Форум » Полемики » Новая пасхалия/древлие православные (продолжение) » Ответить
Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)
alexa: Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек). Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю). Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров. Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит. Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"? Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"? Вопрос понятен, братие? Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху". Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане? Вопрос не к чадам РПСЦ. А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался? Как быть? Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься? Простите все, Христа ради.
alexa: АлександрМ пишет: почему христиане должны праздновать Пасху не на иудейскую Пасху, чем это плохо, опасно, неправильно? Вам Апостольские правила празднования Пасхи Христовой знакомы? И кто, кроме иеговистов, жидовствующих и Вас, призывает отмечать Воскресение Христа, вопреки прямым указаниям Апостольских правил, одновременно с иудейской пасхой? И где, кроме как у "Свидетелей Иеговы", Вы о таком вычитали?
Саныч: alexa пишет: призывает отмечать Воскресение Христа, вопреки прямым указаниям Апостольских правил, одновременно с иудейской пасхой? Вместе с иудеями прежде весеннего равноденствия!
Шуйкин*с: Тамара пишет: логические ляпы Саныча налицо? Или Вы тоже этого не замечаете? Виноват, слаб я в логике. Мозги в последнее время совсем протекают. Сил уже нет каждый раз нервопатологов и психиатров обманывать. За молоточком с трудом удается поспевать. Логика - не мой конек. Мне сподручней, что-нить сердечное, незатейливое. На кимвалах сбряцать или на трубе потрубить. Скромны мои запросы. Кругом война, а этот маленький, пам па, пам па, пам па, пам пам. У Кравцова Младшего хорошо получается ее исполнять.
alexa: Саныч пишет: Вместе с иудеями Это отсюда такой вывод, из 7-го Апостольского правила? «Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, святый день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновати будет – да будет извержен от священнаго чина» То есть, вместе с иудеями праздновать Пасху Христову можно, если иудеи будут праздновать свою пасху позже весеннего равноденствия? И на самом деле хотелось бы увидеть не современный вариант этого правила. А подревнее манускрипт. Есть у кого? Хочу посмотреть, как там знаки препинания расставлены, в этом пункте правил. Если понимать, что Пасху Христову можно праздновать одновременно с иудейской в том случае, если иудеи празднуют пасху после полнолуния после весеннего равноденствия, то тогда как быть с постановлением 1-го Вселенского Собора? В котором сказано по поводу празднования Пасхи Христовой, что её надо праздновать после пасхи иудейской и после полнолуния после весеннего равноденствия.
мвм: Саныч пишет: не слышал, чтоб кто-то из грекоязычных отцов так переводили это место А от каких "грекоязычных" от старо или от ново "язычных"?
АлександрМ: alexa пишет: Вам Апостольские правила празднования Пасхи Христовой знакомы? И кто, кроме иеговистов, жидовствующих и Вас, призывает отмечать Воскресение Христа, вопреки прямым указаниям Апостольских правил, одновременно с иудейской пасхой? И где, кроме как у "Свидетелей Иеговы", Вы о таком вычитали? )) я знать не знаю когда иеговисты отмечают Пасху и отмечают ли вообще. на данном форуме уже обсуждали подлинность Апостольских правил, нет никаких доказательств, что они от апостолов, а вот их добрым именем с удовольствием воспользовались для охмурения легковерных. иудеи насколько могу судить отмечают Пасху на данный момент четко по заповеди Моисея после весеннего равноденствия. Так как Христос воскрес на опресночной неделе, значит и мы должны отмечать Пасху на третий день после иудейской, очень простая логика. Очевидно вы придерживаетесь каких-то иных представлений о воскресшем Христе и поэтому и Пасху упорно хотите отмечать в иное время, может быть у вас Христос какой-то другой? может вы совсем в иного Господа веруете?! может быть какого-то еще Исуса распяли после Пасхи вот в него вы и веруете?!
мвм: Саныч пишет: Артель Юрьича и их сочувствующие называют христиан "жидопасхалистами", "жидовствующими", "двузаветниками" Может погорячились? Саныч пишет: А по сути сами жидовствуют, предпочитая букву духу 1.Зацикливаясь на букве (цифре), в расчетах Пасхи 2.Отказываясь от Троицы в пользу модализма, так и современные иудеи рассуждают 3.Крещение как обрезание - личный завет, а не таинство, потому они и не перекрещиваются 4.Евхаристия как жидовский Песах, любой жид может ее сам творить, не нужен священник 5.А в ее совершении бросают жребий как жидовское священство в древности, кому служить 6.С жидовской въедливостью Юрьич наблюдал кашерность евхаристического вина, и даже совещался об этом с иудеем 7.Отвергают жертву Христа, как и современные жиды не нуждаются в жертвах за грех Может и так, но сначала лучше их спросит. Саныч пишет: PS Что бы на ассоциироваться с христианством, обозвали свое общество не церковью, а артелью; Романтизм?
alexa: АлександрМ пишет: я знать не знаю когда иеговисты отмечают Пасху Беря цитаты с их сайта, ничего о них не знаешь? Ещё раз: кто, кроме иеговистов, научил тебя, что Пасху Христову надо праздновать в иудейскую пасху? Кроме твоей отсылки к сайту "Свидетелей Иеговы", ты других доводов третий день привести не можешь. Можешь? Приведи.
мвм: Саныч пишет: Крещение как обрезание - личный завет, а не таинство, потому они и не перекрещиваются Что значит не "перекрещиваются"?
Саныч: alexa в приведенном выше послании Иоанна Златоустого, которое Юрьич обозвал фальшивкой, как раз и написано, что иудеи времен Златоустого стали иначе исчислять свой Песах, так что Песах выпадает раньше весеннего равноденствия и тем обличает иудеев, что они и в этом погрешили
Саныч: мвм пишет: Что значит не "перекрещиваются"? Крестят по православному учению в веру, если форма крещения и православна, но вера другая, то это не крещение, а паче сквернение (Собор 1621г.)
Осип: Алексей Рябцев пишет: Пластическая операция! Пластическая операция цели не достигла
мвм: АлександрМ правильно вас понимаю, что вы иудействующий?
мвм: Саныч пишет: Я на 3/4 великорос, а на 1/4 мордва, дед с Пензы Мордва братья славянам.
АлександрМ: alexa извини, но тебя конкретно переклинило, я в этой теме с тобой на этом форуме кажется со времени возникновения этой темы, сейчас наткнулся через поиск на доходчивые рисунки иеговистов, а рассуждения мои как были такими же так и остаются с самого начала этой темы. Меня возмущало, что Пасху притягивали к воскресному дню языческого календаря и об этом я постоянно говорил. Кто и где говорит так же я не знаю, аз не настолько начитан, может быть знает об этом что-то Саныч.. сам же стараюсь понять все своей головой пользуясь Евангелием, а где не ясно стараюсь смотреть здравые рассуждения других вот и все, чего и тебе желаю!
АлександрМ: мвм ты правильно понял, что отвечать на твои вопросы не желаю как и ты на мои, иди с Богом!
мвм: Саныч пишет: Ну, это никонияне не перекрещивают, потому как у них КЦ - церковь сестра, соответственно и тайны у них совершаются Прям так и "сестра"? Где это написано?
АлександрМ: Саныч пишет: Жидовствуете, в том, что отвергаете Троицу, священство, таинства, и пристольное внимание к букве откуда по-вашему священство? апостолы священство не устанавливали, Христос так же никакого священства не благословлял..
мвм: АлександрМ пишет: не желаю как и ты на мои откуда ты знаешь клоун, что я желаю ?
Саныч: мвм пишет: Мордва братья славянам Это да, хотя в свидетельстве о рождении отца дед русским вписан. Но отец 43г.р. его и не помнит, дед сразу после войны в 1947г. помер от туберкулеза Родом дед из Пензы, прапрадед купцом был, но родня в мордовских селах осталась, я их ни кого не знаю, связь поддерживали батя с теткой, с их кончиной связь оборвалась По бабка из московских мещан, дом был на нынешней ул.Радио, прабабка и бабка на Измайловском кладбище, Кабановы У матери отец и мать из крестьян, дед из села под Тулой, а бабка из деревни под Сергиевым Посадом
мвм: Тамара пишет: логические ляпы Саныча налицо Не могли бы указать на ляпы поконкретнее?
Саныч: АлександрМ пишет: апостолы священство не устанавливали 1Тим.4:14 Не неради о пребывающем в тебе даровании, которое дано тебе по пророчеству с возложением рук священства !Тим.3 1Верно слово: если кто епископства желает, доброго дела желает. Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен, не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив, 4хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью; 5ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией? Не должен быть из новообращенных, чтобы не возгордился и не подпал осуждению с диаволом. Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую. Диаконы также должны быть честны, не двоязычны, не пристрастны к вину, не корыстолюбивы, хранящие таинство веры в чистой совести. И таких надобно прежде испытывать, потом, если беспорочны, допускать до служения. Равно и жены их должны быть честны, не клеветницы, трезвы, верны во всем. Диакон должен быть муж одной жены, хорошо управляющий детьми и домом своим. Ибо хорошо служившие приготовляют себе высшую степень и великое дерзновение в вере во Христа Iсуса. Сие пишу тебе, надеясь вскоре прийти к тебе, чтобы, если замедлю, ты знал, как должно поступать в доме Божием, который есть Церковь Бога живаго, столп и утверждение истины. Т.е. ап.Павел дает цу Тимофею, получившего дар с возложением рук священства, какими качествами должны обладать кандидаты на епископство и священство, чтоб видимо, так же сообщить им дар через возложение рук священства
мвм: Осип пишет: Пластическая операция цели не достигла Вы пластический хирург?
мвм: Саныч пишет: вера другая Саныч пишет: Не, мне важно, чтоб христиане были заодно И католики тоже?
Саныч: мвм пишет: И католики тоже? У них вера другая
АлександрМ: Саныч в греческом тексте употреблено слово πρεσβύτερος — «старейшина, глава общины» это не священник в том смысле в каком он был в ВЗ времена. Так же и епископ, он так же не священник, это просто степени руководства в общинах.
мвм: Саныч пишет: Крестят по православному учению в веру, если форма крещения и православна, но вера другая, то это не крещение, а паче сквернение Оно может и так. Но мой то вопрос о другом: мвм пишет: мвм пишет: Что значит не "перекрещиваются"?
мвм: Саныч пишет: У них вера другая Тогда Вы про кого пишите Саныч пишет: мне важно, чтоб христиане были заодно в дне празднования
Саныч: мвм пишет: Тогда Вы про кого пишите Чтоб наши христиане все были заодно и по той же пасхалии, что и прежде бывшие отцы, наши мученики Аввакум и прочии страдальцы за благочестие пострадавшие мвм пишет: Что значит не "перекрещиваются"? Ну, если для артельщиков, белокриницкие жидопасхалисты Чего "христововскресники" только не наплели: Константин Супличенко писал: «Я действительно считаю попов РПСЦ, РДЦ, РПЦ МП различных толков жрецами, которые творят жертву, распиная и убивая Христа на каждой службе. Да и сами они себя именуют иереями, что в переводе с греческого означает именно "жрец". Разве использование русского и понятного всем значения греческого слова является недопустимым признаком особого ненавистничества? Жреческая составляющая поповского служения не является секретом вселенского масштаба. Достаточно проанализировать последование проскомидии или почитать тему Проскомидия [на форуме «Древлеправославие» - Прим. Ред.]… … Христоубийство может рассматриваться лишь как сатанинская жертва, особенно в части, касающейся слов "кровь Его на нас и на наших детях", очевидно тех самых детях, которые и по сию пору участвуют в "том самом" христоубийстве. Кроме того, важнейшей составляющей ветхозаветной жертвы была смерть. Христос же не умер, а напротив, избавил нас от страха смерти и рабства диаволу, показав Своим Воскресением, что нельзя убить даже Тело Христово, не говоря уж о том, что богоубийство в принципе невозможно. А вот то, что "христиане" про сию пору пытаются приносить Христа в жертву (утверждая при этом, что очень важно, чтобы жертва христоубийства никогда не прекращалась, а следовательно, вероятно, и Воскресение не наступало)...». Аветян пишет: «Недавно посетил нас диакон Валерий - известный в кругах РПСЦ историк и филолог. Учитывая его сан, историческую грамотность и богослужебную дееспособность, грех было не поинтересоваться: Лично ты - в ТОЙ САМОЙ Жертве участвуешь реально, а не образно? И вкупе с народом иудейским возглашаешь "распни Его! распни!" - или нет? А если в той самой, то кто был тогда диаконом, который Жертву к закаланию преподнёс (на олтарь-Голгофу)?.. …Принимаешь ли ты участие в истинном убиении Христа… Или тебе текст проскомидии напомнить? "Заколи", "Прободи", "Кровь излилась" и т.д. Новгородские служебники 14-го века такого чина ещё не знают, а свидетельствуют о появлении некоего промежуточного чина от простой молитвы приношения на Великом Входе к тому богохульству, которое мы видим сейчас. Если ты утверждаешь, что происходящее на проскомидии не является реальным жертвоприношением - значит это имитация, т.е. лицедейство. Для кого оно совершается? Народ-то всего этого не видит, а многие даже и не подозревают о происходящем… …На дискосе лежит настоящий ЖИВОЙ младенец, которого вы убиваете, раздробляете и съедаете, т.к. без этого своего собственного спасения не мыслите?» Роман Ермаков пишет: «Происходит не алхимическое превращение одной сущности в сущность тела Христа, т.е. не "трансубстанциация", не "пресуществление", как у католиков, а соединение человека с Богом во Христе через исполнение Заповеди Божией… Католическая концепция "превращения хлеба и вина в тело и кровь" на Евхаристии наводит на один простой вопрос: Разве Христианство это "антропофагия"?» Они в эту веру крестились, по логике православия если они ее так поносят, то надо перекреститься в свою "христовоскресную"
мвм: Саныч пишет: Это да, хотя в свидетельстве о рождении отца дед русским вписан. Но отец 43г.р. его и не помнит, дед сразу после войны в 1947г. помер от туберкулеза Родом дед из Пензы, прапрадед купцом был, но родня в мордовских селах осталась, я их ни кого не знаю, связь поддерживали батя с теткой, с их кончиной связь оборвалась По бабка из московских мещан, дом был на нынешней ул.Радио, прабабка и бабка на Измайловском кладбище, Кабановы У матери отец и мать из крестьян, дед из села под Тулой, а бабка из деревни под Сергиевым Посадом Саныч не в обиду мордовским братьям . Тебе проще по мужской Y-хромосоме к Клесову в институт ДНК-гинекологии. Может про мордву на себя наговариваешь? Есть у русских такая черта искать в себе кого-то. Откуда это? как думаешь? Для русских лучше задаться вопросом я из кого: из вятичей или из северян?
мвм: Саныч пишет: Чтоб наши христиане все были заодно А что у "ваших" по этому вопросу расхождения? Саныч пишет: если они ее так поносят, то надо перекреститься в свою "христовоскресную" И у кого вы им советуете "перекрестится"?
мвм: Саныч пишет: Ну, если для артельщиков, белокриницкие жидопасхалисты А по вашему белокриницкие кто?
Саныч: мвм пишет: Может про мордву на себя наговариваешь? Батя говорил, что его прадед "мордвинчиком" обзывал, прапрадед Пезенский, тетка говорила, что родня в Мордовии в селе, а фамилия Панькин, чаще у мордвы встречается, так, что быстрее всего все так и есть
Саныч: мвм пишет: А что у "ваших" по этому вопросу расхождения? Дык, Юрьич, свое послание ко всем адресует, мол не правильно Пасху считает, с жидами опресночная седьмица иной раз пересекается, а через это проклятие апостольских правил на вас падает мвм пишет: А по вашему белокриницкие кто? Беглопоповцы, но ни как не "жидопасхалисты-двузаветник" мвм пишет: И у кого вы им советуете "перекрестится"? Ну, не у "жидопасхалистов-двузаветников" же
мвм: Саныч пишет: Батя говорил, что его прадед "мордвинчиком" обзывал, прапрадед Пезенский, тетка говорила, что родня в Мордовии в селе, а фамилия Панькин, чаще у мордвы встречается, так, что быстрее всего все так и есть А ещё у некоторых русских было за гордость сказать я татарин или я из немцев (ну типа фамилия Немцов) и т.п. Саныч у тебя же Y-хромосома по прямой так что все "вопросы" (если есть) снимешь.
мвм: Саныч пишет: Дык, Юрьич, свое послание ко всем адресует, мол не правильно Пасху считает, с жидами опресночная седьмица иной раз пересекается, а через это проклятие апостольских правил на вас падает Саныч это не ответ на мой вопрос: мвм пишет: А что у "ваших" по этому вопросу расхождения? Т.е. если Юрьевич снимет свои "претензии" ко всем "ваши" его за "своего" примут?
мвм: Саныч пишет: Беглопоповцы, но ни как не "жидопасхалисты-двузаветник" Саныч вы вот беглопоповцев без кавычек написали. Почему? А Саныч пишет: "жидопасхалисты-двузаветник" с кавычками. Почему?
мвм: Саныч пишет: Ну, не у "жидопасхалистов-двузаветников" же Так у кого?
Саныч: мвм пишет: Т.е. если Юрьевич снимет свои "претензии" ко всем "ваши" его за "своего" примут? Он перестанет раздражать мвм пишет: вы вот беглопоповцев без кавычек написали Это не оскорбительный термин мвм пишет: "жидопасхалисты-двузаветник" с кавычками. Почему? А это прямое оскорбление
Шуйкин*с: Клесов - фрик с нацистскими замашками. Из того же водевиля, что и Фоменко. А фамилию Панькин можно при желании из малороссов вывести. Панько - это хохляцкий вариант Панкрата. У Гоголя, например, персонаж был - пасичник Рудый Панько (Рыжов Панкрат), истории разные для "Вечеров на хуторе" собирал. Так что, Саныч, ты с Панкратовыми тезка по фамилии. Есть в демографии такое понятие как Серый Клин. Бугага, проникновенье наше по планете, особенно заметно вдалеке. И Мордовию видимо тоже клин этот демографический зацепил.
полная версия страницы