Форум » Полемики » Новая пасхалия/древлие православные (продолжение) » Ответить
Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)
alexa: Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек). Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю). Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров. Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит. Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"? Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"? Вопрос понятен, братие? Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху". Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане? Вопрос не к чадам РПСЦ. А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался? Как быть? Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься? Простите все, Христа ради.
Саныч: alexa пишет: Так Бог и "выступает" под разными масками) Типун тебе на язык Каждая Ипостась Троицы индивидуальна, вечна и неизменна
Читатель: Феодосия пишет: При всей Вашей видимой логичности, Вы очень прямолинейно-циничны, юноша. Впрочем, как, наверное, и многие, кому до 40-ка. Возможно. Не мне судить,не мне отрицать. Феодосия пишет: И Вы ещё, видимо, мало читали св.Отцов, чтобы знать такой термин как "согласие отцов". Так вот, у преп.Иоанна Дамаскина и в русском переводе нет никакого расхождения в понимании и изложении основ веры с другими отцами православной Церкви. Каких издательств? Из 20 века наверное только советского периода. Из 21 века нет не читал. Феодосия пишет: Если же всегда подозревать, что переводы священных текстов и сочинений св.отцов - это искажение или подделка, то можно докатиться...ну, сами додумайтесь, до чего. Мне тут думать даже не надо, на этом форуме к примеру есть один человек который явно много читал и верит тому, что читал, но диалоги между вами как раз говорят о том, что кто-то уже докатился, и этот путь и пример не особо вдохновляют к подобным рекомендуемым вами делам. Феодосия пишет: И очень Вас попрошу впредь писать ДАМАСКИН правильно, хотя бы из уважения к этому великому святому. Виноват признаю,маленький экран и глючная клавиатура потому пересматриваю в основном разделение слов. Феодосия пишет: Да, кстати, Вы какого вероисповедания? Никакого. В смысле религий. Я признаю что есть высшая сила, большинство людей назвает Богом. На мне нет креста и я считаю,что не крещён. Феодосия пишет: А то, может, он для Вас и не святой вовсе, и не учитель Церкви... Я не знаю что такое святой, пока не определился с этим термином, какой смысл в него вкладывать и как определять святость ввиду многих условий. Я считаю что он умный человек и у него есть чему учиться. Думаю что он учитель. Феодосия пишет: Ну, тогда и разговор с Вами будет другой. Ну политика двойных стандартов из ваших уст, лишний раз подчеркивает, что люди даже ведущие разговоры на темы веры и её содержания,ничем не отличаются от обычных людей и ничто человеческое им не чуждо. О любви только к своим ещё Христос говорил. Мне сейчас вспомнился один человек который говорил, что из заповедей убрали одно слово, чем радикально изменили их. Люби достойного любви. Вроде как не всех. Ладнно это лирика не по теме.
Саныч: Читатель пишет: Я признаю что есть высшая сила, большинство людей назвает Богом. Это называется - итсизм
Читатель: Саныч пишет: Это называется - итсизм Не слыхал и не уверен мои знания называются действительно так. К тому же, что это меняет в смысле знаний? Думаю ничего, какими я пользуюсь такими и остальные. Сейчас посмотрел нет мои взгляды точно не итсизм. Там вообще нелепость какая то.
Саныч: Читатель пишет: Сейчас посмотрел нет мои взгляды точно не итсизм. Там вообще нелепость какая то. Что-то там есть, но с другой стороны, не принимают и не поддерживают установленную систему верований, доктрин, догм и существующих объяснений природы Бога и его трактовок какой бы то ни было отдельно взятой религии. В отличие от традиционных агностиков, которые склонны рассматривать вещи более скептически, «не веря в то, что неизвестно», итсисты считают, что, «возможно, есть что-то намного больше, чем то, что мы можем знать»
alexa: Саныч пишет: Каждая Ипостась Троицы индивидуальна, вечна и неизменна И чем это противоречит Символу Веры? Кто с этим спорит? Ещё можно добавить про неслиянность) Называй хоть "масками" - сам, кстати, предложил - хоть ипостасями - понятнее не станет. Слишком заумно про "ипостаси", слишком вульгарный твой пример про "маски" и "актёров". Если русскими словами и без отсылок к маскараду: в чём ересь савелианства? Вот как я про монофизитов и католиков объяснил - без зауми про ипостаси в логосе и проч. - можно пояснить? Что савелианцы отрицали? Единосущность Бога Отца и Сына? Не признавали Духа Святого исходящим от Отца?
Феодосия: "Бог абсолютно един, и проявляет Себя в мире в Трёх Лицах лишь по одному Ему известному произволу. В другое время, в другой исторической эпохе, эоне и пр.". Леха, зараза, это не я так думаю, а еретики-савеллиане!!! Я-то как раз с этим несогласна!!!
alexa: Феодосия пишет: это не я так думаю, а еретики-савеллиане!!! Э... Ты ж цитату от Лойолы и Бердяева привела. Они - савелианцы? "Бог абсолютно един" - с этим Лойола и Бердяев согласны или нет? А ты?
Читатель: Итси́зм — форма религиозного либерализма, выражение, классифицирующее веру людей, считающих, что есть кто-то или что-то «высшее между небесами и землей», но с другой стороны... Это из википедии, я так вообще не считаю. Во-первых тут какая то политика примешана в виде либерализма а во вторых уровень первобытных людей видевших только что перед ними небо и землю.
Читатель: Феодосия пишет: "Бог абсолютно един, и проявляет Себя в мире в Трёх Лицах лишь по одному Ему известному произволу. В другое время, в другой исторической эпохе, эоне и пр.". Здесь случайно не проблемма перевода играет основную скрипку непонимания?
Феодосия: Читатель пишет: Ну политика двойных стандартов из ваших уст Вы не поняли. Не будет у меня никаких двойных стандартов. И любить я могу любого - хоть буддиста, хоть атеиста. Говоря, что "разговор будет другой", я имела ввиду, насколько схожи или нет наши вероисповедные ценности. Согласитесь, одно дело - беседовать с единоверцем(даже без различия конфессий), другое - с представителем иной религии, атеистом или сатанистом.
Саныч: Читатель пишет: Во-первых тут какая то политика примешана в виде либерализма Либерализм - это не политика, а мировоззрение, от лат. liber - свободный, вольный alexa пишет: Что савелианцы отрицали? Они не придавали "лицам" "троицы", вечной индивидуальности, в другой вселенной их "бог" может проявляться по ним другими лицами, способами или еще как
alexa: Читатель пишет: случайно не проблемма перевода играет основную скрипку непонимания? Конечно. Раз Саныч пишет: Халкидониты использовали термин "ипостась" в смысле "лица", но с оговорками (одна воля, одна энергия (действие))
Читатель: Феодосия пишет: Вы не поняли. Не будет у меня никаких двойных стандартов. И любить я могу любого - хоть буддиста, хоть атеиста. Говоря, что "разговор будет другой", я имела ввиду, насколько схожи или нет наши вероисповедные ценности. Согласитесь, одно дело - беседовать с единоверцем(даже без различия конфессий), другое - с представителем иной религии, атеистом или сатанистом. Нет не понял действительно. В чём разница? Ведь представители иных никак не влияют на ваши взгляды? Разве нет? Тогда в чем разница, если вы всеравно будете говорить о своём? Феодосия пишет: И любить я могу любого - хоть буддиста, хоть атеиста. В этом у меня большие сомнения. Человека которого трудно назвать человеком из-за его деяний, вы точно любить не будете.
Феодосия: alexa, был бы ты щас рядом, сковородкой бы огрела, чесслово! Не приводила я цитаты ни из Бердяева, ни тем более из Лойолы!!! Я привела определение савеллианства из академической энциклопедии.
alexa: Саныч пишет: Они не придавали "лицам" "троицы", вечной индивидуальности Э, нет. Нас в школе не так учили) Если, по изысканиям Людмилы, в учении савелианцев якобы В Своей глубине, «пучине Божества» (выражение св. Игнатия Лойолы, Майстера Экхарта, Н. Бердяева и др.) Бог абсолютно един , то как абсолютно единый может в зависимости от обстоятельств быть не единым? "Абсолютно" - это значит бесконечность в степени бесконечности. Абсолютнее не бывает. Я ж говорю: заумь. Есть Исповедание Веры от 1-го и 2-го Вселенских Соборов - там всё ясно. Про понимание Рябцевым А.Ю. этого вопроса - пока понятно только то, что он не видит слова "Троица" в аутентичных древних церковных святых книгах. Чтоб не запутаться, не буду в "ипостаси" и "лица и личности в Логосе" в понимании савелианцев или каппадокийцев углубляться, всё равно мне непонятно) А вот вычисления Пасхалии вполне понятны, кстати)
Саныч: Обычно в споре сначала договариваются о терминологии (какой термин, что обозначает) потом спорят В предверии Никейского собора Афанасий Великий сформулировал термин "единосущность", и использовал его в прениях с арианами Халкидониты сформулировали термин "иностась"
alexa: Саныч пишет: Афанасий Великий сформулировал термин "единосущность" Это принимается. Единосущность неоспорима. Савелианцы что возразили?
Феодосия: Читатель пишет: Тогда в чем разница, если вы всеравно будете говорить о своём? Я буду учитывать, с кем говорю. Потому что единоверец меня поймет с полуслова, а над атеистом, к примеру, надо будет сильно потрудиться.
Читатель: Саныч пишет: Либерализм - это не политика, а мировоззрение, от лат. liber - свободный, вольный Ну это уже игра слов. Политика такое же мировозрение как все остальные взгляды. В настоящем либерализм практически неотделим от политики, по крайней мере я не знаю случаев чтобы его кто то воспринимал иначе и в иных сферах, даже в той же религии. Либерально верующий- ну даже не знаю что это и как?
Читатель: Феодосия пишет: Я буду учитывать, с кем говорю. Потому что единоверец меня поймет с полуслова, а над атеистом, к примеру, надо будет сильно потрудиться. Сильно потрудиться , Что бы что??? Я вот вас прекрасно понимаю хоть и не ваш единоверец.
Читатель: Саныч пишет: Обычно в споре сначала договариваются о терминологии (какой термин, что обозначает) потом спорят В предверии Никейского собора Афанасий Великий сформулировал термин "единосущность", и использовал его в прениях с арианами Халкидониты сформулировали термин "иностась" Обычно сначала договариваются о предмете спора. Затем о методах которые будут применяться и формулировках. Но в ваших спорах одна весьма существенная засада. Что бы обсуждать явление нужно пребывать вне этого явления. Для вас это невозможно. Быть вне Бога,значит быть вне бытия. А будучи частью( весьма и весьма мелкой замечу)явления обсуждать само явление не представляется возможным в виду ограниченности доступа ко всему явлению целиком.
alexa: Феодосия пишет: Не приводила я цитаты ни из Бердяева То есть из приведённых тобой выдержек из академической энциклопедии про савелианцев и их ересь мы такое усвоили: они, савелианцы, верили в абсолютное единство Бога, но, по их мнению, личности внутри Троицы в разное время могут иметь разное проявление разными способами? Так или не так?
Саныч: alexa пишет: Про понимание Рябцевым А.Ю. этого вопроса - пока понятно только то, что он не видит слова "Троица" в аутентичных древних церковных святых книгах В Евангелии тринитарная форма крещения Христом заповедена А древнейший, из дошедших до нас источников с упоминанием термина Троицы древнейший - Тертуллиан около 213 г. (до уклонения в монтанизм)
Саныч: Читатель пишет: Либерально верующий- ну даже не знаю что это и как? Нормативный термин - верующий (к примеру, в рамках христианства) свободно относящийся к догматике и эклезиологии, а потому они для него не преграда в общении с верующими других конфессий (в рамках христианства)
Читатель: Саныч пишет: не преграда в общении с верующими других конфессий (в рамках христианства) Не преграда в каком смысле? Не понял в этом месте немного.
Алексей Рябцев: Саныч пишет: На пальцах, это выглядит так, что актер надевает разные маски, Отца, Сына и Духа (в других вселенных по Юрьечу, могут быть другие маски). Но в отличии от человека "бог" Юрьича может одновременно выступать под разными масками, например Отца и Сына. Вот эти проявления человек и видит, самого актера "бога" люди познать не могут Дурь несете богохульную! Если САП, к примеру, одновременно муж, отец и житель квартиры, то это он "маски" надевает? а фактически ими не является?
Саныч: Алексей Рябцев пишет: Дурь несете богохульную! Если САП, к примеру, одновременно муж, отец и житель квартиры, то это он "маски" надевает? а фактически ими не является? Ага, я себе и отец, и сын? Пудрите доверчивым умы саввелианской ересью
Феодосия: alexa пишет: Это пусть Людмила прокомментирует. Она у нас адвокат дьявола в пользу РПЦ Сколько живу, не перестаю удивляться многообразию форм человеческой подлости... Только что разговаривала с этим человеком по-дружески, а он...сбегал в другую тему и обозвал меня "адвокатом дьявола". Отомстил, видно, за то, что так и не понял, что такое ересь савеллианства. Обидно же, какая-то баба понимает, а он, вроде умный мужик, нет! Попросил даже Саныча разъяснить ему "на пальцах", а потом его же и укорил за это. Может, ты, конечно, и умный по жизни, alexa, но вот духовного разумения у тебя ноль. Да и, как выяснилось, с гнильцой ты. Игнор!
Читатель: Алексей Рябцев пишет: Саныч пишет: цитата: На пальцах, это выглядит так, что актер надевает разные маски, Отца, Сына и Духа (в других вселенных по Юрьечу, могут быть другие маски). Но в отличии от человека "бог" Юрьича может одновременно выступать под разными масками, например Отца и Сына. Вот эти проявления человек и видит, самого актера "бога" люди познать не могут Эммм.... понять не могу вы про лицемерие разговор ведёте или про то что одна сущность не может иметь много лиц? Сатана не проблемма, имеет много лиц. Бог почему не может? Или вопрос в одновременном существовании лиц в одной сущности?
Читатель: Саныч пишет: Ага, я себе и отец, и сын? Почему себе? Для других. Себе вы не отец и не сын и не внук вы просто личность,сущность имеющая самостоятельное существование. Вот я на полном серьёзе понять не могу вы о чем? Допустим Саныч комуто сын, решил стать кому то отцом, он что разделился на несколько сущностей по вашей вере?
Саныч: Читатель пишет: . Себе вы не отец и не сын и не внук вы просто личность,сущность имеющая самостоятельное существование. Юрьич говорит, что разделяет Православный Символ Веры: В нем Отец рождает Сына, и изводит Дух; Отец, Сын и Дух имеют свои индивидуальные особенности, они вечны и неизменны
Читатель: Саныч пишет: Юрьич говорит, что разделяет Православный Символ Веры: В нем Отец рождает Сына, и изводит Дух; Отец, Сын и Дух имеют свои индивидуальные особенности, они вечны и неизменны А в чем не то?
Читатель: Ипостась-сущность. Лицо-форма проявления сущности.Наверное можно даже сказать функция проявления. Бог проявляет себя в трех лицах Отец,Сын,Дух. О чем спор? непонятно.
Шуйкин*с: Ну, тормоза. Вот оно последствие ЕГЭ. "Сын стал кому-то отцом". Лица Троицы не кому-то, а меж собой Отец, Сын и Св.Дух. Так и мы червяки научены воспринимать. Рублева видели? Тарковский-ик, однозначно егэ, лучше бы пили.
Читатель: Шуйкин*с пишет: Лица Троицы не кому-то, а меж собой Отец, Сын и Св.Дух. В этом случае как сущности самостоятельного существования, они разные и говорить о единосущности не приходится. Вывод может быть в этом варианте только один: на каком то этапе в тезис вкралась неточность намеренно либо нечаянно, уже не важно. Но то что она есть получается факт. Скорее всего подменили формулировку ипостаси на лицо, так как противоречие именно в этом месте. И при чем тут егэ и тормоза? С информацией нужно уметь работать, а не только вопринимать её безоговорочно.
Саныч: Читатель пишет: В этом случае как сущности самостоятельного существования, они разные и говорить о единосущности не приходится. В Православной терминологии это называется тропосами (индивидуальное существование) при единосущии Трех Ипостасей Единого Бога
Шуйкин*с: Софисты и неоплатоники, поучите жену щи варить. Умелку сначала отрастите, а потом со староверами тягайтесь. Я с "Парадоксами Зенона" сплю под подушкой.
мвм: А для догматических определений христианства философия и терминология Аристотеля и Платона "догмат" ?
Шуйкин*с: Все, хватит. Я устал, я ухожу.
Саныч: мвм пишет: А для догматических определений христианства философия и терминология Аристотеля и Платона "догмат" ? Православные выработали свою терминологию, а логика общая для всех, ее частность - математика
мвм: Саныч пишет: Православные выработали свою терминологию, Ну то есть те у кого терминология и логика Аристотеля и Платона стали зваться православными?
Саныч: мвм пишет: Ну то есть те у кого терминология и логика Аристотеля и Платона стали зваться православными? Читать/понимать умеете? Перечтите мой пост выше
Читатель: Саныч пишет: В Православной терминологии это называется тропосами (индивидуальное существование) при единосущии Трех Ипостасей Единого Бога Без разницы как это назвали. Смысл этого тезиса существование инных ипостасей-сущностей внутри одной ипостаси-сущности. Вопрос теперь в доказательной базе этого тезиса. Что доказывает что сущности три и они все в одной.
Читатель: Шуйкин*с пишет: Софисты и неоплатоники, поучите жену щи варить Не софист так как красноречием не владею, и не неоплатоник, ибо не испоьзую идеи и предположения не верю в их будущую реальность Шуйкин*с пишет: поучите жену щи варить. Это не моя жена была, вас потчевали другие. Шуйкин*с пишет: Умелку сначала отрастите, Работаем над этим.. процесс идет. Шуйкин*с пишет: а потом со староверами тягайтесь. Зачем? Сами с собой неплохо справляются. Шуйкин*с пишет: Я с "Парадоксами Зенона" сплю под подушкой. Возьму на вооружение, нужно перенимать опыт мудрых. Подушку пожалуй отброшу, вдруг мешает.
Шуйкин*с: Похвально, похвально. Пожалуй, отбросьте. Ничто не должно стоять на пути познания. К Зенону добавьте еще "Выкрутасы Евбулида". И при чем тут красноречие? Софисты были преимущественно логическими и терминологическими шулерами, отважными семиотическими акробатами, мастерами жонглерами. Я их понимаю. Чего только не сделаешь, что-бы не работать. Но к Богословию их искусство совсем не применимо. Опасная затея, шею можно сломать. Небо накажет. Училка не вырастет, щи будет некому и не с чего варить. А за "доказательной базой" это не сюда, это на форум научного атеизма. Бррр, дайте квасу.
Georgiy: Алексей Рябцев пишет: Какие "отцы"? Кто их видел? Кто за них и под их именем писал? Даааа....с таким подходом можно докопаться до чего угодно и до Кого угодно!Хоть до Христа ,хоть до апостолов...Многим еретикам поучится у вас треба. Алексей,а вы генетическую экспертизу себя и своих родителей не делали?Вдруг = вы это не вы, или ваши родители,на самом деле не ваши?Вдруг вы живете,как главный герой фильма "Шоу Трумана"?
Шуйкин*с: Джоржик пишет: Алексей Какое самонадеянное панибратство. Еще бы по плечу хлопнул. Где вас таких для Эрдеце откапывают? Стыдно. Стыдно за миссионерский отдел. Хотя бы манерам каким поучили. Как разговаривать, как вести политес, как носом не шмыгать. Бррр. Ща, Джоржик, тебя будут бить и возможно ногами. А я бы добавил, за родителей.
Читатель: Шуйкин*с пишет: Похвально, похвально. Рад стараться ваше Бррродие. Шуйкин*с пишет: Пожалуй, отбросьте. Тяга к знаниям непреодолима. Шуйкин*с пишет: Ничто не должно стоять на пути познания. Бум стараться. Шуйкин*с пишет: К Зенону добавьте еще "Выкрутасы Евбулида". Как откроют магазин так сразу приобрету и добавлю. Шуйкин*с пишет: И при чем тут красноречие? Софисты были преимущественно логическими и терминологическими шулерами, отважными семиотическими акробатами, мастерами жонглерами. Я их понимаю. Чего только не сделаешь, что-бы не работать. По неразумию своему полагал,это красноречие. Шуйкин*с пишет: Но к Богословию их искусство совсем не применимо. Согласен. Шуйкин*с пишет: Опасная затея, шею можно сломать. Небо накажет. Училка не вырастет, щи будет некому и не с чего варить. Эт да. Шуйкин*с пишет: А за "доказательной базой" это не сюда, Сгодится и бездоказательная. Для полного собрания всех нюансов так сказать. Однако от темы ушли.Оштрафуют.
Шуйкин*с: Приятно иметь дело с почтительным и сообразительным человеком. Вот, учитесь, Джорж, тонким куртуазным манерам, это залог успеха миссии.
alexa: Читатель пишет: Скорее всего подменили формулировку ипостаси на лицо, так как противоречие именно в этом месте. Видимо, так. Поскольку даже про исповедание веры приверженцами ереси савелианцев я что-то не понял: они, савелианцы, признавали никейско-константинопольский символ веры или нет? Или савелианцы под ипостасями понимали что-то другое, не из символа веры? Вот мне в других вопросах всё понятно: никонияне не приемлют древлеправославный символ веры. У них свой, "исправленный". У савелианцев как было?
Саныч: Саввелианство было распространено в начале 3в., задолго до Никейского собора В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие PS Не думал, что Юрьич так лукав, он на словах исповедуют Никее-Царьградский Символ Веры, а по сути отвергает его Он на словах говорит, что нарушение Апостольских правил ведет к проклятию, говоря о времени празднования ХВ, но не разделяет всех Апостольских правил У меня была иллюзию, что Юрьич и в своей ереси честен, но нет
Учитель: Саныч пишет: Перечтите мой пост выше Каждый бес, богат многословием. Заболтали серьезную тему, запором мысли и поносом слов. А Саныч, еще, и срамным аватаром бахвалится. На нем, некто, напялил на нос конский презерватив, - пугает народ или смешит, непонятно.
Саныч: Учитель ума понять не хватает, бывает Форум этот таксичный, без противогаза ни как, нестерпимо смердят неции, а модерации нет
Читатель: Саныч пишет: В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие В том вся и проблемма, непонятно что в православии ипостась, а что лицо. Пока ясно только одно, ипостась православия не тождественна ипостаси перевода с греческого-сущность самостоятельного бытия. У трёх самостоятельных одной воли одного действия быть не может. С таким разбросом в терминах не удивительны споры.
Шуйкин*с: Саныч, ну шо ты сердишься? Это же Гоголев. Старина Гоголев. Старый, добрый дурогон. Он забавный, хоть и надоедливый. Повышенная весенняя депрессия пройдет, он и успокоится. Модерации не стало, да, тараканы анархии стали выползать со всех углов. У свободы недетское злоое лицоо, кхе, как в Перестройку пели.
Саныч: Шуйкин*с пишет: Это же Гоголев. Старина Гоголев. Тю, а я думал, кто-то новый Тады ладно
Тамара: Санычу. мвм вопрошает: А для догматических определений христианства философия и терминология Аристотеля и Платона "догмат" ? Саныч отвечает: Православные выработали свою терминологию, а логика общая для всех, ее частность - математика Выскажусь, не касаясь богословской стороны полемики. Логика, говорите? Каким образом пара "философия и терминология" превратилась в пару "логика и терминология"? Знаете, как в теории логики называется такой приём? Впрочем, Вам уже ответили.
Читатель: alexa пишет: У савелианцев как было? Кто сейчас может про это рассказать? Это было ещё до вселенских соборов. От них не осталось документов. Самое главное и интересное в чем состоит опасность для верующего думать как савелиане? На этот вопрос никто не дает ответа.
Шуйкин*с: Была бы моя воля, на этом последнем еще живом форуме, я ввел бы матриархат. Тихо, тихо, только для модерации. Трон Админа остался бы в мужеских руках. Этот отдел отдать Тамаре, для РПСЦ однозначно - Агнию вернуть, Единоверие и т.п. чудачества - Дусе, кхе, пусть себе играется с никонами и птенчиками бабы Юли. Остальное мы бы с Санычем поделили. Что же, может и не скромно, но справедливо. С одной стороны тройной Матриархат со своими цензурными жестокостями и выгодами, с другой мы - образцы, кхе, знаний и эрудиции. Больше же никому до этого форума дела нет.А маршала Жукова отправить управлять Одессой.
Саныч: Шуйкин*с Тамара пишет: Каким образом пара "философия и терминология" превратилась в пару "логика и терминология"? Читайте больше книжек, для расширения кругозора В античности философия занималась логикой
Читатель: Вроде здесь и так людей практически нет.
alexa: Саныч пишет: Не думал, что Юрьич так лукав, он на словах исповедуют Никее-Царьградский Символ Веры, а по сути отвергает его Он на словах говорит, что нарушение Апостольских правил ведет к проклятию, говоря о времени празднования ХВ, но не разделяет всех Апостольских правил Раз Символ Веры принят после и в отвержение в том числе ереси савелианской, стало быть, исповедующие символ веры 1-го и 2-го вселенских соборов отвергают ереси, бывшие до тех соборов. Саныч пишет: В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие Эка. Не хотелось уводить тему в сторону от исчисления пасхалии. Но давайте просто на основе вот ясно изложенного символа веры порассуждаем, никуда не уклоняясь. В этой части всё всем понятно? Я понимаю так в этой части: Бог Отец, творец всего, видмого и невидимого, един с единородным Исусом Христом Сыном Божьим, рождённым от Него прежде всех времен. Пока, вроде, понятно.
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Не думал, что Юрьич так лукав, он на словах исповедуют Никее-Царьградский Символ Веры, а по сути отвергает его Он на словах говорит, что нарушение Апостольских правил ведет к проклятию, говоря о времени празднования ХВ, но не разделяет всех Апостольских правил У меня была иллюзию, что Юрьич и в своей ереси честен, но не В чем это Вы "лукавство" увидели?! Постоянно изменять значение основополагающих слов - это, по-Вашему, не лукавство. А требовать использовать их в первоначальном значении - это лукавство. Это я про "ипостась" в Символе Веры.
Читатель: alexa пишет: един По моему это слово сечас понимается как единственный, в смысле один. Все таки ипостась-сущность? Саныч пишет: В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие Похоже понял лицо с ипостасью поменяли местами. Термины стали трактовать с поменяными свойствами. Ипостась лишилась самостоятельного существования, воли и прочего присущего ипостаси, а лицо стало обладать свойствами ипостаси. По всей видисмости этой переменой воспользовались для выбивания основани какой то ереси, которая базировалась на старых трактовках.
Тамара: Саныч пишет: Читайте больше книжек, для расширения кругозора В античности философия занималась логикой Вот именно. Логика - часть философии, а Вы целое подменили частным. Вас спросили о философии, а Вы съехали на логику, так и не ответив на вопрос. Нарушили 1-й закон логики - закон тождества. В психологии это называется манипулированием сознанием, а в христианстве - лукавством, попросту - ложью. Частенько за Вами такое наблюдаю.
alexa: Читатель пишет: един По моему это слово сечас понимается как единственный, в смысле один. Чтоб не было соблазна, ввели определение о "единосущности" Отца и Сына. Или нет?
Читатель: alexa пишет: Чтоб не было соблазна, ввели определение о "единосущности" Отца и Сына. Или нет? По моему нет. Точно не знаю. Тогда бы и Дух Святой тоже един был. Насчет Духа не сказано что он един. Это точно не про единосущность.
Учитель: Как видите, разборки по теме, а это, уже не Рябцевская, а истинная, - Христианская пасхалия, не дали ничего нового. Как показали многолетние дебаты, данную, - Спасову Пасхалию, необходимо внедрять в жизнь. Все, православные религиозные объединения, в том числе и РПЦ, являются церквями двух антагонистических заветов. Синодальный Новый Завет, - частично испорченный лукавыми адептами, распространяется среди пасомых, а, по ветхому - человеконенавистническому, живут многие пастыри и власть имущие. Это, лукавое церковное сообщество, от раскола семнадцатого века и по сей день, является дьявольским игом, столетиями гнобящим Русский народ. Нет господствующей церкви, чести в истинно Русском Отечестве.
Учитель: Шуйкин*с пишет: У свободы недетское злоое лицоо, Шуйкин, редко бывает прав. Но, тут, попал в точку. Воистину, у никонианских обормотов, познавших свободу бузить, явно не детское лицо.
мвм: Тамара пишет: Логика, говорите? Каким образом пара "философия и терминология" превратилась в пару "логика и терминология"? Знаете, как в теории логики называется такой приём? Если честно, то мне ответы на эти вопросы со стороны Саныча не интересны. Ну написал и написал. Тамара пишет: Выскажусь, не касаясь богословской стороны полемики.А вот ответ на этот вопрос интересен.
мвм: Учитель пишет: от раскола семнадцатого века а может раньше?
Алексей Рябцев: мвм пишет: а может раньше? Конечно, раньше! Как только объявили Христианство госрелигией, так и пошли корежить. Говорил же нам Спаситель: Богу - Богово, а кесарю -кесарево! Не верят! Всё, что от кесаря - не Богово! Но САПам-Санычам всех мастей - лишь бы поближе к власти! У них критерий истинности такой: - власть одобрила - значит, правильно!
Шуйкин*с: Трудовик пишет: Шуйкин, редко бывает прав. Но, тут, попал в точку. В поздней советской школе преподавателя по труду называли трудовиком. Трудовик Гоголев, это не я попал в точку, а Женя Маргулис из "Машины с евреями", как называл ее клавишник Подгородецкий. Чем ты только в Перестройку занимался? Сдавал курсы на мастера-табуреткина? К власти примазывался? Какой позор. Ты был расхлюстан, как свинья! Джинсов не лицезрею я; Где поляроид, где твой шуз, Где кожа, замша, где твой ус? Где волосня? Где борода? Ты не мужик, ты - лабуда. Я много разных видел рож, Но ты на мэна - не похож!О, табуреткин! Странный вид имеешь ты - как инвалид. Ты без джинсов, ты без шузни, Без дисков ты и волосни...Хорошая песня многого стоит. Песни, картины, духовные стихи и прочее - "месседж", как сейчас говорят головастики, нужно получать вовремя. Например, этот "месседж" я еще в 88-м усвоил, а потому последующие 30-летние события прошли без удивления. Даже 14-й. Наверстывай, трудовик.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: В чем это Вы "лукавство" увидели?! Алексей Рябцев пишет: Если САП, к примеру, одновременно муж, отец и житель квартиры, то это он "маски" надевает? а фактически ими не является? Саныч отвечает: я себе и отец, и сын? Шуйкин*с поясняет: "Сын стал кому-то отцом". Лица Троицы не кому-то, а меж собой Отец, Сын и Св.Дух.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: В чем это Вы "лукавство" увидели?! Алексей Рябцев пишет: Оскверняет христиан несоблюдение Апостольских правил Саныч спрашивает: А вы почитаете Апостольские правила как истинные для себя, или то же избранно? Про время празднования Пасхи да, а про другое нет? А в ответ тишина Ясно, что Юрьич не разделяет Апостольских правил как обязательных для себя и пасомых им
Саныч: Алексей Рябцев пишет: Но САПам-Санычам всех мастей - лишь бы поближе к власти! У них критерий истинности такой: - власть одобрила - значит, правильно!
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Ясно, что Юрьич САП и ясность - две вещи несовместные! Саныч пишет: пасомых им Нет у меня пасомых. Была кошка, да и той больше нет. Саныч пишет: Юрьич не разделяет Апостольских правил как обязательных Если Вы имеете в виду правила, традиционно приписываемые Апостолу Клименту, то их, к сожалению, никто в полном объеме уже много столетий не соблюдает. Да и соблюдать (по букве) невозможно в силу отсутствия того образа жизни. Стремиться блюсти их дух - возможно и желательно. Я же имел в виду прежде всего Новый Завет.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: Если Вы имеете в виду правила, традиционно приписываемые Апостолу Клименту, то их, к сожалению, никто в полном объеме уже много столетий не соблюдает. Да и соблюдать (по букве) невозможно в силу отсутствия того образа жизни. Стремиться блюсти их дух - возможно и желательно. Я же имел в виду прежде всего Новый Завет. Так вы и НЗ испорченным считали же? А Апостольскими Правилами все называют эти: https://azbyka.ru/otechnik/pravila/Pravila-i-Sobory-pravoslavnoj-cerkvi-apostolskie-pravila/ О Пасхе вы видимо ссылались на 7.Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина. Алексей Рябцев пишет: Нет у меня пасомых Артель разбежалась?
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Так вы и НЗ испорченным считали же? А у Вас, если на одежде пятно появляется, Вы ее сразу выбрасываете? Саныч пишет: Артель разбежалась? А Вы считаете, что в каждой общине должна быть пирамидальная структура? Без начальника никак нельзя? Вы явно гностик. Ваш мир настолько черно-белый, что надо с тоски повеситься. Или пить беспробудно.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: А Вы считаете, что в каждой общине должна быть пирамидальная структура? Без начальника никак нельзя? Не, я наблюдаю за вашими одноверцами, и становится сразу понятно, кто в артели бригадир
мвм: Саныч "1000"- 268 = 732.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: А у Вас, если на одежде пятно появляется, Вы ее сразу выбрасываете? Пятно? Так по вам, в нем все цитаты и ВЗ аллюзии вставлены, если их выкинуть НЗ на 4/5 уменьшится, и это не считая "блаженны нищие духом" и "блаженны нищие", наверно вы еще чего нибудь накопали, что выкинуть надо, так, что это не пятно, а камуфляж
Читатель: Саныч пишет: Лица Троицы не кому-то, а меж собой Отец, Сын и Св.Дух. Но тогда это увы не единосущность.
Саныч: Читатель пишет: Но тогда это увы не единосущность А, что?
Учитель: Саныч пишет: А, что? А, то, что вы, - ходотай от никонианских бесов. Крайней словесной безлогичностью людей грузите. Она то, мимо ушей идет. Да только, этим калечным, балбесным словом, отвлекаете народ от познания истинного Христианства. В общем, зрим упертого, кобздявого, весьма резвого двухзаветника - соработника дьявола, при защите своих шкурных интересах.
Саныч: Учитель пишет: А, то, что вы, - ходотай от никонианских бесов. Крайней словесной безлогичностью людей грузите. Она то, мимо ушей идет. Да только, этим калечным, балбесным словом, отвлекаете народ от познания истинного Христианства. В общем, зрим упертого, кобздявого, весьма резвого двухзаветника - соработника дьявола, при защите своих шкурных интересах. Пишите еще Гоголев, я соскучился по вашим глупостям, "Le dîner de cons" - это прекрасно
Учитель: Саныч пишет: Пишите еще Гоголев, я соскучился по вашим глупостям Хихикаешь бедолага, от того , что не понимаешь, чего просишь. Ведь, я, вас не браню, а обличаю. Чистя ваше антихристово мышление, глаголом евангельского содержания. А, это, воздействие почти мистическое, в немалой степени, и на подсознание.
Феодосия: Трепещи, Саныч, у Гоголева "воздействие почти мистическое"
Саныч: Учитель пишет: А, это, воздействие почти мистическое, в немалой степени, и на подсознание. Феодосия пишет: Трепещи, Саныч, у Гоголева "воздействие почти мистическое" Это, да, аж накатывает
Учитель: Саныч пишет: Это, да, аж накатывает Ага, накатывает... За эйфорической болтовней, забывается поучение Спасителя: "А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской". Матфея 18:6 А это значит, на веки оставаться на земле заложным покойником. Конечно, есть никониане, не ведающие своего мерзкого состояния. Эти люди - невольного греха. А вот Саныч, адепт и форейтор двухзаветников, да и Федосия тоже, - вольные греховодники, отвечать будут по полной. По ним видно, что это не верующие во Христа люди, но, Зкон Божий, хоть криви рожу, хоть не криви, действует на всех.
Саныч: Учитель пишет: А вот Саныч, адепт и форейтор двухзаветников Безопаснее быть единомысленным с отцами Церкви, вот к примеру из Григория Богослова (это не вам, врядли до вас дойдет смысл текста, а для неискушенных, которые вдруг рябцевский бред, из-за его былых заслуг, воспримут за чистую монету): Имя Безначальному Отец, Началу – Сын, Сущему вместе с Началом – Дух Святой; а естество в Трех единое – Бог, Единение же – Отец, из Которого Другие, и к Которому Они возводятся, не сливаясь, а сопребывая с Ним, и не разделяемые между Собой ни временем, ни хотением, ни могуществом. Ибо это нас делает чем-то многим, потому что каждый из нас не согласен и сам с собой, и с другими. Но Тем, у Которых естество просто и бытие тождественно, приличествует и единство. Упорно же склонять учение в ту и другую сторону и уравнивать различные мнения мы не беремся, не хотим как Савеллиевым учением об Едином вооружаться против Трех и худым соединением уничтожать деление, так Ариевым учением о Трех ополчаться против Единого, и лукавым делением извращать единство. Ибо требуется не худое заменить худым, но не погрешить в добром, а первое есть забава лукавого, который неверно взвешивает наши учения. Сами же мы, идя средним и царским путем (в чем и совершенство, как рассуждают об этом знающие дело), веруем в Отца и Сына и Святого Духа, Которые единосущны и единославны. В этих именах и подлежащих и крещение (как известно это тебе, сподобившийся таинства) приемлет свое совершение, будучи отречением от безбожия и исповеданием Божества. А таким образом не противоречим мы, познавая Единого по сущности и по нераздельности поклонения, Трех по Ипостасям, или по Лицам, ибо некоторые предпочитают последнее выражение. И да не стыдят себя те, которые спорят об этих выражениях, как будто наше благочестие заключается в именах, а не в деле! Ибо что хотите сказать вы, которые вводят Три Ипостаси? Верно, говорите это не в предположение трех Существ? Знаю, что громко возопите против предполагающих это, ибо учите, что одна и та же сущность в Трех. И вы, употребляющие выражение: Лица, не составляете чего-то единого, но вместе и сложного, совершенно трехличного или человекообразного? Нимало; возопите и вы: да не узрит лица Божия (что ни было бы оно такое), кто так думает. Что же (продолжу спрашивать) означают у вас Ипостаси, или Лица? Трех разделяемых, не по естествам, но по личным свойствам. Превосходно! Можно ли думать более здраво и говорить согласнее утверждающих это, хотя и разнятся они в нескольких слогах? Смотрите, какой я у вас примиритель, возводящий от буквы к мысли, как будто примиряющий Ветхий и Новый Завет!
Алексей Рябцев: Саныч пишет: вот к примеру из Бессмысленный набор ничего не значащих напыщенных слов, неизвестно кем написанный. Саныч пишет: врядли до вас дойдет смысл текста А до Вас дошел? Сами бредите и других пытаетесь в бред вогнать. Только, скорее всего, врете, что понимаете эту бессмыслицу!
Саныч: Ну, это азы ортодоксии, думал, что их должен знать всякий знакомый с Православием Видимо ошибся? Вы столько лет были на Рогожском и вас ортодоксия обошла мимо? Богослужебные тексты так же слушали в пол уха, как белый шум?
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Богослужебные тексты так же слушали в пол уха, как белый шум? Так же, как и Вы, слушал и бормотал, ничего не понимая. Но с полным доверием. Думал, что хоть кто-то понимает. Потом, когда язык уже прилично освоил, понял, что никто ничего не понимает. Начал хулиганить: - Отче, а что такое "грех мой предо мною есть выну"? - Это значит, что грехи перед Богом вынимаю и раскладываю. (это стандартный ответ; редко кто из попов по другому отвечал) На остальные подобные вопросы то же самое. Про троицу, если поп мне доверял, то честно говорил, что никто этого ясно не понимает. Но это уже потом, после гибели Алимпия... А до этого всему, не сомневаясь, верил.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: Так же, как и Вы, слушал и бормотал, ничего не понимая. Ну, вот к примеру Канон Пресвятей и Живоначальней Троице, чтется на Воскресной Полуношнице, все более менее понятно и вполне внятно: Песнь 1. Ирмос. Твоя победителная десница, боголепно в крепости прославися. Та бо Безсмертне всемогущи противныя сотре, израильтяном путь глубины обновльши. Запев: Пресвятая Троице Боже наш, слава Тебе (поклон). Едино трисоставное Начало, серафими немолчно славят, безначально, присносущно, непостижно, творительно всех, еже и всяк язык верно поет песньми. Запев. Да человеком единьственое, трисиянное явиши Твое Божество, создав бо человека по Своему образу, вообразив ум ему и слово, и дух дав, яко Человеколюбец. Слава. Свыше показав единьственую, в триех богоначалных составех державу, Отче, рекл еси равнодетельному Сыну Своему и Духу: приидите, сошедше, языки их размесим. И ныне, Богородичен. Ум убо не рожденыи Отец, образно премудрыми провещася, Слово же собезначальное Сын соестественыи, и Дух Святыи, Иже в Девей от слова создав воплощение. Песнь 3. Ирмос. Иже един сведыи земных существо немощное, и милостивно в не оболкся, препояши мя свыше силою, воспевати Ти Святыи, церкви душевная, не изреченныя славы Ти Человеколюбче. Запев. Ты древле яве Аврааму, яко явися трисоставен, единьственым же естеством Божества, богословие истиннейшее образно явил еси, и верно поем Тя, единоначальнаго Бога, и трисолнечнаго. Запев. Из Тебе Отче, рождься боголепно и нетленно, просия Свет от Света, Сын непременен, и Дух Божественыи Свет изыде, и единаго Божества лучи трисоставней поклоняемся, и верно славим (поклон). Слава. Единица Троица преестествена, неизглаголанно паче смысла, умными существы славится, трисвятыми гласы немолчно вопиюще хвалу, с ними же согласно поется и нами трисоставен Господь. И ныне, Богородичен. Из Тебе временно без семене, произыде прелетныи, уподоблься нам невидимыи, и едино естество и господьство Отчее научи, и Сына, и Духа, Богородице. Тем же Тя славим. Господи помилуй (трижды). Седален. Глас 1-й. Подобен: Гроб Твой, Христе: Троице вседетельная и преблагая Единице, приими мольбы вопиющих непрестанно, бренными устнами: Свят, Свят, Свят воспеваемыи серафимски. Жизнодавче спаси и ущедри, иже во святей церкви Твоей зовущих: Господи слава Тебе. Слава, и ныне, Богородичен. Помилуй нас, иже к Тебе взывающих Пресвятая Чистая, в нощи и во дни вопиющих, очисти наша прегрешения, ибо Милосердаго имаши послушающа Твоя мольбы, Матернею убо молитвою объемши умоли. Песнь 4. Ирмос. Гору Тя благодатию Божиею присенну, прозорливыма Аввакум усмотрив очима, из Тебе изыти Израилеви провозглашаше святаго, на спасение наше и обновление. Запев. Просияй ми богоначальная трисолнечная сияньми, Твоими богодетельными лучами, сердечныма очима доброту облистати, еяже паче ума богоначальныя Ти светлости, и светодателнаго и сладкаго Причастия. Запев. Первее небеса утверждь Господи, и всю силу их Словом Своим вседетельным, и Духом уст соестественым, с Ними же владычествуеши всяческим, трисиянным единоначальным Божеством. Слава. Якоже созда мя, по образу Своему и по подобию, богоначальная и вседетельная Троице, вразуми и просвети творити волю Твою святую и благую, в крепости совершеную. И ныне, Богородичен. Родила еси Пречистая Единаго от Троицы, Богоначальна Сына, воплощьшася нас ради из Тебе, и просвещьша земных, трисолнечнаго Божества невечерним светом и сияньми. Песнь 5. Ирмос. Просвещеи сиянием пришествия Твоего Христе, и освящеи крестом Си мiрския концы, сердца просвети светом Твоего богоразумия, правоверно хвалящих Тя. Запев. Иже первую ангелом утварь славою посреде, неприступными Твоея доброты лучами осиявши, Твоими зарями просвети, Троице единовластная, православно Тебе поющих. Запев. Ныне единоестественная богоначальная трисолнечная, воспеваем Тя, еже осуществовала еси за благость, прегрешений и напастей испрошающи избавления, и бед и скорбей. Слава. Отца и Сына и Святаго Духа, едино Естество и Божество вернии славим, раздельно и нераздельно, единаго Бога, невидимыя и видимыя твари. И ныне, Богородичен. Речения всех пророк прописаша Пречистая, Твое Рожество, неизреченное и неудобь сказуемое, еже мы познахом, тайне научаеми единьствену и трисолнечну Божеству. Песнь 6. Ирмос. Обыде нас последняя бездна, и несть избавляяи, вменихомся яко овча на заколение, спаси люди Своя, Боже наш. Ты бо крепость немощным еси и исправление. Запев. Равностоятельную силу яко имущи, Троице пресущная, в той же воли хотения, Единица еси проста и нераздельна, Ты убо нас силою Своею соблюди. Запев. Ты вся веки хотением Своим, яко Блага, составила еси от несущих, непостижимая Троице, таже и человека создала еси, но и ныне от всякаго избави мя обстояния. Слава. Безначальная и сопрестольная Троице Святая, Отче и Сыне и Душе, вся живящи, вся же святящи, вся же спасающи единою силою. Тя бо славят херувими и мы недостойнии хвалу Ти воздаем. И ныне, Богородичен. Солнца незаходимаго Храм была еси, создавшему и учинившему светила великая всесильно, Пречистая Дево Богоневесто, но и ныне страстей мя избави и мучения. Господи помилуй (трижды). Седален. Глас 1-й. Подобен: Гроб Твой, Спасе: Припадаем Ти верою от сердца вопиюще: помилуй нас непотребныя Своя рабы, Троице Преблагая, Отче и Сыне со Духом, и умилосердися Всемилостивая, на стадо еже собра мудре, непрестанно славящее Твою благость. Слава, и ныне, Богородичен. Дево, Иже из Тебе неизреченно рождьшемуся молися: наша облегчити сердца, во глубине отчаяния отягченная прегрешеньми, и возведи от унынии тяжких, славити Тя Всемилостивая, едину надежду рабом Твоим. Песнь 7. Ирмос. Тебе мысленую Богородице пещь, разсмотряем вернии, якоже бо отроки спасе три превозношаемыи, мiр обновил есть, во чреве Твоем совершен, восхваляемыи Отцем Бог благословен еси. Запев. Слово Божие соестественое, озарение Вседержителя Бога, яко же обещася, еже во мне богодетельное вселение сотвори, яко благоутробен, со Отцем Твоим и Духом, и страшна покажи мя бесом и страстем. Запев. Да Твоего благосердия Владыко пучину покажеши нам, Сына Своею к нашему послав смирению, да паки вообразит на первую светлость, но и ныне божественым мя вразуми Духом. Слава. Треми святствы едино Божество славим, Отца безначальнаго, Сына же сопрестольна, и Духа во единой державе, и верно вопием: Отец наших Боже благословен еси. И ныне, Богородичен. Иже на Херувимском Престоле носимыи, всяческих Царь, во утробу Твою девьственую вселися Пречистая, всех избавляя от тли, яко Человеколюбец, но и ныне Твоими молитвами сохрани мя. Песнь 8. Ирмос. Чюдо превелие, росодавицу вообрази пещь образом, и яже бо прият, не опали юных, тако же ни Огнь Божественыи Деву, Юже пройде чисту. Тем поюще возопием: да благословит тварь всякая Господа и превозносит Его во веки. Запев. Манием богодетельным Господи всех, трисоставне и Вседержителю, небеса простерл еси яко кожу, таже и земли отделил еси глубину, всесильною Ти горьстию. Тем же и рабы Своя укрепи, любовию и верою Твоею Человеколюбче, да Тя поем во вся веки. Запев. Просвети богоначальным светом человеки, поющия Твой трисолнечныи Свет, единьственое же паки Существо, еже к Твоим светодательным лучам призирати присно, ими же насыщуся славы Твоея сладкия, богодательныя и всебогатыя, и превозношу Тя верно во вся веки. Слава. Приими хвалу и честь от непостизающаго ума нашего, Троице пресовершеная, вся озаряющи и ум просвещающи, областию Си и силою. Тя бо славят небесныя силы, и мы земнии немолчно вопием, и превозносим во вся веки. И ныне, Богородичен. Вознесе на небеса, человеческое прием естество непреложно, Сын Твой Пречистая Богородице, премножеством благости, избавль древния тли. Ему же благодарьствено воспеваем, да благословит тварь всякая Господа и превозносит Его во веки. Песнь 9. Ирмос. Образ чистаго Рожества Твоего, распалаему купину яви неопалиму и ныне на нас напастей свирепеющую пещь угасити молимся, да Тя Богородице непрестанно величаем. Запев с поклоном. Спаси Спасителю твари, чувьственыя и умныя рабы Твоя, от бесовскаго навета и озлобления, Пресвятая Троице единосущная, и соблюди Свое стадо всегда ненаветно. Запев. Да глубину неизочтенную и существенную, покажеши Своея благости, дал еси нам трисолнечне и единоначальныи Боже всесильне, обеты спасительныя Твоим рабом, яже совершити сподоби. Слава. Призри к нашим мольбам, иже в трех богоначальных составех, един Сыи Бог всегда славимыи, и подаждь Твоим рабом утешение, молитвами Пречистыя и Всепетыя Богоматере. И ныне, Богородичен. Не стерпе земнаго естества зрети в тление впадша, преслушанием первозданнаго, но преклонь небеса сниде, не разлучься, в Девей без отца воплощся, да земныя обожит. Втораго гласа Канон Пресвятей и Живоначальней Троице, творение Митрофаново, емуже краегранесие: Троице пою Богоначалия честь. Глас вторый. Песнь 1. Ирмос. Во глубине потопи древле, фараонитьская вся воиньства, преоружена сила. Воплощьшееся Слово, преспеющия грехи потребило есть, преславныи Господь, яко прославися. Запев: Пресвятая Троице Боже наш, слава Тебе (поклон). Троичное единоначалное естество Божества, песнено воспоем глаголюще, милости пучину неизчерпаемую, существеную яко имущи, Тебе кланяющихся ущедри и спаси, яко Человеколюбец. Запев. Иже источник и кореню Отче, сыи виновен, еси Сыну и Святому Духу, соестественаго Божества, трисолнечныи сердцу моему просвети свет, и причастием осияй, богодейственым сиянием. Слава. Трисиянная Единице богоначальная, весь разори грехов моих и страстей мрак, светлыми зарями Твоими и сладкими причащении, и сотвори мя Твоея неприкосновенныя славы, церковь и сень одушевленую. И ныне, Богородичен. Ток древнии естества нашего, пострадавшии неподобно и к тли поползшиися Пречистая, воплощься из утробы Твоея Бог Слово, человеколюбезно осия, и богоначалию трисветлому нас тайно научи. Песнь 3. Ирмос. На камени мя веры утверди, разшири уста моя на враги моя, возвеселибося дух мой воспевати: несть свята якоже Бог наш и несть праведна паче Тебе Господи. Запев. Равенством естества богоначалия, единочестно славлю Тя лицы, живот бо от живота Ты произшед без тли, сыи Един Бог наш, и несть Свята паче Тебе, Господи. Запев. Ты чины невещественыя небесныя составил еси, яко зерцала Твоея доброты Троице, нераздельное Единоначалие, пети непрестанно Тебе. Но и ныне нашу от бренных уст приими хвалу. Слава. Утверди на камени веры, и разшири любве Твоея пучиною, сердце и мысль Твоих раб, Единице трисолнечная. Ты бо еси Бог наш, и на Тя уповающе не посрамимся. И ныне, Богородичен. Иже всяк прежде состав осуществовавыи твари, во утробе Ти осуществовася неизчетною благостию Богородице, и Свет трисолнечныи всем восия, единого Божества и Господьства. Господи помилуй (трижды). Седален. Глас 2-й. Подобен: Вышних ищя: Святая Троице помилуй, их же созда и избави огня и всякого осуждения, яко вся можеши яко щедр Бог, и многомилостив. Тем же припадаем Ти зовуще, согрешихом прости Человеколюбие. Слава, и ныне, Богородичен. Исполньшеся многих язв раби Твои, невидимыми стрелами губителя, и на одре лежаще отчаяния, Владычице зовем: не презри мольбу нашу, иже верою притекающих Ти. Песнь 4. Ирмос. Пою Тя, слухом бо Господи услышах и убояхся, до мене бо прииде, мене ища заблуждьшаго. Тем многое Твое сошествие, еже на мя прославляю обновление. Запев. Разумети Тя не возмогут чинове невеществении ангельстии, Единице Троице безначалная: но убо мы бренным языком Твою существеную благость воспеваем со страхом и славим. Запев. Сыи Вседержителю, Создатель твари естества человеческаго, все мое видиши ныне неможение, яко Всевидец. Тем же ущедри раба Своего и к жизни лучшей паки возведи. Слава. Единицы начальныя, несмесна три Лица воспеваем, яко свойствено имуща, и раздельна составы. Но убо совокуплена и нераздельна, во свете и славе Божества. И ныне, Богородичен. Храм Тя чист и пречист, присно Дево Богородице, Вседетель обрете едину яве от века, в Нем же пожив, вообрази человеческое существо, яко Человеколюбец. Песнь 5. Ирмос. Просвещение во тме лежащим, и спасение неначаемым Христе Спасе мой, к Тебе утренюю Царю мирный, просвети мя сиянием си, иного бо разве Тебе Бога не знаем. Запев. Яко всячески на вся сущия Твоего промышления, миродарныя простирая лучи и спасеныя. Царю смирения, соблюди мя в мире Твоем, Ты бо еси живот и мир всяческому. Запев. Моисею в купине яко явися в видении огнене, ангел наречеся Отчее Слово, еже к нам Твое проявляя пришествие: им же всем яве возвестил еси державу Богоначалия Единаго Трисоставную. Слава. Иже естественую соприсносущную славу предложьши, единоначальная Троице Святая, воспевающих Тя православною верою, Твоея славы видети сподоби, безначалную и едину зарю Трисолнечную. И ныне, Богородичен. Содержителен по существу сыи Бог Слово всем веком, Дево Мати, во чреве Твоем удержася неизреченно, человеки призывая к совокуплению единого Господьства. Песнь 6. Ирмос. В бездне греховней одержим, не изследную милосердия Твоего призываю бездну, от тли Боже мя возведи. Запев. Волителю милости, помилуй иже в Тя верующия, Боже трисолнечне, и прегрешении избави, и от страстей и бед спаси. (Дважды). Слава. Неизглаголанною пучиною благости, необмыслимую Твоего сияния, и трисияннаго Божества, светодателную светлость даруй ми. И ныне, Богородичен. Неизглаголанно Дево, Вышний Человек быв из Тебе, в человека всячески оболкся, и светом трисолнечным озари мя. Господи помилуй (трижды). Седален. Глас 2-й. Подобен: Вышних ища: Христе Боже едине преблагии, Иже кровь Свою нас ради излиявыи, на Кресте повешен, советом Отца Твоего и Духа. Сего ради дерзающе зовем, помилуй стадо Свое Человеколюбче. Слава, и ныне, Богородичен. Дево Чистая, помилуй рабы Своя, и избави огня и всякия муки, в нощи и во дни зовущих Твоему Сыну Пречистая: не презри стадо Свое, молитвами Христе, Тебе Рождьшия. Песнь 7. Ирмос. О теле злате, на поле деире служимем, трие отроцы нерадиша о безбожном велении, но посреде пламене ввержени прохлаждаеми пояху, благословен Бог Отец наших. Запев. Уставляеши присно ангельская воинства к непреложению, едине сыи неизменне и трисоставныи Господи. Покажи убо и мое сердце непреложно всегда, во еже славити Тя тепле и воспевати благочестно. Запев. Лицы умнии невещественых существ, Твоими лучами Боже, единовластне и трисолнечне, озаряеми бывают, положением втории светове. Их же и мене сиянием и причастием покажи свет, яко Светодатель трисиянен. Слава. Трисветлыми зарями освещаема Троице Пресвятая, во единой державе, храни Своя певцы от противных напастей, да Тя непрестанно славим, Отче, и Сыне, и Пресвятыи Душе, во Едином Божестве. И ныне, Богородичен. Направляя нас и возвышая к небесем неоскудно, Тебе любящих: иже за не изреченное человеколюбие, быв человек во утробе Девыя и обожив человека, и на Престоле славы со Отцем спосади. Песнь 8. Ирмос. В пещь огненую к детем еврейским сошедшаго, и пламень на хлад преложьшаго Бога, пойте вся дела Господа и превозносите Его во веки. Запев. Неприступная Троице, соприсносущная, собезначалная, богоначалная, неизменная во всех, кроме светоносных свойств, весь лукавыи упраздни сопостатных совет, и смущения бесов, невредна творя мя присно, Господи всяческим. Запев. Премудро и всемощно, неописанное трисолнечное единоначалие составльшее мiр, и соблюдающее Твоею силою в чину всесовершенном, вселися в мое сердце, пети и славити Тя немолчно с лики ангельскими во вся веки. Слава. Премудрости Отчая непостижиме, неизреченне Божии Слове, непреложное Твое и Божественое естество не изменив, естество человеческо восприял еси, и единственую Троицу чести всех научил еси, яко господоначальную во вся веки. И ныне, Богородичен. Правости Мудрость, Яже всех направляющая, возлюби по достоянию Тя, всечистую Деву и светоносную, и несказанно Пречистая, в Тя всельшися. Юже песнословяще, поем зовуще, благословите вся дела Господа, и превозносите Его во веки. Песнь 9. Ирмос. Яже прежде солнца светильника Бога восиявша, плотию к нам пришедша из боку Девичу, неизреченно воплотившая, благословеная Чистая: Тя Богородице величаем. Запев с поклоном. От Света безначальна, собезначален Сын Свет просия, и со естественыи Свет Дух изходит: неизглаголанно, боголепно: нетленну Рожеству уверяеми, вкупе же и неизреченному исхождению. Запев. Восияй в сердца, трисолнечное Божество, воспевающих Тя трисиянным светом Ти, и даждь разум еже во всех разумети, и зрети Твое хотение, благое и совершеное, и величати и славити Тя. Слава. Неизочтен естеством сыи, яко Бог, неизочтеную пучину щедрот имея, ущедряя Троице прежде. Тако и ныне ущедри рабы Своя, и от прегрешении избави, и напастей и бед. И ныне, Богородичен. Спаси мя Боже мой, от всякого искушения и озлобления, Иже в триех лицех воспеваемыи, несказанно единьствене Бог всесильныи. Твое стадо сохрани Богородицы молитвами. Третьего гласа Канон Пресвятей и Живоначальней Троице, творение Митрофаново, патриарха Царьграда, емуже краегранесие: Хвалю Тя Троице, едино Богоначалие. Глас третий. Песнь 1. Ирмос. Иже воды древле манием божественым, во едино соньмище совокупи, и раздели море израильтеским людем. Се Бог наш препрославен есть, Того Единого воспоем, яко прославися. Запев: Пресвятая Троице Боже наш, слава Тебе (поклон). Непостижимая едина, Господоначалная, и едино троическое Богоначалие, трисияннаго света Твоего сподоби мя, яко да воспою Тя певаемую непрестанно трисвятую силу ангельскими усты. Запев. Священно невеществении вси чинове поют, яко творческую вину единственую трисветлую, начальнейшии Тя свет. Юже согласно поем, и человеческая множества и верно славим бренными усты. Слава. Ум и Слово, и Дух, богословцы присно образно Тебе наричут, Безстрастно Рожество, от нерождена Отца Сыну знаменующу, Боже единоначальне всем вкупе, и Божественаго Духа исхождение. И ныне, Богородичен. Яко Человеколюбец естеством, человеческое существо прием Божии Слове, троичныи восиял еси единоначалнейшии свет единаго Божества, препрославлену всем показа рождьшую Тя Деву Пречистую. Песнь 3. Ирмос. Иже от несущих вся приведыи, словом созидаемая, совершаема же Духом, Вседержителю Вышнии, в любви Своей утверди мене. Запев. Утроити воду древле повелев Илия на поленах, образно прояви троичныя составы единьственаго Божия Господоначалия. Запев. Тленное естество, поет Тя земнородных, единого и трисветлаго Создателя неизменнаго, и вопию Ти Владыко всякаго мя напрасньства избави и спаси мя. Слава. Равно вещающе словесем пророческим, премудрых апостол же и проповедник веры, равнодетельную Троицу Тя славословим вернии, Боже всех. И ныне, Богородичен. От Престола высокаго сниде Слово, человека возвышая, яко Человеколюбец, Тобою Пречистая, и трисолнечныи Свет всем восия. Господи помилуй (трижды). Седален, глас 3. Подобен: Красоте девства: Троице нераздельная и неразлучная, нас помилуй, поклоняющихся Ти (поклон), и воспевающих благочестно, и зовущих непрестанно Тебе: спаси их же собрала еси милосердия ради милости, в церкви святей Твоей, еже славити державу Твою. Ибо яко Милостив, веси сердца нашего немощь. Слава, и ныне, Богородичен. Весь изменихся невоздержанием, и безстрашием моим несмысленыи, нечувьствуя окаянныи, не трепещу дне, его же трепещут вся видимая и невидимая. Владычице помози ми, и сердечное разори недоумение. Сама бо еси упование, и предстательница рабом Твоим. Песнь 4. Ирмос. Положи к нам твердую любовь си Господи, Единочадаго бо Ти Сына нас ради на смерть вдал еси. Тем же Ти вопием, восхваляюще: слава силе Твоей. Запев. Отрасле сугубе от Отца, яко от корене прозябоста, Сын и Дух Правыи, соестествена прозябения и богосажденна, и цвети собезначальнии. Яко трием быти светилом Божества. (Дважды). Слава. Собори умных существ, непрестанно поют Тя недоведомаго Бога. С ними же и мы славим, глаголюще: Троице пресущная, Своя рабы сохрани, яко Милосерд. И ныне, Богородичен. Распалил еси нас в любовь Твою, Многомилостиве Слове Божии, Иже нас ради воплощься непреложно, и трисветлое едино Божество тайно сказав. Тем же Тя славим. Песнь 5. Ирмос. Яко виде Исаия образно на Престоле превысоце Бога, от ангел славы дароносима, О! окаянныи вопияше аз, провидех бо воплощаема Бога, Света невечерня, и мiром обладающа. Запев. Единаго Господоначальника, образно яко виде Исаия Бога, в триех Лицех славословима пречистыми гласы, серафим послан бысть проповедати абие трисветлое Существо, и Единицу трисолнечную. (Дважды). Слава. Иже не видимых и видимых естество, от несущих прежде составльшая Единице трисолнечная, иже единого Тя Бога верно воспевающих, от всяких искушении избавльши, Твоей славе сподоби. И ныне, Богородичен. Невестник светоносен и чист, бывшая Дево Богу, воспеваем Тя любовию и блажим. Из Тебе бо родися Христос, в существех и хотениих сугубых, Иже единыи от Троицы, славе сыи Господь. Песнь 6. Ирмос. Бездна последняя грехов обыде мя, и исчезает дух мой. Но простер Владыко высокую Свою мышцу, яко Петра мя Управителю спаси. Запев. Преселник сыи Авраам, сподобися образно восприяти, во образе убо Господа, в триех составех пресуществена, мужескими зраки. (Дважды). Слава. Направи сердца Своих раб, к свету неприступному, о трисолнечне Господи. И Твоея славы сияние подаждь душам нашим, еже облистатися Твоею добротою неизреченною. И ныне, Богородичен. Отверзи мне двери Света, рождьшагося от утробы Твоея Пречистая, да зрю трисветлую лучу Божества, и славлю Тя всесветлую Владычицу. Господи помилуй (трижды). Седален, глас 3. Подобен: Девая днесь: Егда приидеши Владыко на землю судити всем, их же от земли создал еси по Своему образу, ущедри яко Милостив, и избави всех Суда Твоего праведнаго, и не посли нас во огнь геенскии, яко един Христе многомилостив. Слава, и ныне, Богородичен. Стонание ми даруй Дево, яко же мытареви и блуднице слезы, да Тебе сия приношаю и зову: помилуй мя Всемилостивая, и разреши недоумение мое благодатию Си, умиления тучу ми подавая: к Тебе бо прибегох Пречистая. Песнь 7. Ирмос. Якоже древле благочестивыя три отроки оросил еси, в пламени халдейстем, светлым божества огнем, и нас озари, благословен еси зовущих, Боже Отец наших. Запев. Храм мя покажи Твоего Божества Владыко, трисияннаго, всесветла, греховнаго омрачения лютаго, и страстей вышша, светодательными Твоими сиянии. Боже Отец наших благословен еси. (Дважды). Слава. Божества Твоего зрак един возвещаем, в триех составных и нераздельных свойствах, Отца и Сына и Духа. Благословен еси зовуще, Боже Отец наших. И ныне, Богородичен. Явися на земли, быв Человек Вседетель, боголепно от Девическия и пречистыя Ти утробы и нас обожи, благословен еси зовущих Боже Отец наших. Песнь 8. Ирмос. Непостоянным огнем совокупльшеся, иже благочестием предстояще юноши, пламенем же неврежени, божественую песнь пояху: благословите вся дела Господня Господа, пойте и превозносите Его во веки. Запев. Безначальна Отца яко от корене, Слово и Дух собезначальна по естеству суща, яко отрасли пресущественаго Богоначалия, показаша Троицы славу едину и силу, Юже песнословим во вся веки. (Дважды). Слава. Управляеши Твоими светлостьми чины небесныя, воспевати немолчно трисвятыми песньми божественными, Отче и Слове сообразне и Душе, трисветлую державу и равномощную. С ними же Тя поем во вся веки. И ныне, Богородичен. Проречения пророческая, Твое Рожество Богородице, издалеча видевше восхваляху, яко без семене и паче естества Рождьшагося, Владычице, и согласно Сего поем яко Господа, и Тебе рождьшую чтем Дево во вся веки. Песнь 9. Ирмос. Новое чудо и боголепно, Девическую убо дверь затворену яви прошедыи Господь, наг во входе, и плотоносец явися во исходе Бог, и пребывает дверь затворена. Сию непрестанно, яко Матерь Богу величаем. Запев с поклоном. Видети славу трисиянную, боговиднии безплотных чинове яве, невеществеными крилы восходити желают горе, но говеют зело неприступному Свету, и пение непрестанно вопиют. С ними же согласно, единьственая Троице, Тя славим. (Дважды). Слава. Несытною любовью иже на земли, умную душу от Тебе приемше и словесную, Тебе поем, Владыко Боже Вседержителю, единьственое естество воистину и троичное лицы, от всего сердца. Тем же Всещедре, яко Всесилен соблюди нас. И ныне, Богородичен. Храм мя покажи, единоначальнаго и трисветлаго Твоего Богоначалия световиден. Чисто служити Тебе Зиждителю всех, и неизреченную Ти славу умно зрети. Молитвами единыя Богородицы, Юже достойно яко Преславную величаем. Четвертаго гласа Канон Святей и Живоначальней Троице, емуже краегранесие: Четвертое пение Богу. Творение Митрофаново, патриарха Царьграда. Глас 4. Песнь 1. Ирмос. Моря чермнаго пучину, немокрыми стопами, древле шествовав Израиль, крестообразно Моисеовыма рукама, амаликову силу в пустыни победил есть. Запев: Пресвятая Троице Боже наш, слава Тебе (поклон). Троицу богоначалную да прославим составы, единьственую, естеством триех, соприсносущную, сопрестольную, Юже моляще глаголем: спаси иже верою Тебе славящих. Запев. Помазан от Отца Духом радости, богоделным елеом, яко Сын и Человек бысть, и единого Божества трисоставное научил есть. Слава. Доброту неприступныя славы Твоея, Единице трисолнечная, Серафими не терпяще зрети, спокрываются крилы, и трисвятыми песньми непрестанно Тебе славят. И ныне, Богородичен. Неизреченно Творца всех родила еси Пречистая, избавляющаго древния клятвы человеки, и смертныя тли. И Тебе ради познахом, единаго Бога трисоставнаго. Песнь 3. Ирмос. Не мудростию, ни силою, ни богатьством хвалимся, но Твоею Отчею составною мудростию Божиею, яко несть свята паче Тебе Человеколюбче. Запев. Силу свыше святым Твоим прежде апостолом, яко послал еси Христе, от Отца Утешителя, едино явил еси естество трисолнечное. Запев. Патриарху Аврааму, егда явися во образе мужесте, троичная Единице, непременное показала еси Твоея благости господьство. Слава. Иже в Лицех триех, един Бог веруемыи, неописанныи яве и недомыслимыи всеми, избави душа наша от всякия скорби. И ныне, Богородичен. Наставльшеся Сына Твоего яве наученьми, единственое и трисветлое Богоначалие славим, и Тебе блажим присно Девую. Господи помилуй (трижды). Седален. Глас 4-й. Иже единым мановением, и пречистым советом Отца Твоего и Духа, создал еси всяческая, Христе Многомилостиве, распятие прият за род человеческии. Тем же благодаряще воспеваем вопиюще, помилуй стадо Свое, едине Человеколюбче. Слава, и ныне, Богородичен. Поем Тя Богоневесто Мати Христа Бога, славяще Рожество Твое непостижимое, им же избавихомся прелести диявольския, и всех напастей, Владычице Богородице. Тем же верою вопием Ти, помилуй стадо Свое, едина Всепетая. Песнь 4. Ирмос. Седяи во славе, на престоле Божественем, на облаце легце, прииде Исус Пребожественыи, от Пречистыя Девы, и спасе вопиющая, слава Христе силе Твоей. Запев. Пресущная Троице, во единице Божества и Господоначалия, с Серафимы Тебе славим, яко нераздельно естество, яко неслитно, яко равномощно славою, Боже непостижиме. Запев. Разделенную неизреченно Лицы Божества, и соединяему державою единаго Господьства, безпредельну, едину неописанну, воспеваем Тя, Творца всея твари. Слава. Ум безначальныи, Слово неизглаголанно роди, и Божественныи Дух равномощныи, от Него же изыде. И сих ради Троицу единосущную воспеваем Тя, Бога Творца всея твари. И ныне, Богородичен. Зряся древними образно предвозвестити, еже от Тебе Дево, воплощение Слова: но послежде явлься человеком, поистине трисоставное Единоначалие явив. Песнь 5. Ирмос. Удивишася всяческая о божественей славе Твоей. Ты бо браку неискусимая Девице, прият во утробе надо всеми сущаго Бога, и родила еси безлетнаго Сына, всем воспевающим Тя мир подавающа. Запев. Разумевше от веры вседетельнаго Божества, едино убо неприступно Существо, три же составы живоначалны сраслены поем, Отца и Сына, и Духа Святаго, соприсносущное бытие. Запев. Свете трисолнечне, существенаго света Твоего восияй ми, единьственое Божество, несозданное Естество, Светодателю и Источниче всякия светодательныя зари, да созерцаю Твою доброту неизреченную. Слава. Яко единому сущу Содетелю всяческих, и Содержителю, и кормчии всепремудру воистину, и жизни Подателю, припадаем Ти вернии: Владыко трисолнечне, поющих Тя соблюди. И ныне, Богородичен. Обожити хотя древле истлевшаго человека, его же за благость создав, Сын Твой Дево, и показав образ божественаго зрака, Человек бысть из Тебе, и едино трисолнечно богоначалие проповеда.
Саныч: Песнь 6. Ирмос. Возопил прообразуя погребение тридневное, пророк Иона в ките моляся, из тли спаси мя, Исусе Царю сыи силам. Запев. Яви Отец изглаголя сыновьство, и Дух, Христу крестившуся, видим быв. Сего ради едино Троичное Богоначалие славим. Запев. Яко видев Тя трисвятыми гласы воспеваема Исаия, на высоце престоле седяща, Троичныя позна единаго Богоначалия составы. Слава. Возвышено сердце покажи и нас раб Твоих, высокии Царю трисоставне, да Твоея славы зрим ясно светлость. И ныне, Богородичен. Согреших, но Тебе не отступих окаянныи, ущедри мя трисоставне, едино Божество честное, и лютаго мя избави осуждения, мольбами Богоотроковицы. Господи помилуй (трижды). Седален. Глас 4-й. Непостижимыи Боже и неприступныи, Иже един естеством Благ же и Милосерд, Отче и Сыне и Душе Всесвятыи, соблюди и освяти, иже верою вопиющих в церкви святей Твоей, в нощи и во дни, и не предаждь нас Владыко врагом, ищущим нашу погибель. Слава, и ныне, Богородичен. Не премолчим присно Дево, благодарно воспевати от сердца раби Твои, Твоя милости Владычице, зовуще и глаголюще: Пресвятая Дево предвари и избави от враг невидимых и бед, и всякого прещения, Ты бо еси наше заступление. Песнь 7. Ирмос. В пещи авраамския дети персидстей, любовию благоверия паче, нежели пламенем опаляеми, взываху: благословен еси в церкви славы Твоея Господи. Запев. Учиненая небесная естества и умныя чиновы, православно вси земнороднии подражающе славим: едино Божество в триех равнодетельных составех. Запев. Речи святых пророк Тя древле образно Единаго веком всем творительна проявиша, неизреченнаго Бога и Господа, богоначальными треми составы. Слава. Славою и честию поклоняемся (поклон) Троице пресовершеней, во единой воли в триех Лицех, ими же состоится тварь вся блюдома, востанием Христа благословенаго Бога. И ныне, Богородичен. Иже по существу невидимое Слово, и вседетельное явился еси человеком, от чистыя Боюматере Человек, человека призывая к Причастию Христе Твоего Божества. Песнь 8. Ирмос. Руце распростер Даниил, львова зияния в рове затче, огненую же силу угасиша добродетелию поясавшеся, иже благочестия любители отроцы взывающе: благословите вся дела Господня Господа. Запев. Свете единственыи и трисиянныи, Существо безначальное, доброто недоведомая, в сердце моем вселися, и храм Твоего Божества световиден и чист покажи мя, зовуща: благословите вся дела Господня Господа. Запев. От различных мя страстей, Троице неразделная, Единице неслитная, омрачения прегрешении избави, и озари лучами Твоими богодетельными, да зрю Твою славу, и воспеваю Тя славы Господа. Слава. Кто изрещи может, или разумети Бога когда в существе Божии? Его же ни ангели вси, ни архангели могут исповедати достойно. Той бо изшед от существа Отча, разори врага востанием Своим. И ныне, Богородичен. Ум убо не рожденный Отец, и Слово сообразно, и Дух сопрестолен: существо, сила, бытие. Пресущная неизреченная, великодейственая Троице Единице, соблюдай стадо Свое, молитвами Богородицы яко един Человеколюбец. Песнь 9. Ирмос. Всяк земнородныи да взыграется Духом просвещаемь, да ликоствует же безплотных умов естество, почитающее святое торжество Божия Матере, и да поет: радуися Преблаженая Богородице чистая присно Дево. Запев с поклоном. Все к Тебе ныне движу сердце мое и мысль: и любы же от всея души и тела, Создателю и Избавителю моему, единовластне трисветле, и вопию Ти: спаси мя раба Твоего, от напастей всяких и скорбей. Запев. Возвыси наш ум и мысль к Тебе Вышнему, Отче, и Слове, и Утешителю, во свете живыи неприступнем, славы солнце Светодержьче, просвети Твоими сияньми пречистыми, всегда славити Тя единоначальнаго Бога трисоставнаго. Слава. Един Свет в трех собьствех, Лицы разделяемыи, Отец и Сын и Дух Святыи, Ими же вся тварь состоится. Юже обновляя Сын, сниде и пострадав, воскресе тридневно. И ныне, Богородичен. Спаси иже в Тя верующыя Господи, и проповедающих Безначальное, Присносущее Существо едино, три же Лица богоначальна и сообразна Твоего господьствия, и божественей славе сподоби, мольбами чистыя Богоматере.
alexa: Был вопрос от меня к А.Ю.Рябцеву по поводу даты, исчисленной им для Пасхи Христовой в этом году. Сам разобрался. В таблице из работы Рябцева "Размышления о Пасхалии" даты-то по християнскому (старому) стилю даны. Всё. Спать!)
мвм: Учитель пишет: Ага, накатывает... "учитель", сколько накатил?
мвм: Алексей Рябцев пишет: а что такое "грех мой предо мною есть выну"? И что это значит?
Феодосия: Это значит "грех мой предо мною непрестанно".
Феодосия: Учитель пишет: А это значит, на веки оставаться на земле заложным покойником. Саныч, это шо це таке Наверное, Гоголь на нас уже начал свою мистику наводить...
Саныч: Феодосия пишет: это шо це таке Наверное, Гоголь на нас уже начал свою мистику наводить... "Заложные покойники" - нечистые покойники, которых земля не принимает и они делаются нечистой силой, бродящие по земле Гоголев же этот образ употребил к нам, мол духовные мертвецы, бесы во плоти Вот такой Гоголев затейник
Учитель: Вот такой Гоголев затейник Вот, регистрируется человек на форуме и сам, добровольно, пишет свое имя, которым зовут в быту или самим выдуманное. И тут бывает, как говорят, - Бог шельму метит. https://slenga.ru/sanych.html А, о заложных покойниках, можно узнать здесь. https://youtu.be/llQFiF9ktb0
Саныч: Учитель пишет: https://slenga.ru/sanych.html На заборе тоже написано(С) Батю звали Сан Саныч, и меня на работе из уважения звали Саныч, Михевна Санычем зовет А на форуме Гоголев - это уже имя нарицательное, вы ему репутацию за много лет создали, потому и новые ники на себя надеваете, что стыдитесь своей репутации, но гоголевщина проступает, от нее ни куда не деться, бо, от себя не убежишь
Учитель: Саныч пишет: меня на работе из уважения звали Саныч Согласно, вашего никонианского, а это значит человеконенавистнического двухзаветного менталитета, который, вы, постоянно выказываете здесь в противостоянии с истинным Русским христианством, то кто вам поверит, что у вас был авторитет у приличных людей. А, дурашливый аватар, тому подтверждение. Не говоря, уже, о чванливом, панибратском, пренебрежительном отношении к авторитетному, серьезному, знающему дело, начетчику Алексею Рябцеву. Вы возросли в гнилой либеральной среде, где общаются по принципу, - языком хоть жопу лижи, но, на личности, распоясавшихся прохвостов, не переходи.
Феодосия: Учитель пишет: , то кто вам поверит, что у вас был авторитет у приличных людей Я верю. Ахтунг! Сейчас Гоголь пройдется по мне
Саныч: Учитель пишет: Согласно, вашего никонианского, а это значит человеконенавистнического двухзаветного менталитета, который, вы, постоянно выказываете здесь в противостоянии с истинным Русским христианством, то кто вам поверит, что у вас был авторитет у приличных людей. А, дурашливый аватар, тому подтверждение. Не говоря, уже, о чванливом, панибратском, пренебрежительном отношении к авторитетному, серьезному, знающему дело, начетчику Алексею Рябцеву. Вы возросли в гнилой либеральной среде, где общаются по принципу, - языком хоть жопу лижи, но, на личности, распоясавшихся прохвостов, не переходи. Не, зря противогаз одел, а то бы от этой вони, сблевнул бы
Читатель: Саныч пишет: А, что? А мне откуда знать? Но точно не единосущие, ежели они промеж собой отделные сущности. Саныч пишет: Ну, это азы ортодоксии, думал, что их должен знать всякий знакомый с Православием Знать. Но не понимать. Понимать не требуется.
Саныч: Читатель пишет: Но точно не единосущие, ежели они промеж собой отделные сущности Так и думал, что ту цитату из Григория Богослова не осилите
Читатель: Саныч пишет: Имя Безначальному Отец, Началу – Сын, Сущему вместе с Началом – Дух Святой; а естество в Трех единое – Бог, Единение же – Отец, из Которого Другие, и к Которому Они возводятся, не сливаясь, а сопребывая с Ним, и не разделяемые между Собой ни временем, ни хотением, ни могуществом. Ибо это нас делает чем-то многим, потому что каждый из нас не согласен и сам с собой, и с другими. Но Тем, у Которых естество просто и бытие тождественно, приличествует и единство. Где тут про единосущие? Здесь про единство воли.
Читатель: Саныч пишет: Так и думал, что ту цитату из Григория Богослова не осилите В чем именно? Или вы под термином единство пытаетесь подать единосущие?
Алексей Рябцев: Читатель пишет: Или вы под термином единство пытаетесь подать единосущие? Да ничего он не пытается! Копирует чужие тексты и выкладывает. Собственными словами не пишет. Во-первых, потому что сам ничего не понимает. А во-вторых, писать без ошибок не умеет. Вы всерьез полагаете, что САП-Саныч, который слово "каппадокийцы" без ошибок написать не может, в учении этих самых каппадокийцев разбирается "до тонкостей"?
Саныч: Алексей Рябцев пишет: Вы всерьез полагаете, что САП-Саныч, который слово "каппадокийцы" без ошибок написать не может, в учении этих самых каппадокийцев разбирается "до тонкостей"? Так и вы накосячили в написании Я первый раз в жизни это слово писал, как-то не приходилось, только на слух воспринимал Алексей Рябцев пишет: Собственными словами не пишет. Вы либо сознательно врете, либо не читаете моих текстов, всю дорогу своими словами пишу, это для авторитета решил из отцов процитировать
Читатель: Алексей Рябцев пишет: Да ничего он не пытается! Копирует чужие тексты и выкладывает. Собственными словами не пишет. Во-первых, потому что сам ничего не понимает. А во-вторых, писать без ошибок не умеет. Вы всерьез полагаете, что САП-Саныч, который слово "каппадокийцы" без ошибок написать не может, в учении этих самых каппадокийцев разбирается "до тонкостей"? Да я уже понял, что это человек-копипаст. Только смысла понять не могу зачем? Свои его и так я думаю знают прекрасно, другие врядли будут принимать безоговорочно утверждения незнакомого. Полемики как таковой нет. Бессмыслица. Ну если конечно человеку скучно как и многим сейчас то тогда понятно.
Саныч: Саныч пишет: Так и вы накосячили в написании Я первый раз в жизни это слово писал, как-то не приходилось, только на слух воспринимал Алексей Рябцев пишет: КаППодакийцы (два "П" - для шибко грамотных). Феодосия пишет: каппАдОки́йцы Один "шибко грамотный" другого поправил
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Так и вы накосячили в написании Так мне простительно. Мне-то приписываемое им "учение" пофигу! Попытаюсь на пальцах объяснить, как возникали "ереси" и "православное" учение им противодействующее. Ересь - это учение, которого придерживался свергнутый василевс (царь византийский) или неудачливый кандидат в василевсы. Православие - это учение, которого придерживается царствующий василевс. Более сложная картина получается, когда василевсы одной династии в силу разных причин придерживались противоположных учений, а проклинать предшественников не хотели. В этом случае обычно находились прохиндеи, умудрявшиеся совместить несовместимые вещи (единство и разделение, например). Учение о троице из этой серии. Продолжение следует.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: КаППодакийцы (два "П" - для шибко грамотных). Алексей Рябцев пишет: Так мне простительно. Алексей Рябцев пишет: Попытаюсь на пальцах объяснить, как возникали "ереси" и "православное" учение им противодействующее. Ересь - это учение, которого придерживался свергнутый василевс (царь византийский) или неудачливый кандидат в василевсы. Православие - это учение, которого придерживается царствующий василевс. Более сложная картина получается, когда василевсы одной династии в силу разных причин придерживаются противоположных учений, а проклинать предшественников не хотят. В этом случае обычно находятся прохиндеи, умудряющиеся совместить несовместимые вещи (единство и разделение, например). Учение о троице из этой серии. Не работает. А Рим до времен Фотия? Им было до звезды чего придерживался правящий василевс Хоть и не были столь утонченны как греки, но по простецки держались учения о Троице и Боговоплощении Христа в ортодоксальном духе
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Рим до времен Фотия Много Вы про них достоверно знаете... Историки, вон, до сих пор объяснить не могут, почему папы римские на соборы не ездили. Саныч пишет: простецки держались учения о Троиц "Простецки" держаться мутного учения невозможно.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: "Простецки" держаться мутного учения невозможно Значит оно для них (как и для меня, и многих других) не мутное, а ясное и простое Алексей Рябцев пишет: Историки, вон, до сих пор объяснить не могут, почему папы римские на соборы не ездили Не папское это дело, много чести, для этого есть легаты
мвм: Саныч пишет: Не папское это дело, много чести, для этого есть легаты А кто в то время круче был папа или патриархи (любые)?
Саныч: мвм пишет: А кто в то время круче был папа или патриархи (любые)? Папа конечно 2Вс.Сб. 3пр.
мвм: Саныч пишет: Папа конечно 2Вс.Сб. 3пр. Похоже решающее слово кто какой по счёту было за императором.
Шуйкин*с: Алексей Рябцев пишет: САП-Саныч Хе-хе, Сапсаныч, Фалько Перегринус.Читатель пишет: Полемики как таковой нетМяса захотелось. Скромному читателю, серенькому новичку, который нам, маститым староверам, че-то там про Саныча лепечет. Характеристику значит выдал, "читательскую". Ща будет мясо, без копипаса. Своими словами. Вот вы тут говорите савелианство, модальность. Но почему только савелианство? А евхиты? Мессалиане, корефы, энтузиасты-танцоры. Они ведь тоже Св.Троицу модально понимали. Презрительно относились к грубому физическому труду, к мужикам. Все официальное почитали злом. Практиковали особые, экзальтированные мистические танцы. Сапсаныч, улавливаешь? "Очаков", "Потемкин", лейтенант Шмидт, "Аврора", сплошные рассадники бунтов. С отрядом флотских товарищ Троцкий, нас поведет парам пам па. Потом эта особая любовь флотских к танцам. "Яблочко" - просто целый мистериал о плоде с Древа Познания. Чем не евхиты-энтузиасты? Вот откуда ноги растут.
Саныч: мвм пишет: Похоже решающее слово кто какой по счёту было за императором Да, нет, епископ столичной Церкви, преемник ап.Петра и Павла от начала как старший воспринимался с 1в. Послания Климента папы Римского входили в свод древнего НЗ, сами послания обращения старшего к младшему. Так и закрепилось в Кафолической Церкви до времен пат.Фотия во второй половине 9в. когда отношения Запада и Востока испортились, до полного разрыва в 1054г.
Саныч: Шуйкин*с пишет: Хе-хе, Сапсаныч
мвм: Саныч пишет: Да, нет, епископ столичной Церкви, преемник ап.Петра и Павла от начала как старший воспринимался с 1в....до времен пат.Фотия... Ну это совсем разные периоды. И кто там каким считался вообще трудно сказать. На апостольском соборе к примеру главный был "иеросалимский" . Да и до момента становления христианства как гос.религии Рим вообще был столицей язычников. Вряд ли авторитет держался на "столичном" статусе, если они (папы) вообще там постоянно осели. Ну а как император издал указ так сразу и "столичный" статус появляется как имперский. И вся историография под это пишится.
Читатель: Шуйкин*с пишет: Мяса захотелось. Скромному читателю, серенькому новичку, который нам, маститым староверам, че-то там про Саныча лепечет. Характеристику значит выдал, "читательскую". Ща будет мясо, без копипаса. Своими словами. Вот вы тут говорите савелианство, модальность. Но почему только савелианство? А евхиты? Мессалиане, корефы, энтузиасты-танцоры. Они ведь тоже Св.Троицу модально понимали. Презрительно относились к грубому физическому труду, к мужикам. Все официальное почитали злом. Практиковали особые, экзальтированные мистические танцы. Сапсаныч, улавливаешь? "Очаков", "Потемкин", лейтенант Шмидт, "Аврора", сплошные рассадники бунтов. С отрядом флотских товарищ Троцкий, нас поведет парам пам па. Потом эта особая любовь флотских к танцам. "Яблочко" - просто целый мистериал о плоде с Древа Познания. Чем не евхиты-энтузиасты? В том и дело что этих ересей пруд пруди. Зачем то слово ипостась не стали переводить "образ ипостаси". Зачем то слово ипостась убрали из определения веры-осуществление ипостаси ожидаемого. В океане интернетовских знаний существует мнение, ради борьбы с арианством в основном, а потом уже и с остальными. Небходимо было доказать что Христос Бог и далее опровергнуть несостоятельность арианско-модульных доктрин. Почему то не сомневаюсь, что со временем эти все моменты будут отполированы дабы не вводить в смущение и получим четкую и ясную картину былых времён.
Феодосия: Читатель пишет: со временем эти все моменты будут отполированы Не будут. Ибо сегодня уже позже, чем мы думаем. Близ есть, при дверех. Поторопитесь, юноша, хотя бы покреститься.
Шуйкин*с: "Опять ты со своей сковородкой. С ума можно сойти". С Праздником, староверы! Крепкие и не очень ортодоксы. А также сопутствующие еретики, ренегатики, агностики малой и средней тяжести, угрюмые тяжеловесы, робкие начинающие. Главное, что вы стали на Путь Истинный (раз оказались на этом форуме, то однозначно стали). А полировкой деталей можно всегда заняться. Как сказал Поэт о полировке:Быть можно дельным человеком И думать о красе ногтей: Или как пел другой властитель, киновластитель дум, "Мохнатый шмель" с вечными усами: На закате дрожат пааруса... Ля-ля-ля, Не гадая тудысь иль тудысь, подзабыл. Главное идти! Я вот сегодня налегке в магазин заскочил, так продавщицы как коршуны налетели - Почему без намордника? Где мандат? Еле бутылочку, кхе, с постным маслицем отбил, чуть не вырвали... Женщины, что возьмешь, всего боятся. Фух, до сих пор отдышаться не могу. Ща селедочку на бородинский нарежу и в домашний кинотеатр. Хоть и Близ есть, но киношку одну еще успею посмотреть. Во, рекомендую, про агностиков и Дорогу
Саныч: мвм пишет: Вряд ли авторитет держался на "столичном" статусе, если они (папы) вообще там постоянно осели. Ну а как император издал указ так сразу и "столичный" статус появляется как имперский. И вся историография под это пишится. 4Вс.Сб.28. Во всем последуя определениям святых отец, и признавая читаемое ныне правило ста пятидесяти боголюбезнейших епископов, бывших в Соборе во дни благочестивыя памяти Феодосия, в царствующем граде Константинополе, новом Риме, тоже самое и мы определяем и постановляем о преимуществах святейшей Церкви того же Константинополя, новаго Рима. Ибо престолу ветхаго Рима отцы прилично дали преимущества: поелику то был царствующий град. Следуя тому же побуждению и сто пятьдесят боголюбезных епископов представили равные преимущества святейшему престолу новаго Рима, праведно рассудив, да град, получивший честь быть градом царя и синклита, и имеющий равные преимущества с ветхим царственным Римом, и в церковных делах возвеличен будет подобно тому, и будет вторый по нем. Зонара. 36-е правило трулльского собора, когда поставляет престол Константинополя вторым после престола древнего Рима и прибавляет: «после оного да силится престол Александрии, потом престол Антиохийский, а за сим престол града Иерусалима». Ибо как по отношению к другим престолам предлог после означает понижение; в таком же смысле он поставлен и по отношению к престолу Константинополя. Так и нужно понимать его. И приснопамятный патриарх божественный Никифор в двенадцатой главе, написанной им против иконоборцев, говорит следующее: «что они (иконоборцы) отвержены от кафолической церкви, об этом ясно свидетельствуют грамоты, присланные блаженнейшим архиереем древнего Рима, то есть первого и Апостольского престола».
АлександрМ: живот можно надорвать от смеху, престолы делят между собой )
мвм: С этим не спорю. мвм пишет: как император издал указ ... вся историография под это пишится.
Шуйкин*с: Виноват, "пишется" пишется через е. Хотя возможно в вашей Вселенной тамошние историографы писали через и, пийсатели.
Саныч: Во всем должен быть порядок и субординация, как в армии
мвм: Шуйкин*с пишет: Виноват, "пишется" пишется через е. Не виноват, постараюсь запомнить может пригодится где. Шуйкин*с пишет: тамошние историографы писали через и Всё может быть.
мвм: Саныч пишет: Во всем должен быть порядок и субординация, как в армии Так я и писал про "императора" .
Саныч: мвм пишет: Так я и писал про "императора" Папам Римским со второй половины 5-го века, император сидевший в Константинополе был не указ Собственно это и привело к созданию папства, которое над правителями
мвм: Саныч пишет: Папам Римским со второй половины 5-го века, император сидевший в Константинополе был не указ Вполне возможно, тем более, что они там в Константинополе порой так часто менялись. За ними из Рима и не уследишь. Тем более, что у них в Риме и около свои разные "императорки" (то готские, то лангобардские, то франкские) появились. С ними бы разобраться.
Читатель: Феодосия пишет: Не будут. Ибо сегодня уже позже, чем мы думаем. Близ есть, при дверех. Поторопитесь, юноша, хотя бы покреститься. Что это даст? А потом у кого? Неважно? Были и пострашнее в истории времена ничего пережили. Отполированы будут потому как нет другого выхода прекращения разлада.
alexa: Феодосия пишет: Поторопитесь, юноша, хотя бы покреститься. ))) А ваши, Феодосия, храмы закрыты. Зря советуете Читателю срочно покреститься. В ближайший месяц вообще непонятно, как в РПЦ МП таинства проводить будут. Ваши иереи советуют по возможности обращаться к Богу и вашим святым - дистанционно и индивидуально. Так что, воистину, еретику "Читателю" только "при дверех" остаётся находиться. Внутрь не пустят.
АлександрМ: получается вчера или сегодня настоящая Пасха?
АлександрМ: в общем поздравляю всех христиан с воскресением Исуса Христа!
alexa: АлександрМ пишет: получается вчера или сегодня настоящая Пасха? По расчётам Рябцева - ни вчера, ни сегодня) До 16-го апреля нового стиля ещё иудейская пасха (Песах) идёт. По 4-му апостольскому правилу о пасхалии Пасха Христова не может праздноваться в Песах, а должна - строго позже. По исправленной А.Ю. Рябцевым пасхалии в этом году надо было бы праздновать Пасху Христову 13 апреля юлианского стиля (26 апреля нового стиля). Вот ещё раз таблица с результатами рябцевских расчётов: https://sites.google.com/site/pashalia1/kak В этом году общепринятая новообрядцами и старообрядцами дата Пасхи Христовой тоже на попадает на иудейский Песах. А в прошлом году чуть не попала - вопрос нескольких часов по разнице от окончания Песаха до возглашения Пасхи Христовой был. А довольно часто Пасха Христова попадает чётко на один из дней Песаха. Чего при следовании апостольским правилам быть не должно. Собственно, в этом и вопрос: что опасней. Вносить раздор в умы верующих, "проповедуя" им новую пасхалию; или опасней закрывать глаза на "налезание" Пасхи Христовой на иудейскую пасху (Песах).
alexa: АлександрМ пишет: поздравляю всех христиан с ) да погоди ты) Поздравь пока с Входом Господнем в Иеросалим.
АлександрМ: все эти люди которые так боятся чтобы наша Пасха не задела иудейскую на самом деле скрытые иудеи. Нам нечего боятся, пусть иудеи знают в свою пасху они распяли Христа, поэтому мы должны праздновать нашу пасху именно в пасху иудейскую!
alexa: АлександрМ пишет: люди которые так боятся чтобы наша Пасха не задела иудейскую на самом деле скрытые иудеи. Нет, просто приверженцы традиционной библейской хронологии. Вход Господень в Иеросалим-то отмечают все христиане. А Исус взошёл в Иеросалим со славою как раз на празднование иудейской пасхи (Песаха). Так что праздничный день в христианстве вполне может с праздничным днём иудейского календаря совпадать. Теперь смотри дальше по хронологии и считай. Иуда предал Христа в среду (понятно, в среду после Входа в Иеросалим). День телесной смерти Христа - пятница. Воскрес Исус, как известно, в третий день. Всё строго по хронологии. От Входа в Иеросалим до Воскресения седмица должна пройти.
АлександрМ: в этом году Песах с вечера 8 и на третий день Господь воскрес, значит наша Пасха была 10 числа в пятницу!
Саныч: alexa пишет: По 4-му апостольскому правилу о пасхалии Пасха Христова не может праздноваться в Песах, а должна - строго позже 7.Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина. Когда писалось это правило жыды праздновали Пейсах прежде равноденствия, потому и было запрещено ориентироваться на их расчеты
Учитель: АлександрМ пишет: мы должны праздновать нашу пасху именно в пасху иудейскую! Порой бывает ущербность, логична до идиотизма.
alexa: АлександрМ пишет: Песах с вечера 8 и на третий день Господь воскрес То есть, ты полагаешь, что телесная смерть Христа произошла на 1-й день иудейской Пасхи?
АлександрМ: alexa вот хорошая статья на эту тему http://jwquestion.net/st_22.html там видно, что Исус был распят 14 нисана и около 3 часов дня того же дня умер, как раз в это время они резали агнцев для Песаха, который начинался с заходом солнца.
alexa: АлександрМ пишет: статья на эту тему http://jwquestion.net/st_22.html Данные с сайта "Свидетелей Иеговы" об их отношении к событиям вокруг распятия нашего Спасителя? Из христианского источника или хотя бы от историков христианской церкви сведения черпать уже не модно? Круче было бы только историю иудаизма и Талмуд изучать по германским публикациям газеты НСДАП "Фёлькишер-Беобахтер".
АлександрМ: alexa честно даже не интересовался чей сайт, если написано верно мне какая разница чей он? можно и без сайта самому весь од событий по евангелию проследить и понять что к чему, но зачем то же самое делать раз уже другие люди это сделали
alexa: АлександрМ пишет: написано верно Ну если ты даже "шапку" над статьёй о том, что сведения тебе преподносят "Свидетели Иеговы", прочесть не удосужился, как ты смог понять статью-то?
АлександрМ: alexa да что вы все прицепились к статье, я на главную даже не заглядывал, страницу нашел через поиск, не хочешь не читай, читай кого хочешь, главное то разобраться, а не то кто написал. Если иеговист скажет что снег белый это что правдой перестанет быть? поэтому не придирайся зазря не по делу. И потом, если старовер какую статью напишет ему будешь в рот смотреть без сомнения?!
alexa: АлександрМ пишет: главное то разобраться, а не то кто написал. АлександрМ пишет: Исус был распят 14 нисана и около 3 часов дня того же дня умер У тех же иеговистов "написано", что Спаситель был повешен на верёвке на столбе. Этому тоже веришь? А собственных знаний о предмете нет? Повторю тогда простой вопрос ещё раз: если Христос, по-твоему, и по-иеговистски, "был распят и умер" в 14-й день месяца нисан (что по определению соответствует ПЕРВОМУ дню иудейской пасхи), тогда в какой день иудейской пасхи Христос вошёл в Иеросалим? И в какой день иудейской пасхи была Тайная Вечеря? Поинтересуйся в своих "источниках". По-твоему получается, что Христос совершил Тайную вечерю после того, как, по мнению сайта http://jwquestion.net/st_22.html, уже был распят?
АлександрМ: alexa пишет: У тех же иеговистов "написано", что Спаситель был повешен на верёвке на столбе. Этому тоже веришь? А собственных знаний о предмете нет? я про это ничего не знаю. знаю лишь, что гвоздями прибивали и веревками привязывали руки, чтобы с гвоздей человек не сорвался. alexa пишет: тогда в какой день иудейской пасхи Христос вошёл в Иеросалим? так вошел до Пасхи же, в какой день не знаю. почитай статью, там ясно, что не все так просто, потому как Песах был накануне субботы, а в субботу ничего делать нельзя и это накладывало ограничения.. потом Исус же не будет есть как бы самого себя, это ж абсурд, пасхальный ягненок как раз символизировал самого Христа, поэтому считаю Он никогда не ел егненка на иудеских Пасхах и с учениками отмечал ее один единственный раз и следовательно учил народ всего лишь один год.
alexa: АлександрМ пишет: Он никогда не ел егненка на иудеских Пасхах и с учениками отмечал ее один единственный раз и следовательно учил народ всего лишь один год. То есть Тайная Вечеря была не на Песах?
АлександрМ: alexa пишет: То есть Тайная Вечеря была не на Песах? тут два варианта, или была до Песаха или из-за субботы было позволено отмечать ее на день ранее, я лично думаю, что Тайная Вечера была ранее, потому как иудеи вряд ли стали омрачать такой большой праздник какими-то казнями и поэтому казнь была до. у меня вот вопрос есть, почему Исус пошел на проповедь тридцатилетним, почему не раньше и не позже, мне это совсем неясно.
alexa: АлександрМ пишет: иудеи вряд ли стали омрачать такой большой праздник какими-то казнями Про Варраву, отпущенного в честь "такого большого праздника" - не слыхали? А кого синедрион не отпустил - тоже, может, слышали? АлександрМ пишет: была до Песаха или из-за субботы было позволено отмечать ее на день ранее Потому что Песах празднуется не один день и не только субботний.
alexa: АлександрМ пишет: почему Исус пошел на проповедь тридцатилетним, почему не раньше и не позже, мне это совсем неясно Это тоже тоже вопрос возник после прочтения творений "свидетелей Иеговы"?
мвм: АлександрМ пишет: честно даже не интересовался чей сайт alexa пишет: Данные с сайта "Свидетелей Иеговы" АлександрМ а как по вашему эти "свидетели" иудействующие?
АлександрМ: alexa слыхал про Варавву, но его могли отпустить накануне, а не в сам праздник, вообще ничего не мешает преступников держать в темнице до окончания всяческих торжеств, зачем торопить события или казнь это тоже своего праздник? alexa пишет: Потому что Песах празднуется не один день и не только субботний. первый день считался как бы самым главным, нужно было скушать всего агнца и если что не успел надо сжечь было, а в субботу нельзя это делать.. вся следующая неделя насколько понимаю не такая строгая по правилам.
АлександрМ: мвм сомневаюсь, иначе бы их в России не запретили ))
мвм: АлександрМ пишет: сомневаюсь, иначе бы их в России не запретили а при чем здесь Россия?
АлександрМ: а причем тут мвм?
alexa: АлександрМ пишет: Варавву, но его могли отпустить накануне, а не в сам праздник Кроме "Свидетелей Иеговы", которые известны своим "правильным" пониманием известных событий, кто ещё из историков а тем более св. отцов церкви писал о таком: что Страсти Христовы (суд синедриона, суд Пилата, суд Ирода) не на иудейскую пасху выпадали?
мвм: АлександрМ пишет: а причем тут мвм? Да вы мне вопрос какой-то странный задали АлександрМ пишет: правильно вас понимаю, что вы иудействующий? наверное у вас повод был как у специалиста по "иудействующем", вот я спрашиваю. Чтобы вы мне разъяснили кто это такие. А из вашего ответа: АлександрМ пишет: сомневаюсь, иначе бы их в России не запретили следует, что в России "иудействующие"? Так по какому критерию вы их определяете? по запрету в России?
alexa: АлександрМ пишет: цитата: правильно вас понимаю, что вы иудействующий? АлександрМ пишет: мы должны праздновать нашу пасху именно в пасху иудейскую! Вот поэтому-то как раз ереси жидовствующих (и её современных последователей - иеговистов) придерживаетесь Вы, Александр, а не те, кто празднует Пасху Христову после иудейской. Жидовствующие как раз отвергают постановления христианских св. Отец и Апостол, и придерживаются иудейских законов, прикрываясь христианством, которое на самом деле при каждом случае хулят. Как это делаете Вы.
Саныч: alexa жидовствующие зациклины на букве, в случае новопасхалитов на цифре расчетов, правило же говорит 7пр.Ап.пр.Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина. Ключевое здесь, "прежде весеннего равноденствия", поскольку иудеи в то время так стали расчитывать свой Песах
АлександрМ: alexa пишет: Вот поэтому-то как раз ереси жидовствующих (и её современных последователей - иеговистов) придерживаетесь Вы, Александр, а не те, кто празднует Пасху Христову после иудейской. Жидовствующие как раз отвергают постановления христианских св. Отец и Апостол, и придерживаются иудейских законов, прикрываясь христианством, которое на самом деле при каждом случае хулят. Как это делаете Вы. как мы можем праздновать Пасху после Пасхи иудейской, когда Христос воскрес в опресночную неделю?! наша Пасха и есть истинная Пасха, они же свою Пасху не понимают до конца без Христа, и Пасха всего-лишь прообраз нашей Пасхи, как мы можем праздновать Пасху в иное время?! мы должны праздновать Пасху тогда, когда все и произошло, календарь языческий вернуть язычникам, нам же следует использовать календарь благословленный Господом! Иудействующие это те кто потворствует их неправдам, если мы знаем правду значит нужно следовать правде, а не коверкать её и мудрить там где мудрить не следует.
Саныч: АлександрМ пишет: как мы можем праздновать Пасху после Пасхи иудейской, когда Христос воскрес в опресночную неделю?! По синоптическим Евангелиям, Песах был с четверга на пятницу (когда вкушали агнца), дальше опресночная седьмица По Евангелию от Иоанна Песах с пятницу на субботу Феофилакт Болгарский толкует так: А войти в судилище (От Каиафы повели Iсуса в преторию. Было утро; и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху) считают для себя осквернением. "Чтобы можно было есть пасху". Господь совершил ее в первый день опресночный. Посему мы под Пасхою должны разуметь или весь семидневный праздник, или понимать так, что они на этот раз должны были есть пасху вечером в пятницу, а Он совершил ее одним днем ранее, чтобы заклание Самого Себя соблюсти на пятницу, когда совершалась и ветхозаветная Пасха.
Алексей Рябцев: Нарушение Апостольского правила было только исходным пунктом наших рассуждений. В последствие была восстановлена хронология Евангельских событий (в точном соответствии с БУКВОЙ Евангелия!): Ссылка 1 Ссылка 2 До сих пор никаких разумных возражений не последовало.
Шуйкин*с: Хотелось разумно возразить, но робею. А, была не была. Ведь дни у иудеев начинались с вечера. Суббота, например, начиналась с вечера пятницы. Для греков и римлян это было непривычно, оттого такая видимая путаница. Древнееврейский бы выучить, арамейский к нему обязательно, потом древне и средне греческий и так далее. А так многие нюансы ускользают. Древним мужам было легче с ними разобраться. Асы языкознания любой нюанс могли за хвост поймать. Ни один бы не ушел.
Саныч: Шуйкин*с пишет: Хотелось разумно возразить, но робею По Юрьичу, от арерста Спаса, до казни, Его опресночную седьмицу в КПЗ держали, о чем ни кто из древних не говорит (он ссылается на косвенные свидетельства в "Евангелии от Никодима") И переводит: "От Каиафы повели Исуса в преторию. Было утро, и они не вошли в преторию, чтобы не оскверниться, но чтобы можно было есть пасху" Ин.18:28 - "но они съели пасху" "ἀλλὰ φάγωσιν τò πάσχα", не слышал, чтоб кто-то из грекоязычных отцов так переводили это место
alexa: Саныч пишет: жидовствующие зациклины на букве Жидовствующие хулили весь Новый Завет. Всех христианских святых и все христианские праздники и таинства. Не так разве?
Саныч: alexa пишет: Не так разве? Артель Юрьича и их сочувствующие называют христиан "жидопасхалистами", "жидовствующими", "двузаветниками" А по сути сами жидовствуют, предпочитая букву духу 1.Зацикливаясь на букве (цифре), в расчетах Пасхи 2.Отказываясь от Троицы в пользу модализма, так и современные иудеи рассуждают 3.Крещение как обрезание - личный завет, а не таинство, потому они и не перекрещиваются 4.Евхаристия как жидовский Песах, любой жид может ее сам творить, не нужен священник 5.А в ее совершении бросают жребий как жидовское священство в древности, кому служить 6.С жидовской въедливостью Юрьич наблюдал кашерность евхаристического вина, и даже совещался об этом с иудеем 7.Отвергают жертву Христа, как и современные жиды не нуждаются в жертвах за грех PS Что бы на ассоциироваться с христианством, обозвали свое общество не церковью, а артелью; а себя христовоскресниками (позже крестианами), а не христианами
alexa: Алексей Рябцев пишет: Ссылка 2 "...Наверное, многим будет в это трудно поверить, но в Евангелиях не написано, что Спасителя и схватили, и распяли в один и тот же день. Почему же традиционно считается, что это произошло в один день? Во-первых, потому, что суд Пилата начался в пятницу, и распятие произошло в пятницу. Люди, читавшие и переписывавшие Евангелия, думают (и думали), что это одна и та же пятница... ...В Евангелии от Иоанна сказано, что суд был в "часу шестом", а в Евангелии от Марка - что Распятие было "в третьем часу", что ясно свидетельствует о том, что происходило все это в разные дни... Вывод из всего этого однозначный: распятие произошло в пятницу после окончания иудейской пасхальной праздничной недели. Поскольку первый день Пасхи был в пятницу, пятницей же был и первый непраздничный день. Можно предположить, что именно в этот день и был распят Спаситель. Но, скорее всего, это произошло позже. В праздничную пасхальную неделю и религиозные, и светские власти слишком заняты, чтобы заниматься следствием и судом. Разумнее предположить, что они занялись этим в будни. За утро пятницы со всеми формальностями управиться было сложно (да и не встают начальники так рано утром после праздника). Потом наступала суббота – вообще ничего делать было нельзя. Следовательно, казнь произошла минимум через две недели после взятия Спасителя под стражу". http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100104 Теперь даже я уяснил, как вместить известные из Евангелий события Страстной седмицы, Телесного погребения и Воскресения в дни празднования Пасхи древними иудеями. Да так, чтобы Воскресение Спасителя после окончания Пасхи иудеев пришлось. Теперь мне ясна ошибка моя: я, чтоб Воскресение христово ПОСЛЕ (как заповедывали апостолы) иудейской Пасхи получить, все события по временной шкале сдвигал в сторону дня Входа Господа в Иеросалим. А действительно, так делать-то нельзя. Иудеи встречали Христа как мессию, долженствовавшего, согласно пророчествам, на Пасху войти в Иеросалим, не потому, что Христос именно в дни празднования Пасхи вошёл в град: "О времени "Вербного Воскресенья": "За шесть дней до Пасхи пришел Исус в Вифанию" (Ин., 12:1). "На другой день множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Исус идет в Иерусалим, взяли пальмовые ветви, вышли навстречу Ему и восклицали: Осанна! Благословен грядущий во имя Господне!" (Ин., 12:12)". http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100104 Если принять, что от пятницы, когда шла Пасха иудеев и когда Христос был приведён архиереями синедриона на суд Пилата, до пятницы, когда был распят и телесно умер Спаситель (уже после окончания Пасхи иудеев), прошла седмица, становится понятным, почему апостолы ЗАПРЕЩАЛИ праздновать Воскресение Христово в дни иудейской Пасхи.
Шуйкин*с: Саныч пишет: А по сути сами жидовствуют, предпочитая букву духу Как и принцип Фоменко. Где надо быть "лириками" они "физики", а где на "физику" следует надавить, они подпускают "лирики". Если надо и "Никодима" подтянут. Все вверх тормашками. Кстати, почему "артель"? Это ведь азиатское слово, тюркизм. Или может это от "артус" - медведь и они поклоняются славянскому образу медведя. Вот и в Крым ездили. Поближе к Медведь-горе? Алексей Юрьич научил сам всех подозревать и к любой информации настороженно относиться. Вот я и подозреваю.
alexa: Саныч пишет: Артель Юрьича и их сочувствующие называют христиан "жидопасхалистами", "жидовствующими" Я про жидовствующих в том духе, как их св. Геннадий архиепископ и Иосиф Волоцкий понимали. Жидовствующие праздновали как раз иудейскую пасху (как нам АлександрМ предлагает). Рябцев как раз противоположного добивается. Нелегко понять Рябцева, согласен. Надо же и его расчёты математически-астрономические прочитать и осмыслить, и про описание времени Страстной Седмицы в Евангелиях не забыть упомнить, и с апостольскими указаниями на сей счёт всё сопоставить, и, действительно, про то, что суд Пилата, Ирода, опять Пилата не мог одним днём окончиться. Пока предлагаю обсудить, почему и правда ли, в самом деле: "В Евангелии от Иоанна сказано, что суд был в "часу шестом", а в Евангелии от Марка - что Распятие было "в третьем часу", что ясно свидетельствует о том, что происходило все это в разные дни."
Саныч: У Феофилакта Болгарского так: Евангелист Марк говорит, что, когда Христа распяли, был час третий (Мк. 15, 25), а Иоанн говорит, что тогда был час "шестой". Как же это? Некоторые думают разрешить это тем, что тут ошибка писца. А что это могло случиться и что и у Иоанна написан был третий час, а не шестой, как теперь, - это видно из следующего. Три евангелиста, Матфей, Марк и Лука, согласно говорят, что от часа шестого настала тьма по всей земле до часа девятого. Очевидно, Господь наш был распят прежде шестого часа, до наступления тьмы, именно: около третьего часа, как заметил Марк, а равно и Иоанн, хотя ошибка писцов гамму переменила в начертание еписимона. Так разрешают это несогласие, - Другие же говорят, что Марк ясно и несомненно означил час приговора о распятии Господа. Ибо говорится, что судьи распяли и казнили, с того времени, в которое они произнесли приговор, потому что на словах он получил силу наказания и смерти. Посему Марк говорит, что Он распят в третий час, в тот, в который Пилат произнес приговор. А как Марк замечает время приговора, то Иоанн записал час, в который распяли Господа. Притом, смотри, сколь многое совершено между приговором Пилата о распятии и тем часом, в который Господь восшел на крест. Отпустив Варавву, он бичевал Iсуса и решительно предал Его на распятие; ибо отпущение Вараввы было осуждением Господа. Воины насмехаются. И смотри, сколько времени пошло бы на продолжительное осмеяние. Пилат вывел Его, беседовал с иудеями; опять входит и судит Iсуса; опять выходит и разговаривает с иудеями. Все это могло занять время от третьего часа до шестого. Посему Иоанн, с точностью изложивший это, как следивший за всем, упоминает о шестом часе, когда Пилат предал совершенно, "чтобы был распят", уже не беседуя с иудеями, они осуждая Iсуса, но произнесши окончательное решение о Нем. Если кто скажет для чего, еще около третьего часа произнесши приговор о распятии, опять хотел отпустить Его? Во-первых, пусть знает таковой, что, принужденный толпой, он произнес приговор; потом смущен был сном жены, ибо она предостерегала его: "не делай ничего Сему Праведнику" (Мф. 27, 19). При всем этом заметь, как выразился Иоанн: был "час шестой". Не сказал утвердительно: было шесть часов, но как бы нерешительно и не с уверенностью: "час шестой". Посему нисколько не должно быть важно для нас, что евангелисты, по-видимому, не совершенно согласны друг с другом, если даже допустим это разногласие. Ибо смотри, не все ли они сказали, что Iсус был распят; а что о часе говорят: один, что это был третий, а другой, - шестой, то вредит ли это сколько-нибудь истине? Но весьма достаточно доказано, что разногласия даже и нет.
alexa: АлександрМ пишет: нам же следует использовать календарь благословленный Господом! Господом благословлён тот календарь, по которому праздновали (согласно апостольским правилам) Пасху Христову. То есть Юлианский. Который ты называешь "языческим".
АлександрМ: alexa распятие и смерть была до Пасхальной ночи, потому как войны поспешили перебить голени, чтобы распятые быстрее померли, а это противоречит долгой и мучительной смерти на кресте, поэтому Рябцев не прав. откуда видно что благословлен Юлианский календарь?
alexa: Саныч пишет: А что это могло случиться и что и у Иоанна написан был третий час, а не шестой, как теперь, - это видно из следующего. ... ошибка писцов гамму переменила в начертание еписимона. Так разрешают это несогласие Ну, "ошибками" неграмотных составителей древних рукописей можно объяснить что угодно. То есть и Иоанна не надо читать, когда он пишет, что суд был "в часе шестом". Это переписчики "ошиблись". Надо читать "суд был в часе третьем". Но опять не сходится. "В третьем часе" (согласно Марку) было распятие, а не суд. Никто из апостолов не пишет, что суд был в 3-ем часе. Саныч пишет: Марк говорит, что Он распят в третий час, в тот, в который Пилат произнес приговор. А как Марк замечает время приговора, то Иоанн записал час, в который распяли Господа. То есть, согласно пониманию Феофилакта Болгарского, ап. Иоанн написал прямо про время суда: "в часу шестом", а имел в виду время не суда, а распятия?) А ап. Марк зачем-то написал про время распятия: "в третьем часу", - иносказательно? А имел в виду, что в 3-м часу Христу приговор объявили? Зачем это апостолу Марку и апостолу Иоанну, ребусы такие загадывать? Если написано внятно - зачем невнятность вносить Феофилакту? Потому что противоречие, действительно, интересно: на чём основанное? Согласно Феофилакту: Ибо говорится, что судьи распяли и казнили, с того времени, в которое они произнесли приговор, потому что на словах он получил силу наказания и смерти. Посему Марк говорит, что Он распят в третий час, в тот, в который Пилат произнес приговор. Так домысливать, кто что думал, можно до бесконечности. Есть прямые слова: "распят в 3-ем часу", зачем их понимать как "осуждён на распятие в 3-ем часу"? Где и кем это, по Феофилакту, говорится, что "судьи распяли и казнили с того времени, как произнесли приговор"? С чего у него такие мысли-то? Такого никто никогда не имеет в виду. Это как современные сионисты. Видят в документах ведомства Гиммлера фразы "окончательно решить еврейский вопрос" и призывают понять это как приказ "убить всех евреев". Но сионисты-то такими запутываниями и запугиваниями финансовую многомиллиардную помощь от Германии получают уже более 65 лет. Ну иные фарисеи всё умели и любили запутывать. Так Пилата, запутали, что он аж руки умыл. Но нам-то зачем самим себя путать в ясных случаях? И неясных хватает. Я к чему. Ясное замутнять не стоит. Если кто так делает - явно что-то скрыть пытается. Либо не понятое самим, либо из корыстных соображений.
alexa: АлександрМ пишет: что благословлен Юлианский календарь? Вы по какому календарю церковные праздники отмечаете? Рожество Господа Нашего Исуса Христа когда, по-вашему?
АлександрМ: alexa не понял, если кто-то что-то отмечает это значит Богом автоматически благословлено разве? кстати противоречия между евангелистами в часах может быть из-за того, что была разная система отсчета времени
Саныч: alexa в отлковании Евангелий у отцов встречаются и более экзотичные: св.мч.Ириней Лионский 2 век Книга 2-я "Против ересей", гл. XXII. Ибо Он пришел спасти Собою всех; всех - говорю, - которые чрез Него возрождаются в Бога, - младенцев, детей, отроков, юношей и старцев. Поэтому, Он прошел чрез все возрасты, - сделался младенцем для младенцев, и освятил их; сделался малым для малых, и освятил имеющих такой возраст, вместе с тем подав им пример благочестия, правоты и послушания; сделался юношею для юношей, являясь для них образцом и освящая их для Господа. Он был также старцем для старцев, дабы по всему явиться совершенным учителем, - не только по изъяснению истины, но и по возрасту, освящая вместе с тем и взрослых и служа для них образцом; затем Он дошел до смерти, дабы быть "перворожденным из мертвых и иметь во всем первенство" (Кол. 1:18) быть начальником жизни (Деян. 3:15), первейшим всех и предшествующим всем(...) Ибо, каким образом Он имел бы учеников, если бы не учил? И как бы Он учил, если бы не имел учительского возраста? Он крестился, когда Ему не исполнилось тридцати лет, а было только около тридцати лет, как полагает Лука, упоминающий о Его летах. "Iсус же был лет около тридцати" (Лк. 3:23), когда пришел креститься, и (по словам их) после крещения проповедовал только один год; пострадал, будучи тридцати лет, когда был еще молодым человеком и не достиг более зрелого возраста. А всякий согласится, что тридцатилетний возраст есть начало мужеского возраста, который продолжается до сорокового года; с сороковых же и пятидесятого годов начинается уже преклонный возраст, в котором учил наш Господь, - как свидетельствует Евангелие и все старцы, собиравшиеся в Азии около Иоанна, ученика Господня, что им передал это самое Иоанн; а он был с ними до времени Траяна. Некоторые же из них видели не только Иоанна, но и других апостолов, и слышали от них то же самое и свидетельствуют об этом обстоятельстве. Кому же должно более давать веры? Таким ли людям или же Птоломею, никогда не видавшему апостолов и даже во сне не ходившему по стезе Апостола. 6. Кроме того, даже иудеи, которые в то время спорили с Господом Iсусом Христом, совершенно ясно указали на то же самое. Ибо, когда Господь сказал им: "Авраам, отец ваш, рад был видеть день Мой; и увидел, и возрадовался", - то они отвечали ему: "Тебе нет еще пятидесяти лет, и Ты видел Авраама" (Ин. 8:56-57)? Эти слова могли быть сказаны тому, кто прожил уже сорок лет, но еще не достиг пятидесятого года, и однако не далек от пятидесятого года. А тому, кто тридцати лет, они сказали бы так: Тебе нет еще сорока лет. Ибо, те, которые желали выставить Его лжецом, конечно не стали бы увеличивать Его лета более того возраста, какой они видели Его имеющим, а обозначили лета ближайшие к Его возрасту, потому что они или действительно знали их из переписи, или же заключили об них по Его возрасту, видя, что Ему более сорока, а не тридцать лет. Ибо совершенно неразумно предполагать, чтобы они, желавшие выставить Его моложе времени Авраама, ложно прибавили Ему двадцать лет. Но, что они видели, то и сказали; и Тот, Кого они видели, был не призрак, но истина. Следовательно, он был не далек от пятидесяти лет, - и потому они сказали ему: "Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама"? Итак, Он проповедовал не один год и пострадал не в двенадцатый месяц. Ибо время от тридцатого до пятидесятого года никак не может считаться за один год Но, вот версию Юрьича ни кто не говорил, ноу-хау
alexa: АлександрМ пишет: если кто-то что-то отмечает Отмечает не кто-то, а отмечает вместе со своей церковью. В церкви правила празднования Пасхи Христовой утверждены апостолами. Вы предлагаете праздновать вопреки апостолам, потому что это, по-вашему, "не автоматически благословлено". Для Вас "автоматически благословлено" то, что Вам по поводу дня Пасхи Свидетели Иеговы сказали. Которые во всём похуляют и наново распинают Христа.
АлександрМ: Саныч пишет: (по словам их) после крещения проповедовал только один год; надо же, вы нашли то что нигде не встречал, обычно все пишут, что Христос проповедовал несколько лет, но не совсем понятно по чьим словам? alexa пишет: В церкви правила празднования Пасхи Христовой утверждены апостолами. думаю, конечно без апостолов в первый век не обошлось, но почему-то все равно был спор между христианами о времени празднования. Потом везде же свои правила и обычаи, думаю трудно людей убедить в чем-либо, поэтому все на что горазды так и поступали. А про Юлианский календарь апостолы ничего не говорили, это вы что-то от себя придумали.
alexa: АлександрМ пишет: А про Юлианский календарь апостолы ничего не говорили Они точно не говорили, что Пасху надо в день иудейского Песаха справлять, как Вы согласно заветам иеговистов и следуя за жидовствующими здесь проповедуете.
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Зацикливаясь на букве (цифре), в расчетах Пасхи Всё ровным счетом наоборот. Мне, строго говоря, сам расчет "до лампочки". Лишь бы этот расчет отражал хоть какой-нибудь христианский смысл. А вот САП-Санычам всех мастей дорог именно конкретный бессмысленный расчет. Как талмудистам дорога каждая буква в Торе. Саныч пишет: Отказываясь от Троицы в пользу модализма, так и современные иудеи рассуждают Лукавствуете, подменяя термины. Монотеизм подменяете модализмом, чтоб мути нагнать. Саныч пишет: Крещение как обрезание - личный завет, а не таинство, потому они и не перекрещиваются Идентичное (по выводу) утверждение с противоположным посылом: Крещение - это таинство, поэтому католики православных не перекрещивают. "Дядя, Петя, вы дурак?" Саныч пишет: Евхаристия как жидовский Песах, любой жид может ее сам творить, не нужен священник САП-Санычские в ИПХС моления как жидовский Песах, любой жид может их сам творить, не нужен священник. Саныч пишет: А в ее совершении бросают жребий как жидовское священство в древности, кому служить Мало ли кто жребий бросал! "И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам." Саныч пишет: С жидовской въедливостью Юрьич наблюдал кашерность евхаристического вина, и даже совещался об этом с иудеем Какая "кошерность"? Чего Вы несете?! Речь шла о том, что продаваемое в магазинах вино (особенно, "Кагор") - жуткая помойная смесь. А у раввинов спрашивали, где они натуральное вино берут. Саныч пишет: как и современные жиды не нуждаются в жертвах за грех Что это за "жертвы за грех"? Где Вы их приносите? В общем, "у Рябцева два уха (как и иудеев); значит, Рябцев - иудей!" То, что Вы даже в школе не учились, а штаны просиживали, - давно понятно. Дикая разорванность мышления! "Кирпич упал, потому что небо голубое!" Но интересно другое. Явно не славянские оттенки лукавого вранья. Вы сами-то не того? не из этих самых?
АлександрМ: alexa пишет: Они точно не говорили, что Пасху надо в день иудейского Песаха справлять, как Вы согласно заветам иеговистов и следуя за жидовствующими здесь проповедуете. а что точно они говорили? причем тут иеговисты?! и потом вы сами что решили, когда Господь воскрес, до Пасхи, во время или уже после? нужно ли учитывать это понимание в празднование Пасхи или нет? Что по вашему означает иудейская Пасха? как думаете сам Господь имеет что-либо против иудейской Пасхи? почему христиане должны праздновать Пасху не на иудейскую Пасху, чем это плохо, опасно, неправильно?
Саныч: Алексей Рябцев пишет: А вот САП-Санычам всех мастей дорог именно конкретный бессмысленный расчет. Не, мне важно, чтоб христиане были заодно в дне празднования, и заодно с первыми ревнителями благочестия, с пропопом Аввакумом и прочими страдальцами Алексей Рябцев пишет: Монотеизм подменяете модализмом, чтоб мути нагнать Модализм у вас ("лица" - проявления тут так, в другой вселенной - иначе) Слушал лекции современных иудеев, они так же говорили А в Православии Три Лица при Едном естестве, в Лице Сына два естества, и так навечно, и всеобдержно Алексей Рябцев пишет: Крещение - это таинство, поэтому католики православных не перекрещивают Ну, это никонияне не перекрещивают, потому как у них КЦ - церковь сестра, соответственно и тайны у них совершаются Алексей Рябцев пишет: Мало ли кто жребий бросал! Э, нет, это прямое заимствование из священнического служения в ВЗ храме, кому идти кадить (Лук.) Алексей Рябцев пишет: А у раввинов спрашивали, где они натуральное вино берут Кашрут, в этом ковыряться типично жидовский подход Алексей Рябцев пишет: Что это за "жертвы за грех"? Где Вы их приносите? Когда мы ходим во свете, Кровь Iсуса очищает нас от всякого греха, и мы можем иметь общение с Богом Отцом и Его Сыном, Iсусом Христом Алексей Рябцев пишет: Явно не славянские оттенки лукавого вранья. Вы сами-то не того? не из этих самых? Как вас за рукав ухватишь, что врете, вы бульк и в тину, тишина В чем я солгал? Напоминаете жидов, объяснил почему Я на 3/4 великорос, а на 1/4 мордва, дед с Пензы
Шуйкин*с: Алексей Рябцев пишет: Вы сами-то не того? не из этих самых? Каков удар ниже пояса. У Саныча певучая великоросская речь. Его к небратьям в тыл с такой речью нельзя посылать, сразу вычислят. И нос у него не большой, как у "этих". Вы же вроде встречались? Это все от сверхподозрительности. Саныч говорил, Вы всех подозреваете и свою научную методу на этом строите. Похоже погромов не избежать. Сейчас еще и Гогельштейн подключится со своими "двухзаветниками".
АлександрМ: смех да и только, апостолы все были из этих самых, может ну это христианство вообще а?
Тамара: Саныч пишет: Как вас за рукав ухватишь А Ваша задача здесь за рукава хватать? Сами не боитесь быть схваченным за рукав? Саныч пишет: Кашрут, в этом ковыряться типично жидовский подход Говорится не о кошерном, а просто о натуральном вине. Иудеи тоже не сами его делают. А Вы едите и пьёте что попало? Снова ложь. Саныч пишет: А по сути сами жидовствуют Саныч пишет: В чем я солгал? Напоминате жидов "Жидовствовать" и "напоминать жидовствующих" - не одно и то же. Опять ложь. Неужели не видите разницы? Тогда Вы лжёте и не ведаете того. Как с Вами вообще разговаривать можно?
Тамара: Шуйкин*с пишет: Это все от сверхподозрительности. При чём тут подозрительность, если постоянные логические ляпы Саныча налицо? Или Вы тоже этого не замечаете?
Алексей Рябцев: Шуйкин*с пишет: У Саныча певучая великоросская речь. Маскируется. Достиг длительной тренировкой! Шуйкин*с пишет: И нос у него не большой, как у "этих". Пластическая операция! Шуйкин*с пишет: Вы же вроде встречались? Бдительности не терял! Шуйкин*с пишет: Это все от сверхподозрительности. Особисты на флоте дали необходимую закалку. Шуйкин*с пишет: Похоже погромов не избежать. А вот это уже экстремизьм!
Саныч: Тамара пишет: Иудеи тоже не сами его делают Иудеи покупают кашрут, а обычное вино из-за опасности его осветления органикой (желатином например) не пьют Тамара пишет: "Жидовствовать" и "напоминать жидовствующих" - не одно и то же. Опять ложь. Неужели не видите разницы? Жидовствуете, в том, что отвергаете Троицу, священство, таинства, и пристольное внимание к букве Шуйкин*с пишет: Это все от сверхподозрительности. Саныч говорил, Вы всех подозреваете и свою научную методу на этом строите. Тамара пишет: Причём тут подозрительность Алексей Рябцев пишет: Маскируется. Достиг длительной тренировкой! Алексей Рябцев пишет: Пластическая операция! Алексей Рябцев пишет: Бдительности не терял! Алексей Рябцев пишет: Особисты на флоте дали необходимую закалку.
alexa: АлександрМ пишет: почему христиане должны праздновать Пасху не на иудейскую Пасху, чем это плохо, опасно, неправильно? Вам Апостольские правила празднования Пасхи Христовой знакомы? И кто, кроме иеговистов, жидовствующих и Вас, призывает отмечать Воскресение Христа, вопреки прямым указаниям Апостольских правил, одновременно с иудейской пасхой? И где, кроме как у "Свидетелей Иеговы", Вы о таком вычитали?
Саныч: alexa пишет: призывает отмечать Воскресение Христа, вопреки прямым указаниям Апостольских правил, одновременно с иудейской пасхой? Вместе с иудеями прежде весеннего равноденствия!
Шуйкин*с: Тамара пишет: логические ляпы Саныча налицо? Или Вы тоже этого не замечаете? Виноват, слаб я в логике. Мозги в последнее время совсем протекают. Сил уже нет каждый раз нервопатологов и психиатров обманывать. За молоточком с трудом удается поспевать. Логика - не мой конек. Мне сподручней, что-нить сердечное, незатейливое. На кимвалах сбряцать или на трубе потрубить. Скромны мои запросы. Кругом война, а этот маленький, пам па, пам па, пам па, пам пам. У Кравцова Младшего хорошо получается ее исполнять.
alexa: Саныч пишет: Вместе с иудеями Это отсюда такой вывод, из 7-го Апостольского правила? «Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, святый день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновати будет – да будет извержен от священнаго чина» То есть, вместе с иудеями праздновать Пасху Христову можно, если иудеи будут праздновать свою пасху позже весеннего равноденствия? И на самом деле хотелось бы увидеть не современный вариант этого правила. А подревнее манускрипт. Есть у кого? Хочу посмотреть, как там знаки препинания расставлены, в этом пункте правил. Если понимать, что Пасху Христову можно праздновать одновременно с иудейской в том случае, если иудеи празднуют пасху после полнолуния после весеннего равноденствия, то тогда как быть с постановлением 1-го Вселенского Собора? В котором сказано по поводу празднования Пасхи Христовой, что её надо праздновать после пасхи иудейской и после полнолуния после весеннего равноденствия.
мвм: Саныч пишет: не слышал, чтоб кто-то из грекоязычных отцов так переводили это место А от каких "грекоязычных" от старо или от ново "язычных"?
АлександрМ: alexa пишет: Вам Апостольские правила празднования Пасхи Христовой знакомы? И кто, кроме иеговистов, жидовствующих и Вас, призывает отмечать Воскресение Христа, вопреки прямым указаниям Апостольских правил, одновременно с иудейской пасхой? И где, кроме как у "Свидетелей Иеговы", Вы о таком вычитали? )) я знать не знаю когда иеговисты отмечают Пасху и отмечают ли вообще. на данном форуме уже обсуждали подлинность Апостольских правил, нет никаких доказательств, что они от апостолов, а вот их добрым именем с удовольствием воспользовались для охмурения легковерных. иудеи насколько могу судить отмечают Пасху на данный момент четко по заповеди Моисея после весеннего равноденствия. Так как Христос воскрес на опресночной неделе, значит и мы должны отмечать Пасху на третий день после иудейской, очень простая логика. Очевидно вы придерживаетесь каких-то иных представлений о воскресшем Христе и поэтому и Пасху упорно хотите отмечать в иное время, может быть у вас Христос какой-то другой? может вы совсем в иного Господа веруете?! может быть какого-то еще Исуса распяли после Пасхи вот в него вы и веруете?!
мвм: Саныч пишет: Артель Юрьича и их сочувствующие называют христиан "жидопасхалистами", "жидовствующими", "двузаветниками" Может погорячились? Саныч пишет: А по сути сами жидовствуют, предпочитая букву духу 1.Зацикливаясь на букве (цифре), в расчетах Пасхи 2.Отказываясь от Троицы в пользу модализма, так и современные иудеи рассуждают 3.Крещение как обрезание - личный завет, а не таинство, потому они и не перекрещиваются 4.Евхаристия как жидовский Песах, любой жид может ее сам творить, не нужен священник 5.А в ее совершении бросают жребий как жидовское священство в древности, кому служить 6.С жидовской въедливостью Юрьич наблюдал кашерность евхаристического вина, и даже совещался об этом с иудеем 7.Отвергают жертву Христа, как и современные жиды не нуждаются в жертвах за грех Может и так, но сначала лучше их спросит. Саныч пишет: PS Что бы на ассоциироваться с христианством, обозвали свое общество не церковью, а артелью; Романтизм?
alexa: АлександрМ пишет: я знать не знаю когда иеговисты отмечают Пасху Беря цитаты с их сайта, ничего о них не знаешь? Ещё раз: кто, кроме иеговистов, научил тебя, что Пасху Христову надо праздновать в иудейскую пасху? Кроме твоей отсылки к сайту "Свидетелей Иеговы", ты других доводов третий день привести не можешь. Можешь? Приведи.
мвм: Саныч пишет: Крещение как обрезание - личный завет, а не таинство, потому они и не перекрещиваются Что значит не "перекрещиваются"?
Саныч: alexa в приведенном выше послании Иоанна Златоустого, которое Юрьич обозвал фальшивкой, как раз и написано, что иудеи времен Златоустого стали иначе исчислять свой Песах, так что Песах выпадает раньше весеннего равноденствия и тем обличает иудеев, что они и в этом погрешили
Саныч: мвм пишет: Что значит не "перекрещиваются"? Крестят по православному учению в веру, если форма крещения и православна, но вера другая, то это не крещение, а паче сквернение (Собор 1621г.)
Осип: Алексей Рябцев пишет: Пластическая операция! Пластическая операция цели не достигла
мвм: АлександрМ правильно вас понимаю, что вы иудействующий?
мвм: Саныч пишет: Я на 3/4 великорос, а на 1/4 мордва, дед с Пензы Мордва братья славянам.
АлександрМ: alexa извини, но тебя конкретно переклинило, я в этой теме с тобой на этом форуме кажется со времени возникновения этой темы, сейчас наткнулся через поиск на доходчивые рисунки иеговистов, а рассуждения мои как были такими же так и остаются с самого начала этой темы. Меня возмущало, что Пасху притягивали к воскресному дню языческого календаря и об этом я постоянно говорил. Кто и где говорит так же я не знаю, аз не настолько начитан, может быть знает об этом что-то Саныч.. сам же стараюсь понять все своей головой пользуясь Евангелием, а где не ясно стараюсь смотреть здравые рассуждения других вот и все, чего и тебе желаю!
АлександрМ: мвм ты правильно понял, что отвечать на твои вопросы не желаю как и ты на мои, иди с Богом!
мвм: Саныч пишет: Ну, это никонияне не перекрещивают, потому как у них КЦ - церковь сестра, соответственно и тайны у них совершаются Прям так и "сестра"? Где это написано?
АлександрМ: Саныч пишет: Жидовствуете, в том, что отвергаете Троицу, священство, таинства, и пристольное внимание к букве откуда по-вашему священство? апостолы священство не устанавливали, Христос так же никакого священства не благословлял..
мвм: АлександрМ пишет: не желаю как и ты на мои откуда ты знаешь клоун, что я желаю ?
Саныч: мвм пишет: Мордва братья славянам Это да, хотя в свидетельстве о рождении отца дед русским вписан. Но отец 43г.р. его и не помнит, дед сразу после войны в 1947г. помер от туберкулеза Родом дед из Пензы, прапрадед купцом был, но родня в мордовских селах осталась, я их ни кого не знаю, связь поддерживали батя с теткой, с их кончиной связь оборвалась По бабка из московских мещан, дом был на нынешней ул.Радио, прабабка и бабка на Измайловском кладбище, Кабановы У матери отец и мать из крестьян, дед из села под Тулой, а бабка из деревни под Сергиевым Посадом
мвм: Тамара пишет: логические ляпы Саныча налицо Не могли бы указать на ляпы поконкретнее?
Саныч: АлександрМ пишет: апостолы священство не устанавливали 1Тим.4:14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства !Тим.3 1Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, хранящие таинство веры в чистой совести. И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения. Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем. Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Iсуса. Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. Т.е. ап.Павел дает цу Тимофею, получившего дар с возложением рук священства, какими качествами должны обладать кандидаты на епископство и священство, чтоб видимо, так же сообщить им дар через возложение рук священства
мвм: Осип пишет: Пластическая операция цели не достигла Вы пластический хирург?
мвм: Саныч пишет: вера другая Саныч пишет: Не, мне важно, чтоб христиане были заодно И католики тоже?
Саныч: мвм пишет: И католики тоже? У них вера другая
АлександрМ: Саныч в греческом тексте употреблено слово πρεσβύτερος — «старейшина, глава общины» это не священник в том смысле в каком он был в ВЗ времена. Так же и епископ, он так же не священник, это просто степени руководства в общинах.
мвм: Саныч пишет: Крестят по православному учению в веру, если форма крещения и православна, но вера другая, то это не крещение, а паче сквернение Оно может и так. Но мой то вопрос о другом: мвм пишет: мвм пишет: Что значит не "перекрещиваются"?
мвм: Саныч пишет: У них вера другая Тогда Вы про кого пишите Саныч пишет: мне важно, чтоб христиане были заодно в дне празднования
Саныч: мвм пишет: Тогда Вы про кого пишите Чтоб наши христиане все были заодно и по той же пасхалии, что и прежде бывшие отцы, наши мученики Аввакум и прочии страдальцы за благочестие пострадавшие мвм пишет: Что значит не "перекрещиваются"? Ну, если для артельщиков, белокриницкие жидопасхалисты Чего "христововскресники" только не наплели: Константин Супличенко писал: «Я действительно считаю попов РПСЦ, РДЦ, РПЦ МП различных толков жрецами, которые творят жертву, распиная и убивая Христа на каждой службе. Да и сами они себя именуют иереями, что в переводе с греческого означает именно "жрец". Разве использование русского и понятного всем значения греческого слова является недопустимым признаком особого ненавистничества? Жреческая составляющая поповского служения не является секретом вселенского масштаба. Достаточно проанализировать последование проскомидии или почитать тему Проскомидия [на форуме «Древлеправославие» - Прим. Ред.]… … Христоубийство может рассматриваться лишь как сатанинская жертва, особенно в части, касающейся слов "кровь Его на нас и на наших детях", очевидно тех самых детях, которые и по сию пору участвуют в "том самом" христоубийстве. Кроме того, важнейшей составляющей ветхозаветной жертвы была смерть. Христос же не умер, а напротив, избавил нас от страха смерти и рабства диаволу, показав Своим Воскресением, что нельзя убить даже Тело Христово, не говоря уж о том, что богоубийство в принципе невозможно. А вот то, что "христиане" про сию пору пытаются приносить Христа в жертву (утверждая при этом, что очень важно, чтобы жертва христоубийства никогда не прекращалась, а следовательно, вероятно, и Воскресение не наступало)...». Аветян пишет: «Недавно посетил нас диакон Валерий - известный в кругах РПСЦ историк и филолог. Учитывая его сан, историческую грамотность и богослужебную дееспособность, грех было не поинтересоваться: Лично ты - в ТОЙ САМОЙ Жертве участвуешь реально, а не образно? И вкупе с народом иудейским возглашаешь "распни Его! распни!" - или нет? А если в той самой, то кто был тогда диаконом, который Жертву к закаланию преподнёс (на олтарь-Голгофу)?.. …Принимаешь ли ты участие в истинном убиении Христа… Или тебе текст проскомидии напомнить? "Заколи", "Прободи", "Кровь излилась" и т.д. Новгородские служебники 14-го века такого чина ещё не знают, а свидетельствуют о появлении некоего промежуточного чина от простой молитвы приношения на Великом Входе к тому богохульству, которое мы видим сейчас. Если ты утверждаешь, что происходящее на проскомидии не является реальным жертвоприношением - значит это имитация, т.е. лицедейство. Для кого оно совершается? Народ-то всего этого не видит, а многие даже и не подозревают о происходящем… …На дискосе лежит настоящий ЖИВОЙ младенец, которого вы убиваете, раздробляете и съедаете, т.к. без этого своего собственного спасения не мыслите?» Роман Ермаков пишет: «Происходит не алхимическое превращение одной сущности в сущность тела Христа, т.е. не "трансубстанциация", не "пресуществление", как у католиков, а соединение человека с Богом во Христе через исполнение Заповеди Божией… Католическая концепция "превращения хлеба и вина в тело и кровь" на Евхаристии наводит на один простой вопрос: Разве Христианство это "антропофагия"?» Они в эту веру крестились, по логике православия если они ее так поносят, то надо перекреститься в свою "христовоскресную"
мвм: Саныч пишет: Это да, хотя в свидетельстве о рождении отца дед русским вписан. Но отец 43г.р. его и не помнит, дед сразу после войны в 1947г. помер от туберкулеза Родом дед из Пензы, прапрадед купцом был, но родня в мордовских селах осталась, я их ни кого не знаю, связь поддерживали батя с теткой, с их кончиной связь оборвалась По бабка из московских мещан, дом был на нынешней ул.Радио, прабабка и бабка на Измайловском кладбище, Кабановы У матери отец и мать из крестьян, дед из села под Тулой, а бабка из деревни под Сергиевым Посадом Саныч не в обиду мордовским братьям . Тебе проще по мужской Y-хромосоме к Клесову в институт ДНК-гинекологии. Может про мордву на себя наговариваешь? Есть у русских такая черта искать в себе кого-то. Откуда это? как думаешь? Для русских лучше задаться вопросом я из кого: из вятичей или из северян?
мвм: Саныч пишет: Чтоб наши христиане все были заодно А что у "ваших" по этому вопросу расхождения? Саныч пишет: если они ее так поносят, то надо перекреститься в свою "христовоскресную" И у кого вы им советуете "перекрестится"?
мвм: Саныч пишет: Ну, если для артельщиков, белокриницкие жидопасхалисты А по вашему белокриницкие кто?
Саныч: мвм пишет: Может про мордву на себя наговариваешь? Батя говорил, что его прадед "мордвинчиком" обзывал, прапрадед Пезенский, тетка говорила, что родня в Мордовии в селе, а фамилия Панькин, чаще у мордвы встречается, так, что быстрее всего все так и есть
Саныч: мвм пишет: А что у "ваших" по этому вопросу расхождения? Дык, Юрьич, свое послание ко всем адресует, мол не правильно Пасху считает, с жидами опресночная седьмица иной раз пересекается, а через это проклятие апостольских правил на вас падает мвм пишет: А по вашему белокриницкие кто? Беглопоповцы, но ни как не "жидопасхалисты-двузаветник" мвм пишет: И у кого вы им советуете "перекрестится"? Ну, не у "жидопасхалистов-двузаветников" же
мвм: Саныч пишет: Батя говорил, что его прадед "мордвинчиком" обзывал, прапрадед Пезенский, тетка говорила, что родня в Мордовии в селе, а фамилия Панькин, чаще у мордвы встречается, так, что быстрее всего все так и есть А ещё у некоторых русских было за гордость сказать я татарин или я из немцев (ну типа фамилия Немцов) и т.п. Саныч у тебя же Y-хромосома по прямой так что все "вопросы" (если есть) снимешь.
мвм: Саныч пишет: Дык, Юрьич, свое послание ко всем адресует, мол не правильно Пасху считает, с жидами опресночная седьмица иной раз пересекается, а через это проклятие апостольских правил на вас падает Саныч это не ответ на мой вопрос: мвм пишет: А что у "ваших" по этому вопросу расхождения? Т.е. если Юрьевич снимет свои "претензии" ко всем "ваши" его за "своего" примут?
мвм: Саныч пишет: Беглопоповцы, но ни как не "жидопасхалисты-двузаветник" Саныч вы вот беглопоповцев без кавычек написали. Почему? А Саныч пишет: "жидопасхалисты-двузаветник" с кавычками. Почему?
мвм: Саныч пишет: Ну, не у "жидопасхалистов-двузаветников" же Так у кого?
Саныч: мвм пишет: Т.е. если Юрьевич снимет свои "претензии" ко всем "ваши" его за "своего" примут? Он перестанет раздражать мвм пишет: вы вот беглопоповцев без кавычек написали Это не оскорбительный термин мвм пишет: "жидопасхалисты-двузаветник" с кавычками. Почему? А это прямое оскорбление
Шуйкин*с: Клесов - фрик с нацистскими замашками. Из того же водевиля, что и Фоменко. А фамилию Панькин можно при желании из малороссов вывести. Панько - это хохляцкий вариант Панкрата. У Гоголя, например, персонаж был - пасичник Рудый Панько (Рыжов Панкрат), истории разные для "Вечеров на хуторе" собирал. Так что, Саныч, ты с Панкратовыми тезка по фамилии. Есть в демографии такое понятие как Серый Клин. Бугага, проникновенье наше по планете, особенно заметно вдалеке. И Мордовию видимо тоже клин этот демографический зацепил.
Саныч: Шуйкин*с пишет: А фамилию Панькин можно при желании из малороссов вывести. Глянь ВК: https://vk.com/topic-557026_525013
мвм: Саныч пишет: Он перестанет раздражать Кого "раздражать"? Лично вас или "ваших"? Думаю "ваши" его и не знают. А вы вот у ваших сами какие-то укаризны видите .
мвм: Шуйкин*с пишет: Клесов - фрик с нацистскими замашками. Фрик не фрик а есть аргументация. А так и про вас можно сказать - фрик да и только. Шуйкин*с пишет: Из того же водевиля, что и Фоменко. Так он Фоменко критиковал. Или вам пофигу? Шуйкин*с пишет: Есть в демографии такое понятие Демография это о другом.
Саныч: мвм пишет: Кого "раздражать"? Лично вас Да Спокойной ночи
мвм: Саныч пишет: ДаА мне ваша совместная фотография понравилась. Саныч пишет: Спокойной ночи Взаимно.
Шуйкин*с: Мнение доморощенных нациков пофигу. Аргументации этой достаточно. Тов. Жуков от афериста Клесова, играющего с огнем, одно мокрое место оставил.
Алексей Рябцев: Вношу серьезное предложение. Господин Панькин, видимо, в провокационных целях (чтоб данный форум побыстрее закрыли) постоянно и с настойчивостью, достойной лучшего применения, использует слово, признаваемое судами РФ оскорбительным. Сам (каюсь!) употребил это слово (просто скопировав панькинскую фразу) в сообщении (19.30 15.04.20). Серьезно предлагаю употреблять исключительно допустимые выражения (например, "иудей"). А на сообщения, содержащие недопустимые выражения, не реагировать.
мвм: Шуйкин*с пишет: Аргументации этой достаточно. Тов. Жуков Это случаем не те фрики, что на 1 канале (ОРТ) в программе, кажется "Время покажет", народ зомбируют? Шуйкин*с пишет: от афериста Клесова,обидеть професора может каждый. Шуйкин*с пишет: играющего с огнем,это ваша фраза или у кого позаимствовали? Шуйкин*с пишет: одно мокрое место оставил.прям так и одно мокрое?
alexa: АлександрМ пишет: Меня возмущало, что Пасху притягивали к воскресному дню языческого календаря А что ты Пасху "притягиваешь" к субботнему дню иудейского песаха, тебя не смущает? Кто из св. отцов так учил? АлександрМ пишет: я в этой теме с тобой на этом форуме кажется со времени возникновения этой темы Тогда почитай внимательно: не было в то время никакого "языческого" календаря. У римлян и у иудеев лунный календарь был идентичный.
АлександрМ: alexa пишет: А что ты Пасху "притягиваешь" к субботнему дню иудейского песаха, тебя не смущает? Кто из св. отцов так учил? с какого потолка ты взял субботний день? alexa пишет: Тогда почитай внимательно: не было в то время никакого "языческого" календаря. У римлян и у иудеев лунный календарь был идентичный. идентичный? ну не знаю.. вот читай про юлианский календарь, что было до него не ведаю, но по нему и жил языческий мир: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%8C далее возник григорианский на основе юлианского, делай выводы а лунный календарь благословлен был лично Богом! мне это говорит о многом и не вижу никакого смысла об этом спорить, если кому-то календарь Господа чем-то неудобен это его проблемы!
alexa: АлександрМ пишет: с какого потолка ты взял субботний день? Я не "взял", что был субботний день. Я взял твоё заявление, что Воскресение Христово ты полагаешь правильным отмечать в иудейский Песах. Отметая указания св. отцов церкви и слушая указания "Свидетелей Иеговы".
Саныч: Алексей Рябцев пишет: Господин Панькин, видимо, в провокационных целях (чтоб данный форум побыстрее закрыли) постоянно и с настойчивостью, достойной лучшего применения, использует слово, признаваемое судами РФ оскорбительным Паранойя не отпускает? Не знал, что оно в судах РФ признано оскорбительным, оно постоянно звучит в Евангелии на ця, и в книгах русских классиков Приведите, что какую нибудь интернетплощадку закрыли в РФ, за употребление этого слова в историческом или религиозном контексте?
АлександрМ: alexa пишет: Я не "взял", что был субботний день. Я взял твоё заявление, что Воскресение Христово ты полагаешь правильным отмечать в иудейский Песах. Отметая указания св. отцов церкви и слушая указания "Свидетелей Иеговы". почему воскресный день назван воскресным? потому что он субботний что ли?! ну не абсурд ли )) в том то и дело что первый день недели был назван воскресным потому как Христос в этот день воскрес. Это было 16-ое нисана! Но так как дни и в лунном еврейском календаре плавают, то 16ое нисана не всегда воскресный день, поэтому мы христиане могли бы модифицировать такой календарь так сказать для себя и зафиксировать 16ое нисана за воскресным днем и у нас не было бы никогда никаких проблем с празднованием Пасхи.
Саныч: Епископ Рима Телесфор. По национальности грек. Liber Pontificalis упоминает, что он был отшельником или монахом до вступления в должность. По свидетельству Иринея, он перенес "славное" мученичество. Евсевий (Церковная история IV.7; IV.14) помещает начало его понтификата на двенадцатый год правления императора Адриана (128-129) и дает дату его смерти как первый год царствования Антонина Пия (138-139). Его преемником стал Гигин. Католическая традиция считает Телесфора важным систематизатором богослужения: с его именем связываются установление ночной службы на Рождество, Великого поста, празднования Пасхи в воскресенье, пение гимна «Слава» («Gloria»). Католики празднуют день св. Телесфора 2 января, греки — 22 февраля.
АлександрМ: Саныч это вы на что намекаете? )
Саныч: Не на что, констатирую
Феодосия: Употребление слова "жид" считается оскорбительным только при применении в уничижительно-национальном смысле, но не в религиозно-историческом контексте.
Саныч: Вот и я про то
Тамара: мвм пишет: Не могли бы указать на ляпы поконкретнее? Внимательно перечитайте вчерашние сообщения, и Вы сами всё увидите. О родословной можно не читать. Иудей - это не национальность, а мировоззрение. И если господина Панькина кто-либо или что-либо на этом форуме раздражает, он может не мучить себя и благополучно перебраться на другую площадку. Благо есть куда. Раздражительность - это не довод в споре, но недуг, а со своими недугами надо обращаться ко Господу с покаянием, ну или к специалисту за консультацией.
Феодосия: Саныч, ты раздражался? По-моему так почти всегда спокоен, как удав.
Саныч: Тамара пишет: И если господина Панькина кто-либо или что-либо на этом форуме раздражает Меня раздражает пропаганда религиозных взглядов Юрьича на старообрядческую аудиторию, потому буду здесь, их разоблачать, высмеивать и троллить PS Юрьич вообще житель прошлого века, живет постмодерном, который уже история, по этому это еще и культурное старперство, стыдно втюхивать эту туфту людям 21 века, постпостмодерн с уважением относится к традиции
Феодосия: Саныч пишет: Меня раздражает пропаганда религиозных взглядов Юрьича на старообрядческую аудиторию И не только старообрядческую. На этом форуме сейчас "всякой твари по паре", и всех жалко, однако.
Алексей Рябцев: Саныч пишет: потому буду здесь, их разоблачать, высмеивать и троллить Тогда и не обижайтесь! Саныч пишет: Юрьич вообще житель прошлого века, живет постмодерном, который уже история, по этому это еще и культурное старперство, стыдно втюхивать эту туфту людям 21 века, постпостмодерн с уважением относится к традиции Вам эти слова кто-то на бумажке написал? Никогда не поверю, что столь малоразвитое существо способно такие слова запомнить!
Феодосия: Алексей Рябцев пишет: Никогда не поверю, что столь малоразвитое существо способно такие слова запомнить! Высокомерно произнесло многоразвитое и высококультурное существо...
мвм: Тамара пишет: Иудей - это не национальность Вообще-то есть такая национальность. Или она вам чем-то не нравится?
мвм: Саныч пишет: были заодно в дне празднования ну так когда-то не были, и ничего. Саныч пишет: Кашрут, в этом ковыряться типично жидовский подход Так вроде ИПХС в этом "ковыряются": лошадку с зайчиком кушать не будут.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: Вам эти слова кто-то на бумажке написал? Никогда не поверю, что столь малоразвитое существо способно такие слова запомнить! Параноидальная недоверчивость - это в вашем духе Вы от этого не страдаете, так, что хорошего психиатра советовать не буду
Учитель: Саныч пишет: так, что хорошего психиатра советовать не буду Крутой пацан....
alexa: АлександрМ пишет: Это было 16-ое нисана! Это кто так кроме любимых тобой "Свидетелей Иеговы" утверждает? Что Христос воскрес на 3-й день после 14-го дня месяца нисана??
АлександрМ: alexa это следует из Евангелия, по-вашему как-то иначе? расскажите вашу версию в конце-то концов, а то все ходите вокруг да около и не гугу.
Тамара: мвм пишет: Вообще-то есть такая национальность. Иудаизм - явление многонациональное. Саныч пишет: Параноидальная недоверчивость Критический склад ума - не паранойя. Не подменяйте понятия. (Для интересующихся: нарушение 1-го ЗЛ, а заодно и 4-го, закона достаточного основания). Постыдно, когда нет вообще никакого склада, а лишь беспрерывное извержение сплошного словоблудия, помноженного на идею фикс.
мвм: Тамара пишет: Иудаизм - явление многонациональное. Вы определитесь с тем о чем пишите, Тамара: Об Тамара пишет: Иудей или Об Тамара пишет: Иудаизм А то у вас какой-то сумбур получается толи: Тамара пишет: это не национальность толи: Тамара пишет: явление многонациональное. Это так, для начала.
Тамара: мвм пишет: Вы определитесь с тем о чем пишите В моём понимании иудей - представитель религии иудаизма. Но иудаизм могут исповедывать и неевреи. Поэтому и пишу, что это мировоззрение, а не национальность. А евреи могут и не быть иудеями (в религиозном понимании этого слова).
мвм: Тамара пишет: В моём понимании Хорошо что вы подчеркнули, что это только "в вашем понимании". С чужим пониманием не спорю. Ну понимаете и понимайте дальше. Только вопросик один- Тамара пишет: А евреи могут и не быть иудеями (в религиозном понимании этого слова). А иудеи были хрстианами?
Тамара: Вы не уточнили в Вашем вопросе термин "иудей" в Вашем понимании. Иначе получается некорректный разговор.
мвм: Тамара пишет: Вы не уточнили в Вашем вопросе термин "иудей" в Вашем понимании. Иначе получается некорректный разговор. В том понимании в каком этот "термин" встречается в Священном писании.
Тамара: Отвечу так. Еврей может быть христианином.
мвм: Тамара пишет: В этническом - может. А в Священном писании "в этническом"?
Тамара: Прочтите повторно мой ответ: еврей может быть христианином.
мвм: Тамара пишет: Прочтите повторно мой ответ Так вы свой ответ на ходу меняете (давайте корректнее скажу корректируете)? Зачем? а то про Саныча пишите: постоянные логические ляпы Саныча налицо? лучше пишите про себя.
Тамара: Для мвм. Я случайно выложила неоконченный ответ. Свою точку зрения я озвучила повторно, увидев, что Вы уже ответили мне на незаконченную версию моего послания. Или функция правки в течение 20 минут не для всех? А только для "привилегированных"?
Тамара: Для мвм. А по моей оценке логики Саныча у Вас есть конкретные замечания? Озвучьте аргументированно, а не по принципу - сам дурак.
АлександрМ: alexa будешь версию свою озвучивать или нет? или твоя версия это версия Рябцева?
alexa: АлександрМ пишет: это следует из Евангелия, Пока ты приводил доказательства своей точки зрения только от Свидетелей Иеговы. Пока не приведёшь, как говоришь, "от евангелий" - на чём основывать спор дальнейший? Ты три раза указываешь на данные сайта "иеговистов", а когда я спрашиваю, кто ещё думает так, что Воскресение Христово надо отмечать совместно с иудеями - ты отмалчиваешься. Покажи, как это "следует из Евангелия".
alexa: АлександрМ пишет: будешь версию свою озвучивать или нет? Отправлено: 10.03.19 16:08. Заголовок: Новая пасхалия/древлие православные (продолжение) Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек). Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю). Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров. Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит. Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"? Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"? Вопрос понятен, братие? Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху". Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане? Вопрос не к чадам РПСЦ. А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался? Как быть? Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься? Простите все, Христа ради.
Саныч: Тамара пишет: Критический склад ума - не паранойя. Не подменяйте понятия Я за Юрьечем не первый год наблюдаю, уверен, он далеко за гранями нормы, отсюда подозрительность и конспирология
Саныч: alexa пишет: Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"? Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"? Нет, не могли, накопились противоречия, которые по другому не разрешались
alexa: АлександрМ Если одной фразой на твоё предложение праздновать Воскресение Христово вместе с иудеями ответить, то лучше не сказать, а пропеть): Не яко иудее празднуем, ибо Пасха наша за ны пожреся Христос Евангелия, апостолы, св. отцы постоянно противопоставляют (и по смыслу, и по времени) Воскресение Христово иудейскому Песаху. Ты предлагаешь, якобы "опираясь на Евангелие", христианам праздновать Пасху, как предлагают нынешние жидовствующие - "Свидетели Иеговы": вместе с иудеями. Что соответствует ереси жидовствующих. Осуждённой на Московском Соборе 1504 года.
Саныч: alexa пишет: Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными Алексей Рябцев пишет: Мне, строго говоря, сам расчет "до лампочки". Лишь бы этот расчет отражал хоть какой-нибудь христианский смысл. Алексей Рябцев пишет: Спаситель распят в пятницу через две недели после первого дня иудейской Пасхи. В этом случае день Его Воскресения совпал с днем первого появления молодой Луны. На наш взгляд, молодая растущая новая Луна гораздо лучше символизирует и Светлое Христово Воскресение, и Новый Завет в целом, чем Луна "на ущербе", старая и умаляющаяся. Существующие пасхальные таблицы всё равно придется рано или поздно исправлять (и их уже неоднократно правили в прошлом). Если всё оставить, как есть, анекдотичная ситуация этого года будет повторяться всё чаще. Поэтому мы предлагаем рассчитывать дату Христианской Пасхи следующим образом. Взяв первое новолуние после первого полнолуния после весеннего равноденствия (это полнолуние будет символизировать ветхозаветную "законную" Пасху), прибавить к нему (новолунию) два дня. Если на эту дату выпадет Воскресение, то оно и будет Христианской Пасхой. Если не выпадет, то надо взять ближайшее Воскресение после этой даты. В силу особенностей календарей юлианские "пасхальные пределы" (22 марта – 25 апреля) останутся прежними. Пятница, совпадающая с астрономическое новолунием (полным исчезновением Луны), либо первая после него, будет символизировать Страстную Пятницу. Празднование Христианской Пасхи после новолуния вовсе не является чем-то новым. В своей книжке мы подробно разбирали древние источники ("Апостольские постановления" св. Климента Римского и "Сирскую дидаскалию"), а также устройство древних календарей. По ним выходило, что первые христиане дожидались, когда закончится иудейская пасхальная седмица, после этого дожидались первого понедельника и начинали пост Страстной Седмицы. При таком подходе Христианская Пасха неизбежно начиналась не ранее, чем через две недели после начала иудейской. Наши предложения преследуют много целей. Одной из них является искреннее желание помочь людям хоть иногда переводить взгляды с грязи под ногами на звёздное небо над головой. Для начала пусть хоть за небесными светилами понаблюдают. Поглядят, поглядят, а там и внимание "условных" христиан переключится с распятия на Воскресение. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=100104
alexa: Саныч пишет: Спаситель распят в пятницу через две недели после первого дня иудейской Пасхи. Да поэтому я клещами из АлександраМ уже дней пять тяну: откуда он взял, что Христос был распят в первых день иудейской пасхи. Кроме ссылок на сайт "иеговистов" - пока от него тишина в ответ.
АлександрМ: Вот хорошая статья из вики, Рябцев абсолютно неправ, что Христа распяли после опресночной недели: Пасха в Новом Завете Пасха неоднократно упоминается в Евангелиях, но особое место занимает в них рассказ о Тайной Ве́чери, которая у Матфея, Марка и Луки описана как праздничная пасхальная трапеза (Мф. 26:17—19, Мк. 14:12—16, Лк. 22:8—15), и о последующем распятии Иисуса Христа. Именно во время Тайной Вечери Иисус Христос произнёс слова и совершил действия, которые поменяли смысл праздника. Иисус заменил Собой место пасхальной жертвы, и в результате «ветхая Пасха становится Пасхой нового Агнца, закланного ради очищения людей единожды и навсегда», а новой пасхальной трапезой становится Евхаристия[16]. Поскольку казнь состоялась в пятницу, «то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу … просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их» (Ин. 19:31), и воины перебили голени распятым разбойникам, однако же, «придя к Иисусу, как увидели Его уже умершим, не перебили у Него голеней» (Ин. 19:32—32). Иоанн Богослов, который рассказывает об этих событиях, находит в них исполнение слов Священного Писания: «Ибо сие произошло, да сбудется Писание: кость Его да не сокрушится» (Ин. 19:36). Новое понимание пасхальной жертвы хорошо отражают слова апостола Павла (1Кор. 5:7): « …Пасха наша, Христос, заклан за нас. » Прекращение ветхозаветных жертв После разрушения в 70 году Иерусалимского храма ритуальное закла́ние пасхального агнца прекратилось[6][15], и в современном ритуале совершения Песаха о нём напоминает предписание «съесть небольшой кусочек испечённого мяса» во время ночной трапезы[15]. Раннее христианство Воскресение. Символическое изображение. Крышка саркофага. Музей Пио-Кристиано, Ватикан Праздник Пасхи существовал уже при апостолах и первоначально был посвящен воспоминанию смерти Иисуса Христа, поэтому сначала на всём Востоке совершался 14-го дня месяца нисана, в день приготовления евреями пасхального агнца, когда, согласно Евангелию от Иоанна и мнению древнейших отцов церкви (Иринея, Тертуллиана, Оригена), последовала крестная смерть Иисуса Христа[2]. Праздник Пасхи был главным из церковных праздников с самого начала существования Христианской церкви[17]. В некоторых ранних источниках говорится о том, что пятница была днём поста и скорби в воспоминание страданий Христа («Пастырь Ермы», III,V:1), а воскресенье — днём радости (Тертуллиан, «De corona mil.», гл. 3). Эти еженедельные празднования были более торжественными, когда они совпадали с днями годовщины смерти и воскресения Иисуса Христа[2]. В малоазийских церквях, особенно иудеохристианами, в I век н. э. праздник ежегодно отмечался вместе с иудейским Песахом — 14 нисана, так как и иудеи и христиане ожидали в этот день пришествие Мессии (Блаж. Иероним, Толк. на Мф. 25,6 — PL 26,192). Некоторые церкви переносили празднование на первое воскресенье после иудейского Песаха, потому как Иисус Христос был казнён в день Песаха и воскрес по Евангелиям в день после субботы — то есть в воскресенье. Уже во II веке праздник принимает характер ежегодного во всех Церквах. В то время некоторые христиане держали так называемый «пасхальный пост», который длился где сутки, где двое, а где 40 часов[18]. В сочинениях ранних христианских писателей — в послании св. Иринея Лионского епископу Римскому Виктору, «Слове о Пасхе» Мелитона Сардийского[19], в творениях Аполлинария Иерапольского, Климента Александрийского, св. Ипполита Римского — есть сведения и о праздновании ежегодного дня крестной смерти и Воскресения Христова. Из их сочинений видно, что первоначально особым постом отмечались страдания и смерть Христа как «Пасха крестная» — πάσχα σταυρόσιμον, pascha crucificationis, она совпадала с еврейским Песахом, пост продолжался до воскресной ночи. После неё отмечалось собственно Воскресение Христово как Пасха радости или «Пасха воскресная» — πάσχα άναστάσιμον, pascha resurrectionis. В современном богослужебном Уставе сохранились следы этих древних праздников[20]. Особенно это заметно в праздничных элементах служб Великих Четверга, Пятницы и Субботы и в структуре ночной службы в Неделю Пасхи, состоящей из минорной пасхальной полунощницы с каноном Великой Субботы, и из торжественно-радостной пасхальной утрени[20]. Также на Уставе отразилась и древняя традиция празднования воскресной Пасхи вплоть до Вознесения. В скором времени стало заметным различие традиций Поместных Церквей. Возник т. н. «пасхальный спор» между Римом и церквями Малой Азии. Христиане Малой Азии, названные четыренадесятниками или квартодециманами (от 14 числа месяца нисана), опираясь на авторитет ап. Иоанна Богослова, строго держались обычая празднования Пасхи 14 нисана независимо от дня недели. У них же именование еврейской Пасхи перешло на название христианской и впоследствии распространилось[21]. Тогда как на Западе, не испытывавшем влияния иудеохристианства, сложилась практика празднования Пасхи в первый воскресный день после еврейской Пасхи, при этом вычисляя последнюю как полнолуние после дня равноденствия. В 155 году Поликарп, епископ Смирны, посетил римского епископа Аникета, чтобы договориться о совместном праздновании Пасхи, но соглашения достигнуто не было. Позднее, в 190—192 гг., римский епископ Виктор на соборах в Палестине, Понте, Галлии, Александрии, Коринфе, настаивал, чтобы малоазийские христиане отказались от своего обычая, и требовал от других церквей прервать общение с ними. Св. Ириней Лионский, выступил против отлучения малоазийцев и убедил его, указывая, что расхождения по формальным пунктам не должны ставить под угрозу единство Церкви. ---- отметил красным что на мой взгляд важно, были такие христиане, которые верно отмечали Пасху, но похоже эта традиция существовала сравнительно недолго, во времена первого ВС в Никее при лжехристианине Константине была закреплена неверная практика отмечать Пасху по их языческому календарю. Поэтому твой упор alexa на иеговистов неверен, я с ними не согласен, что Пасху нужно праздновать именно в 14 день.
alexa: Алексей Рябцев пишет: цитата: Мне, строго говоря, сам расчет "до лампочки". Лишь бы этот расчет отражал хоть какой-нибудь христианский смысл. Тут в ироничной форме Рябцев всего лишь говорит о бессмысленности пасхальных расчётов, не имеющих подтверждения от христианской традиции. И провоцирует любого представить более адекватный соответствующий традициям и не противоречащий соборным и апостольским правилам и запретам расчёт пасхалии.
мвм: Тамара пишет: Я случайно выложила неоконченный ответ. Ну во первых он был показателен. Там у вас вместо слова появившегося во втором варианте - "еврей" стояло первоначально - "иудей". У вас потом какие- то сомнения появились и вы слово поменяли? В связи с чем? Вы не неоконченный ответ выложили, а оконченный. А потом его перечитали и решили изменить. Тамара пишет: Свою точку зрения я озвучила повторно,Не озвучили, а поменяли. Тамара пишет: увидев, что Вы уже ответили мне на незаконченную версию моего послания.Лукавите? или порции незаконченных ответов на форум выкладываете, а когда с вами вступают в полемику по поводу данного "незаконченного" вы не предупреждая что ответ был "незакончен" как ни в чем не бывало отсылаете к "нему" якобы не "незаконченному". Да ещё с указанием прочитать ещё раз. Намекаете, что я опять ничего не понял в написанном как и в вашем посте про Саныча? Тамара пишет: Или функция правки в течение 20 минут не для всех?Вы уж определитесь то-ли у вас "правка" ответа была, то-ли ответ "незаконченный"? А так хоть 120 минут правьте. Тамара пишет: А только для "привилегированных"? Для меня все ровны. Или вы "привилегированной" быть хотите? Возражать, как женщине, не буду.
alexa: АлександрМ пишет: В малоазийских церквях, особенно иудеохристианами, в I век н. э. праздник ежегодно отмечался вместе с иудейским Песахом — 14 нисана А я тебе про что?
Тамара: Саныч пишет: не первый год наблюдаю Простите, у Вас какое образование? Уверена, что не медицинское. Вы имеете право ставить диагнозы? Нет. Вот и не произносите слова, смысл которых Вам не доступен. Я тоже знаю Алексея Юрьевича не первый год, но мне и в голову не приходили мысли, подобные Вашим. Пора бы Вам уже взрослеть и нести ответственность за свои слова и поступки.
АлександрМ: alexa я не спорю что было две крайности, это празднование вместе с июдеями 14 числа и вторая крайность это празднование в плавающее воскресенье после 14 числа. В общем-то и то и то ересь. В наше время христиане исповедуют вторую ересь. Верно поступали те христиане которые праздновали так как отметил красным цветом.
мвм: Тамара пишет: А по моей оценке логики Саныча у Вас есть конкретные замечания? Озвучьте аргументированно, а не по принципу - сам дурак. При чем здесь Тамара пишет: сам дурак? Я вас спросил на конкретных примерах привести его логику в вашем понимании. А вы мне ответили: Тамара пишет: Внимательно перечитайте вчерашние сообщения, и Вы сами всё увидите. Мне вам свой вопрос повторить?
Тамара: мвм пишет: Я вас спросил на конкретных примерах Я Вам сегодня на конкретном примере ответила. Третьего же дня и без меня об этом говорили исчерпывающе Алекса и Алексей Юрьевич.
Саныч: alexa пишет: пасхальных расчётов, не имеющих подтверждения от христианской традиции. Как это не имеет? Это наша дораскольная традиция, освященная кровью наших мучеников, которые так исчисляли время празднования Пасхи
alexa: мвм пишет: "еврей" стояло первоначально - "иудей" Да заканчивайте пустой спор. В Евангелиях в одном абзаце (зачастую в одной фразе) говорится и о "иудеях", и о "жидах", и о "сынах Израиля". В Евангелиях Галилея отдельно от Иудеи - с другим народом и другим правителем. И много чего ещё интересного, сглаженного в современных "переводах" Евангелий.
полная версия страницы