно только тех граждан, в отношении которых установлены какие-либо ограничения в области санитарно-эпидемиологического законодательства". https://ura.news/news/1052427361 Ну надо же! В Москве, оказывается, есть ещё знающие законы юристы. Собственно, мы здесь в беседе "разобрались" с этим вопросом ещё ранее "юристов", которые теперь такое "говорят". Так что ©покупайте наших слонов!© То бишь, читайте наш форум!
Шуйкин*с: Еще великий Арчимбольдо в своем глубокомысленном "Портрете Засиуса" подлинное лицо юристов изобразил. Куриная тушка вместо носа и все такое.
Феодосия: Читать надо до конца! В статье же сказано: "но есть нюанс". Вот он: "Полномочия составлять протоколы за нарушение режима самоизоляции 13 апреля получили сотрудники Росгвардии. Это ст. 20.6.1 КоАП РФ (Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации), по которой наказание для граждан не столь суровое, как по ст. 6.3 КоАП РФ — это может быть предупреждение либо штраф от одной до 30 тысяч рублей". Так что редька несильно хрена слаще.
alexa: Феодосия пишет: есть нюанс ...ст. 20.6.1 КоАП РФ (Невыполнение правил поведения при введении режима повышенной готовности Феодосия пишет: Читать надо до конца! Согласен. Вот и почитаем на сайте "Консультанта-Плюс" за "невыполнение" каких "правил" согласно 20.6.1 КоАП РФ гражданам грозит штраф. ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ, ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ ДЛЯ ИСПОЛНЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ И ОРГАНИЗАЦИЯМИ, ПРИ ВВЕДЕНИИ РЕЖИМА ПОВЫШЕННОЙ ГОТОВНОСТИ ИЛИ ЧРЕЗВЫЧАЙНОЙ СИТУАЦИИ 3. При введении режима повышенной готовности или чрезвычайной ситуации на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации граждане обязаны: а) соблюдать общественный порядок, требования законодательства Российской Федерации о защите населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения; б) выполнять законные требования (указания) руководителя ликвидации чрезвычайной ситуации, представителей экстренных оперативных служб и иных должностных лиц, осуществляющих мероприятия по предупреждению и ликвидации чрезвычайной ситуации (далее - уполномоченные должностные лица); в) при получении инструкций (указаний) от уполномоченных должностных лиц, в том числе через средства массовой информации или операторов связи, эвакуироваться с территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или из зоны чрезвычайной ситуации и (или) использовать средства коллективной и индивидуальной защиты и другое имущество (в случае его предоставления органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления и организациями), предназначенное для защиты населения от чрезвычайных ситуаций; г) при обнаружении пострадавшего (пострадавших) принимать меры по вызову уполномоченных должностных лиц и до их прибытия при отсутствии угрозы жизни и здоровью оказывать пострадавшему (пострадавшим) первую помощь; д) иметь при себе и предъявлять по требованию уполномоченных должностных лиц документ, удостоверяющий личность гражданина, а также документы (при наличии), дающие право не соблюдать требования, установленные подпунктом "в" настоящего пункта и подпунктами "б" и "в" пункта 4 настоящих Правил. 4. При угрозе возникновения или возникновении чрезвычайной ситуации гражданам запрещается: а) создавать условия, препятствующие и затрудняющие действия уполномоченных должностных лиц и работников общественного транспорта; б) заходить за ограждение, обозначающее зону чрезвычайной ситуации или иную опасную зону; в) осуществлять действия, создающие угрозу собственной безопасности, жизни и здоровью; г) осуществлять действия, создающие угрозу безопасности, жизни, здоровью, санитарно-эпидемиологическому благополучию иных лиц, находящихся на территории, на которой существует угроза возникновения чрезвычайной ситуации, или в зоне чрезвычайной ситуации; д) распространять заведомо недостоверную информацию об угрозе возникновения или возникновении чрезвычайной ситуации. http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_349314/4c3d16938a70f413a4cc565530ab9e8945e09592/#dst100009 Нет в этом постановлении указаний сидеть безвылазно дома здоровым гражданам. Нет запрета передвижения, за исключением запрета "заходить за ограждение, обозначающее зону чрезвычайной ситуации или иную опасную зону" (4.б). А есть требование "иметь при себе и предъявлять по требованию уполномоченных должностных лиц документ, удостоверяющий личность гражданина" (3.д). Да, и в блогах, где общаются юристы и прочие адвокаты, не раз высмеяли термин из этого постановления "угроза возникновения чрезвычайной ситуации". Потому что такого определения не даёт ни один закон. И за что кого и когда тут можно штрафовать - неизвестно. А при введении режима Повышенной готовности (пункт 3), как видно из текста, ни о каком запрете на передвижения здоровых граждан вне зон карантина и заражения речи не идёт.
Саныч: Монтян о том как отбиться от штрафов про Украину, но это актуально и для РФ, бо не далеко ушли друг от друга: https://youtu.be/J7VU1hTqbNA
alexa: Феодосия пишет: сотрудники Росгвардии Для общего развития. К сотрудникам "Росгвардии" относятся сотрудники "Вневедомственной охраны". Которые пешими патрулями по городу не ходят и на стационарных постах не стоят. Занимаются выездами на происшествия (в том числе по срабатыванию охранных систем сигнализации, ну, на пьяные дебоши и по прочим вызовам граждан). Как они будут проверять общественный транспорт - непонятно. Также к "Росгвардии" относятся части Внутренних войск МВД. В Москве это военнослужащие-срочники дивизии им. Дзержинского. Те стоят при входе в метро (обычно сержант плюс два бойца) или прогуливаются неподалёку от него. Но военнослужащие Внутренних войск административные протоколы никогда не выписывали и не выписывают. Каким образом власть хочет заставить их штрафовать граждан - непонятно. Понятно, что к "Росгвардии" отнесены ОМОН, СОБР и прочие специальные полицейские части. Бойцы которых несут охрану общественного порядка в местах массовых скоплений граждан и тоже протоколы за административные правонарушения не составляют. Не очень понятно, как "Росгвардия" будет штрафовать граждан. Для этого офицеры-росгвардейцы должны встать у метро и остановок общественного транспорта. В общем, поживём - увидим.
alexa: Саныч пишет: актуально и для РФ, бо не далеко ушли друг от друга Как говорится, кому война, а кому и мать родна. На Украине народ власть довела до взрыва в 2013-2014 годах. Тоже гайки закручивали. Ладно, лирику в сторону. Случай из жизни. Сегодня ходил в булочную. Как положено в РФ, чтобы выжить, в булочной появился отдел вино-водка-закуска. Покупаю чёрный хлеб. Никого в магазине. В соседний отдел входит гражданин и закупает колбаски и выпить чего. Ну, думаю, обычный товарищьь из выпивох с соседних дворов. На которых весь "малый бизнес" частных некрупных магазинчиков держится. Оказалось не так. Прям у крыльца магазина стоит на "аварийных" сигналах пустой микроавтобус "Мерседес V250". Весь такой чёрненький, новый, даже номера ещё прям заводские: "Mercedes-Benz" и всё. Типа такого: А на боках автомобиля уже таблички прилеплены: #Мы вместе, "Будь дома" и "Оставайтесь дома". Почитал в прессе, что это за автомобили такие. Оказалось, в рамках "волонтёрского" проекта заводы мерседесовские в РФ "добровольно" передают "волонтёрам" такие авто. При царе-батюшке взяток не брали, брали подарки борзыми щенками и проч. Сегодня - более серьёзные схемы: закрываем производства, запрещаем перемещения товаров. Но кто вступит в "волонтёры" и "поможет бабушкам и сиротам" (типа как в 12 Стульях), тем - прощение и властное благорасположение. В связи с этим вопрос. Какие убытки понесёт народное хозяйство от "самоизоляции" всея Руси. И какие бюджеты осваивают особо приближённые, борясь с воробьями путём гаубичных артиллерийских обстрелов подведомственной территории в рамках проведения контр-террористической операции против разносчиков заболеваний.
alexa: Феодосия пишет: нюанс Ещё нюанс. "Полный провал властей Москвы в обеспечении введенной пропускной системы имеет также вполне системный характер. И началось всё даже не с сегодняшних толп в метро и пробок на въезде в Москву. Первый звонок прозвучал вчера, когда из 3 миллионов выданных пропусков миллион был аннулирован... ...Второй момент заключается в том, что вообще-то говоря, мы уже находимся в государстве, в котором полностью ликвидировано хоть какое-то законодательство. Все без исключения распоряжения мэра Москвы в рамках изоляции не просто незаконны, а преступны. Фактически это чистой воды захват власти, никак иначе отказ от соблюдения действующего законодательства, начиная с основного закона, трактовать нельзя. Между прочим, от 12 до 20 лет по действующему УК, но его, похоже, тоже явочным порядком отменили. Хотя и не для всех... ...сейчас начинается вал хаоса - от устроенного коллапса на входе в метро (социальное дистанцирование скукожилось стараниями бдительных шуцманов до нескольких миллиметров), до полной транспортной блокады всего города. Что будет еще через пару-тройку дней, и представить сложно. ...А кроме того, начинается волна преступности. Что логично - если вся полиция брошена обеспечивать соблюдение "самоизоляции", то криминально ориентированные граждане просто не могут не воспользоваться подарком судьбы. К ним неизбежно начинают подтягиваться и просто голодные. При таком развитии событий через неделю в Москве бандитизм станет вполне обыденным явлением. Логика системы будет в этом случае вполне предсказуемой - в город придется вводить военных. Вначале ВВ (ну, или по-модному, Росгвардию), а потом - и уже настоящую армию. При этом Собянину придется договариваться с руководством ведомств, так как они ему не подчиняются. А договоренности - это всегда "ты мне, я -тебе" с неслабой перспективой, что партнеры друг друга "кинут" в любой момент... ...Что именно произошло в конце марта, когда было принято совершенно самоубийственное решение об идиотской "самоизоляции", мы узнаем, наверное, нескоро. Но то, что власть умудрилась сразу после того, как прострелила себе оба колена в нефтяной войне с саудитами, еще и выдернуть чеку из висящей на поясе гранаты с введением странного донельзя каратина-самоизоляции, уже очевидно. В чем смысл этого суицида, сказать сложно, но, впрочем, сам суицид это никак не отменяет". https://el-murid.livejournal.com/4430905.html
alexa: "сейчас, когда всех "замуровали" по домам, да еще ввели эти т.н. "пропуска" (ситуацию с которыми в народе уже прозвали "Москвенцим", никому нет дела, над чем там копошатся "властители Думы". А стоило бы обратить внимание (т.к. оперативно и без проблем "протаскиваются" такие вещи, которые до этого вызывали как минимум серьезное возмущение в обществе). Например, только что в третьем чтении приняли закон "О проведении эксперимента" (!!!) над жителями Москвы. Полное наименование этого "законопроекта", возможно, войдет в историю мирового "законотворчества" (до таких "формулировок" не додумывались даже законодатели фашистской Германии и милитаристской Японии, массово ставившие эксперименты над людьми): "О проведении эксперимента по установлению специального регулирования в целях создания необходимых условий для разработки и внедрения технологий искусственного интеллекта в субъекте Российской Федерации – городе федерального значения Москве..." http://katyusha.org/view?id=14105 ---------- "...закон-эксперимент, по которому в Москве на пять лет вводится особый правовой режим. В рамках этого режима предусмотрены сбор и обработка биометрии и других данных всех жителей без их согласия (в том числе – данных об их здоровье)..." ---------- Ну и заодно закон, прямо запрещавший это делать, быстренько "подрихтовали" (путем внесения поправок в ст. 6 152-ФЗ "О персональных данных" - как говорится, "пока никто не видит"). http://ymuhin.ru/node/2127/1-koronavirus-i-immunitet-obshchestva#comment-554830
Саныч: Китай официально признал, что "на сегодняшний день" симптомы демонстрируют не более 20% из инфицированных (что в общем, раньше считалось "альтернативным мнением", хотя и озвучивалось наиболее смелыми учеными). Бомба - дальше. Всех, кто не демонстрировал симптомы с положительным тестом китайцы в статистику заболевших не записывают. На примере актуальных 6764 кейсов с положительным тестом: симптомы показали 1297 человек, они и пополнили столбик "заболевших". Такая вот у нас метода подсчета, говорят. Как такая метода, граждане? То есть 80% из тех людей, кто показал "положительный" тест не попали в китайскую героическую статистику в 82 тыщи пациентов, которой нам всем в харю тыкали, как пример хорошей и правильной работы. Молодцы. Отдельный привет наследники Мао передают тем ударникам и энтузиастам со всех концов мира, которые в ковид записывают по совокупности симптомов, а тесты не делает даже на вскрытии. И да. Признаваться надо вовремя. А то бы их кто нибудь уличил в мае скажем, и было бы неудобно. А так все честно сами рассказали. ВОЗ вот не успела чистосердечное оформить. И США ее наказали пока долларом. Надеюсь и до высшей меры дойдет для этой прекрасной организации, которая говорила что "так или иначе" симптомы проявляют большинство зараженных, а Китай демонстрирует чудеса открытости и сотрудничества. Получается, все модели, которые нам тут рисовали в течение месяцев на примере китайских данных, все эти кривые, прямые, зубчатые и прочие построены на базовой лжи. Все эти сопоставления с Китаем несчастных европейцев - были попыткой сопоставиться с пустотой, с пресс-релизом буквально, с обманом. Решения правительствами принимались на основании фундаментально неверных сведений. О чем миру рассказал со свойственной китайцам непосредственностью товарищ Ми Фэн, представитель их госкомиссии по вопросам здоровья. Чиновника с погонами постарше чтобы порадовать человечество правдой у Китая для нас не нашлось. Бессимптомные ковид-положительные не попадают в китайскую статистику, бессимптомные не прошедшие тесты естественно тоже не попадают, но кто их вообще считает? Вдобавок, нельзя не отметить, что за евро-американский этап развития эпидемии понимание врачей относительно сути тяжелого течения не просто растет, а меняется головокружительно относительно предложенной китайскими товарищами модели "вирусно-бактериальной пневмонии" и полезности аппаратов ИВЛ. Грубо говоря, если бы на момент итальянской вспышки о вирусе не было бы никакой информации, никаких "ВИЧ протоколов" , никакого "китайского опыта", то и итальянцам, и французам, и испанцам, и американцам с англичанами, да и нам было бы легче. Уверен, что через короткое время этот же товарищ Ми Фэн расскажет на брифинге, что китайские врачи все как следует проанализировали и поняли что вирус вызывает поражение легочной ткани (да и ткани кишечника) по типу тромботической микроангеопатии - тромбоза сосудов микроциркуляции, в в развитии которого участвуют иммунные белки плазмы крови - интерлейкины, система комплемента. Поэтому лечить нужно низкомолекулярными гепаринами, препаратами плазмы и моноклональными антителами к белкам, участвующим в процессе. "А аппараты ИВЛ скорее разрушат ишемизированную легочную ткань и занесут инфекцию, чем помогут". И китайские доктора всегда из этого исходили, что обеспечило гражданам КНР лучшую выживаемость. Скажет он это ровно за день до того, как ВОЗ признает данный подход мэйнстримом.
alexa: Саныч пишет: Всех, кто не демонстрировал симптомы с положительным тестом китайцы в статистику заболевших не записывают. Но если нет симптомов болезни "ковид-19", а тест даёт положительное заключение, что таки да, вирус в клетках у человека такой имеется, - это же говорит о том, что такой человек уже переболел вирусом и его организм выработал естественный иммунитет. Разве не так? Ты ж сам приводил пример с заболеваниями видом гепатита - т.н. "герпесом". Тесты на герпес показывают, что около 90 процентов населения Земли являются носителями вируса. Но симптомов болезни не имеют. Так и с "ковид-19" и прочими разновидностями ОРВИ. Начни проводить тесты на "птичий грипп" сегодня - тесты тоже дадут положительный результат у множества граждан, которые переболели "птичьим гриппом" "на ногах", не зная о такой болезни, и приобрели от него иммунитет. А то, что нынче в Европе, США и в России к "заболевшим коронавирусом" скопом относят всех вообще пациентов, у которых тест на коронавирус "положительный", - говорит о неправильности подхода к учёту заболевших. Повторю. В большинстве случаев тест на коронавирус "положительный" у тех, кто уже переболел им бессимптомно и приобрёл от ковид-19 естественный иммунитет.
Саныч: alexa пишет: приобрёл от ковид-19 естественный иммунитет Знаешь же, от ОРВИ иммунитет не стоек, быстро проходит, а вирус постоянно мутирует alexa пишет: Но если нет симптомов болезни "ковид-19", а тест даёт положительное заключение, что таки да, вирус в клетках у человека такой имеется, - это же говорит о том, что такой человек уже переболел вирусом и его организм выработал естественный иммунитет. Разве не так? Или еще не переболел, в любом случае человек с бессимптомным ковид является разносчиком вируса
alexa: Правильно ли моё ощущение, что в этом году (7528 от Адама, или 2020 н.э.) в Пасху древлеправославные будут крестным ходом ходить вокруг своих храмов, а новообрядцы - не будут свои храмы обходить? Новое слово в противостоянии никониян с "раскольниками".
Саныч: доктор Михаил Мирер США о короне: https://youtu.be/88wbK0pjXaA
полная версия страницы