Форум » Полемики » Новая пасхалия/древлие православные (продолжение) » Ответить
Новая пасхалия/древлие православные (продолжение)
alexa: Пасхальные вычисления уважаемого Алексея Юрьевича Рябцева я лично считаю правильными (как и должен считать (посчитав сам)) любой умеющий считать и интересующийся историей хотя бы древнего мира хотя бы в пределах школьной программы человек). Поддерживаю Алексея Юрьевича в его нелёгкой борьбе со всеобщей косностью, проникшей, как ясно всем, всюду. И в церковь земную Христову (для каждого свою, свой соглас прав, остальным - необщение в еде и питии и т.п, - это сейчас не обсуждаю). Частный (хотя ничего себе - частный! - пример такой косности церкви - нежелание епископов или кого там из принимающих решения из его, Юрьевича, церкви, обсуждать вопрос правильности/неправильности Пасхалии начала 21 века по существу. Отлучили заочно - и будь здоров. Епископы РПСЦ объяснили нежелание что-то "трогать" в существующей, не очень правильной, Пасхалии нежеланием колебать устои древлего православия. Мол, как было посчитано иереями при ереси жидовствующих, и утверждено нашими духовными и кровными предками по факту их жизни, так сказать, - так оно пусть и лежит. Моё мнение: тогда зачем "трогали" и отменяли решения Соборов, на тот момент считавшихся правильными, а затем объявленных еретическими? Зачем тогда споры в вопросе о единосущности/подобосущности Христа Богу-Отцу? Которые тоже ничего так себе раскололи единую Церковь? Зачем тогда споры с иконоборцами (одно время бывшими господствующей церковью, как потом объявили, - "еретической сектой"?) Зачем тогда раскол с латынами по поводу всего лишь "филиокве"? Могли же древние Отцы "оставить всё как есть" и "не ввергать в сумнения паству"? Вопрос понятен, братие? Мы празднуем Воскресение и постимся 40 дней и прочее и прочее по существующей Пасхалии. К которой у знающих людей, очень уважаемых и знающих христиан - вопросы по её правильности. В части попадания нашего Воскресения на жидовскую "пасху". Как быть христианину, не желающему порывать с своим сообществом верующих (своей Церковью)? В которой празднуют Воскресение - как празднуют все восточные христиане? Вопрос не к чадам РПСЦ. А другим согласам? Где такой вопрос - неправильности/правильности Пасхалии не обсуждался? Как быть? Короче, куды бедному христьянину, увидевшему грубые ошибки в нынешней Пасхалии, податься? Простите все, Христа ради.
Саныч: мвм пишет: А для догматических определений христианства философия и терминология Аристотеля и Платона "догмат" ? Православные выработали свою терминологию, а логика общая для всех, ее частность - математика
мвм: Саныч пишет: Православные выработали свою терминологию, Ну то есть те у кого терминология и логика Аристотеля и Платона стали зваться православными?
Саныч: мвм пишет: Ну то есть те у кого терминология и логика Аристотеля и Платона стали зваться православными? Читать/понимать умеете? Перечтите мой пост выше
Читатель: Саныч пишет: В Православной терминологии это называется тропосами (индивидуальное существование) при единосущии Трех Ипостасей Единого Бога Без разницы как это назвали. Смысл этого тезиса существование инных ипостасей-сущностей внутри одной ипостаси-сущности. Вопрос теперь в доказательной базе этого тезиса. Что доказывает что сущности три и они все в одной.
Читатель: Шуйкин*с пишет: Софисты и неоплатоники, поучите жену щи варить Не софист так как красноречием не владею, и не неоплатоник, ибо не испоьзую идеи и предположения не верю в их будущую реальность Шуйкин*с пишет: поучите жену щи варить. Это не моя жена была, вас потчевали другие. Шуйкин*с пишет: Умелку сначала отрастите, Работаем над этим.. процесс идет. Шуйкин*с пишет: а потом со староверами тягайтесь. Зачем? Сами с собой неплохо справляются. Шуйкин*с пишет: Я с "Парадоксами Зенона" сплю под подушкой. Возьму на вооружение, нужно перенимать опыт мудрых. Подушку пожалуй отброшу, вдруг мешает.
Шуйкин*с: Похвально, похвально. Пожалуй, отбросьте. Ничто не должно стоять на пути познания. К Зенону добавьте еще "Выкрутасы Евбулида". И при чем тут красноречие? Софисты были преимущественно логическими и терминологическими шулерами, отважными семиотическими акробатами, мастерами жонглерами. Я их понимаю. Чего только не сделаешь, что-бы не работать. Но к Богословию их искусство совсем не применимо. Опасная затея, шею можно сломать. Небо накажет. Училка не вырастет, щи будет некому и не с чего варить. А за "доказательной базой" это не сюда, это на форум научного атеизма. Бррр, дайте квасу.
Georgiy: Алексей Рябцев пишет: Какие "отцы"? Кто их видел? Кто за них и под их именем писал? Даааа....с таким подходом можно докопаться до чего угодно и до Кого угодно!Хоть до Христа ,хоть до апостолов...Многим еретикам поучится у вас треба. Алексей,а вы генетическую экспертизу себя и своих родителей не делали?Вдруг = вы это не вы, или ваши родители,на самом деле не ваши?Вдруг вы живете,как главный герой фильма "Шоу Трумана"?
Шуйкин*с: Джоржик пишет: Алексей Какое самонадеянное панибратство. Еще бы по плечу хлопнул. Где вас таких для Эрдеце откапывают? Стыдно. Стыдно за миссионерский отдел. Хотя бы манерам каким поучили. Как разговаривать, как вести политес, как носом не шмыгать. Бррр. Ща, Джоржик, тебя будут бить и возможно ногами. А я бы добавил, за родителей.
Читатель: Шуйкин*с пишет: Похвально, похвально. Рад стараться ваше Бррродие. Шуйкин*с пишет: Пожалуй, отбросьте. Тяга к знаниям непреодолима. Шуйкин*с пишет: Ничто не должно стоять на пути познания. Бум стараться. Шуйкин*с пишет: К Зенону добавьте еще "Выкрутасы Евбулида". Как откроют магазин так сразу приобрету и добавлю. Шуйкин*с пишет: И при чем тут красноречие? Софисты были преимущественно логическими и терминологическими шулерами, отважными семиотическими акробатами, мастерами жонглерами. Я их понимаю. Чего только не сделаешь, что-бы не работать. По неразумию своему полагал,это красноречие. Шуйкин*с пишет: Но к Богословию их искусство совсем не применимо. Согласен. Шуйкин*с пишет: Опасная затея, шею можно сломать. Небо накажет. Училка не вырастет, щи будет некому и не с чего варить. Эт да. Шуйкин*с пишет: А за "доказательной базой" это не сюда, Сгодится и бездоказательная. Для полного собрания всех нюансов так сказать. Однако от темы ушли.Оштрафуют.
Шуйкин*с: Приятно иметь дело с почтительным и сообразительным человеком. Вот, учитесь, Джорж, тонким куртуазным манерам, это залог успеха миссии.
alexa: Читатель пишет: Скорее всего подменили формулировку ипостаси на лицо, так как противоречие именно в этом месте. Видимо, так. Поскольку даже про исповедание веры приверженцами ереси савелианцев я что-то не понял: они, савелианцы, признавали никейско-константинопольский символ веры или нет? Или савелианцы под ипостасями понимали что-то другое, не из символа веры? Вот мне в других вопросах всё понятно: никонияне не приемлют древлеправославный символ веры. У них свой, "исправленный". У савелианцев как было?
Саныч: Саввелианство было распространено в начале 3в., задолго до Никейского собора В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие PS Не думал, что Юрьич так лукав, он на словах исповедуют Никее-Царьградский Символ Веры, а по сути отвергает его Он на словах говорит, что нарушение Апостольских правил ведет к проклятию, говоря о времени празднования ХВ, но не разделяет всех Апостольских правил У меня была иллюзию, что Юрьич и в своей ереси честен, но нет
Учитель: Саныч пишет: Перечтите мой пост выше Каждый бес, богат многословием. Заболтали серьезную тему, запором мысли и поносом слов. А Саныч, еще, и срамным аватаром бахвалится. На нем, некто, напялил на нос конский презерватив, - пугает народ или смешит, непонятно.
Саныч: Учитель ума понять не хватает, бывает Форум этот таксичный, без противогаза ни как, нестерпимо смердят неции, а модерации нет
Читатель: Саныч пишет: В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие В том вся и проблемма, непонятно что в православии ипостась, а что лицо. Пока ясно только одно, ипостась православия не тождественна ипостаси перевода с греческого-сущность самостоятельного бытия. У трёх самостоятельных одной воли одного действия быть не может. С таким разбросом в терминах не удивительны споры.
Шуйкин*с: Саныч, ну шо ты сердишься? Это же Гоголев. Старина Гоголев. Старый, добрый дурогон. Он забавный, хоть и надоедливый. Повышенная весенняя депрессия пройдет, он и успокоится. Модерации не стало, да, тараканы анархии стали выползать со всех углов. У свободы недетское злоое лицоо, кхе, как в Перестройку пели.
Саныч: Шуйкин*с пишет: Это же Гоголев. Старина Гоголев. Тю, а я думал, кто-то новый Тады ладно
Тамара: Санычу. мвм вопрошает: А для догматических определений христианства философия и терминология Аристотеля и Платона "догмат" ? Саныч отвечает: Православные выработали свою терминологию, а логика общая для всех, ее частность - математика Выскажусь, не касаясь богословской стороны полемики. Логика, говорите? Каким образом пара "философия и терминология" превратилась в пару "логика и терминология"? Знаете, как в теории логики называется такой приём? Впрочем, Вам уже ответили.
Читатель: alexa пишет: У савелианцев как было? Кто сейчас может про это рассказать? Это было ещё до вселенских соборов. От них не осталось документов. Самое главное и интересное в чем состоит опасность для верующего думать как савелиане? На этот вопрос никто не дает ответа.
Шуйкин*с: Была бы моя воля, на этом последнем еще живом форуме, я ввел бы матриархат. Тихо, тихо, только для модерации. Трон Админа остался бы в мужеских руках. Этот отдел отдать Тамаре, для РПСЦ однозначно - Агнию вернуть, Единоверие и т.п. чудачества - Дусе, кхе, пусть себе играется с никонами и птенчиками бабы Юли. Остальное мы бы с Санычем поделили. Что же, может и не скромно, но справедливо. С одной стороны тройной Матриархат со своими цензурными жестокостями и выгодами, с другой мы - образцы, кхе, знаний и эрудиции. Больше же никому до этого форума дела нет.А маршала Жукова отправить управлять Одессой.
Саныч: Шуйкин*с Тамара пишет: Каким образом пара "философия и терминология" превратилась в пару "логика и терминология"? Читайте больше книжек, для расширения кругозора В античности философия занималась логикой
Читатель: Вроде здесь и так людей практически нет.
alexa: Саныч пишет: Не думал, что Юрьич так лукав, он на словах исповедуют Никее-Царьградский Символ Веры, а по сути отвергает его Он на словах говорит, что нарушение Апостольских правил ведет к проклятию, говоря о времени празднования ХВ, но не разделяет всех Апостольских правил Раз Символ Веры принят после и в отвержение в том числе ереси савелианской, стало быть, исповедующие символ веры 1-го и 2-го вселенских соборов отвергают ереси, бывшие до тех соборов. Саныч пишет: В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие Эка. Не хотелось уводить тему в сторону от исчисления пасхалии. Но давайте просто на основе вот ясно изложенного символа веры порассуждаем, никуда не уклоняясь. В этой части всё всем понятно? Я понимаю так в этой части: Бог Отец, творец всего, видмого и невидимого, един с единородным Исусом Христом Сыном Божьим, рождённым от Него прежде всех времен. Пока, вроде, понятно.
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Не думал, что Юрьич так лукав, он на словах исповедуют Никее-Царьградский Символ Веры, а по сути отвергает его Он на словах говорит, что нарушение Апостольских правил ведет к проклятию, говоря о времени празднования ХВ, но не разделяет всех Апостольских правил У меня была иллюзию, что Юрьич и в своей ереси честен, но не В чем это Вы "лукавство" увидели?! Постоянно изменять значение основополагающих слов - это, по-Вашему, не лукавство. А требовать использовать их в первоначальном значении - это лукавство. Это я про "ипостась" в Символе Веры.
Читатель: alexa пишет: един По моему это слово сечас понимается как единственный, в смысле один. Все таки ипостась-сущность? Саныч пишет: В Православии термин "ипостась" в Троице отличен от "лица" тем, что "лицо" - "личность обладает своей волей, в в Троице Три "Ипостаси" имеют одну волю, одно действие Похоже понял лицо с ипостасью поменяли местами. Термины стали трактовать с поменяными свойствами. Ипостась лишилась самостоятельного существования, воли и прочего присущего ипостаси, а лицо стало обладать свойствами ипостаси. По всей видисмости этой переменой воспользовались для выбивания основани какой то ереси, которая базировалась на старых трактовках.
Тамара: Саныч пишет: Читайте больше книжек, для расширения кругозора В античности философия занималась логикой Вот именно. Логика - часть философии, а Вы целое подменили частным. Вас спросили о философии, а Вы съехали на логику, так и не ответив на вопрос. Нарушили 1-й закон логики - закон тождества. В психологии это называется манипулированием сознанием, а в христианстве - лукавством, попросту - ложью. Частенько за Вами такое наблюдаю.
alexa: Читатель пишет: един По моему это слово сечас понимается как единственный, в смысле один. Чтоб не было соблазна, ввели определение о "единосущности" Отца и Сына. Или нет?
Читатель: alexa пишет: Чтоб не было соблазна, ввели определение о "единосущности" Отца и Сына. Или нет? По моему нет. Точно не знаю. Тогда бы и Дух Святой тоже един был. Насчет Духа не сказано что он един. Это точно не про единосущность.
Учитель: Как видите, разборки по теме, а это, уже не Рябцевская, а истинная, - Христианская пасхалия, не дали ничего нового. Как показали многолетние дебаты, данную, - Спасову Пасхалию, необходимо внедрять в жизнь. Все, православные религиозные объединения, в том числе и РПЦ, являются церквями двух антагонистических заветов. Синодальный Новый Завет, - частично испорченный лукавыми адептами, распространяется среди пасомых, а, по ветхому - человеконенавистническому, живут многие пастыри и власть имущие. Это, лукавое церковное сообщество, от раскола семнадцатого века и по сей день, является дьявольским игом, столетиями гнобящим Русский народ. Нет господствующей церкви, чести в истинно Русском Отечестве.
Учитель: Шуйкин*с пишет: У свободы недетское злоое лицоо, Шуйкин, редко бывает прав. Но, тут, попал в точку. Воистину, у никонианских обормотов, познавших свободу бузить, явно не детское лицо.
мвм: Тамара пишет: Логика, говорите? Каким образом пара "философия и терминология" превратилась в пару "логика и терминология"? Знаете, как в теории логики называется такой приём? Если честно, то мне ответы на эти вопросы со стороны Саныча не интересны. Ну написал и написал. Тамара пишет: Выскажусь, не касаясь богословской стороны полемики.А вот ответ на этот вопрос интересен.
мвм: Учитель пишет: от раскола семнадцатого века а может раньше?
Алексей Рябцев: мвм пишет: а может раньше? Конечно, раньше! Как только объявили Христианство госрелигией, так и пошли корежить. Говорил же нам Спаситель: Богу - Богово, а кесарю -кесарево! Не верят! Всё, что от кесаря - не Богово! Но САПам-Санычам всех мастей - лишь бы поближе к власти! У них критерий истинности такой: - власть одобрила - значит, правильно!
Шуйкин*с: Трудовик пишет: Шуйкин, редко бывает прав. Но, тут, попал в точку. В поздней советской школе преподавателя по труду называли трудовиком. Трудовик Гоголев, это не я попал в точку, а Женя Маргулис из "Машины с евреями", как называл ее клавишник Подгородецкий. Чем ты только в Перестройку занимался? Сдавал курсы на мастера-табуреткина? К власти примазывался? Какой позор. Ты был расхлюстан, как свинья! Джинсов не лицезрею я; Где поляроид, где твой шуз, Где кожа, замша, где твой ус? Где волосня? Где борода? Ты не мужик, ты - лабуда. Я много разных видел рож, Но ты на мэна - не похож!О, табуреткин! Странный вид имеешь ты - как инвалид. Ты без джинсов, ты без шузни, Без дисков ты и волосни...Хорошая песня многого стоит. Песни, картины, духовные стихи и прочее - "месседж", как сейчас говорят головастики, нужно получать вовремя. Например, этот "месседж" я еще в 88-м усвоил, а потому последующие 30-летние события прошли без удивления. Даже 14-й. Наверстывай, трудовик.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: В чем это Вы "лукавство" увидели?! Алексей Рябцев пишет: Если САП, к примеру, одновременно муж, отец и житель квартиры, то это он "маски" надевает? а фактически ими не является? Саныч отвечает: я себе и отец, и сын? Шуйкин*с поясняет: "Сын стал кому-то отцом". Лица Троицы не кому-то, а меж собой Отец, Сын и Св.Дух.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: В чем это Вы "лукавство" увидели?! Алексей Рябцев пишет: Оскверняет христиан несоблюдение Апостольских правил Саныч спрашивает: А вы почитаете Апостольские правила как истинные для себя, или то же избранно? Про время празднования Пасхи да, а про другое нет? А в ответ тишина Ясно, что Юрьич не разделяет Апостольских правил как обязательных для себя и пасомых им
Саныч: Алексей Рябцев пишет: Но САПам-Санычам всех мастей - лишь бы поближе к власти! У них критерий истинности такой: - власть одобрила - значит, правильно!
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Ясно, что Юрьич САП и ясность - две вещи несовместные! Саныч пишет: пасомых им Нет у меня пасомых. Была кошка, да и той больше нет. Саныч пишет: Юрьич не разделяет Апостольских правил как обязательных Если Вы имеете в виду правила, традиционно приписываемые Апостолу Клименту, то их, к сожалению, никто в полном объеме уже много столетий не соблюдает. Да и соблюдать (по букве) невозможно в силу отсутствия того образа жизни. Стремиться блюсти их дух - возможно и желательно. Я же имел в виду прежде всего Новый Завет.
Саныч: Алексей Рябцев пишет: Если Вы имеете в виду правила, традиционно приписываемые Апостолу Клименту, то их, к сожалению, никто в полном объеме уже много столетий не соблюдает. Да и соблюдать (по букве) невозможно в силу отсутствия того образа жизни. Стремиться блюсти их дух - возможно и желательно. Я же имел в виду прежде всего Новый Завет. Так вы и НЗ испорченным считали же? А Апостольскими Правилами все называют эти: https://azbyka.ru/otechnik/pravila/Pravila-i-Sobory-pravoslavnoj-cerkvi-apostolskie-pravila/ О Пасхе вы видимо ссылались на 7.Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина. Алексей Рябцев пишет: Нет у меня пасомых Артель разбежалась?
Алексей Рябцев: Саныч пишет: Так вы и НЗ испорченным считали же? А у Вас, если на одежде пятно появляется, Вы ее сразу выбрасываете? Саныч пишет: Артель разбежалась? А Вы считаете, что в каждой общине должна быть пирамидальная структура? Без начальника никак нельзя? Вы явно гностик. Ваш мир настолько черно-белый, что надо с тоски повеситься. Или пить беспробудно.
полная версия страницы