Форум » Полемики » Vote: Эпидемии и соборные службы (продолжение) » Ответить
Vote: Эпидемии и соборные службы (продолжение)
alexa: Кирилл патриарх РПЦ МП 10 дней назад приказал закрыть храмы РПЦ МП для молений масс верующих. Мечети и синагоги, вроде, свою паству на массовые службы принимают. Хотелось бы услышать мнение староверов. Вроде, даж во время эпидемий чумы четверть тысячелетия назад и тем более ранее православные пастыри не выгоняли паству из храмов. А тем паче страстная седмица и за ней Воскресение Христово - как раз на "карантин" попадают.
АлександрМ: андрей юрьевич вы про силоамскую башню не подзабыли?
андрей юрьевич: АлександрМ она при чём тут? Расшифруй ход своих мыслей..... А вообще прикольно получается.....ТЕ, кто приводит слова врачей инфекционистов о том, что летальность от короновируса составляет МЕНЕЕ 1 %.....над такими смеются....МИР СОШЕЛ С УМА..... Блин, я думал хоть САНЫЧ адекватный....а он тут оказывается больше всех трубит об пользе карантина, и как страшен короновирус.... Думаю короновирус НЕ страшнее того, что произошло на эту Пасху.....когда БЕЗ ВОЙНЫ, миллионы так называемых христиан испугались прийти в храмы.....
АлександрМ: андрей юрьевич сами попробуйте провести аналогию между башней и вирусом а насчет 1% думаю вы не правы, все дело в том что люди заражаются достаточно легко и вал больных не сможет обслужить ограниченное количество медиков и 1% резко перейдет в 50% или в какую-либо иную большую цифру и поэтому эта эпидемия так опасна.
Саныч: Феодосия пишет: А про Пермь...не забывай, у меня память, внимательность, наблюдательность - это профессиональное В Пермь с 11 года, я ездил 3-4 раза в год, жил по разному, самое долгое до 3-х месяцев, в 18-м был на Рожество, потом приехал в начале Великого поста, когда нес начал к крещению, в мае возвратился, поехал на Рожественский пост, вернулся весной 19-го. в 20-м был на Рожество, ну, а сейчас не получилось поехать, планировал Постом андрей юрьевич пишет: в Пандемия разделила людей на три лагеря - тех, кто трезво оценивает ситуацию, тех, кто преувеличивает и преуменьшает опасность. Последних становится все больше, причем сторонники "теории заговора" есть и среди журналистов. В Иране, например, представители СМИ, чтобы доказать - коронавируса нет, облизывали святыни, принципиально отказывались от ношения масок, утверждая, что заболевание выдумка и вообще властям нужно что-то делать, чтобы успокоить паникеров. В таких экспериментах участвовал журналист Хамед Джалали Кашане. Он обвинял правительство в намеренном запугивании граждан коронавирусом, чтобы повлиять на результаты выборов, и даже признался, что сам хотел бы заразиться "ради хайпа". Это он сказал, оказавшись в больнице с температурой. - Ну вот, попал с гриппом в больницу. Хотел бы, чтобы это был коронавирус. Можно было бы посмеяться и хайпонуть, - написал 21 февраля в твиттер журналист. Это был действительно коронавирус, 29 февраля Кашане умер. Его смерть подтверждает агентство YJC. https://www.kp.ru/online/news/3805941/ Пастор Лэндон Спрэдлин, ранее назвавший пандемию коронавируса «массовой истерией», раздуваемой СМИ, скончался от осложнений, вызванных Covid-19, 25 марта, сообщает Christian Today. http://blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=87504
Феодосия: андрей юрьевич пишет: Думаю короновирус НЕ страшнее того, что произошло на эту Пасху.....когда БЕЗ ВОЙНЫ, миллионы так называемых христиан испугались прийти в храмы А ещё страшнее, что многие поучаствовали в чудовищном святотатстве, оскорбив Христа дезинфекцией лжицы, как будто через Святую Кровь можно заразиться Узнав, что в моем храме сие творят, я перестала туда ходить и Пасху пела дома...
Феодосия: Саныч, да не суть, не грузись! Тем паче отчитываться ты не обязан. Лично я боюсь Бога, чтобы его искушать, потому ничего намеренно и напоказ "лизать" не собираюсь. И готова исполнять в храме все разумные противоэпидемические требования. Кроме дезинфекции лжицы!
Саныч: Феодосия пишет: Узнав, что в моем храме сие творят, я перестала туда ходить и Пасху пела дома... Ого! А еще есть РПЦшные храмы в доступной близости где лжицу не дезинфицируют? Или будешь как в беглопоповщине, раз в год или чуть чаще ездить в правильный храм, кто устоял от дезинфекции лжиц?
АлександрМ: вот народ прогрузился.. какие-то древние византийцы придумали лжицу и теперь вот целая история из-за этого. Неужто так трудно руководству РПЦ и других ПЦ применить практику причастия без лжицы хотя бы на период эпидемии..
Феодосия: Саныч, 1. Пока про "доступную близость" ничего не знаю. 2. Видимо, так. Шурик, чучело ты "неприемлющее", что бы ты в Этом понимал!
андрей юрьевич: Феодосия Лично я боюсь Бога, чтобы его искушать, потому ничего намеренно и на показ "лизать" не собираюсь. И готова исполнять в храме все разумные противоэпидемические требования. Кроме дезинфекции лжицы! А какие могут быть в храме РАЗУМНЫЕ ПРОТИВОЭПИДИМЕСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ? Ежели мы (в данном случае вы) считаем что Христос посреди нас, и что там, где молятся двое или трое во имя Его, то и Христос посреди нас.........Кого мы обрабатываем в этом случае своим физ.раствором? Христа? Чтобы от Него НЕ передался вирус? Короче, всем надо определится, есть ли среди них Христос? Чтоб не обрабатывать Христа физ.раствором....
Саныч: АлександрМ пишет: Неужто так трудно руководству РПЦ и других ПЦ применить практику причастия без лжицы хотя бы на период эпидемии.. Какая разница? Будут из одного потира отпивать, его непродезинфицируешь Феодосия пишет: 2. Видимо, так Походу, новая беглопоповщина, только в рамках РПЦ МП
Феодосия: Саныч пишет: Походу, новая беглопоповщина, только в рамках РПЦ МП Увы, так. В свое время умнейший и, что важнее, честнейший епископ Игнатий Бренчанинов писал: "Христианство неприметным образом уходит от нас". Это 19 век. А нынче оно покидает нас очень даже видимым образом. И весьма "постарались" в этом мы сами. Боюсь, что сбываются слова Христа: "Се оставляется дом ваш пуст"...
АлександрМ: Саныч пишет: Какая разница? Будут из одного потира отпивать, его непродезинфицируешь На Тайной Вечери каждый ученик взял по куску хлеба и соответственно можно предположить испил вина из своего бокала или причастие происходило как-то иначе? Во всяком случае доподлинно неизвестно каким именно образом все происходило, поэтому можно практиковать по-разному. Могу предположить, что была некая чаша, которую Христос благословил и из нее ради удобства просто черпали неким черпаком и пили, но если черпак один и пили из него по очереди, тогда это неудобно, каждый задерживает каждого, думается все же, что каждый наливал себе сколько хотел и пил по времени сколько желал. В этом случае не нарушается принцип свободы, который кстати нарушается, когда тебе выдают малюсенький кусочек на лжице..
Феодосия: Пить вино и закусывать булкой - это ты дома можешь "практиковать", как угодно. Можешь из хрустального бокала, а можешь из тазика. В Церкви же - это Кровь и Тело Христовы. И там блюдут законы, предание, традицию. Но не приемлющему все это этого и не понять.
Феодосия: О ВИРУСЕ - ПРОСТО Биология вируса такова, что за свой жизненный цикл он «обязан» заразить определенный процент популяции. Пока он это не сделает, он продолжает быть активным. Из этого становится понятно, что может, и что не может сделать изоляция. Изоляция может помочь отдельным людям избежать контактов с носителями вируса и тем самым действительно избежать заражения. Изоляция не может помочь уменьшить общее количество заразившихся и переболевших в популяции в целом. Например, в некой стране из 100 миллионов человек вирусу надо для своего жизненного цикла «посетить» 30 миллионов человек. Из них 25 миллионов его даже не заметят, 4,7 миллиона относительно легко переболеют дома, 280 тысяч тяжело переболеют либо дома, либо в больнице, 20 тысяч погибнут. Если некоторое количество людей сидит в изоляции, вирус, конечно может пройти мимо них, и «взять» тех, кто ходит на работу. Но если, например, ВНЕ изоляции будет только 20 миллионов человек, то вирус никуда не денется, он будет ждать, пока из изоляции выйдут остальные люди, чтобы добрать до своей нормы 10 миллионов «контактов». (Цифры условные). То есть. В масштабах популяции изоляция никак не влияет на количество заражений, заболеваний, и смертности. Изоляция просто растягивает время эпидемии. Если изоляции нет, жизненный цикл вируса пройдет за два-три месяца. Если изоляция есть, эпидемия будет вяло тянуться месяцев шесть – восемь или больше. Тот, кто боится за себя и своих близких, но при этом ТРЕБУЕТ ОТ ДРУГИХ, чтобы все остальные сидели дома, возможно, неправ. Наоборот. Ему было бы выгоднее, чтобы ВСЕ ДРУГИЕ ходили на работу, гуляли в парках, толпились в магазинах. Тогда вирус быстро отработает свой цикл и скукожится. Очевидно, что для УМЕНЬШЕНИЯ тяжелых случаев И СМЕРТНОСТИ нужна не изоляция, а необходимое количество врачей, коек, и аппаратов. И повышение иммунитета. Сталкиваясь с каждым случаем хорошего иммунитета, вирус теряет свою силу. А теперь новости похуже. Длительная изоляция, отсутствие прогулок, постоянная накачка паники из телевизора, тревожность людей по поводу работы и доходов, нервное истощение, однозначно приводят к снижению иммунитета. Выйдя в магазин, человек после длительной изоляции становится для вируса намного более уязвимым. Неожиданно, да? Может быть еще хуже? Да, может. В наших условиях изоляция приобрела настолько чудовищные и бесчеловечные формы, что сотни тысяч людей, имеющих хронические заболевания, испытывают трудности с получением текущего лечения. Потом мы узнаем, что за время изоляции существенно вырастет смертность не от вируса, а от всех прочих заболеваний. И этих смертей будет намного-намного больше. Кстати. Когда вам показывают репортаж из клиники, где больные лежат вповалку, а врачи валятся с ног от усталости, задайте себе вопрос – это потому что больных много, или потому, что врачей и коек мало? А ведь проверить цифры и найти ответ очень легко. Но основную массу людей надежно отучили думать критически и думать самостоятельно. Впрочем, это уже другая история. Теперь вы понимаете, что, вводя ТАКУЮ изоляцию, власть заботится не о здоровье населения, а о том, чтобы «отработать» эпидемию с минимальными затратами со своей стороны. А на людей, которые с ослабленным здоровьем умрут от последствий изоляции, им вообще наплевать. Ведь этих людей они вам не покажут по телевизору. Леонид Богданов.
Читатель: андрей юрьевич может впору вам вспомнить, про второе искушение Христа, когда сатана советовал спрыгнуть и ангелы подхватят Его. Не забыли, что ответил Христос?
АлександрМ: Феодосия пишет: Пить вино и закусывать булкой - это ты дома можешь "практиковать", как угодно. Можешь из хрустального бокала, а можешь из тазика. В Церкви же - это Кровь и Тело Христовы. И там блюдут законы, предание, традицию. Но не приемлющему все это этого и не понять. эту традицию взял на вооружение, если не ошибаюсь Василий Великий, в то время когда церковь стала почти что обязаловкой для всех граждан империи, надо было всем как-то причащаться... в общем причастие превратили в конвеер с помощью лжицы.. не знаю насколько это все богоугодно, но имеем в данное время что имеем, а вот на востоке никаких лжиц и вилок во времена Христа не использовали, кушали руками, все было просто и естественно, без заморочек.
Феодосия: Шурик, тебе уже можно книжку выпустить со своей отсебятиной Может, даже спрос будет иметь у твоих единомышленников. А что таковые есть, не сомневаюсь.
АлександрМ: Феодосия не спасительно книжки писать.
Димитрий Н.Б.: alexa пишет: Отпишитесь тогда, как прошло. Отлично всё прошло, слава Богу. Лучше, чем во все прошлые года.
андрей юрьевич: КЛАССНЫЙ СЮЖЕТ НАШЕГО ВОРОНЕЖСКОГО ТЕЛЕВИДЕНИЯ.....всё по делу сказано...даже не ожидал.... http://41-tv.ru/pochemu-diletanty-proizvodyat-v-ogromnyh-kolichestvah-bezumnye-versii-proishozhdeniya-koronavirusa/
Саныч: АлександрМ пишет: На Тайной Вечери каждый ученик взял по куску хлеба и соответственно можно предположить испил вина из своего бокала или причастие происходило как-то иначе? Во всяком случае доподлинно неизвестно каким именно образом все происходило, поэтому можно практиковать по-разному. Могу предположить, что была некая чаша, которую Христос благословил и из нее ради удобства просто черпали неким черпаком и пили, но если черпак один и пили из него по очереди, тогда это неудобно, каждый задерживает каждого, думается все же, что каждый наливал себе сколько хотел и пил по времени сколько желал. Чего фантазировать? И когда они ели, Iсус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя нового завета, за многих изливаемая во оставление грехов. (Матфея 26:26-28) Чаша благословения, которую благословляем, не есть ли приобщение Крови Христовой? Хлеб, который преломляем, не есть ли приобщение Тела Христова? Один хлеб, и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. (1 Коринфянам 10:16-17)
Саныч: АлександрМ пишет: не знаю насколько это все богоугодно, но имеем в данное время что имеем, а вот на востоке никаких лжиц и вилок во времена Христа не использовали, кушали руками, все было просто и естественно, без заморочек. Cейчас некоторые никонияне в связи с эпидемией дают евхаристический хлеб напитанный вином в руки: https://youtu.be/l_d3D-0jW4U По примеру некоторых церквей Антиохии (Сирии) евхаристический хлеб нарезают “соломкой”, немного омакивают ее край в чашу с евхаристическим Вином и затем преподают причастникам.
АлександрМ: Саныч из Евангелия не так очевидно, что все по очереди из одной чаши пили. Как хлеб они ели все вместе, Христос каждому раздал, очевидно так и вино пили вместе, но из одной чаши это делать невозможно.
АлександрМ: Саныч пишет: По примеру некоторых церквей Антиохии (Сирии) евхаристический хлеб нарезают “соломкой”, немного омакивают ее край в чашу с евхаристическим Вином и затем преподают причастникам. очень разумная практика на данный момент
Саныч: АлександрМ пишет: из Евангелия не так очевидно, что все по очереди из одной чаши пили. Ну уж куда яснее: И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все
alexa: Саныч пишет: Пневмония по любому калечит легкие на всю жизнь, С чего бы это? Я в детстве болел воспалением лёгких. А сейчас уже пятый десяток разменял. Ничего не "искалечено" у меня чего-то. Врачи, только, помню, на военной медкомиссии лет 25 назад удивлялись: а чего-й то к тебя такие большие лёгкие? Спортсмен что ль? Или курильщик? Послали на эко-кг. Сердце на эхо-кардиограмме за лёгкими так не сразу увидели врачи. Но это - норма) Вон, у моей бабки сердце вообще с правой стороны было - и ничего. До 81 года дожила. Потом врачи-вредители в больнице зарезали. Но это лирика. Мне более интересно: что, после перенесённого воспаления лёгких лёгочная ткань не восстанавливается что ли? Воспаление лёгких - это ж не туберкулёз.
alexa: Феодосия пишет: Изоляция просто растягивает время эпидемии. С этим точно никто спорить не будет: все уже осознали, что "самоизоляция" переводит острое течение заболеваемости среди населения в хроническое. Но "самоизолировавшиеся" забывают одну вещь: "изолироваться" вечно нельзя. За продуктами-то и лекарствами хотя бы выходить из дома придётся. В магазинах и аптеках - как "самоизолироваться"? Про вторую вещь самоизолировавшиеся тоже упорно знать не желают. Про то, что вирус, как и положено, мутирует и становится ещё более опасным. Если самоизолировавшиеся не получат иммунитета к "ковид-19" (а сидя дома его не получишь), то новая версия вируса, скажем условно, "ковид-19 плюс", станет для них ещё большей проблемой. Если бы самоизолировавшимся путём прививок врачи давали иммунитет - вопросов нет. Но ни про какие прививки от "ковид-19" пока не слышно. Для богатых предлагают безумно дорогие сыворотки, насколько я понимаю, выработанные из крови переболевших "ковид-19". Но, понятно, что это как с неоднократной пересадкой сердца для старика Ротшильда, что ль. Не для нас такое лечение.
alexa: Димитрий Н.Б. пишет: Отлично всё прошло, слава Богу. Крестным ходом ходили? Про то, как в этом году никониянские попы совершили обхождение вокруг храмов - отдельная песня. Рассказал прихожанин поморского храма, того, что по соседству с Никольским единоверческим (как Вы подсказали, бывшим) монастырём. В 12 ночи поп в сопровождении видеооператора и 1 (одной) дамы вышел в крёстный ход. Без креста. Дама несла фонарь. Оператор нёс камеру. Поп ничего не нёс. Весь крестный ход. Без креста. Что-то новое. Очень быстро обежали храм - и за дверь к себе.
Саныч: alexa пишет: Мне более интересно: что, после перенесённого воспаления лёгких лёгочная ткань не восстанавливается что ли? Воспаление лёгких - это ж не туберкулёз. Три года получил травму позвоночника, сделали КТ, в числе прочего показало метатуберкулезное изменение в верхней доле левого легкого, а болел я пневмонией левого легкого 41 года назад до КТ! Правда очень тяжело и долго, два раза клали в больницу с небольшим перерывом (недолечили и по второй)
Димитрий Н.Б.: alexa пишет: Крестным ходом ходили? Да. Первоначально предполагали, что "они" его нам сорвут. Думали, когда все соберёмся, просто закроемся изнутри, подождём до первых петухов, когда "они" обычно исчезают, и тогда пойдём. Но "они" взяли и вообще не приехали))) И всё было как положено.
alexa: Саныч пишет: метатуберкулезное изменение Нашёл такое: "Метатуберкулезные изменения в легких формируются после перенесенного туберкулезного процесса. Они не заразны и не опасны для окружающих людей. Но больным с такой патологией следует быть осторожными – в любой момент болезнь может снова дать о себе знать. Поэтому нужно регулярно проходить обследования и соблюдать все рекомендации врача ...По сути, метатуберкулезные изменения не являются болезнью. Это рентгенологический термин, а не терапевтический. И чаще всего эта проблема никак не проявляет себя клинически, а определяется только при проведении рентгена или флюорографии. Лечения обычно не требует. Но наблюдение врача-фтизиатра – необходимо... Этот термин объединяет несколько патологий в бронхолегочной системе, плевре и средостении, обусловленных туберкулезной инфекцией и сопровождающихся избыточным разрастанием соединительной ткани, ее фиброзированием, деструктивными изменениями и т.п.. К ним относятся: кальцинаты в легких; пневмосклероз; рубцовые стенозы бронхов; бронхоэктазы в легких; цирроз легких; фиброателектазы и др. Чаще всего встречаются первые две патологии, и именно их обычно подразумевают, говоря о метатуберкулезных изменениях в легких." https://upulmanologa.ru/simptomatika/tuberkulez/metatuberkuleznye-izmeneniya-563 Это не последствия пневмонии, похоже.
Саныч: alexa пишет: Метатуберкулезные изменения в легких формируются после перенесенного туберкулезного процесса. Это не последствия пневмонии, похоже Люди, переболевшие туберкулезом, тяжелой пневмонией или страдающие другими заболеваниями органов дыхания, часто сталкиваются с таким понятием, как метатуберкулезные изменения в легких Первая и самая частая причина таких изменений — перенесенный туберкулез или другое тяжелое заболевание, затронувшее целостность легочной ткани. После излечения пораженная ткань не может полностью прийти в норму, и кое-где остаются участки в виде рубцов, солевых отложений, фрагментов соединительной ткани и т. д. https://tuberkulez.pro/raznoe/metatuberkuleznye-izmeneniya-v-legkih-chto-eto-takoe.html
alexa: Саныч пишет: не кашляешь/чихаешь, соблюдай дистанцию в 2 метра, ходи куда хочешь Тут ещё важно добавить: носи маску, перчатки и очки пловца. В квартире в коридоре оборудуй переходной шлюз дезинфекции. В котором проходи полную обработку обуви, верхней одежды, маски, перчаток и очков. Ибо в противном случае, разоблачаясь дома от средств индивидуальной защиты, как раз вдохнёшь полной грудью всю пыль, бактерии и вирусы, осевшие на одежду и средства защиты за время пребывания на улице. Не могу придумать, как в магазине не касаться ничего при покупках руками и как не дышать. Про аптеку - вообще интересно. Аптеки как раз, в силу своей специфики, являются наряду с больницами аккумуляторами болезнетворных бактерий и вирусов.
Саныч: alexa пишет: Тут ещё важно добавить: носи маску, перчатки и очки пловца. Чтоб заболеть, нужно словить концентрацию вируса необходимую для заражения, от небольшого вирусного заражения болезнь не разовьется, это кстати касается и ВИЧа
alexa: Информация по первым "ковидным" бунтам: "Во Владикавказе проходит митинг против самоизоляции. Во Владикавказе местные жители вышли на митинг на площади в центре города, сообщает корреспондент “Ъ”. В акции участвуют несколько сотен человек, они протестуют против действий властей Северной Осетии в связи с пандемией коронавируса. Нескольких протестующих задержали. Как сообщает Telegram-канал Baza, протестующие требуют назначить временное правительство во главе с Виталием Калоевым. «ОВД-Инфо» сообщает, что граждане выступают против режима самоизоляции, жалуются на потерю работы, недостаточное информирование о ситуации с коронавирусом. Они требуют, чтобы власти «разъяснили ситуацию» и поддержали людей. В ходе акции к жителям вышел глава Северной Осетии Вячеслав Битаров, сообщает Telegram-канал «Осетия». Глава региона заявил: «Не я придумал эту политику, от этой болезни есть одно средство — посидеть дома». «Если мне кто-то докажет, что коронавируса нет, я все опять открою»,— добавил господин Битаров. Протестующие выкрикивали: «В отставку!» https://www.kommersant.ru/doc/4326717
alexa: Саныч пишет: нужно словить концентрацию вируса Которую ловят как раз "бессимптомные" граждане (болеющие вирусом в лёгкой форме), которых помещают в те же больницы, в которых лечат тяжёлых больных. Насколько я понял, в мире (и в РФ) принято так по "ковид-19". В специально освобождённые от других пациентов и превращённые в "ковидные" больницы свозят скопом всех, у кого "положительный" тест на "ковид-19". Где тяжёлые больные перезаражают всех лёгких. При нашем уровне медицины с толпами больных в приёмном покое и коридорах - вообще убийственный метод.
alexa: Читатель пишет: Вы о медиках подумайте ивл тогда на всех не хватит как выбрать кому подключать, а кому подождать? Представляете психологическое напряжение какое? Профессиональное выгорание. "Здравоохранение, которое сегодня по сути является лишь отраслью оказания платных медицинских услуг, существует в той же рыночной парадигме. А значит - у нее есть не слишком высокий предел насыщения. Избыточные резервные мощности и запасы в обычной обстановке попросту нерентабельны... ...Мы ведь прекрасно помним, что пострадавших в "Зимней вишне" или в том же Магнитогорске приходилось спецбортами везти в Москву - даже в областных центрах и городах с гигантами промышленности местная медицина уже не в состоянии справиться с более чем скромным по масштабу ЧП. ...Собственно, поэтому сегодня карантины и востребованы - их задача не предотвратить заражение, а снизить пиковые нагрузки на медучреждения. Никакой другой рациональной задачи у карантина нет, если не принимать во внимание сопутствующие, чисто политические. При этом масштабы эпидемии, прямо скажем, не впечатляют. Во всяком случае, попытки сравнить нынешнюю эпидемию с печально известной "испанкой" не просто хромают, а вообще нелепы - масштаб событий несопоставим. Все гораздо тривиальнее - бизнес-ориентированные медицинские структуры не способны решать задачи, выходящие за их невысокие пиковые возможности. При этом военные структуры ни одна страна не рискнула разворачивать, что скорее всего, говорит о крайне плачевном их состоянии, чем об осторожности (вдруг завтра война, а мы без мобресурса и уставшие). Россия здесь не исключение. Наше здравоохранение оптимизировано до состояния полного коллапса, что и показали локальные ЧП вроде упоминавшейся "Зимней вишни" или Магнитогорска... Так или иначе, но сугубо медицински этот стресс-тест провалили практически все страны. Вирус, возможно, и злобен. И экзотичен, и даже весьма эксклюзивен. Но с таким здравоохранением любая неприятность, выходящая за крайне низкие пиковые нагрузки, автоматически становится катастрофой". https://el-murid.livejournal.com/4429972.html И вспомните, сколько больниц закрыли и сколько врачей уволили в результате правительственных реформ по "оптимизации медицины". И что-то никто из Минзрава тревогу не бил по поводу закрытия больниц. А теперь у них, видишь ли, "выгорают" оставшиеся врачи.
Саныч: alexa пишет: Которую ловят как раз "бессимптомные" граждане (болеющие вирусом в лёгкой форме), которых помещают в те же больницы, в которых лечат тяжёлых больных. Насколько я понял, в мире (и в РФ) принято так по "ковид-19". В специально освобождённые от других пациентов и превращённые в "ковидные" больницы свозят скопом всех, у кого "положительный" тест на "ковид-19". Где тяжёлые больные перезаражают всех лёгких. Откуда ты это взял? Чтоб вызвать болезнь, нужна определенная концентрация вируса в организме, она такая же как у бессимптомной формы, такая и у тяжелой Если тест положительный то человек уже болеет, одни бессимптомно, другие в легкой форме, с болезнями и старики чаще тяжелой формой
Феодосия: https://yandex.ru/turbo/s/business-gazeta.ru/article/465593?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Вирус стал дымовой завесой.
Феодосия: Война - это не только пушки-танки и атомные снаряды. Это может быть и глобальная эпидемия вроде той, которую нам пытаются "продать" за таковую сегодня. Только эпидемия не фейковая, как сейчас, а вполне серьезная, когда в ход будут пущены настоящие боевые штаммы, причем не один, а от "нескольких производителей". Вполне возможно, что сейчас на нас тренируются, изучают реакции, проверяют мобилизационные возможности государственных структур. Повторю, что писал раньше - сегодня в схватку вступают сразу три глобальных актора - фонды, корпорации и национальные государства. Нынешняя "эпидемия" (вне зависимости от степени проектности самого вируса CoV19 - это вопрос даже неважный) - это проверка именно государственных структур и одновременно попытка фондов (их можно назвать современной глобальной финансовой олигархией, если это кому-то интересно) частично вернуть позиции после серьезных поражений, которые нанес Трамп глобальной финансовой олигархии в ходе ликвидации проектов ТТИП и ТИП. В этом смысле повторение эпидемии, только в более серьезном и уже точно проектном сценарии, не исключено. И тогда глобальная катастрофа на традиционном энергетическом рынке (а он является базовой основой всей сегодняшней технологической цивилизации) перейдет на качественно новый уровень, выходом из которого станет полное разрушение нынешнего миропорядка. Сейчас трудно сказать - является ли это чьей-то целью, или мы попадем в такую катастрофу в силу непреодолимых обстоятельств. Но риск вполне реален. Пока же развитие катастрофы в том виде, который мы можем наблюдать, происходит по более простому и менее разрушительному по последствиям типу. Для нас, для России, даже этот тип катастрофы близок к фатальному, так как он запускает нашу собственную, локальную катастрофу. https://el-murid.livejournal.com/4437381.html?mode=reply#add_comment
alexa: Саныч пишет: Чтоб вызвать болезнь, нужна определенная концентрация вируса в организме, она такая же как у бессимптомной формы, такая и у тяжелой А тут вопрос философский (в понятии философии как царицы наук, объясняющей все жизненные явления из совокупности знаний прочих разделов наук). Итак. Есть человек - носитель вируса "ковид-19". Пусть он болеет бессимптомно. такого человека в пример приведём. Он, по-твоему, такой же опасный разносчик инфекции, как и болеющий коронавирусом в острой форме. Пусть так. Этот бессимптомный больной заражает всех, кто к нему приближается ближе, чем на 2 метра (либо заражаются приближающиеся к вещам и предметам, на которые этот человек подышал). Но из всех заразившихся и от бессимптомных больных, и от больных в острой форме, у 50-75 процентов болезнь опять-таки протекает в бессимптомной форме. В итоге вопрос: если подавляющее большинство заразившихся болеет вирусом "ковид-19" в бессимптомной форме, кому такие бессимптомные больные будут передавать вирус? Только тем, кто после "самоизоляции" выйдет из дому. Только тем, кто с вирусом не был знаком ни в какой концентрации. Мой вывод: если подавляющее большинство людей перенесёт вирус в бессимптомной форме, у них выработается иммунитет к коронавирусу. Вот когда переболеет в бессимптомной форме коронавирусом подавляющее большинство граждан - тут вирусу и конец. Наука других причин угасания вирусных инфекций не знает (так как лекарств против вирусов наука не придумала). Второй вопрос: если более половины заболевших вирусом "ковид-19" без всяких прививок и лекарств даже насморка не имеют, то откуда у таких "лёгких" больных появился иммунитет к коронавирусу? Полагаю, иммунитет появился у таких граждан тогда, когда они на ранних этапах эпидемии столкнулись с вирусом в малой концентрации, что ли. С этой точки зрения безопасно бессимптомным больным находиться в обычном обществе здоровых граждан. Здоровые граждане, контактируя с бессимптомными больными, вырабатывают у себя иммунитет к вирусу. болея бессимптомно. Людям же с ослабленным организмом - старикам 80-летним, хронически больным лёгочными и бронхиальными заболеваниями, людям с иммунодефицитом, наконец, - всем им, конечно, опасно находиться рядом с бессимптомно болеющими вирусом "ковид-19" гражданами. Но тут возникает третий вопрос: а кого в обществе больше: людей с ослабленным иммунитетом или нет? Кого проще изолировать: хронически больных или всех остальных? Сегодня почти все страны мира пошли по пути изоляции здоровой части населения. Но здоровая часть населения участвует в создании материальных благ. Из которых выделяется часть благ и на поддержание жизни той части населения, которая в силу болезней и возраста прокормить сама себя не способна. Тогда четвёртый вопрос: если бессимптомно больных (а таких - 50-75 процентов от заболевших вирусом "ковид-19") заставить бросить работу - что будет? А если под предлогом борьбы с вирусом, для 75 процентов населения вообще не опасным даже насморком, - если под этим предлогом вообще всех граждан от работы отстранить? Улучшится ли положение нетрудоспособной части населения? Увеличатся ли налоговые поступления, от которых кормится и медицина?
alexa: АлександрМ пишет: все дело в том что люди заражаются достаточно легко и вал больных не сможет обслужить ограниченное количество медиков и 1% резко перейдет в 50% или в какую-либо иную большую цифру и поэтому эта эпидемия так опасна. Пока страшной смертности от нынешней эпидемии в РФ даже глава "Минздрава" не видит: "МОСКВА, 13 апр - РИА Новости. Летальность от пневмоний и иных заболеваний на сегодня в РФ по сравнению с предыдущим годом меньше на 5%, заявил министр здравоохранения РФ Михаил Мурашко. "Мы отслеживаем все показатели, в том числе и показатели летальности от иных форм и пневмонии, и других заболеваний, чтобы ни в коем случае не допустить снижения объемов экстренной помощи. И понедельный контроль за показателями смертности показывает нам, что на сегодняшнюю дату мы имеем стабильную ситуацию по сравнению с предыдущим годом. Количество смертности в стране меньше на 5% по сравнению с 2019 годом за то же количество недель предыдущего года", - сказал Мурашко на совещании с президентом РФ по вопросу о санитарно-эпидемиологической обстановке в РФ". https://ria.ru/20200413/1569982925.html Ещё раз. От пневмонии за зимне-весенний период 2020 года в России умерло меньше людей, чем за тот же период прошлого, 2019 года. Но если "ковид-19" в случаях тяжёлых последствий вызывает пневмонию - то почему вирус якобы заражает всё больше граждан, а умирает от последствий ОРВИ в этом году меньше, чем умерло от последствий ОРВИ в прошлом году, когда "ковид-19" не было?
Читатель: alexa пишет: Ещё раз. От пневмонии за зимне-весенний период 2020 года в России умерло меньше людей, чем за тот же период прошлого, 2019 года. Но если "ковид-19" в случаях тяжёлых последствий вызывает пневмонию - то почему вирус якобы заражает всё больше граждан, а умирает от последствий ОРВИ в этом году меньше, чем умерло от последствий ОРВИ в прошлом году, когда "ковид-19" не было? Что непонятного? Никого год назад эти пневмонии не интересовали в смысле диагностики, лечения и прочего. Сейчас они напрямую связаны с этой заразой внимания к ним больше в смысле диагностики лечения и прочего. Всё просто.
alexa: Читатель пишет: Никого год назад эти пневмонии не интересовали в смысле диагностики, лечения и прочего. Да. Никого в прошлом году от воспаления лёгких не лечили. И "Минздрав" никакой статистики по предыдущим годам о заболеваниях в РФ не вёл. А данные про меньшую в этом году смертность от пневмонии по сравнению со смертностью от пневмонии в прошлом году министр здравоохранения РФ в докладе Путину из носа наковырял, прям во время видеоконференции. В прошлом году всех больных воспалением лёгких с обрыва в пропасть скидывали. Кто ж их считал. Лечить воспаление лёгких взялись только нынче, с конца марта месяца 2020 года. Когда каждая жизнь дорога стала.
Читатель: alexa пишет: Да. Никого в прошлом году от воспаления лёгких не лечили. И "Минздрав" никаких данных по предыдущим годам о заболеваниях в РФ не вёл. А данные про меньшую в этом году смертность от пневмонии по сравнению со смертностью от пневмонии в прошлом году министр здравоохранения РФ в докладе Путину из носа наковырял, прям во время видеоконференции. В прошлом году всех больных воспалением лёгких с обрыва в пропасть скидывали. Кто ж их считал. Лечить воспаление лёгких взялись только нынче. Когда каждая жизнь дорога стала. Лечили.Отчетность другая.Нет той медицины которая была в прошлом забудьте про неё. Знаю тех кого залечили знаю и тех кто сам без направления врача пошел на ренген и обнаружил пневмонию о которой подозревал. Не спрашивали тогда про это, сейчас спрашивают. Болели болели и фиг с ними. Сейчас внимания больше все перестраховываются, надо не надо иди на диагностику на всякий случай.
alexa: Читатель пишет: Лечили.Отчетность другая.Нет той медицины которая была в прошлом забудьте про неё. Что, в прошлом году воспаление лёгких всё больше заячьим помётом лечили? А медицинскую отчётность и истории болезни на липе на соседнем бульваре зарубками топором вели? "За Волгой для нас земли нет?" До "ковид-19" это была не медицина, и у работавших в "докороновирусные" времена врачей благодати особой противоковидной нету? Вам сколько лет-то, что с такой нигилистической решимостью всё бывшее два месяца назад на помойку истории смело выбрасываете? Читатель пишет: Болели болели и фиг с ними. Как же ты, мил человек, при таком отношении к тебе как к пациенту на свет-то Божий появился? А зубками/животиком и прочими ветрянками-свинками не болел ли в детстве? Всех ли твоих менее везучих одногодков при обращении к врачам так "фиг с ними" - до смерти залечили?
Феодосия: Правительство предписало регионам ввести цифровые пропуска, как это было сделано в столице 21 апреля 2020 О поручении премьера Михаила Мишустина пишет сайт "Открытые медиа". Источники в аппарате правительства уточняют, что Минкомсвязи должно помочь наладить пропускную систему по всей стране, Минтранс – подключить к ней транспортную сеть, а МВД – организовать проверку. На данный момент пропуска в том или ином виде действуют в десятке российских регионов, однако единых правил или общей информационной системы, которая бы их объединяла, в стране нет. И этот электронный "ошейник" будет уже навсегда, никто его после окончания карантина не снимет...
АлександрМ: alexa никак не могу взять в толк, что же вам мешает появится в ковидной больнице и все разузнать, даже можете записаться медбратом, чтобы все самому увидеть и обсудить с лечащими врачами, докажите практикой что вы правы.. читал какую-то статью и там говорили о страшной эболе, смертность чуть ли не 90%, представляете? но эбола похоже не так заразна и поэтому не имела всемирного распространения, а ковид даже при 1% смертности, если переболеет весь мир унесет с собой 75 млн человек, а если не растягивать поток больных за счет изоляции этот процент будет гораздо выше. Кстати на данный момент по монитору по миру больных и погибших процент летальности выходит около 7% !
Читатель: alexa пишет: Что, в прошлом году воспаление лёгких всё больше заячьим помётом лечили? А медицинскую отчётность и истории болезни на липе на соседнем бульваре зарубками топором вели? "За Волгой для нас земли нет?" До "ковид-19" это была не медицина, и у работавших в "докороновирусные" времена врачей благодати особой противоковидной нету? Если вы убеждены, что в этой области идеальный порядок,никто вас в обратном убеждать не собирается особенно в глубинке. Видать вы не сталкивались по серьёзному с этим. alexa пишет: Вам сколько лет-то, что с такой нигилистической решимостью всё бывшее два месяца назад на помойку истории смело выбрасываете? Я ничего не выбрасываю, вам пояснил причину, не верите ваше право. Может у вас личная поликлиника в собственности кто знает. alexa пишет: Как же ты, мил человек, при таком отношении к тебе как к пациенту на свет-то Божий появился? А зубками/животиком и прочими ветрянками-свинками не болел ли в детстве? Люди раньше были инные и система не сразу развалилась,можно сказать повезло. Сейчас уже не так. Последний раз при посещении стоматолога отправился прямиком в реанимацию, женьщина стоматолог-терапевт подрабатывала хирургом денег же нехватат и поставила укол иностранный анестезию который ставить было нельзя, она в карточку видетели не посмотрела народа много, ей главное народу побольше обслужить денег заработать. Так что вот так и выживаем. alexa пишет: Всех ли твоих менее везучих одногодков при обращении к врачам так "фиг ними" - до смерти залечили? В данный момент один из моих одногодков съездив в санаторий по рекомендации врача осенью лежит с выведенным сбоку мешочком 4 стадия рака метастазы в леких опухоль уже не операбельна. Потратил три года и кучу денег посетив практически все больницы. В этом санаторий ему процедурами опухоль простимулировали и она стала развиваться ускоренно. Полгода назад был здоровый человек относительно, мечтал как дальше жить. Вот так вот. Вот такой сарказм-юмор-лечение.
АлександрМ: Феодосия да похоже что вот так и будут начертание и на руку наносить, кто здоров может и покупать и продавать, а кто типа не захотел тестироваться и прививаться тот сиди дома и как хочешь так и живи..
Саныч: АлександрМ пишет: читал какую-то статью и там говорили о страшной эболе, смертность чуть ли не 90%, представляете? но эбола похоже не так заразна и поэтому не имела всемирного распространения Вирус не может передаваться воздушно-капельным путём. Полагают, что вирус Эбола передаётся при контакте с жидкостями организма инфицированного животного. От человека к человеку передача может происходить через прямой контакт с кровью или биологическими жидкостями инфицированного человека (в том числе умершего или бальзамированного) или при контакте с загрязнённым медицинским оборудованием, в частности иглами и шприцами. Погребальные обряды, при которых присутствующие на похоронах люди имеют прямой контакт с телом умершего, могут играть значительную роль в передаче вируса Эбола, потому что умерший в течение пятидесяти дней может представлять опасность. Потенциал для широкого распространения инфекции считается низким, потому что болезнь передается только при непосредственном контакте с выделениями тех, кто инфицирован. В течение двух недель после выздоровления возможна передача вируса через сперму
Саныч: alexa самоизоляцию объясняют тем, что если вдруг заболеет много людей, то будет и много тяжелых, тогда захлебнутся больницы и из-за этого увеличится смертность. А если будут поступать тяжелые более растянуто во времени, то больницы справятся и летальность будет низкая.
Саныч: Про Швецию: https://youtu.be/uW26l9tBHfo
alexa: АлександрМ пишет: не могу взять в толк, что же вам мешает появится в ковидной больнице и все разузнать, даже можете записаться медбратом, чтобы все самому увидеть и обсудить с лечащими врачами Вы, как Фома неверующий, предпочитаете верить чему-либо только после того, как лично пальцы на это что-то наложите? Чем "лечащий врач" (а тем паче "медбрат") из "ковидной больницы" более информированным Вам кажется по сравнению с тем же министром здравоохранения?
alexa: Читатель пишет: Если вы убеждены, что в этой области идеальный порядок Как раз наоборот: ситуация в медицине с каждым годом становится хуже. Из-за "реформ" и "оптимизаций". Не подскажете, сколько специализированных медицинских заведений и исследовательских институтов закрыли в 2000-е годы? Сколько врачей-фтизиатров уволили? А я Вам подскажу. Было уже в этой теме. За 2000-е годы число врачей-эпидемиологов в России сократили в 2 раза. Поспорьте, что после этого медицина лучше с эпидемиями может справляться.
alexa: Саныч пишет: если вдруг заболеет много людей, то будет и много тяжелых, тогда захлебнутся больницы Но сейчас в больницы свозят всех подряд: и тех, кто болеет бессимптомно тоже. С таким подходом - конечно, больницы не справятся. А если применить обычный подход лечения ОРВИ, как каждый год - то даже хилая российская медицина справилась бы с тяжелобольными. Бессимптомные пусть бы работали. Заболевшие насморком и кашлем - пусть бы на больничном дома 10-14 дней полечились. Тяжёлые - в специальных палатах. А сегодня что происходит? Со слов одного прихожанина, у которого дочка в Центре Урологии Восточного адм. округа г. Москвы работает. Всех урологических больных из всех корпусов выпихивают - кого на "домашнее лечение", кого в районные больницы. Урологические корпуса срочно переоборудуются для приёма больных "ковид-19". Туда свозят со всей Москвы всех, у кого "положительный" результат теста на коронавирус. И там они толпятся в приёмных покоях и коридорах, заражая друг друга. Если так поступать каждый год с лечением сезонного гриппа - последствия "нехватки медиков" и "нехватки больниц" точно так же проявятся. А это ещё без учёта того, насколько ухудшится здоровье профильных больных (по той же урологии), которых переводят из лежачего положения в транспортное и перевозят зачастую в другой конец города. Так и "скорых" не хватит.
alexa: Читатель пишет: Последний раз при посещении стоматолога отправился прямиком в реанимацию, женьщина стоматолог-терапевт подрабатывала хирургом денег же нехватат и поставила укол иностранный анестезию который ставить было нельзя, она в карточку видетели не посмотрела народа много, ей главное народу побольше обслужить денег заработать. Читатель пишет: Никого год назад эти пневмонии не интересовали в смысле диагностики, лечения и прочего. Сейчас они напрямую связаны с этой заразой внимания к ним больше в смысле диагностики лечения и прочего Читатель пишет: Не спрашивали тогда про это, сейчас спрашивают. Болели болели и фиг с ними. Сейчас внимания больше все перестраховываются, надо не надо иди на диагностику на всякий случай. Ваше мнение: "болели раньше - и врачи думали: фиг с ними". Никого как следует не лечили. Я правильно понял? А сейчас, мол, из-за коронавируса все "перестраховываются" и таки стали лучше лечить?
АлександрМ: alexa погодите, если вы не верите одним цифрам, почему верите другим? с таким подходом вы ничему не можете верить, только если министром каким не станете и вам на стол реальные цифры будут класть. Я лично не верю во всемирный спектакль, это слишком сложно организовать.
Саныч: alexa пишет: Но сейчас в больницы свозят всех подряд: и тех, кто болеет бессимптомно тоже Ну, не знаю, знакомец моегодруга заболел ОРВИ легко, пошел в поликлинику, стделали тест, через некоторое время явились три "космонавта",поздравили с короной, взяли расписку и велели сидеть дома Речь о том, что не хватает ИВЛ, особенно в регионах, об этом уже и власти говорят
alexa: АлександрМ пишет: а ковид даже при 1% смертности, если переболеет весь мир унесет с собой 75 млн человек Смертность исчисляется от числа заболевших, а не от количества всех людей на земле. Заболевают проценты от числа жителей Земли. А не 100 процентов, как почему-то считаешь ты. За всё время эпидемии на всей Земле заразились вирусом "ковид-19" 2, 5 миллиона человек (два с половиной миллиона). С января месяца по сегодняшнее число. С января, таким образом, заболело 0,03% жителей Земли. (три сотых процента). Из них 97% в лёгкой форме или форме средней степени. Три процента - да, в тяжёлой. (Три процента от трёх сотых процента жителей Земли). Подключим математику: за всё время эпидемии в тяжелой форме переболело и болеет вирусом "ковид-19" 0,0009% (девять десятитысячных процента) жителей земли. То есть только один из ста тысяч. Данные отсюда: https://www.worldometers.info/coronavirus/ Не зная математики, конечно, легко впасть в панику. Так что лучше не берись за расчёты - а то вона как испугался ты. "75 миллионов умрёт". Так конечно. Лучше посиди дома, в самом деле. Будет время изучить алгебру за 8 класс средней школы. А. Задачка тебе из логики. Это проще. Дано: по-твоему, "75 миллионов человек умрёт" от коронавируса, если не сидеть в самоизоляции. Ещё известно: на настоящий момент умерло "от последствий коронавируса" и "умерло с коронавирусом" всего 173 500 человек (сто семьдесят три с половиной тысячи). Это скопом количество всех вообще умерших, у которых найден в крови вирус "ковид-19". Найти: какое количество времени в месяцах надо сидеть АлександруМ дома, чтобы дождаться окончания эпидемии.
АлександрМ: alexa так покуда 50-70% не переболеют эпидемия не кончится и потом еще будут повторные волны, покуда лекарства не придумают..
alexa: Саныч пишет: заболел ОРВИ легко, пошел в поликлинику, стделали тест, через некоторое время явились три "космонавта",поздравили с короной, взяли расписку и велели сидеть дома А теперь не очень приятный для твоего друга пример. Вот ему - да. Предписали сидеть дома. Он на карантине. Выйти может только в магазин и аптеку. Гулять не имеет права. Это при том, что у него лёгкая форма ОРВИ. Ладно. А, допустим, не дай Бог, он болел бы сердечно-сосудистыми заболеваниями и от неподвижного образа жизни у него случился бы инфаркт. Или он был бы со страшным давлением, и у него случился бы инсульт. Так вот. Он бы в статистику "умерших от эпидемии "ковид-19" попал бы. Пополнив число 173 500 умерших в мире "от коронавируса". И у меня, если бы я был знакомым или родственником твоего друга, в такой гипотетической ситуации возник бы вопрос: умерший мой товарищ умер не от действия врачей разве? Лечили от насморка. Заперли дома. Обрекли на неподвижность, лишили свежего воздуха. Спровоцировали инфаркт/инсульт. И ещё примером такого, не дай Бог, умершего товарища медицина станет пугать всех граждан: смертность от "ковид" растёт же. Это не смертность от "ковид" растёт. Это паника нарастает.
alexa: АлександрМ пишет: так покуда 50-70% не переболеют эпидемия не кончится Ну раз ты знаешь, что лучший способ уберечься от возможности тяжело заболеть "ковид-19" - это сидеть дома в самоизоляции всё время, пока эпидемия не кончится - что ж. Сиди дома. потом еще будут повторные волны И опять сиди дома. АлександрМ пишет: покуда лекарства не придумают Да. Долго ещё тебе сидеть дома.
alexa: АлександрМ пишет: если вы не верите одним цифрам, почему верите другим? Все цифры, "которым я верю", отсюда: https://www.worldometers.info/coronavirus/ Других цифр нет. Кто тебе мешает вычислить количество заразившихся? Получишь другой результат вычислений, отличный от моего - обсудим. Не умеешь исчислять проценты? Пока сидишь дома - научись.
Саныч: alexa пишет: Выйти может только в магазин и аптеку. Не может, полная изоляция
АлександрМ: alexa ну вот в США многие дома не сидели, и многим не хватило коек в больнице с приборами и врачей.. как итог отправились на тот свет многие люди, которые могли в общем-то поправиться и жить дальше.
Феодосия: Саныч, а какого фига твоему знакомому надо было переться в поликлинику с простым насморком? Все равно дома сидишь, ну и лечись как всегда подручными средствами. Ааа, запаниковал, сдаваться побежал! Ну вот и получи теперь по полной!
Читатель: alexa пишет: Как раз наоборот: ситуация в медицине с каждым годом становится хуже. Из-за "реформ" и "оптимизаций". Не подскажете, сколько специализированных медицинских заведений и исследовательских институтов закрыли в 2000-е годы? Сколько врачей-фтизиатров уволили? А я Вам подскажу. Было уже в этой теме. alexa пишет: За 2000-е годы число врачей-эпидемиологов в России сократили в 2 раза. Поспорьте, что после этого медицина лучше с эпидемиями может справляться. Пишу что в медицине полный атас мне то же самое пишут да ещё цифры приводят.Вы совсем не читаете что пишут вам?
Саныч: Феодосия пишет: а какого фига твоему знакомому надо было переться в поликлинику с простым насморком? Душа другого - потемки!
АлександрМ: alexa пишет: Ну раз ты знаешь, что лучший способ уберечься от возможности тяжело заболеть "ковид-19" - это сидеть дома в самоизоляции всё время, пока эпидемия не кончится - что ж. Сиди дома. в общем-то можно дома и не сидеть, но не факт что тяжело не заболеешь, а когда заболеешь сможешь выздороветь, лекарства от этой дряни нет. Будешь сидеть дома шанс пережить эту историю повышается.
Читатель: alexa пишет: Ваше мнение: "болели раньше - и врачи думали: фиг с ними". Никого как следует не лечили. Я правильно понял? Нет неправильно. alexa пишет: А сейчас, мол, из-за коронавируса все "перестраховываются" и таки стали лучше лечить? Про статистику пневмоний ваших пояснил. Вам пишешь одно вы диаметрально противоположно все понимаете, незнаю как вам писать простые вещи.
АлександрМ: alexa не знаю кто из нас считать не умеет по моим простым расчетам, если процент смертности останется на 7-10% тогда по миру умрет около миллиарда человек. Но похоже все идет к тому, чтобы всех проштриховать и видать эпидемия закончится именно на этом этапе. Если на эту тему начать фантазировать, то можно даже такое предположить, что вирусам этим теперь не будет конца, и чтобы победить эту заразу будут наверное всех чиповать, а этот чип будет в онлайн режиме анализировать кровь и каким-то образом помогать носителю такой штуки переносить все заразы.. в принципе наверное многие согласятся на такое чипирование.. то есть люди будут уповать не на Бога, а на создателя этого чипа..
Феодосия: Карантин такой карантин KroGat, 20 апреля 2020 Поделюсь с вами своей ауительной историей про коронавирус. Работаю в одной сети аптек. Раз это аптеки, то никакого карантина у меня на работе нет, и я исправно хожу на работу. Сегодня (20.04.2020) придя на работу, узнал такую новость – одному из сотрудников подтвердили диагноз—сovid19. И, как бы, никто не застрахован, время сейчас такое. Это всё понятно. Мне только не понятно, почему человека с подозрением на заражение отпустили на работу? Сдал он анализ 13.04.2020, заражение подтвердили 17.04.2020. Все эти дни в промежутке между 13 и 17 числом зараженный тоже исправно ходил на работу, исправно разносил заразу. Что же последовало после того как диагноз подтвердился? А ничего не последовало. За субботу и воскресенье никому не звонили, никого не проверяли и не предупреждали. Я, вот, в магазин ходил в выходные. И уверен, что большинство сотрудников так же посещали, как минимум, магазины. Нам, обычным смертным, об этом инциденте стало известно сегодня в 8 утра. Сейчас 12:30. Все работают в обычном режиме. Говорят, что кто-то должен приехать, взять анализы. Но кто и когда – никто не знает. Такие дела, как будет дальше – я без понятия. И да, я контактировал с ”нулевым” пациентом по долгу службы)) paww 2020-04-20 11:01:29 Уже не обзванивают всех, у меня у товарища подтвердили, взяли мазки только у жены и ребёнка, которые с ним проживают. Даже не спрашивали с кем ещё общался. Сейчас в этом нет смысла, участковый терапевт говорила, что очень много подтверждённых. RETRIAVER 2020-04-20 10:57:35 У меня здравый вопрос. В каком городе все это произошло? Scoropeya 2020-04-20 14:19:58 У нас женщина, в прошлом фельдшер, почувствовала себя плохо. Пошла к врачу и честно призналась, что дочь недавно приехала из Польши. Ее отправил домой. Ей стало хуже, все равно рекомендовано было оставаться дома. Она поехала в частную клинику и сделала снимок. На снимке двусторонняя пневмония. С этим снимком она добилась, что бы ее положили в пульмонологию. Не сразу, но в отделении уже сделали анализ на коронавирус. Положительный. И только после этого ее перевели в инфекцию.Вот так в нашем городе появился официально первый пациент.
Саныч: Так, тот знакомец, что корону подцепил, хотел в магазин сволочься, и отписал об этом в общем чате, народ живет в одно микрорайоне, столько эпитетов в свой адрес выхватил и затих
alexa: Феодосия пишет: Источники в аппарате правительства уточняют, что Минкомсвязи должно помочь наладить пропускную систему по всей стране, Минтранс – подключить к ней транспортную сеть, а МВД – организовать проверку. ©Одного недоучли хвалёные фашистские инженеры: что не хватит у них на всё про всё электричества©.
alexa: АлександрМ пишет: в США многие дома не сидели, и многим не хватило коек в больнице с приборами и врачей.. как итог отправились на тот свет многие люди, которые могли в общем-то поправиться и жить дальше. Подтверди цифрами или укажи источник информации.
alexa: Саныч пишет: полная изоляция А на проживающих с ним на одной жилплощади - тоже полная изоляция распространяется? Если нет - тогда в чём смысл такого карантина вообще. Если распространяется - есть-то им чего? Кто у них в магазин ходить будет? Вот интересно как, оказывается.
alexa: Читатель пишет: Пишу что в медицине полный атас Я про то же. А как тогда понимать Вашу фразу: Читатель пишет: Болели болели и фиг с ними. Сейчас внимания больше все перестраховываются Так "сейчас внимания" к больным больше, чем в прошлом году? Не пойму, за кого Вы: за большевиков аль за коммунистов. Вы медицине в этом году верите, а в прошлом году не верили? Ваши же слова были: Читатель пишет: Никого год назад эти пневмонии не интересовали в смысле диагностики, лечения и прочего. Постарайтесь так писать, чтоб в соседних сообщениях сами себя Вы не опровергали.
АлександрМ: alexa да что спорить, время все расставит на свои места, как это не печально, но когда заболеешь напиши сюда.
Саныч: alexa пишет: Подтверди цифрами или укажи источник информации. На сегодня (22.04.2020) в Нью-Йорке официально зафиксировано 258 361 заболевших коронавирусом Covid-19. На данный момент коронавирусной инфекцией в Нью-Йорке в активной фазе болеет 215 653 человек. Общее количество смертей от коронавируса в Нью-Йорке составияет 18 821 человек. Подтвержденных случаев полного выздоровления от коронавируса Covid-19 в Нью-Йорке – 23 887. Летальность коронавируса Covid-19 в Нью-Йорке на текущий момент составляет 44.07%. https://ncov.blog/countries/us/new_york/
alexa: АлександрМ пишет: как это не печально, но когда заболеешь напиши сюда. На каждый чих не наздоровкаешься. АлександрМ пишет: да что спорить Ты гуманитарий? Цифры и точность у тебя вообще не в чести. Бежишь цифр, как чёрт ладана. А, во, нашёл в твоём сообщении цифирь: АлександрМ пишет: если процент смертности останется на 7-10% тогда по миру умрет около миллиарда человек Это, по-твоему, в Италии иль Испании от ковид-19 "процент смертности 7-10%"? Иль в Китае, боюсь спрашивать тебя, по-твоему, сколько на данный момент уже умерло при заявленном тобой проценте смертности? Ты вообще считать когда учиться будешь?
Саныч: alexa пишет: А на проживающих с ним на одной жилплощади - тоже полная изоляция распространяется? Он один alexa пишет: Кто у них в магазин ходить будет? Друзья принесут и перед дверью оставят У меня друзей так же закрыли после возвращение дочери из Италии, взяли расписку о уголовной ответственности за нарушение карантина (их четверо), и самоизолировались на 14-ть дней, еду приносил курьер и оставлял перед дверьми, потом им сделали повторный тест, у одного из семьи был ложно/положительный тест, и им продлили еще на 14-ть дней. Высидели, сейчас выходят сами в магазин
АлександрМ: мне за расчеты никто не платит )) так что извини за точность
alexa: Саныч пишет: На данный момент коронавирусной инфекцией в Нью-Йорке в активной фазе болеет 215 653 человек. Общее количество смертей от коронавируса в Нью-Йорке составияет 18 821 человек. Подтвержденных случаев полного выздоровления от коронавируса Covid-19 в Нью-Йорке – 23 887. Летальность коронавируса Covid-19 в Нью-Йорке на текущий момент составляет 44.07%. Вот за такие подтасовки Трамп и прекратил финансирование Всемирной организации здравоохранения. Вот как авторы приведённого тобой блога подтянули летальность вируса "ковид-19" по Нью-Йорку до 44 процентов (они подтасовали порядок вычисления летальности, авось, все читающие такие блоги - гуманитарии, и не станут разбираться в порядке определения процентных статистических величин): А вот как на самом деле рассчитывается летальность: Если рассчитать летальность вируса "ковид-19" не так, как предлагает аноним из Нью-Йорка, а как это предписывают медицинские энциклопедии, то получим: Летальность есть отношение числа умерших (по Нью-Йорку 18 821 чел.) к общему числу имеющих тот же диагноз за тот же период времени (по Нью-Йорку (258 361 чел.) 18 821 делим на 258 361 и умножаем на 100 = 7,3 процента. Чтобы не усложнять это сообщение, про отличие летальности от смертности объясняю в следующем моём сообщении.
Саныч: alexa пишет: Вот как авторы приведённого тобой блога подтянули летальность вируса "ковид-19" по Нью-Йорку до 44 процентов (они подтасовали порядок вычисления летальности, авось, все читающие такие блоги - гуманитарии, и не станут разбираться в порядке определения процентных статистических величин) Они посчитали освобождение душ от этой болезни через выздоровление тела или через отделение души от тела
alexa: Смертность - это не летальность. Вот почему: Тут даже пример приведён, который понять должен даже АлександрМ, если он способен бесплатно (таки да, совсем бесплатно) поделить 1000 на 10. Смертность есть отношение количества умерших к общему количеству людей, среди которых определяется смертность. Возражения есть? Тогда считаем: 18 821 (умерло в Нью-Йорке за период наблюдения) делим на 8 400 000 (сколько всего в городе Нью-Йорке живёт людей на момент наблюдения) и умножаем на 100 = 0,22 процента. это смертность от "ковид-19" в Нью-Йорке. На самом деле смертность в Нью-Йорке ещё ниже. О том, почему, интересующиеся прочтут в моём следующем сообщении.
alexa: В блоге https://ncov.blog/countries/us/new_york/ на самом деле данные по заболеваемости "ковид-19" даны не для города Нью-Йорк. А для штата Нью-Йорк. Смотрите: все данные на карте даны с разбивкой по штатам, а не по городам. На карте есть Нью-Джерси (а это не город, это штат). Есть на карте Род-Айлэнд (такого города тоже нет. Есть такой штат). С остальными данными - то же. Всё даётся укрупнённо, по штатам. Считаем смертность по данным блога: 18 821 (умерло в штате Нью-Йорк) делим на 19 450 000 (общее количество жителей штата Нью-Йорк) и умножаем на 100. Получаем смертность для штата Нью-Йорк (всё строго согласно данным помянутого к ночи блога) равную 0,097% Десятая доля процента. Напомню: «25.03.2020. Используя данные с круизного лайнера Diamond Princess, профессор Стэнфордского университета Джон Иоаннидис показал, что смертность Covid-19 с поправкой на возраст составляет от 0,025% до 0,625%, то есть в диапазоне сильной простуды или гриппа. Это приблизительно совпадает с выводами вышеуказанного исследования о реальной смертности в Ухане на уровне 0,04% до 0,12%. Японское исследование показало, что из всех пассажиров того же судна с положительным результатом теста даже среди 80-89-летних 48% оставались полностью бессимптомными, в то время как среди 70-79 лет это были поразительные 60%, у которых вообще не было симптомов. Это снова поднимает вопрос, не являются ли ранее существовавшие заболевания более важным фактором, чем сам вирус». http://ymuhin.ru/node/2125/vy-chto-tvorite-svolochi
alexa: Понятно, что цыплят по осени считают, и надо будет посмотреть на соотношение числа умерших к числу жителей на момент, когда пик эпидемии спадёт. Но, во-первых, в Ухане пик заболеваемости прошёл. А цифры смертности остались никак не больше 1%. Специально для АлександраМ: не больше, и даже не равны. Во-вторых, есть вопрос: кого статистика всех сайтов/блогов в число умерших заносит. Пока по данным всех доступных ресурсов ясно: учитываются "умершие с коронавирусом". Что не есть одно и то же с "умершими от последствий заболевания коронавирусом". Во, понял, откуда АлександрМ взял "смертность от вируса", равную 1%. В закрывшейся первой части темы было: "Профессор медицины Джон Иоаннидис из Стэнфордского университета объяснил, чем могут быть опасны для общества меры по изоляции, которые предпринимаются во многих странах из-за пандемии коронавируса COVID-19. В своей колонке для издания Stat он пишет, что сглаживание кривой по числу заболевших в перспективе может привести к перегрузке системы здравоохранения другими заболеваниями, например сердечными приступами, инсультами, травмами, кровотечениями... ...По его словам, единственной ситуацией, когда тестировалась закрытая группа людей, был круизный лайнер Diamond Princess. Среди пассажиров смертность составила 1%, а так как пассажиры были в основном пожилыми людьми, то уровень смертность там, по мнению ученого, был выше, чем, например, для США в целом". https://www.znak.com/2020-03-19/professor_stenforda_rasskazal_chem_mozhet_byt_opasna_totalnaya_izolyaciya_iz_za_koronavirusa https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-3-0-00002591-000-200-0-1587322679 Это среди возрастной группы 80+ смертность от "ковид-19" может доходить до 1%. России это точно не грозит. В РФ и без всякого "ковида" практически никто до 80+ не доживает.. Чай, не Италия с Японией.
Саныч: alexa пишет: Понятно, что цыплят по осени считают, и надо будет посмотреть на соотношение числа умерших к числу жителей на момент, когда пик эпидемии спадёт. Именно https://youtu.be/3yBPOgyb4NI
Natalia: https://www.youtube.com/watch?v=gBZfMAg1Y5M https://news.mail.ru/politics/41491590/
андрей юрьевич: правда из первых уст... https://ok.ru/video/1705067024888
андрей юрьевич: АКАДЕМИК ПУТИНУ В ЛИЦО ПРАВДУ О КОРОНАВИРУСЕ! https://ok.ru/video/1469315027291
Феодосия: Россиянам грозят масштабные коммунальные проблемы. Жители многих городов могут остаться без тепла, воды и электричества. Коммунальщики предупредили о приближающемся коллапсе сферы ЖКХ из-за массовых неплатежей. Представители отрасли прогнозируют банкротство управляющих компаний из-за долгов населения за услуги ЖКХ. Отрасли предрекают проблемы, которые возникли в первые постсоветские годы. В некоторых апокалиптических сценариях россиянам обещают "комфорт" времен гражданской войны, когда население обогревалось "буржуйками". Об этом изданию URA.RU заявил председатель комиссии по городскому хозяйству думы Екатеринбурга, глава УК "РЭМП Железнодорожного района" Александр Колесников.
АлександрМ: андрей юрьевич как-то хитро ВВП улыбался слушая академика..
андрей юрьевич: АлександрМ Мне тоже не понравилось....
Natalia: https://www.youtube.com/watch?v=Dub0R73MTg0
Саныч:
Natalia: https://www.youtube.com/watch?v=iRRZrWBUHck
alexa: Саныч пишет: Именно https://youtu.be/3yBPOgyb4NI Согласно данным статистики из одного и того же источника (лживого или нет, другой вопрос), смертность от "ковид-19" меньше в той из соседних стран, где никакой "самоизоляции" здоровых людей нет. "Со стороны ...представителей Собянина может последовать такой вывих мысли – если бы Собянин не нарушил права человека, то в Москве заболело бы ОРВИ, вызванным COVID-2019, больше москвичей, чем эпидемиологический порог, то есть, «мудрое решение Собянина предотвратило саму эпидемию». Однако в данном случае это опровергается параллельно ведущимся опытом Белоруссии. В этом соседнем государстве с абсолютно такими же по национальности людьми не вводились никакие нарушения прав и свобод граждан. Там работают все предприятия и учреждения общественной жизни. И если брать не начальные числа, характеризующие ОРВИ (когда всё зависело от единичного случая прибытия заражённого человека в город), а уже установившиеся числа заболеваний, то, скажем, на 18 апреля, в 2-миллионном Минске выявлено 2308 «случаев COVID-19» https://www.kp.by/daily/27119/4200515/. И (как и в немецком Гамбурге) в Минске нет ни одного умершего собственно от поражения коронавирусом лёгких умерших. А в 12,5-миллионой Москве на 18 апреля 20754 заразившихся и 148 умерших https://coronavirus-stop.ru/rossiya/moskva/koronavirus-v-moskve-18-aprelya-poslednie-novosti-i-skolko-zabolevshih-na-segodnya/ В расчёте на 10000 населения в Минске – 11,54 случая заражения, а в Москве не то, что не меньше, а чуть ли не в полтора раза больше, – 16,60 случаев заболевания COVID-19! И при этом статистика Белоруссии непрерывно проверяется ВОЗ и, скажем, на момент, кода в России выполнено 2 млн. тестов на COVID-19 (139 на 10000 жителей), в Белоруссии их выполнено 102 тысячи (108 на 10000 жителей). Это не на много меньше, чем в России, но это почти вдвое больше, чем в Польше (214 тысяч или 57 на 10000 жителей) или Швеции (74 тысячи или 72 на 10000 жителей), и чуть ли ни в десять раз больше чем на Украине (58 тысяч или 14 на 10000 жителей). А это, в свою очередь, доказывает, что нарушение Собяниным конституционных прав москвичей никак не улучшило медицинские показатели прохождения этого гриппа гражданами Москвы по сравнению с гражданами столицы государства, в котором никаких подобных нарушений прав граждан не совершают. Сказанное выше – это одновременно чисто статистическое доказательство преступности указов мэра Собянина, посягнувшего на конституционные свободы граждан". http://ymuhin.ru/node/2130/professor-i-gundarov-protiv-mera-s-sobyanina
alexa: Саныч пишет: А если будут поступать тяжелые более растянуто во времени, то больницы справятся и летальность будет низкая. «Состояние эпидемии на определенной территории объявляет главный санитарный врач. Как и любой другой бюрократ он должен руководствоваться не велением сердца или собственными взглядами на жизнь, а четкими и понятными правилами. В России такими правилами являются «Методические рекомендации» МР 3.1.2.0118-17. Методика расчета эпидемических порогов по гриппу и острым респираторным вирусным инфекциям по субъектам Российской Федерации». https://files.stroyinf.ru/Index2/1/4293738/4293738236.htm «В этих рекомендациях приведена методика расчета эпидемических порогов по гриппу и орви для каждой недели года и различных возрастных групп в субъектах РФ. В таблице для отдельного субъекта РФ приведены среднее значение заболеваемости и толерантный предел. Средняя заболеваемость – это обычный НЕэпидемический уровень заболеваемости в данную неделю. Толерантный предел – это и есть эпидемический порог. Для примера возьмем Москву. Сейчас идет 16-я неделя года. В Москве для этой недели средняя заболеваемость ОРВИ и гриппом равна 53,3 случая на 10000 человек, эпидемический порог – 71 случай на 10000. При населении Москвы 12 600 000 получаем обычное количество заболеваний 67158, а при эпидемии – 89460 случаев. Данные по короновирусу в Москве берем из интернета – 24324 случая, что в три раза меньше среднего значения заболеваемости, не говоря уже об эпидемическом пороге!! Следует сразу отметить, что в рекомендациях говорится о случаях заболеваний, а в статистике по короновирусу изобретен отвратительный термин «зараженный», по различным данным не менее половины «зараженных» – здоровы. То есть фактический уровень заболеваемости еще ниже. Это очевидные выводы. Но можно проанализировать эти рекомендации глубже. Значения эпидемических порогов рассчитываются не только и не столько для того чтобы объявить начало эпидемии. Это показатели, на которые должна рассчитываться готовность системы здравоохранения, иначе в этих показателях мало практического смысла. При этом совершенно понятно, что система должна быть готова к худшему варианту. В Москве худшие значения эпидемического порога на 8 и 9 неделях – 103 случая на 10000 населения, это означает что система здравоохранения Москвы должна быть готова к количеству заболевших ОРВИ и гриппом 129 780 человек в неделю. И это постоянная готовность, в течении всего года. Как 24 324 «зараженных» за минимум 2 недели могут обрушить московскую медицину?» И вот последнее – это мотив, по которому Собянин нарушил права человека в Москве. Он, чтобы заплатить из бюджета Москвы за укладку как можно более дорогих бордюров с плиткой и дать этим нажиться соответствующим лицам, сократил расходы Москвы на здравоохранение, для чего уничтожил большую часть инфекционных больниц в Москве и сократил мощности остальных больниц по койкам. И этим, соответственно, сделал невозможной борьбу даже со слабеньким гриппом". http://ymuhin.ru/node/2130/professor-i-gundarov-protiv-mera-s-sobyanina
Саныч: У меня товарищ работает фельдшером в реанимации, их перевели под корону, за дежурство 6-ть трупов, заставили сбрить бороду и переселиться в гостиницу на Партизанскую, чтоб не притащить корону домашним
Саныч: Знакомые никониянские попы попали с короной: https://pretre-philippe.livejournal.com/676945.html
Феодосия: Власти Испании на фоне эпидемии коронавируса решили ввести безусловный базовый доход Деньги людям будут раздавать просто так. Об этом сообщили местные СМИ со ссылкой на вице-премьера, министра экономики страны Надию Кальвиньо. О какой ежемесячной сумме идет речь – не уточняется. Испанские власти отметили, что при введении этих выплат основной акцент планируется сделать на помощь семьям. Подчеркивается, что после завершения вспышки вируса, упразднять базовый доход не собираются. Виват, Испания!
Шуйкин*с: Ну народ. В такое праздничное время, когда открыты Царские врата и вся Земля, кхе, вся Вселенная ликует, они все о деньгах думают. О темпера, о море (желательно Средиземное). И че этим инквизиторам не раскошелиться, евро с долларом все равно скоро обесценится. Подумаешь, Надя Курвильо дублонов своим нищебродам отсыпала. Скоро и наша Эльвирочка Загибзадовна сыпанет, будь спок, рупиями, кхе, деревянными или одеревенелыми. А Санычу с "товарищем" Собянин точно приплачивает, что бы вирусом пугал. Раскололся Саныч. Ясно теперь, какие он статейки пишет, хе-хе, страшилки в народ запускает, что бы по домам сидели и не бузили.
андрей юрьевич: Шуйкин*с А Санычу с "товарищем" Собянин точно приплачивает, что бы вирусом пугал.
alexa: Саныч пишет: товарищ работает фельдшером в реанимации, их перевели под корону, за дежурство 6-ть трупов А осенью у него за дежурство в реаниматологии меньше смертей было? Профессия такая. Сайт https://www.worldometers.info/coronavirus/ пишет, что за сутки во всей РФ от "ковид-19" умерло 57 человек. Значит, одна бригада твоего товарища-реаниматолога столкнулась с каждой 10-й смертью от "ковид-19" в масштабах всей страны. Всего в РФ, стало быть, по официальным данным от сайта https://www.worldometers.info/coronavirus/, со смертями от "ковид-19" сталкивается всего 10 медицинских бригад в сутки. 10 бригад медиков на всю РФ. Масштаб не настолько впечатляюще грозный, чтобы говорить: врачи валятся с ног. Другое дело, если после "реформ медицины" в России всего 15 бригад медиков-реаниматологов осталось. Глядя на современное состояние медицины, и в это поверить можно. Но это уже был бы вопрос не медицинский, а судебно-карательный. К тем, кто разрушил медицину.
alexa: Саныч пишет: никониянские попы попали с короной: Тогда вопрос: насколько действенна "самоизоляция". Никониянские попы закрыли церкви кто две, кто три недели назад. Уже месяц назад никониянские попы даже соборования отменяли, чтобы уберечься от общения с массой прихожан. Вышли на Воскресную службу, быстренько с фонарём оббежали "крестным ходом" вокруг храма, - и подцепили "ковид-19". Пусть от того же "фонареносца". Который, в отличие от попа, на Пасху в церковь на общественном транспорте добирался. Сам, пожалуй, не заболел (ибо в магазины ходил), а попа заразил (ибо поп на домашних и церковных запасах дома, или, скорее, в домике при храме, пережидал, в места скопления граждан не выходил, иммунитета не приобрёл). Примерно такой характер распространения ОРВИ. Всегда был такой. Никогда, сидя дома, от ОРВИ нельзя было уберечься. В бункере если только сидеть на полном гос-обеспечении. И то не всем помогает. И не долго.
alexa: Феодосия пишет: Виват, Испания! Испанское правительство, загнав людей по домам (жёстче, чем в РФ; посадив здоровых под полный домашний арест), добилось успехов: в Испании самый высокий уровень смертности от "коронавируса". В чём тут "виват"? В Испании 474 смерти на миллион граждан. В Германии, где нет карантина для здоровых, 64 смерти на миллион граждан. В Беларуси, где, в отличие от Германии, даже массовые мероприятия проводятся, 6 смертей на миллион населения. (данные отсюда: https://www.worldometers.info/coronavirus/) Чем больше здоровых граждан на улицах - тем легче население страны переносит вирус "ковид-19". Пока статистических данных, подтверждающих обратное, нет. Чем больше "заботятся" о гражданах, отменяя их конституционные права и сажая их под домашний арест, тем больше смертей. Почему-то так получается по статистическим данным.
Шуйкин*с: Помню в 14-м, один майданутый тут на форуме тоже все ссылками ссыкал. Потом притих от безработицы и стал объявления другого рода давать. Идет Святейшая, ценнейшая, сакральнейшая Пасхальная Неделя. А они болтают по своим интернетам. Дилетантов сразу видно. У кого опыта служебного нет, ну в смысле регулярного, осмысленного посещения служб, хе-хе, а не оперативного. В это время из церкви надо не вылазить, песнопения петь. "О Божественного, о любезного, о сладкого Ти гласа", кхе-кхе. Врата открыты, Врата Врат, молчите и пойте, дурики, и слушайте че вам с той стороны навеет. Всякий мусор в голову тащат в такие дни... В Дни открытых Дверей
alexa: Шуйкин*с пишет: в 14-м, один майданутый тут на форуме тоже все ссылками ссыкал. Шуйкин*с , опять "Путинки" залудил?
Шуйкин*с: Дурилка, так всю жизнь и проссылкаешь
Феодосия: https://yandex.ru/turbo/s/riafan.ru/1270408-khazin-podderzhal-glazeva-v-ego-protivostoyanii-s-centrobankom?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Глазьев против Центробанка.
Шуйкин*с: Вот так свяжешься с вами и сам ссылкать начнешь. Че? Глазьев против Центробанка. Хе-хе, рок против наркотиков, врачи против таблеток, полиция против доносов - из этого водевиля. В Австрийском экономической школе этих птенчиков одному делу учили. Дигнарсе, камараде
alexa: Шуйкин*с пишет: Дурилка, так всю жизнь и проссылкаешь Вас от употребления жаргона только талоны на "Путинку" отучить смогут. Шуйкин*с пишет: В это время из церкви надо не вылазить, Это Вы так хорошо в Вашей церкви "причастились" уж с утра? Шуйкин*с пишет: Че? Глазьев против Центробанка. Хе-хе, Путин против Собчака и Ельцина.
Саныч: Шуйкин*с цитирует: https://vk.com/tov_krasnov?z=video-80995904_456239565%2F8e3266942df6b15bd3%2Fpl_post_167298_41798 Отчаянные ребята Нацболы? Это еще до Пасхи Шуйкин*с пишет: А Санычу с "товарищем" Собянин точно приплачивает, что бы вирусом пугал. Раскололся Саныч. Ясно теперь, какие он статейки пишет, хе-хе, страшилки в народ запускает, что бы по домам сидели и не бузили. Расколол!
Саныч: alexa пишет: А осенью у него за дежурство в реаниматологии меньше смертей было? Ну, да Такого говорит никогда не было Их корпус под корону отдали, со всей Москвы везут
Саныч: alexa пишет: Испанское правительство, загнав людей по домам (жёстче, чем в РФ; посадив здоровых под полный домашний арест), добилось успехов: в Испании самый высокий уровень смертности от "коронавируса". В чём тут "виват"? В Испании 474 смерти на миллион граждан. В Германии, где нет карантина для здоровых, 64 смерти на миллион граждан. Бают, что самый высокий в Бельгии: На середину текущей недели в Бельгии официально зарегистрирована 41 тысяча случаев заражения COVID-19 и 6 тысяч смертей от этого заболевания. С учетом того, что население королевства составляет 11 миллионов человек, в пересчете на 100 тысяч жителей жертвами коронавируса стали 49,75 бельгийца. В то же время в наиболее пострадавшей от эпидемии стране-члене ЕС - Италии погибли 39,15 граждан из каждых 100 тысяч, а в Испании - 43,77 https://rg.ru/2020/04/22/obiasnen-samyj-vysokij-v-mire-uroven-smertnosti-ot-covid-19-v-belgii.html PS А "последний диктатор Европы" соврет не дорого возьмет
alexa: Саныч пишет: самый высокий в Бельгии: В Бельгии. 560 смертей на миллион населения. В Бельгии карантин еще с 18 марта. В соседней с Бельгией стране Нидерланды 244 смерти на миллион населения. В Нидерландах карантина нет. Карантина нет, а смертность в 2 с половиной раза ниже от вируса "ковид-19". "Оригинальный подход также используют власти Нидерландов. Правительство страны считает, что вирус нужно не то что сдерживать, надо сделать заражение контролируемым, но только в тех группах населения, которые находятся вне риска. Концептуально это похоже на то, что предлагают шведы, но, если не считать преамбулы про контролируемое заражение в описанном правительством подходе, он практически ничем не отличается от универсальных карантинных мер, введенных в Европе и в мире. Правительство просит оставаться дома как можно дольше, по возможности перейти на удаленную работу, если заболел — лечиться дома. До конца апреля закрыты музеи и театры, концертные залы, спортивные клубы и прочее. Закрыты школы и университеты, собрания разрешены, но в ограниченном виде — в их числе церковные службы, похороны и свадьбы, численность которых не превышает 30 человек. Вместе с тем нет запрета на выход из дома — это главное отличие нидерландского подхода от классического локдауна". https://www.rbc.ru/politics/02/04/2020/5e846ad19a79474fd1d6c01a
Шуйкин*с: Слабо, Алекса, слабо. Своими словами сказать не можешь, одни штампованные фразы и готовые картиночки. Хоть бы прятал их под кат. Кнопку "море" специально для подобного детсада изобрели. Кому захочется посмотреть, тот развернет. Че тыкать навязчиво в глаза всякое непотребство, бррр, предпочитаю коньяк. Не, если бы картиночки имели хоть какую-то художественную ценность, то можно глянуть один разок, но такие убогие, увольте. Под кат!
alexa: Саныч пишет: говорит никогда не было Как на самом деле реаниматолог определяет, что человек "умер от коронавируса"?
Саныч: alexa пишет: Как на самом деле реаниматолог определяет, что человек "умер от коронавируса"? Я не спрашивал Если есть профиль во ВК или ФБ, могу ссылку на его страницу сбросить, сам спросишь, мне не интересно
Шуйкин*с: Саныч пишет: Отчаянные ребята Нацболы? Не вем. Может быть, а может Ходор проплатил. Но радует, что полицаи как-то нежно их паковали, с сочувствием.
alexa: Шуйкин*с пишет: одни штампованные фразы и готовые картиночки Шуйкин*с пишет: Слабо, Алекса, слабо. Я ж про то же: жаргон Ваш высокодуховный подворотний неистребим. Закалки питерской иль ростовской? Шуйкин*с пишет: я предпочитаю коньяк. Сколько ж вы выпиваете конъяку, прежде чем на форуме такие перлы выдавать: Шуйкин*с пишет: беглый лысенький Кунгур. Он из всей их белоленточной бощенковской шоблы самый веселый. "Шобла" - это Вы, конечно, своими словами сказали. Шуйкин*с пишет: Будет труба, будут и службы. Упоминание про трубу в совокупности с давешним Вашим призывом "не вылезать из церквей" вскрывает очень стОящее дворовое воспитание. Шуйкин*с пишет: От "много кого" может случиться засирание мозга. Жаль, кнопку "море" Вы только сегодня узрели. А так бы, конечно, скрывали бы свои такие перлы. Хотя нет. Чего Вам стесняться? Вы ж так привыкли. Шуйкин*с пишет: К информации нужно подступать, как к дерьму французские парфюмеры. Только тонкие, пикантные вытяжки Мне Ваши глубокие аллегории очень понравились. В детсаде, действительно, такому не учат. Проглядывает большой специфический жизненный опыт. Шуйкин*с пишет: Вы азартны, Дуся. Кому захочется, тот, действительно, "Дусю" хоть в "Людмилу", хоть в "Феодосию" развернёт. Шуйкин*с пишет: Все дело в кураже. Главное не бояться. И больше праздника. Кто б спорил. У Вас праздник и кураж каждый день.
alexa: Саныч пишет: Я не спрашивал Реаниматологи-фельдшеры не имеют исследовательской лаборатории. И не делают анализ поражённых лёгких на наличие "ковид-19". Саныч пишет: мне не интересно Саныч пишет: товарищ работает фельдшером в реанимации Пусть тебе по-товарищески расскажет. Всё равно уж беседовали с ним на такие темы вы.
Саныч: Уговорил, ладно, спрошу
alexa: Саныч пишет: спрошу Да, конечно. Очень интересно, какую запись в графе о причинах смерти в медицинских документах ставят тем, кого статистически относят к "умершим от коронавируса". Поясню. Твоему товарищу привозят безнадёжно больного. Или бригада товарища сама с вызова такового везёт. Поскольку бригада твоего товарища-реаниматолога занимается только больными "ковид-19" по своей специализации (я так с твоих слов понял), твой товарищ подскажет, как умирающих от поражения лёгких инфекцией "ковид-19" отличают от умирающих от поражения лёгких другими видами ОРВИ.
alexa: Саныч Чтоб 2 раза не ездить. Спроси, так ли в российских больницах, как, якобы, в США: "Вот возмущается врач из США, но его возмущение в своей сути объективно и подходит любой стране. «Нельзя «умереть от коронавируса», как эта популярная фраза теперь гуляет по СМИ! Умирают, от дыхательно-сердечной недостаточности вследствие пневмонии, гипоксии, интоксикации и отёка лёгких! Но доказать, что эта пневмония конкретно «коронавирусная» на вскрытии они НЕ могут! Потому что для этого в каждом отдельном случае надо образец ткани лёгкого, высадить на питательную среду, в течении длительного времени вырастить достаточное количество вирусного материала, затем его выделить, определить генную последовательность, произвести электронную микроскопию; и только тогда, через длительное время кропотливой работы поставить данному умершему, что его смерть от именно коронавирусной пневмонии! Вот это будет паталогоанатомический диагноз! А то, что делается их серологическими экспресс-фальш-тестами - это НЕ паталогоанатомический диагноз, а значит и ни на чём не основанный! А на практике для таких настоящих анализов в больницах нет мощностей и смысла в них просто нет. …они же врут сходу, что, якобы, в этот же день они установили на вскрытии, что это, дескать, от коронавируса!» http://ymuhin.ru/node/2122/koronavirus-kak-vygodnaya-smert Хотя твой товарищ не патологоанатом. Может и не знать такого.
Саныч: alexa написал, что определяют по анализу, чахлые мрут, сказал, что в соседнем отделении у четверых медработников положительный тест, но все прошло бессимптомно, а трое положили в больницу, устал, "работы до ж..ы", фактически сутки через сутки, пятеро из отдела заболели и самоизолировались
АлександрМ: вот интересная статья по вирусу, что да как и почему все так опасно: https://lenta.ru/articles/2020/04/24/avdeev/?
Саныч: Саныч пишет: А "последний диктатор Европы" соврет не дорого возьмет https://diak-kuraev.livejournal.com Сегодня мне под утро позвонили, и незнакомый женский голос сказал: «Все – ложь». Голос был спекшийся, таким говорят люди, когда у них жар. Звонившие (их было три) оказались монахинями Свято-Елисаветинского монастыря в Минске. Монахини начали рассказывать – Мать Алексия лежит с положительной covid-пневомнией в реанимации. Отец Василий – тоже в больнице. Из ста тридцати сестер сто больны. Больных отселили от пока здоровых из корпусов в гостиницу, но строго наказали – «Приедут медики, скажете, что вас отселили потому, что в корпусах идет ремонт». Еду для больных оставляют в коридоре, они выходят за ней в масках. Но при этом монастырь работает, и паства в него идет толпой. К примеру, только на Пасху за ночь от одной ложечки причастилось 970 человек. Ложечка не обрабатывалась, и когда одна девушка из желавших причаститься расплакалась и попросила ложку обработать, ей ответили, пусть идет в другой храм и там причащается, а здесь только так. Но если придут медики, заболевшим велено сказать – «Вы заболели после Пасхи. Только что». Руководство монастыря не хочет, чтобы люди понимали – они на Пасху ходили в монастырь, где было уже столько больных. – Как же? – спрашиваю я. – Патриарх же сказал, чтобы молились дома. – А сестры говорят, - отвечали мне, – что надо не патриарха слушать, а надо отца Андрея, он – святой, и по его молитвам никто не заболеет. В проповедях он говорит, что благодать все дезинфицирует и исцеляет, и в храме нельзя заболеть, в храм можно больным прийти и исцелиться. – Он сумасшедший? – спрашиваю я. – Как же вы не понимаете, - говорят мне, - ведь если он скажет иначе, это перечеркнет ту идею, которую он годами в церковь нес, которой он жил. А еще мать Агапия никого не отпустила с Литургии. А многие монахини были с температурой и пытались отпроситься. – Да что это за идея такая? – Это идея стояния за чистоту православия, и она в нашем монастыре всегда такой была. Мы вам сейчас пришлем предписание старших сестер для нас. Позже в мой мессенджер придет такой текст: «Для прихожан обитель работает как обычно, никто из знакомых, друзей и сотрудников монастыря не должен знать о ситуации внутри монастыря, то есть о карантинных мерах. На людях, на улице и в храме маски носить не нужно. Матушка и батюшка в курсе всех принимающихся мер». Было раннее утро, и мне сложно было воспринять то, что мне говорят эти незнакомые температурящие женщины из Белоруссии. И почему они звонят мне? И почему мне шепотом говорят – «Все – неправда. Все. Нельзя ведь проповедовать Евангелие и людей обманывать?». – Да зачем же вы слушаете этого отца Андрея?! – спрашиваю я. – А у него личная харизма очень сильная. Он всегда говорит – «Я помолился и Бог открыл мне". Он всегда прав. Вы ничего о нем не знаете. Он пришел в православие из хиппи, он уверовал и десять лет работал охранником храма, потом его рукоположили, он создал сестричество вокруг психиатрической больницы в Новинках. А потом его благословили на пустыре строить монастырь. Мы не хотим его очернять, но мы понимаем, что люди не должны страдать из-за того, что он построил тут культ личности и заставил всех поверить в то, что его молитвы помогают. Но сейчас они не помогают. Только признать это для него смерти подобно. Что же это за вера такая, рассуждаю, слушая их, я. Где в этой вере твоя собственная личность? Почему люди не умеют верить вне храма? Зачем им всегда и всего от веры надо – обрядов, священников, храмов. А, может, это все от того, что оставшись без ритуалов дома наедине с собой и с Богом, люди поймут, что не очень-то они верят? – Да, сейчас такой процесс отцеживания верующих идет, - соглашается одна из монахинь. – Какая у вас температура сейчас? – У меня 37, у нее – 38, у нее – 37 и 5. А вы думаете, мы вам ради себя позвонили? Нет, мы вам позвонили не за себя, а потому, что мы правды хотим. Я предупредила их, что сейчас буду звонить главе Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви с обществом Владимиру Легойде. А они меня предупредили о том, что у них уже сегодня могут отнять телефоны. Я действительно сразу позвонила Легойде, он об этой ситуации уже знал. Сказал, что сегодня в монастырь зайдут врачи. Они только что зашли. Но я пишу этот пост потому, что в любом случае обещала монахиням сказать правду. И я ее говорю.
Саныч: АлександрМ пишет: вот интересная статья по вирусу, что да как и почему все так опасно: https://lenta.ru/articles/2020/04/24/avdeev/?
Шуйкин*с: Каждый че-то свое проталкивает. Лента.ру, Несмиян, диак-кураев. Я тоже хочу. Уи, вспомнил. Олеся Орленко, вуаля. Кубинская медицина вирусу не по зубам.
Natalia: Саныч пишет: https://diak-kuraev.livejournal.com " На сайте монастыря есть статья "Не верьте фейкам о массовом заражении коронавирусом в нашем монастыре!" "
Natalia: Есть и такое мнение - https://www.youtube.com/watch?v=ucPl3raLtr0
alexa: Саныч пишет: Монахини начали рассказывать – Мать Алексия лежит с положительной covid-пневомнией в реанимации. Отец Василий – тоже в больнице. Из ста тридцати сестер сто больны. Даже Кураев не решается уточнить, что "сестры" больны "ковидом". "С температурой" 37,7 - тоже, конечно, очень опасно. Никогда такого не было, чтоб весной люди температурили. Надо срочно Кураеву звонить.
Саныч: alexa так понимаю, что пока не начнут люди из твоего близкого круга болеть двусторонней пневмонией с положительным тестом на ковид ты не поверишь?
alexa: Саныч пишет: А "последний диктатор Европы" соврет Вот первый либерал России, в отличие даже от АлександраМ, совершенно бесплатно цифрами оперирует: "Венедиктов: число умерших от болезней в Москве не возросло за I квартал из-за пандемии. МОСКВА, 22 апреля. /ТАСС/. Число умерших от болезней и старости в Москве за период с января по март снижается на протяжении трех лет, при этом пандемия коронавирусной инфекции не сказалась на данной статистике. Об этом сообщил в среду в своем Telegram-канале зампредседателя Общественной палаты Москвы Алексей Венедиктов. "Умерли в Москве от болезней и старости: январь-март 2018 года - 32 279; январь-март 2019 года - 31 765; январь-март 2020 года - 31 021 человек", - написал он". https://tass.ru/moskva/8310805
alexa: Саныч пишет: что пока не начнут люди из твоего близкого круга болеть двусторонней пневмонией с положительным тестом на ковид ты не поверишь? Из "близкого круга" 90 процентов родственников и знакомых умирает сразу после выхода на пенсию, не доживая до 65 лет. В последние 10 лет это прям, как говорит Путин, "трэнд" такой. Зачем нам коронавирус? У нас в РФ нонче и так со смертностью всё в порядке. Только никого такая смертность пенсионеров чего-то не заботит. А статистически даже не заметный "ковид" всех переполошил.
Саныч: alexa пишет: Из "близкого круга" 90 процентов родственников и знакомых умирает сразу после выхода на пенсию Я не про пенсию и смерть, а про двустороннюю пневмонию на фоне положительного теста на ковид. Возраст тут ни при чем, к примеру, Севастьянов 40+ жене 30+ PS У меня батя кончился от инфаркта в 55,5
alexa: Саныч пишет: Я не про пенсию и смерть, а про двустороннюю пневмонию на фоне положительного теста на ковид Заболевание вирусом "ковид-19" приводит к двустороннему воспалению лёгких (или ещё к каким тяжёлым последствиям) только у 3% заболевших этим вирусным заболеванием. Смертность от "ковид-19" составляет десятую долю процента. Чтобы столкнуться со смертью от "коронавируса" в своём "ближнем кругу", надо иметь количество близких знакомых никак не меньше тысячи человек. У меня такого широкого близкого круга нет.
Саныч: alexa пишет: Чтобы столкнуться со смертью от "коронавируса" в своём "ближнем кругу" Читать умеешь? Саныч пишет: про двустороннюю пневмонию на фоне положительного теста на ковид Сейчас в наших клиниках среди госпитализированных с ковидом пациентов почти у каждого есть пневмония — у 95 процентов! Это очень необычное явление. Сама пневмония протекает по абсолютно разным сценариям. В ряде случаев — без единого симптома. Ни температуры, ни кашля, ни одышки. То есть человек просто не ощущает, что болеет. Другой сценарий — пневмонии при COVID-19 часто быстро прогрессируют, у пациентов возникает острая дыхательная недостаточность. Это одна из особенностей COVID-19. Самый действенный метод — увидеть пневмонию на компьютерной томографии. Чувствительность метода КТ достигает 97 процентов, поэтому он выходит на первый план при диагностике воспалительного процесса. Человек действительно может не ощущать симптомов. Некоторые исследователи сегодня говорят, что развитие ковидного острого респираторного дистресс-синдрома (ОРДС, дыхательная недостаточность — прим.«Ленты.ру») очень сильно отличается от традиционного ОРДС. Отличие состоит в некоторых патофизиологических характеристиках поражения легких. В частности, эластичность легочной ткани, или комплаенс, при ковиде почему-то особенно не нарушается. Основное нарушение с точки зрения патофизиологии — это гипоксемия и вентиляционно-перфузионный дисбаланс (нарушение газообмена в легких). Главные характеристики механики дыхания — это податливость и сопротивление. Если эластичность легких не нарушена, то у пациента нет трудностей при дыхании, нет одышки. Вот в этом необычность ситуации. То есть у многих тяжелых пациентов нет субъективного ощущения тяжести болезни. Нет никаких оснований говорить о том, что ковид-пневмония — это и не пневмония вовсе. К сожалению, у нас сегодня есть морфологическое подтверждение процесса. Почему к сожалению — потому что это аутопсия умерших пациентов. Есть, конечно, определенные особенности новой вирусной пневмонии. Она вовсе не такая, как, скажем, вирусная пневмония, связанная с гриппом. Но это все-таки пневмония — воспалительная реакция, связанная с вирусной агрессией в ткани легких. До ковида сколько вирусных пневмоний у нас было в стране? Немного — в среднем 10-15 процентов. Раньше самой частой причиной вирусных пневмоний был грипп. При вирусе гриппа характерно поражение эпителия верхних дыхательных путей: рта, носа, горла и так далее. Если инфекция спускается вниз, то это все же не признак того, что она перерастет в пневмонию. Скорее всего — в бронхит. Поэтому, говоря сегодня о кардинальных отличиях других вирусов от вируса SARS-CoV-2, прежде всего отмечают огромное количество пневмоний. Почти у всех пациентов, попавших в стационар с COVID-19, поражены легкие. До регистрации SARS-CoV-2 у нас уже были известны другие коронавирусы. Они становились причинами пневмоний? Известны четыре коронавируса, которые входят в структуру острых респираторных заболеваний. Но болезнь при их участии протекала достаточно легко и обычно без поражений нижних дыхательных путей. Вирус SARS-CoV-2 — абсолютно новый. Китайцы с ним впервые встретились в конце 2019 года, а мы, европейцы и американцы, — в 2020 году. В чем особенность? Если коротко, то при COVID-19 пневмония — двусторонняя, локализация — периферическая. Микоплазменные пневмонии чаще односторонние. Встречаются и двусторонние, однако в этом случае томографические снимки отличаются, изменения в легких иные. Наши рентгенологи, описывая снимки легких при ковидных пневмониях, употребляют такие термины, как «булыжная мостовая», симптом «матового стекла». Именно так выглядят поражения (профессор, заведующий кафедрой пульмонологии Первого Московского государственный медицинского университета имени И.М. Сеченова (Сеченовский университет), главный пульмонолог Минздрава России Сергей Авдеев.) https://lenta.ru/articles/2020/04/24/avdeev/
alexa: Саныч пишет: Севастьянов 40+ жене 30+ Паника вокруг "ковид-19" какая-то женская что ли. Распространители которой числами оперируют, как та студентка из анекдота. Которую спросили на экзамене, какова вероятность, что, выйдя из дому, она встретит живого динозавра (правильный ответ: вероятность стремится к минус бесконечности)). А студентка женского пола ответила: вероятность встретить живого динозавра равна одной второй. - Как это?? - Либо встречу, либо не встречу. Вот есть данные хоть с каких официальных сайтов, что вероятность умереть от "ковид-19" - меньше, чем один "шанс" из тысячи. А с чисто женским упрямством власти (в лице той же Матвиенки из парламента) нас продолжают пугать: выйдешь из дому - умрёшь.
Саныч: alexa пишет: Паника вокруг "ковид-19" какая-то женская что ли. Это пока в твоем кругу общения не появятся больные двусторонней пневмонией на фоне ковида
alexa: Чтобы понять, что такое "вероятность умереть меньше, чем один шанс из тысячи", приведу пример. Вероятность того, что любой из нас в текущем году покончит жизнь самоубийством, составляет для России один шанс из трёх с половиной тысяч. Даже прогнозируемый уровень опасности умереть от "ковид-19" в 2020 году всего в 2-3 раза выше вероятности выброситься из окна многоэтажки.
alexa: Саныч пишет: пока в твоем кругу общения не появятся больные двусторонней пневмонией на фоне ковида Я ж говорю: эмоции плохо коррелируют с научными данными о невысокой опасности умереть от "ковид-19". Саныч пишет: про двустороннюю пневмонию на фоне положительного теста на ковид "На фоне положительного теста на ковид" умирают ещё от сотни причин. "Положительный" по тесту на "ковид" в 97 процентах случаев болеет в лёгкой или средней форме. То есть до двухстороннего воспаления лёгких не доходит у 97 процентов "заболевших ковид-19".
Саныч: alexa что цифры? Когда это касается знакомых и близких, то задевает, а так жонглирование цифрами Уменя из знакомых пока переболевший с пневмонией Севастьянов, никониянский поп Александр Борисов и двоюродная племянница под вопросом (тест еще не показал, но есть пневмония), дальних знакомых больше (те кто шапошные или в сети)
alexa: Саныч пишет: из знакомых пока переболевший с пневмонией Севастьянов, никониянский поп Александр Борисов и двоюродная племянница под вопросом Поеду погляжу, много ли из знакомых стариков 65+ после Пасхальных служб чихать стали. Ну ничего этих раскольников не берёт. Как были упёртые, так и остались. Михалыч гнул - не согнул. Алексеич им нипочём. Даже Палычей. Виссарионыча не забоялись. Неужто при Семёныче сдадутся?
Саныч: alexa пишет: много ли из знакомых стариков 65+ Я тебе про Фому, ты про Ерему Пневмония в любом возрасте для легких плохо
Феодосия: https://zen.yandex.ru/media/goldnut/chto-nas-jdet-spravku-v-zuby-i-vpered-imunnyi-pasport-dlia-kajdogo-5ea139df27ef065334570876 Иммунный паспорт для баранов.
Natalia: 19 марта каналу byoblu24 дал большое интервью итальянский нанопатолог с 40-летним стажем работы в операционных, доктор и профессор Стефано Монтанари (Stefano Montanari). В своем шокирующем интервью он сказал, что в реальности непосредственно от коронавируса в Италии умерли всего 3 человека. Но что же убивает, если не вирус? Вот отрывок из его интервью: «Наши политики последние 10 лет делали все, чтобы разрушить итальянскую медицину. Закрывались отделения и целые госпитали, персонал увольняли. Когда я слышу, что в Италии лучшая медицина в мире, у меня опускаются руки, и не только руки. Это неправда! Закупки оборудования и расходных материалов производились по минимуму. Расходы на медицину резали нещадно. Плюс огромная коррупция. То, что в обычной стране стоит 10 евро, в Италии — 20. И те минимальные средства, которые имелись в распоряжении, расходовались бездарно. К примеру, зачем-то купили 27 миллионов доз вакцины от свиного гриппа, которые потом выбросили, а на аппараты ИВЛ денег не было. Наша медицина была не готова к такому количеству больных с осложнениями легких. То, чем опасен этот вирус. Но проблема не в вирусе! Да, вирус есть, он абсолютно новый. Я пока точно не могу сказать, произвели ли его в лаборатории, или он пришел от летучих мышей, или еще откуда-то. Насчет мышей я очень сомневаюсь, тогда уж сразу от единорогов. Точно могу сказать — он новый и он молодой, он мутирует с космической скоростью, он пока в фазе поиска своего статуса, в котором он потом застынет. Вчера это был один вирус, а завтра это уже другой вирус. В Италии не тот вирус, что был в Китае. А в Германии не тот, что в Италии. А еще у него невероятная проницаемость, он патологически контагиозный. Но на здоровых он протекает бессимптомно. По моим предположениям, если мы сделаем тесты всем гражданам Италии, то обнаружим, что как минимум половина населения уже положительна. Все разговоры про вакцину в этих условиях — мошенничество мирового масштаба. Он так быстро мутирует, что мы за ним не угонимся, создавая вакцины. К тому же от этого типа вирусов нельзя привиться. Ну привьешься, и можешь 200 раз им переболеть. На него не вырабатывается иммунитета! Если бы я 50 лет назад сказал своему научному руководителю о возможности привиться от коронавирусов, он бы меня выкинул за дверь. Вакцины от вирусов ОРВИ — это гениальная идея и ложь фармакологического бизнеса. Я уверен, закончится тем, что нас обязуют всех сделать прививку, и заработают на этом свои миллиарды. Откуда грузовики с трупами? Почему столько умерших? Причина — в разрушенной медицинской системе Италии. Прежняя система справилась бы с нагрузкой. То, что я наблюдаю сейчас, это какой-то апофеоз маразма. Нами руководят «капитаны Скеттино», которые абсолютно не понимают, что творят. Или же прекрасно понимают и знают свою цену. Компетенция руководителей крайне низкая. Зачем нужны резиновые перчатки? Зачем эти маски? Перчатки разрушительно действуют на естественный защитный барьер кожи. У нас очень умная кожа. Маски — вообще смешно! Для здорового это все равно, что поставить забор из палок против комаров. Вокруг нас миллиарды миллиардов вирусов. И если рядом с вами есть коронавирус, маска вас вообще не защитит. А если человек болен, то ему эту маску надо менять каждые 2-3 минуты. Иначе это тоже теряет смысл. Люди не должны сидеть по домам, в страхе и без движения. Люди должны двигаться, гулять на солнце, сейчас авитаминоз. Правительство своими мерами крайне вредит здоровью населения. Даже если человек бессимптомно переносит вирус, то есть он по сути здоров, а ему говорят, что он болен, то это скажется на его здоровье. Как и на здоровье всех тех, кто сейчас запуганный сидит по домам, не получая витамина D, ведя малоподвижный образ жизни, в неопределенности за свое будущее. Я считаю, что группа риска — пенсионеры — тоже должны спокойно выходить на улицы, вести свой нормальный образ жизни. Жизнь взаперти убьет больше, чем коронавирус. Хотя, возможно, это и есть цель. Мы же находимся по ту сторону абсурда! Есть важный момент не в моей компетенции — это экономика. Сейчас все закрыто, кроме биржи. Она упала уже почти до земли. Лишь биржа работает, и миллионеры могут скупить по очень низким ценам лакомые предприятия. А когда будет дан сигнал закончить «операцию», то они внезапно окажутся владельцами огромных состояний. Миллионеры станут миллиардерами, богатые — сверхбогатыми, а средний класс — нищими. Я считаю, что все было устроено ради этого. И ради будущей миллиардной прибыли от якобы чудесной вакцины. От вируса, от которого не может быть иммунитета, и значит, не может быть вакцины..."
Шуйкин*с: Natalia пишет: Но что же убивает, если не вирус? Простой бретонский крестьянин не задумываясь в простоте своей ответил бы, что это наказанье Божье и убивает их Ватикан, гибельный дух Ветхого Рима. В древние времена бретонцы не жаловали папство и держались малоазийской церковной традиции.
Саныч: Natalia цитирует: Наша медицина была не готова к такому количеству больных с осложнениями легких. То, чем опасен этот вирус. Но проблема не в вирусе! Да, вирус есть, он абсолютно новый. Я пока точно не могу сказать, произвели ли его в лаборатории, или он пришел от летучих мышей, или еще откуда-то. Насчет мышей я очень сомневаюсь, тогда уж сразу от единорогов. Точно могу сказать — он новый и он молодой, он мутирует с космической скоростью, он пока в фазе поиска своего статуса, в котором он потом застынет. Вчера это был один вирус, а завтра это уже другой вирус. В Италии не тот вирус, что был в Китае. А в Германии не тот, что в Италии. А еще у него невероятная проницаемость, он патологически контагиозный. Но на здоровых он протекает бессимптомно. По моим предположениям, если мы сделаем тесты всем гражданам Италии, то обнаружим, что как минимум половина населения уже положительна. Все разговоры про вакцину в этих условиях — мошенничество мирового масштаба. Он так быстро мутирует, что мы за ним не угонимся, создавая вакцины. К тому же от этого типа вирусов нельзя привиться. Ну привьешься, и можешь 200 раз им переболеть. На него не вырабатывается иммунитета! Если бы я 50 лет назад сказал своему научному руководителю о возможности привиться от коронавирусов, он бы меня выкинул за дверь. Вакцины от вирусов ОРВИ — это гениальная идея и ложь фармакологического бизнеса. Я уверен, закончится тем, что нас обязуют всех сделать прививку, и заработают на этом свои миллиарды. Откуда грузовики с трупами? Почему столько умерших? Причина — в разрушенной медицинской системе Италии. Прежняя система справилась бы с нагрузкой. То, что я наблюдаю сейчас, это какой-то апофеоз маразма. Нами руководят «капитаны Скеттино», которые абсолютно не понимают, что творят. Или же прекрасно понимают и знают свою цену. Компетенция руководителей крайне низкая. Зачем нужны резиновые перчатки? Зачем эти маски? Перчатки разрушительно действуют на естественный защитный барьер кожи. У нас очень умная кожа. Маски — вообще смешно! Для здорового это все равно, что поставить забор из палок против комаров. Вокруг нас миллиарды миллиардов вирусов. И если рядом с вами есть коронавирус, маска вас вообще не защитит. А если человек болен, то ему эту маску надо менять каждые 2-3 минуты. Иначе это тоже теряет смысл. Ну, да
АлександрМ: кому интересна статистика в удобной форме https://covid19-2020.info/
Феодосия: МОСКВА, 24 апреля 2020, 13:23 — REGNUM Президент РФ Владимир Путин подписал закон об эксперименте по внедрению искусственного интеллекта (ИИ) в Москве. Соответствующий документ опубликован 24 апреля на официальном интернет-портале правовой информации. В Москве с 1 июля 2020 года устанавливается экспериментальный правовой режим для создания необходимых условий для разработки и внедрения технологий искусственного интеллекта, а также последующего использования результатов его применения.
Саныч: Феодосия пишет: МОСКВА, 24 апреля 2020, 13:23 — REGNUM Президент РФ Владимир Путин подписал закон об эксперименте по внедрению искусственного интеллекта (ИИ) в Москве. Соответствующий документ опубликован 24 апреля на официальном интернет-портале правовой информации. В Москве с 1 июля 2020 года устанавливается экспериментальный правовой режим для создания необходимых условий для разработки и внедрения технологий искусственного интеллекта, а также последующего использования результатов его применения. Я говорил о диджимодернизме, вот так он и наступил
alexa: Саныч пишет: Пневмония в любом возрасте для легких плохо Почему при прошлых эпидемиях, вызывавших воспаление лёгких, никто не лишал всю страну работы на 2 месяца?
alexa: Natalia пишет: Наши политики последние 10 лет делали все, чтобы разрушить итальянскую медицину. Прям как у нас. В РФ пять лет назад в 2 раза "сократили" врачей-инфекционистов. А потом, в этом году, стали кричать: некому грипп лечить.
Natalia: https://www.youtube.com/watch?v=SmaJX6fvDho
alexa: Natalia пишет: Но что же убивает, если не вирус? Вопрос на самом деле интересный. А именно: почему из-за обычной ОРЗ, которой непременно каждый ребёнок в младшей школе вполне безболезненно переболел, теперь закрывают всю страну и останавливают всё народное хозяйство. Надо порассуждать. Пока ждём момента перехода вируса "ковид-19" на новый уровень и повышения уровня смертности от этого вируса. Порассуждать время есть. Итак. Есть вирус типа "коронавирус". Относящийся к типу Остро-респираторных заболеваний (ОРЗ). Вирусы такого типа ежегодно поражают потомков Ияфета и других сынов Ноя. Это то, что обычно называют "простудой" или "насморком". Это вирус, на который, в отличие от чумы или проказы, общество особо не обращало внимания во весь период своего существования. Чума и проказа и прочие страшные болячки вроде тифа вообще не вирусы, насколько я понимаю. Чуму, проказу и тиф вызывают бактерии. а не вирусы. То есть. Всю свою историю человечество вполне обоснованно боялось бактерий. И вызываемых ими болезней (см. выше). На вирусы общество особо внимания не обращало. Потому что от вирусов умирало ничтожно малое количество людей. Дело изменил сто лет назад вирус гриппа типа "испанка". Общепризнано, что из-за плохих санитарных условий во время мировой войны от этого типа гриппа умерли десятки миллионов человек. В России в то время на "испанский грипп" мало обращали внимания. Умирали в основном (шла гражданская война) от разных видов тифа. Ну и от взаимоуничтожения белых красными а красных белыми внемедицинскими методами. Прошло сто лет. Медицина шагнула далеко вперёд. Все граждане поголовно привиты от всех видов болезней, пришедших на ум врачам, аж с детства. Гражданской аль мировой войн нету. антисанитарии нету. Медицина работает. Лечи - не хочу. Почему сегодня в таких условиях мирного благополучного времени появляется именно ВИРУС, смертельный для всего человечества? Почему не бактерии угрожают? И почему угроза умереть от вируса появилась в исключительно мирное время, благополучное с медицинской точки зрения?
alexa: Феодосия пишет: Владимир Путин подписал закон об эксперименте по внедрению искусственного интеллекта (ИИ) в Москве. Это ему лавры Хрущёва, обещавшего нам построить коммунизм к 1980-му году, спать спокойно не дают. В РФ из "искусственного интеллекта" - только китайские телефоны, прости Господи, "хуайвэй" называемые. Да Чубайс, друг Собчака, друга Путина непотопляемый.
alexa: Феодосия пишет: Христос воскрес! А все на карантине... Ваши церкви - да, все на "карантине", который никто не вводил. Какие-то боязливые у вас в РПЦ попы и прихожане.
alexa: АлександрМ пишет: нтересная статья по вирусу, что да как и почему все так опасно А ты совершенно бесплатно не можешь поведать, что ты понял из такой полезной для тебя статьи? Я почему спрашиваю. Ты, оказывается, с трудом можешь математические операции над двузначными числами проводить. А с процентами вообще забесплатно работать отказываешься. Вот у меня и имеется сомнение: намного ли полезнее твоя "ссылка" на медицинскую тему твоей "ссылки" в соседней теме по поводу плоской Земли, антарктической экспедиции ковчега Путина и похождений русских крестоносцев в песках Аравии в поисках затерянного манускрипта архангела Гавриила. Или же ты просто для красоты ссылки выкладываешь, не понимая, о чём в статьях говорится.
АлександрМ: alexa пишет: Ты, оказывается, с трудом можешь математические операции над двузначными числами проводить. А с процентами вообще забесплатно работать отказываешься. так я же на селе живу, что ты от моей души хочешь?! если бы я был академиком или на худой конец профессором, тогда понятное дело спрос совсем иной, а я в земле копаюсь, с утями курями свиньями и тому подобной животиной вожусь, понятно?
Саныч: alexa пишет: Почему при прошлых эпидемиях, вызывавших воспаление лёгких, никто не лишал всю страну работы на 2 месяца? Говорят очень заразная и дает двустороннюю пневмонию, чего не дают прочии ОРВИ
Саныч: alexa пишет: Почему сегодня в таких условиях мирного благополучного времени появляется именно ВИРУС, смертельный для всего человечества? Почему не бактерии угрожают? И почему угроза умереть от вируса появилась в исключительно мирное время, благополучное с медицинской точки зрения? Ты ж сам и ответил на свой вопрос, бактериальные инфекции научились успешно лечить в цивилизованном мире, кроме хитроустроенных (как туберкулез и пр.) Ниша освободилась, ее заполнили вирусы
alexa: АлександрМ пишет: на селе живу, что ты от моей души хочешь?! Так на селе ещё ответственнее считать нужно!) Чтоб с голоду не помереть. Крестьянин зарплату не получает, на свой ум надеется - вот и становится умнее стократ любого городского интеллигента. Это я серьёзно. На самом деле я, конечно, понимаю, что считать ты умеешь, но просто не хочешь верить статистике. Когда статистика доказывает, какие все неумные, что засели дома, испугавшись истерии вокруг "ковид-19". нагнетаемой гос-пропагандой. Понятно, что, сидучи по причине "самоизоляции" дома без работы и без денег, остаётся себя только тем утешать, что ты, как говорит реклама, "спасаешь жизни". И, как в той песне поётся, "за это не грешно и потерпеть". Можно было бы. Если бы от нашего сиденья дома больше вреда не было бы, чем пользы. Народ уважает слезливые репортажи от первого лица испуганных граждан, заболевших коронавирусом. А я вот приведу тогда слова от первого лица от пострадавших от неоказания помощи по причине того, что врачи очень заняты борьбой с "ковид-19". Врачи и до вируса-то не обходились при лечении больных без медлительных бюрократических процедур (кто был в нынешних поликлиниках и больницах - поймёт). А сегодня у них гениальное оправдание: они очень устают "коронавирус" забарывать и им не до всяких там обычных больных. "И в тему коронавируса комментарий к одной из моих предыдущих статей: «Но из-за этой истерии уже другая смертность началась: у знакомой умер муж, 53 года. У него был хронический панкреатит и время от времени случались приступы. Был очередной приступ, человек катается по полу от боли, знакомая вызывает скорую. Скорая интересуется есть ли справка что он не болен короновирусом. Нет справки? НЕ ПРИЕДЕМ!!! Она вызвала такси, отвезла его в больницу – двери закрыты, через окошко дежурная ей сообщила, что они принимают только от скорой больных и потому типа катитесь куда подальше. Вернулись они домой, и муж потерял сознание. И только тогда, когда она сообщила что человек сознание потерял приехала скорая. В больнице мужа поместили в реанимацию где он через два дня и умер от некроза поджелудочной. А если бы сразу приехали, то человек был бы жив». http://ymuhin.ru/node/2132/navalnyy-kak-klikusha-koronavirusa
alexa: Саныч пишет: бактериальные инфекции научились успешно лечить в цивилизованном мире, кроме хитроустроенных (как туберкулез и пр.) Ниша освободилась, ее заполнили вирусы Пока медицина вирусные инфекции не умеет лечить лекарствами, единственный для человека способ побороть вирус - это побороть вирус своим иммунитетом. Сиденье дома взаперти в течение двух месяцев насколько укрепит иммунитет "самоизолировавшихся"? Как сидящие дома намерены приобрести иммунитет к "коронавирусу" (повторяю, единственную возможность излечиться от "ковид-19")? Или намерены всю жизнь оставшуюся дома просидеть? Сидя дома, вы поспособствуете возникновению мощных последующих вспышек заболевания от вируса "ковид-19" и его последующих разновидностей. Как только по разрешению телеведущих из домов повыходите. Не имея никакого иммунитета к сему вирусу.
Саныч: alexa пишет: Пока медицина вирусные инфекции не умеет лечить лекарствами Почему не умеет? Много чего вирусного вылечивает лекарствами alexa пишет: Как сидящие дома намерены приобрести иммунитет к "коронавирусу" (повторяю, единственную возможность излечиться от "ковид-19")? Ну, сколько тебе повторять, к коронвирусам не вырабаиывается длительного иммунитета
alexa: Саныч пишет: очень заразная и дает двустороннюю пневмонию Её, нынешнюю коронавирусную инфекцию, сделают очень заразной как раз нестандартные меры по борьбе с этим ОРЗ. Увлекшиеся рассаживанием граждан по квартирам получают самую большую смертность от "ковид-19". А на скученно проживающих групп граждан вирус "ковид-19" почему-то так смертельно не действует. "В трущобах одного из крупнейших мегаполисов мира Мумбаи от пандемии практически никто не пострадал. Коронавирус задает человечеству множество самых неожиданных вопросов, ответы на которые придется искать уже в самом ближайшем будущем. Один из них содержится в материале сайта Channel News Asia, который посвящен ситуации в одном из крупнейших мегаполисов мира – в индийском Мамбаи. В этом городе, если считать вместе с агломерацией, проживают почти 29 миллионов человек. Плотность населения составляет 21 665 чел./км² (по этому парметру город занимает второе место в мире после филиппинской Манилы). Более того, в Мумбаи есть знаменитый район трущоб Дхарави, где на площади всего в 2,5 квадратных километра живут около 1 миллиона человек. Дхарави — самое густонасёленное место на планете Земля. Средняя заработная плата здесь составляет от $1 до $2 в день. В Дхарави 1 унитаз приходится примерно на 1450 человек. Средняя продолжительность жизни жителя Дхарави меньше 60 лет. В Дхарави люди сидят друг у друга буквально на головах, в обстановке полной антисанитарии, без какой либо возможности самоизолироваться. Здесь на 10 кв. метрах может проживать семья из 10 человек, а за стенкой из коробки из под холодильника, живёт другая такая же семья. За 4 месяца разгула пандемии COVID-19 по миру общее число случаев заражения коронавирусом в густонаселенных трущобах Дхарави в Мумбаи — составило всего 43 человека, включая четыре смертных исхода. Только вдумайтесь: всего 43 человека на 2,5 кв. км с 1 млн жителей, сидящих друг у друга на головах, с одним унитазом на 1450 человек! Никаких масок, никаких антисептиков, никакой социальной дистанции... Где она, экспонента? Где горы трупов, почему коронавирус не работает в трущобах Мумбая"? https://newizv.ru/news/world/23-04-2020/paradoks-sovid-19-koronavirus-poschadil-samoe-gustonaselennoe-mesto-planety
alexa: Саныч пишет: к коронвирусам не вырабатывается длительного иммунитета Вряд ли кто-то собирается жить вечно. Насколько "недлительным" получается иммунитет? От гриппа иммунитет тоже только в течение сезона действует. На следующий год - извольте получать новый иммунитет к новой разновидности. Саныч пишет: Много чего вирусного вылечивает лекарствами От этого чего-то не могут найти.
Саныч: alexa пишет: От этого чего-то не могут найти Не все так быстро, как хотелось бы alexa пишет: От гриппа иммунитет тоже только в течение сезона действует Год-два, это предел Нужно привыкнуть, что это навсегда и жить дальше, по любому у пульмонологов будет стабильно много работы
alexa: Саныч пишет: Нужно привыкнуть, что это навсегда и жить дальше, Когда борьба с болезнью разрушительнее самой болезни "Максим Решетников, министр экономического развития: «В той ситуации, которая сейчас есть, мы в потерях ВВП теряем по всей стране около 100 миллиардов рублей в день». https://www.ntv.ru/novosti/2329183/). В 2020 году на здравоохранение планировалось направить 841852 млн. рублей, в 2021 году – 780421 млн. рублей, в 2022 году – 785760 млн. рублей. Таким образом только за апрель 2020 года России будет нанесено Кремлём убытков на 25% больше, чем выделялось на здравоохранение на три года. Зачем??" http://ymuhin.ru/node/2132/navalnyy-kak-klikusha-koronavirusa
Саныч: Мне по барабану, от нашего мнения в этой стране все равно ни чего не изменится А вот за нарушение самоизоляции можешь попасть на реальные деньги, потому либо нарушай аккуратно, либо обманывай власти например зарегистрируйся курьером дистанционно в мессенджере и спокойно катайся по Москве
АлександрМ: alexa умею считать или не умею не мне решать, но вот вычитал недавно один коммент по статистике, что надобно считать процент смертности не от общего числа заражений, а от выздоровевших и умерших, но и это как бы не совсем точно будет, необходимо якобы дельту по времени учесть между выздоровевшими и умершими, вот например статистика по России: 100*747/6767=11.03% это без дельты по времени по США: 100*54941/118633=46.3% ! впечатляет? если учесть, что заразность ковида 1 к от 2 до 4 то это еще более начинает пугать, так как прогрессия распространения при благоприятных условиях огромная. далее лекарства нет, не выявлено возникновение иммунитета по последним данным, то есть перезаразиться можно многократно. далее что еще пугает это инкубационный период в две недели, человек попросту не знает что заразился и может в это время заражать других.. в общем все эти факторы и другие делают эту болезнь очень опасной. для маленьких стран в принципе не так страшно жить без изоляции им оборонятся не от кого особо, а вот крупным странам не так "повезло", нужно быть в боеготовном состоянии, что при неконтролируемой эпидемии трудно осуществить, поэтому все эти карантины и закручивание гаек..
Саныч: Статистика лукава, мой знакомый фельдшер говорит, что у медперсонала анализов не берут, только у тех кто слег с тяжелой клиникой, и так работать некому, а если всем подряд делать, то отделение останется без медработников
alexa: АлександрМ пишет: вот вычитал недавно один коммент по статистике, что надобно считать процент смертности не от общего числа заражений, а от выздоровевших и умерших Кому надобно народ напугать, тот так и считает. Только этот процент уже не "процент смертности" называется. Смертность - вполне общепринятый медицинский термин. Вот что обозначаемый и как исчисляющийся:
alexa: Саныч пишет: за нарушение самоизоляции можешь попасть на реальные деньги Саныч пишет: от нашего мнения в этой стране все равно ни чего не изменится А нам в нынешние тяжелые времена Пресвятая Троица помогает. Видимо, тут чьё-то другое мнение перевешивает мнение некоторых чиновников. Там по раскадровке текст такой: "...Значит, смотрите: оформляем всех поголовно - площадь Ленина, парки, скверы. Кроме женщин с колясками и стариков. С 16 лет оформляем всех. По-го-лов-но. Чтобы протоколы у нас были сегодня, и достаточно хорошее количество. Значит, до 17-ти вы скидываете в группы Главка, и дополнительно мне информацию - чтобы я Игорю Викторовичу обобщила и для доклада начальнику... ...Уважаемые руководители, мы сегодня работаем до тех пор, пока с каждого района не будет около 10 протоколов. На улице гулящих хватает, поэтому начинаем работать. Если в 17 часов у нас не будет результата - значит работаем дальше... ...Уважаемые руководители, кроме ОП-7. Ваши результаты работы признаны неудовлетворительными. Поднимайте людей, организовывайте работу, а мне в режиме WhatsApp'а пишите к вечеру ваши результаты. Я говорила - не менее 8-10 протоколов должно быть..."
АлександрМ: alexa я спорить не буду, считай как хочешь, только не потони в своем лукавстве.
alexa: АлександрМ пишет: считай как хочешь, только не потони в своем лукавстве. Я "считаю" строго так, как советует Большая Медицинская энциклопедия и "Энциклопедия Британика" (аглицкий аналог БСЭ). И, в отличие от Вас, беру данные по числу болеющих/умирающих из официальных источников. К примеру, отсюда можно: https://www.worldometers.info/coronavirus/ Вам, конечно, понятнее анонимные подсчёты из непонятно каких комментариев с анонимных сайтов (Вы даже не удосужились показать, откуда Вы новые сведения об опасности и страшной смертельности "ковид-19" взяли). Потому что эти "ваши" подсчёты хоть как-то оправдывают Вас в ваших глазах в том, что Вы, взрослый здоровый деревенский муж, боитесь уже 1,5 месяца из дому выйти с целью хотя бы совершить церковную службу. Или, всё ж, я был не прав, переоценив Вашу способность официальные данные об опасности нынешнего вируса понять. Видимо, у Вас действительно трудности в понимании арифметики.
alexa: АлександрМ пишет: не выявлено возникновение иммунитета по последним данным, то есть перезаразиться можно многократно. АлександрМ пишет: инкубационный период в две недели, человек попросту не знает что заразился и может в это время заражать других.. Вот для того, чтобы проверить всё то, что Вы (опять без исходных данных, неизвестно откуда) тут приводите в качестве истины, нам Господом разум дан, а советской системой образования - хоть какая-то способность мыслить логично. Если против "ковид-19" не выявлено иммунитета, почему же в мире из 7 с половиной миллиардов жителей заболели "ковид-19" только 3 миллиона. (Это один из 2-х с половиной тысяч). Остальные почему не болеют? Раз лекарств нет и иммунитета к "ковид-19", по-вашему, "не вырабатывается"? АлександрМ пишет: в общем все эти факторы и другие делают эту болезнь очень опасной "Лекарств нет", "иммунитет не вырабатывается". Идеальная причина всем нам по примеру АлександраМ изолироваться от мира, завести свиней и курей. А, не выйдет: свиная чума и птичий грипп и тут достанут. Придёт к АлександруМ группа ответственных товарищей и под вопли ТВ об "опасности и страшной смертельности" вырежет всю его живность. Как менее 10-ти лет тому назад имело место быть как раз в пределах ареала обитания премудрого АлександраМ. АлександрМ пишет: для маленьких стран в принципе не так страшно жить без изоляции им оборонятся не от кого особо, а вот крупным странам не так "повезло", нужно быть в боеготовном состоянии, Это я, так понимаю, Белоруссии пример так АлександрМ отвергает. Минск маленький городишко, всего 2 миллиона народу там живёт. Потому вирус боится там развернуться и "самоизоляция" не нужна. И без неё хорошо. А Беларусь вообще на острове находится, поэтому, в отличие от Великобритании, граничащей с Польшей, Украиной, Россией, Латвией и Литвой, Беларусь и не вводила никаких "самоизоляций". И, в отличие от той же Великобритании, вирус в Беларуси отнёсся с пониманием к действиям Лукашенки, и в тяжёлую ситуацию белорусов загонять не стал и удовлетворился нынешней "боеготовностью" белорусской медицины. А, скажем, Краснодар с его миллионом граждан умный вирус считает уже крупным городом, и советует там с собой бороться только "самоизоляцией".
alexa: Саныч пишет: Статистика лукава, мой знакомый фельдшер говорит, что у медперсонала анализов не берут http://ymuhin.ru/node/2131/zlobnye-virusy-i-doblestnye-pravoohraniteli?page=4
АлександрМ: alexa хорошо, никакого вируса нет, никто от него не умирает, можешь спать спокойно, все сговорились, чтобы бедные стали беднее, а богатые богаче, чтобы всех загнать в электронный концлагерь и чтобы все боялись и сидели тихо и делали все что им скажут, что дальше?
Шуйкин*с: Браво, Александр, сорвал вопрос с языка. Картинками своими недалекими совсем форум загадил. И что в итоге? Что хочет этот агитатор? План действий для столицы. Люди разного ранга и возраста поют, сочиняют, вирусу с изоляцией труды посвящают, рисуют плакатики, фотожабы. Идут творческие шевеления. Даже допотопный стишок из прошлого вытянули. Народ творчески растет, креаклы пухнут.
alexa: Шуйкин*с пишет: И что в итоге? Что хочет этот агитатор? Агитатор ответит ещё раз лично товарищу Шуйкин*су, как только поймёт, чего хочет сказать товарищ Шуйкин*с и к чему ведёт разговор в теме "О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия", когда пишет: Жорж, да ты просто бэст, Джорж Бэст. Че за финт ушами? Особенно тщательно повторю про эпидемии и соборные церковные службы, когда осознаю всю глубину духовности товарища Шуйкин*са, проглядывающую во фразе: Шуйкин*с пишет: да пес с ними с этими старыми счетами, два, три перста. Сравняли всех на Пасху с дерьмом и хлоркой не оттереться.
Шуйкин*с: Витиевато, гы-гы, как предпасхальные "пастырские" рекомендации на рекомендацию.
alexa: АлександрМ пишет: вируса нет, никто от него не умирает, можешь спать спокойно, все сговорились, чтобы бедные стали беднее, а богатые богаче, чтобы всех загнать в электронный концлагерь и чтобы все боялись и сидели тихо и делали все что им скажут, что дальше? Лично Вам что делать дальше? Ну, поскольку живёте от натурального хозяйства, на свинине и курятине, то стоит оборудовать свинарник твердым водонепроницаемым покрытием и конвейерным устройством сборки отходов свинодеятельности с автоматической утилизацией отходов. Это в соответствии с официальными предписаниями санитарной комиссии Вашего региона для частных хозяйств, принятыми с целью предотвращения свиной чумы. Чтоб хрюшек Ваших не уничтожили при ближайшей проверке, Вы озаботьтесь оборудовать свинарник в соответствии с требованиями новых российских санитарных норм. Насчёт курей - пока держите смело. Ещё не додумались запрещать держать птицу в сельской местности в обычных курятниках. Сейте побольше конопли. Будете домотканую одёжу прясть да шить. Фруктовый сад, если есть - выкорчуйте. Яблоки всякие - баловство. Пшеницу посеете, чтоб хлеб был. Да, под овёс землицы оставьте. За бензином для мотоблока тоже надо будет в общественные места выйти. Чтобы таких опасных походов избежать, заведёте пару першеронов для пахоты. По границам своих фамильных земель выройте ров с водой. Ограждение на своём берегу тоже не помешает. И не забудьте съездить в Антарктиду за скрижалиями от арх. Гавриила. Там он для Вас оставил подробную инструкцию по выживанию в это пугающее Вас время разбушевавшегося ОРЗ.
alexa: Шуйкин*с пишет: гы-гы, как предпасхальные "пастырские" рекомендации на рекомендацию. Шуйкин*с опять изволит пить алкоголь без всякого вреда для мозговой деятельности, ничем не рискуя. Пока ещё фразу в целый абзац из трёх строк понять может-с.
АлександрМ: alexa вы забыли добавить: и будьте здоровы!
Шуйкин*с: Шурик, кого ты слушаешь. Отберут, все отберут, не только свинок и коноплю, но и курочек. Купи лучше многозарядный дробовик и патефон. Ну, еще велосипед, лучше бэушный, что бы визуально ценности особой не имел. А вообще все надо делать вовремя. В Москве такие шикарные курсы проводились, недорого. Вот этого славного дядьки А вы ушами хлопали.
alexa: http://ymuhin.ru/node/2131/zlobnye-virusy-i-doblestnye-pravoohraniteli#comment-556377
alexa: АлександрМ пишет: забыли добавить: и будьте здоровы! Вы чихнули? Срочно оксолиновую мазь в обе ноздри! А главное - из хаты - ни-ни!
Саныч: Писал про врача, мать коллеги Михевны в МО, которая ходила по коронвирусным Ей 65 + сахарный диабет + бронхиальная астма Подцепила корону, все очень тяжело и плохо PS Убыл на дачу в МО, тут с инетом тяжелее и с телефона неудобно писать
alexa: Саныч пишет: врач... ходила по коронвирусным Подцепила корону, все очень тяжело и плохо Правду официальная пресса сообщает, что на время эпидемии "ковид-19" в РФ врачам ежемесячно 75 тыс. рублей добавили; фельшерам - 50; медсёстрам - 25? Если да, то почему врачи маски не покупают и хотя бы оксолиновой мазью не мажутся? Не, серьёзно. У нас в районе даже дворники ходят в индивидуальных масках однотипных (видимо, централизованно закупили) и в индивидуальных защитных одноразовых костюмах (это те, кто с опрыскивателем влажную уборку-дезинфекцию делают). Маска нормальная - максимум 100 руб. стоит. Костюм - 300 что ли.
Саныч: Не слышал, про существенную добавку в з/п По инерции работают, если перестанешь практиковать выпадешь из профессии Маска - «припарка мертвому», помочь от заражения могут только «скафандры» высшей степени защиты Медработники как в Италии и США поголовно заражаются
alexa: Саныч пишет: помочь от заражения могут только «скафандры» высшей степени защиты Странно, почему врачам так опасен этот вирус. Был в церквях аж трёх древлеправославных общин. Ни в одной никто за три последних семидневки не заболел. Ни из прихожан (а прихожане в 90 процентах, как понятно, люди старше 60-летнего возраста), ни среди их родственников. Есть смутные сведения о "тяжких испытаниях, через которые проходит страна". В связи с этим в церквах творят общие молитвы в 17 поклонов "Господи спаси и помилуй христиан болящих". Почему помогает только лишь не всем, я не вем.
Феодосия: В Госдуме призывают закрыть все храмы ИА REGNUM, 27 апреля 2020 Москва, 27 апреля 2020, 13:10 — REGNUM Депутаты фракции ЛДПР в Госдуме предлагают закрыть все религиозные храмы всех конфессий. «Не просто попросить верующих не приходить, а закрыть», — отмечается в сообщении пресс-службы фракции.
Саныч: alexa пишет: Странно, почему врачам так опасен этот вирус. Зачем передергивать? Ты спросил почему медики не могут из надбавок раскошелиться на маски и античумные комбинезоны, я тебе ответил, что не слышал про особые надбавки и об эффективности масок и комбинезонов Врачи работающие с ковидными больными гарантированно заражаются, а дальше обычная статистика, бессимптомная форма, средняя и тяжелая PS Из свежего, у ковидных высокий уровень инсультов и у молодых
Феодосия: С 29 апреля богослужения в храмах Москвы и Московской области будут совершаться без прихожан. Об этом сегодня, 27 апреля, сообщил председатель Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Владимир Легойда. Он пояснил, что такой порядок будет действовать «до особого распоряжения». Ранее сегодня было опубликовано распоряжение патриарха Московского и всея Руси Кирилла, согласно которому священнослужители, не соблюдающие указания об ограничении распространения коронавирусной инфекции, будут привлекаться к ответственности, вплоть до предания церковному суду. Не обольщайся, alexa, и народ не корми своими иллюзиями насчёт нынешнего "древлеправославия"! Все официально зарегистрированные храмы любых конфессий, без сомнения, подчинятся этому порядку, введенному господствующей в РФ Церковью. Отдельные исповедники, да, будут. Но им, скорее всего, придется уйти в "катакомбы".
Феодосия: https://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/5469949/5469949_600.png
андрей юрьевич: В США уже подсчитали какая цена карантина. На одну спасенную жизнь благодаря карантину, идет потеря рабочих мест от 110 до 300 человек....т.е. такое количество людей становятся безработными из за карантина...
Феодосия: https://lenta.ru/news/2020/04/27/rpts/?utm_source=yxn.. Очень верна инициатива! Сначала надо покарать нынешних ослушников, а потом посмертно осудить всех недостойных архиереев и священников, кои за прошедшие с Р.Х. две тысячи лет имели наглость открывать храмы и нести пастырское служение во время эпидемий, войн, революций...., чем подвергали опасности смерти свою паству. Именно в результате их преступной деятельности среди нас - ныне живущих - не осталось ни одного современника Христа., да и вообще - "днем с огнем" не найти даже тех, кто родился в 19-м веке.... Особенного-же осуждения (исходя из логики нашего "святейшего") заслуживают, вероятно, пресвитеры первых веков Христианства... Как они смели подвергать опасности свои земные жизни и жизни прихожан, призывая исповедовать Христа даже до смерти вопреки приказам законных властей еще тогда языческой Римской Империи? Молились-бы себе взаперти, без "посторонних" - глядишь, римские власти их-бы и не тронули - какой смысл преследовать тех , кто "самоизолировался" и "самозапретился"? - Сами постепенно вымрут... Игорь С.
АлександрМ: Феодосия вот и хорошо, что закрыли храмы, меньше облапошивать будут людей своей мнимой святостью.
Феодосия: Шурик, я чё-то подзабыла.., а ты крещенный? Расскажи-ка поподробней, как ты вообще до нынешнего состояния докатился?..
АлександрМ: Феодосия да крещен, но не вем истинным ли крещением (
alexa: Саныч пишет: Ты спросил почему медики не могут из надбавок раскошелиться на маски и античумные комбинезоны, я тебе ответил, что не слышал про особые надбавки и об эффективности масок и комбинезонов Ты также написал, что от заболеваний вирусом Саныч пишет: помочь ...могут только «скафандры» высшей степени защиты Вот я и удивился: врачи в масках и халатах одноразовых вирусом заражаются, а прихожане и настоятели древлеправославных храмов 70-летние (без всяких масок и в обычной одежде) - не заражаются.
alexa: Саныч пишет: Врачи работающие с ковидными больными гарантированно заражаются Почему врачи, работающие с туберкулёзными больными, "гарантированно не заражаются"? Вроде как размер одной вирусинки "ковид-19" так велик, что не может пролезть даже сквозь один слой х/б такни? Маска должна бы помогать. Зачем тогда истерия в телевизоре по поводу ношения масок, если они не спасают от заражения?
alexa: Феодосия пишет: С 29 апреля богослужения в храмах Москвы и Московской области будут совершаться без прихожан... сообщил председатель Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Владимир Легойда Феодосия пишет: Не обольщайся, alexa, и народ не корми своими иллюзиями насчёт нынешнего "древлеправославия"! Все официально зарегистрированные храмы любых конфессий, без сомнения, подчинятся этому порядку А какое отношение Легойда из правительствующей РПЦ имеет к командованию режимом работы храмами конфессий, считающих никонияно-сергиян еретиками? Посмотрим, что скажут на такое православно канонически обоснованное предложение закрыть церкви из-за ОРЗ древлеправославные раскольники. Посмотрим, как Легойде магометане подчинятся. Посмотрим, как посмеются над Легойдой иудейские единоверцы папы Владимир Вольфыча.
alexa: Саныч пишет: Из свежего, у ковидных высокий уровень инсультов и у молодых То есть вирусы уже, по мнению великой Российской медицины, вызывают инсульты? А сахарный диабет не является следствием заболевания "ковидом" тогда уж? Наоборот: это умерших от инсультов, у которых есть в крови антитела, вызванные заболеванием вирусом "ковид-19", но нет поражения лёгких пневмонией, заносят в статистику "умерших от коронавируса". Это гипертоников и диабетчиков, умирающих от своих "профильных" болезней без всякого поражения лёгких, но имеющих положительный результат тестов на наличие в крови вируса "ковид-19", великая современная медицина считает умершими от "коронавируса". «еще в марте Институт имени Роберта Коха (ИРК) рекомендовал по возможности не проводить вскрытий» https://inosmi.ru/science/20200423/247314466.html. То есть настоящая причина смерти пациентов, списанных на коронавирус, не устанавливалась! И ведь это поражает – как так могло быть?? Наконец возмущённые практики добились разрешения на вскрытие (ведь работа патологоанатомов нужна для того, чтобы лечащие врачи убеждались в правильности поставленного диагноза или выясняли свои ошибки). Как тот же терапевт узнает, правильно ли он лечил больного, если не будет вскрытия и он не узнает, от чего больной умер? И в результате, скажем, в Швейцарии было вскрыто 20 умерших с рекомендованным ВОЗ диагнозом «коронавирус»: «У всех обследованных было повышенное кровяное давление, – сообщает профессор Александр Цанков (Alexandar Tzankov), руководитель отделения аутопсии Университетской клиники Базеля, – а большинство пациентов имели значительный лишний вес. Кроме того, это были преимущественно мужчины, у двух третей наблюдались повреждения коронарных сосудов, треть пациентов страдали диабетом. У минимального числа пациентов было обнаружено воспаление легких». Блин! Этот вирус вызывает воспаление лёгких и убивает больного именно воспаление, пневмония. И среди всех «умерших от коронавируса» воспаление лёгких было «у минимального числа пациентов»! «Данные из отчета совпадают с некоторыми результатами исследований, полученными в Базеле. Например, о том, что у большинства умерших были заболевания сердца. 55 из 61 пациента, обследованных в Гамбурге, согласно отчету, страдали от «сердечно-сосудистых заболеваний», то есть повышенного артериального давления, инфаркта, атеросклероза или иной сердечной недостаточности. 46 пациентов, подвергшихся вскрытию, имели предшествующие заболевания легких. У 28 пациентов были обнаружены заболевания других органов — почек, печени или органов после пересадки. 16 пациентов страдали деменцией, у других были онкологические заболевания, сильное ожирение или диабет». Ну главное, на 21 апреля в Германии числились умершими от коронавируса свыше пяти тысяч, а в Швейцарии – свыше полутора тысяч, а выяснили истинную причину смерти у около сотни умерших в Германии и у 20 – в Швейцарии. Это борьба с эпидемией!" http://ymuhin.ru/node/2133/uchyonye-ot-mediciny-no-tozhe-podlye-i-debilnye
alexa: Феодосия пишет: Ранее сегодня было опубликовано распоряжение патриарха Московского и всея Руси Кирилла, согласно которому священнослужители, не соблюдающие указания об ограничении распространения коронавирусной инфекции, будут привлекаться к ответственности, вплоть до предания церковному суду. Тебе просто нет охоты признать (ты ж ведь после древлеправославия опять к никониянам в РПЦ перебежала), что предстоятели твоей церкви - единственные в России, кто испугались ОРЗ и закрыли свои храмы. Раз трусят твои архиереи - ты желаешь всех прочих церквей предстоятелей видеть такими же трусами. Пока жизнь показывает, что в спасающего своё стадо Бога из всех "централизованных религиозных организаций - ЦРО" в России не верит только "руководство" твоей родной РПЦ. Никто из иереев других ЦРО не боятся гриппа больше, чем мук вечных. И не закрывает в такое время храмы да молельни. Тем более, не по приказу властей, а по непонятной "рекомендации" какого-то клоуна из соколят ВладимирВольфыча.
Феодосия: Ты предсказуем, "прихожанин" Рдц! Скорее, захожанин, потому что чаще стоишь в притворе у беспоповцев. Иначе бы называл себя чадом Рдц, а не просто прихожанином - что называется, почувствуйте разницу! И будучи чадом знал бы, конечно, о реальном положении дел в своей церкви. Хотя бы на официальный сайт Рдц изредка заходи, чтобы не лажа́ть публично! Узнаешь, как ваши попы евхаристические сосуды дезинфицируют, чтобы через Христову Кровь вдруг не заразиться. У рогожских можешь также поинтересоваться, как они ещё две недели назад только избранных прихожан через черный ход на службу запускали. И мусульмане уже согласились с властями во всем. Про евреев пока не знаю, будем посмотреть. А картинками патр.Кирилла кого уже удивишь? А вот пикантными фотками твоего бутафорского патриарха ещё вполне можно! И таковые с одного пикничка на уральской природе у одной журналистки имеются
alexa: андрей юрьевич пишет: На одну спасенную жизнь благодаря карантину, идет потеря рабочих мест от 110 до 300 человек В РФ профильный министр подсчитал, что "борьба с коронавирусом" нанесла за месяц экономике страны ущерб по величине больший, чем все бюджетные расходы на здравоохранение, предусмотренные на 2020-2022 годы.
alexa: Феодосия пишет: потому что чаще стоишь в притворе у беспоповцев. Я много где бываю. Даже в церквых РПЦ МП. Если там есть что стоящее. Сейчас, понятно, в храмах РПЦ по причине их закрытия ничего стоящего нет. Потому там не бываю. А вот почему ты не бываешь в храмах РПЦ, хотя бы как представитель верного стада, с чёрного хода (а такие возможности по договорённости с предстоятелем храма можно изыскать) - непонятно. То ли и впрямь не веришь, что в твоих храмах присутствует благодать Божия, способная защитить тебя от заболевания ОРЗ. То ли тебе просто боязно повстречаться с любым микроскопическим представителем властных структур, сурово тебе пальчиком грозящим за приближение к ограде твоего храма. В любом случае в присутствие всемогущего Бога в твоей церкви, способного оградить тебя от административного предупреждения или от соплей в носу, - ты не веришь. Или ты телевизионным говорящим головам, стращающих тебя карами, веришь больше, и боишься кары от участкового полицейского больше, чем кары за отсутствие в твоём храме в светлый праздник Воскресения Христова.
Феодосия: Насмешил, однако, своими дурацкими предположениями! А не хожу я сейчас в храм лишь по одной причине(они у нас пока все открыты): там оскорбляют Господа моего дезинфекцией лжицы. А я в этом участвовать не хочу, не могу и не буду!
Феодосия: «...и на челе ее написано имя: тайна, Вавилон великий, мать блудницам и мерзостям земным.» (Откр.17:5) А поскольку написано на лбу, тем, кто всё ещё составляет «тело блудницы», написания этого не видно. Потому и сказано «тайна». Ведь, чтобы увидеть написание на собственном лбу, необходимо зеркало. И карантинные меры, предпринятые священноначалием в эти пасхальные дни, как раз и явились таким зеркалом. Которое Бог поднес народу Своему, чтобы ему увидеть написание и выйти от неё. «Не участвовать в грехах ее и не подвергнуться язвам ее; ибо грехи ее дошли до неба, и Бог воспомянул неправды ее.» (Откр.18:4,5) https://kalakazo.livejournal.com/3286701.html?mode=reply#add_comment
Феодосия: https://yandex.ru/turbo/s/iz.ru/1005476/2020-04-28/arkhitektor-oproverg-novost-o-poiavlenii-mozaiki-s-putinym-v-khrame-minoborony?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Мозаики с Путиным не будет в храме Минобороны.
АлександрМ: главное не забыть поставить туда статую "бога" марса
alexa: Феодосия пишет: не хожу я сейчас в храм лишь по одной причине(они у нас пока все открыты): там оскорбляют Господа моего дезинфекцией лжицы Где тогда, как ты пишешь в автоподписи Феодосия пишет: Христос воскрес! А все на карантине... И к чему тогда твоё злорадство Феодосия пишет: С 29 апреля богослужения в храмах Москвы и Московской области будут совершаться без прихожан. Об этом сегодня, 27 апреля, сообщил председатель Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Московского патриархата. ... Не обольщайся... Все официально зарегистрированные храмы любых конфессий, без сомнения, подчинятся этому порядку, введенному господствующей в РФ Церковью. В следующий раз так и пиши: "все храмы РПЦ будут закрыты". Зачем пугать и писать: "Все официально зарегистрированные храмы любых конфессий, без сомнения, подчинятся этому порядку"? Никто, кроме РПЦ, свои храмы не закрывает.
alexa: Феодосия пишет: Насмешил, однако, своими дурацкими предположениями! Прости, конечно, но такого глупого оправдания: не хожу в храм, т.к. протестую против проводимых там санитарно-гигиенических мер по мытью церковной утвари, - я даже не внёс в список возможных ответов на заглавный вопрос сей темы. Не сообразил, что такая причина отказа от соборных молитв в храме вообще возможна. Так и записать можно твой вариант ответа: верная прихожанка РПЦ не ходит в свои храмы, т.к. там моют ложку для причастия? То, что там попы-обливанцы экуменистические, и другие тысячи отступлений от канонов православия, тебя не смутило ни разу, а вот мытьё ложек ты однозначно к разряду печатей апокалипсиса отнесла. Мытьё ложек для причастия уничтожило твою РПЦ-веру?
Natalia: https://snob.ru/profile/16372/blog/166573?fbclid=IwAR023y0rc-cw3GS9Cz4tX-uKCrD3I86D61B4Jj1qwrbruObnUmaPaJ7b6V8
alexa: Саныч пишет: у пульмонологов будет стабильно много работы Жизненный анекдот в тему. Стою жду автобуса. К остановке подходит дама с собачкой (собачка типа той-терьера, карманная). Подходит автобус, дама берёт собачку себе за пазуху. Во второй руке держит компакт-диск в целлофановой упаковке. Входит в автобус. Я ещё удивился: это зачем же даме собачка и зачем новый СD-диск. Всё становится ясно из телефонного разговора (ясно, что любой нормальный человек не должен терять время в поездках, а плодотворно использовать каждую минуту). Дама звонит кому-то. И начинает жаловаться на жизнь. - Вот, в связи с этим коронавирусом послали делать диагностику. КТ или что? Да я не разбираюсь. Ага, для работы. Нет, потребовали для пропуска. Нет, пока без пропуска. Да, и врач потребовал принести сиди-диск. Ну, чтоб результаты записать. Да. Вот моталась по району диск искала. Да нет у меня у детей дисков. Флешки врачу не подходят. Не знаю почему. Вот такой сказ о том, как одна дама победила российскую медицину с помощью одного компакт-диска фирмы "вербатим" и одолела "режим запрета на передвижения" посредством "выгула" одной собачки породы "той". Да, а собачка ей - для прикрытия от наших правоохранителей.
Феодосия: alexa пишет: ...такого глупого оправдания: не хожу в храм, т.к. протестую против проводимых там санитарно-гигиенических мер по мытью церковной утвари, - я даже не внёс в список возможных ответов... Не сообразил, что такая причина отказа от соборных молитв в храме вообще возможна. Ну, если для тебя лжица - всего лишь "церковная утварь", и ее после Крови Христовой надо дезинфицировать, то мне предельно ясно, что ты не только не древлеправославный, но и не христианин вообще. А соборная молитва в храме - это всего лишь прелюдия перед главным событием, для которого она и предпринимается - Таинства Евхаристии - соединения с Богом в приобщении Его Тела и Крови. Хотя беспоповцам этого, разумеется, не понять, потому что уже более четырехсот лет как добровольно отказались от реальной жизни во Христе, надеясь лишь на свои заунывные "соборные" прощения к Нему о милости. Напрочь забыв при этом: "Кто не ест Мою плоть и не пиет Мою кровь, не имать в себе жизни вечной". Сегодня же во всех храмах поповских конфессий через дезинфекцию священных евхаристических сосудов совершается святотатство и кощунство над Кровью Христовой, а значит над Ним самим. И, кому не дано этого понять, - вы уже мертвецы, и молитвы ваши есть мерзость пред Богом.
андрей юрьевич: alexa Зачем тогда истерия в телевизоре по поводу ношения масок, если они не спасают от заражения?Ну как зачем? Чтобы люди на улице дышали НЕ свежим воздухом, а своими выхлопами, чтобы снижался иммунитет у людей.....
андрей юрьевич: alexa Прости, конечно, но такого глупого оправдания: не хожу в храм, т.к. протестую против проводимых там санитарно-гигиенических мер по мытью церковной утвари, - я даже не внёс в список возможных ответов на заглавный вопрос сей темы. Не сообразил, что такая причина отказа от соборных молитв в храме вообще возможно.. То, что там попы-обливанцы экуменистические, и другие тысячи отступлений от канонов православия, тебя не смутило ни разу, а вот мытьё ложек ты однозначно к разряду печатей апокалипсиса отнесла. Феодосия Ну, если для тебя лжица - всего лишь "церковная утварь", и ее после Крови Христовой надо дезинфицировать, то мне предельно ясно, что ты не только не древлеправославный, но и не христианин вообще. А соборная молитва в храме - это всего лишь прелюдия перед главным событием, для которого она и предпринимается - Таинства Евхаристии - соединения с Богом в приобщении Его Тела и Крови. Хотя беспоповцам этого, разумеется, не понять, потому что уже более четырехсот лет как добровольно отказались от реальной жизни во Христе, надеясь лишь на свои заунывные "соборные" прощения к Нему о милости. Напрочь забыв при этом: "Кто не ест Мою плоть и не пиет Мою кровь, не имать в себе жизни вечной". Сегодня же во всех храмах поповских конфессий через дезинфекцию священных евхаристических сосудов совершается святотатство и кощунство над Кровью Христовой, а значит над Ним самим. И, кому не дано этого понять, - вы уже мертвецы, и молитвы ваши есть мерзость пред Богом. т.е. мытье лжицы круче отступление чем попы-обливанцы экуменистические, и другие тысячи отступлений от канонов православия,?
Феодосия: Круче. Это последнее отступление. Дальше только печать.
андрей юрьевич: Феодосия Круче.Я тут не согласен.Попрание канонов круче. Другое дело что мытьем лжицы показана "вера" которая имеет место быть повсеместно в наше время....а это уже конечно очень тревожно...
Шуйкин*с: Ну, тормоза! Тормоз на тормозе. Впрочем, что тут удивляться. Какая администрация такие и пользователи. Но, какие претензии к форумной школоте, что с них взять? Если и матерые тормозят. Гммм...Это все от неправедно прожитой жизни. Ну, от недостаточно духовно пройденного жизненного пути. В мозгу накапливается тормозной песок, мышление замедляется. А что же вы хотели? Одни бизнесок мутили в 90-е, некоторые и сейчас в офисе сидят, кто-то в Красной Армии ("Красному дракону") верно служил, да еще с партбилетом. Другие получали награды от казахского бая-сепаратиста... И только я, кхе, только я прожил жизнь чистую и духовную, как слеза младенца, кхе, на бутылочке "Шуйской Чупы" из холодильничка. Потому в вирусах больше вас разбираюсь.Ладно, так и быть, открою тайну, хотя многие этого и не заслуживают. Можно, конечно, с умным видом сказать, что вся соль в разрушении эпителия альвеол и сурфактанта, их слипании и наступлении скрытой гипоксии. Но это детали. Суть же вируса в его названии. С этого надо начинать. Ведь праотец наш Адам, еще до того как подпал под влияние змии своей, кхе, виноват, древнего змия, важное значение предавал названию. Здесь потребуется знание древних языков. Если подступить к СОVID-19 с знанием древнешумерского и читать справа налево, как часто водится у шумер, то получаем название 19 дивок, что в переводе означает 19 девок. Некоторые знатоки спорят, что нужно читать 91, но это детали. 19 главных лабораторий ("дивок") с многочисленными дочерними, от собственно Окрайны до Таджикистана - вот, что такое коронавирус. Об этом уже и в "Комсомольской правде" пишут, а вы все тормозите.
alexa: Феодосия пишет: Ну, если для тебя лжица - всего лишь "церковная утварь" В твоей церкви - да. И ещё икон у вас нет. Не говоря о таких мелочах, что у вас священства нет. И совсем неважно - что у вас благодати нет. Феодосия пишет: и ее после Крови Христовой надо дезинфицировать После слюней Феодосии, которая не имеет иммунитета к "Ковид-19" - почему бы и не протереть ложку-то? Что за боязнь уборки культовых зданий и помывки предметов культа? О, кстати, Людмила, раз ты любишь истории о том, что я в других храмах вижу, не в храмах РДЦ. Отличная история про храм РПЦ. У нас тут недалеко есть церковь постройки начала 18 века. Там икона подревнее. С полгода назад пошёл проведать, как там она у никониян поживает. Захожу, понятно, когда нет службы. Только дверь открыл - оглох: "шарк-шкряб-вжуухх!" Не то что металлом по стеклу, а прям как... Не при женщинах будь сказано. Очень громкий скребущий отдающийся под куполами звук когтей по камню. Громче, чем звук автомагнитолы в машине в 05-м регионе. Ну, думаю, отец их дьявол, конечно, но не может же прям вот сейчас при мне не стесняясь товарищ Денница в церкви озоровать, пусть и новообрядной, но всё ж под старыми образами. Оказалось, это товарищи женщины металлическими скребками на деревянных длинных ручках пол каменный со всей дури скребли. Если кто помнит, такими скребками лет 30 назад ступеньки каменных лестниц в городах дворники от льда освобождали. А в метрополитене и в прочих общественных местах тогда же полы каменные от засохших жвачек типа "бубль-гум" отскребали. Ну, думаю, что за диверсия? Кто ж наплевал чем таким прилипчивым на пол в вашей церкви, Феодосия? А звук был знатный. От такого последний ангел хранитель дом покинет. Вот про уборку в церкви как раз. И после такой "уборки" новообрядцы противятся протиранию ложек для причастия салфетками? Зачем в церкви скрести
Шуйкин*с: aлeксa пишет: отец их дьявол, конечно, но не может же прям вот сейчас при мне не стесняясь товарищ Денница в церкви озоровать, Бугага, еще один. Что такое, два месяца весенних прошло, а их все не попускает. Трудовик бубнит, никак не затихнет. Вирус, что-ли, продлевает обострение... Вот оно что. Где тонко там и рвется. Что ж у вас такая психика нежная, "барышни"?
alexa: Шуйкин*с пишет: Вот оно что. Где тонко там и рвется. Что ж у вас такая психика нежная, "барышни"? Согласен, товарищ. Православие вообще очень эмоционально. Иногда даже у Вас слов не хватает.
Феодосия: Прихожанин Рдц alexa, ты поспрошай поподробней у уважаемого тобой А.Ю.Рябцева, шо це таке есть та Эрдэцэ. А то ты на тявкающую на слона моську похож. Которая при этом ещё и кормится объедками того слона. Начиная с 1923 года.
alexa: андрей юрьевич пишет: Чтобы люди на улице дышали НЕ свежим воздухом, а своими выхлопами "Губернатор Подмосковья Воробьев сообщил, что его регион «вышел на плато» по заболеваемости. Откровенно говоря, из официальной статистики этого не видно – отношение «закрытых» случаев к общему числу зарегистрированных инфицированных составляет всего 4 процента... Для чего Воробьев рапортует о победе, как раз понятно. Нужно выходить из этого бедлама, причем выходить так, чтобы ни у кого сомнений не было – это именно ты победил врага. А значит – кто первый и громче крикнет о своей победе, того и медаль на грудь... ...Здесь и кроется вопрос к Воробьеву. Если Подмосковье вышло на «плато», это означает, что из 7600 тысяч его жителей (не забываем и про неизвестное число разнообразных нелегалов, но даже без них) хотя бы треть– то есть, не менее 2 млн человек уже переболели в той или иной форме. При этом число официально зарегистрированных заболевших – 10 тысяч. А умерших – 90 человек. То есть, официальная летальность составляет 0,9 процента. Но если треть населения региона уже переболела (а иначе слова Воробьева расценивать невозможно), то реальная летальность на порядки ниже. Так во всяком случае выходит из определения летальности, как отношение числа умерших к числу переболевших. Девяносто умерших из двух миллионов переболевших – это, извините, ни о чем. Вывод вполне очевиден – Воробьев говорит неправду, и до «плато» еще ой как далеко". https://el-murid.livejournal.com/4445282.html
Шуйкин*с: Алекса, если звука скребка пугаешься, то что с тобой будет при артобстреле. Ладно 120, хотя бы 82 выдержал, а о 152 вообще промолчу. Говоришь: ангел хранитель дом покинет Стыдитесь, барышня, товарищи тебя не поймут.
alexa: Феодосия пишет: ты поспрошай поподробней у уважаемого тобой А.Ю.Рябцева, шо це таке есть та Эрдэцэ Какое ни есть, а никониянских попов только после отречения ими от ересей принимает. А ты добровольно в ересь (в РПЦ МП) второй раз вступила. Это (не буду искать цитату, но смысл такой) ещё хуже, чем просто быть не християнкой. А не ходить в храмы по причине то ли боязни гриппа, то ли боязни гигиенических мер против гриппа,- дак этому вообще оправдания нет. Либо бойся "ковид-19" совместно с Вашими архиереями, закрывшими храмы. Либо ходи в незакрытые храмы, соблюдая меры "социального дистанцирования" что ли.
alexa: Шуйкин*с пишет: если звука скребка пугаешься, то что с тобой будет при артобстреле Осталось клирошанам РПЦ в своих храмах ещё снаряды взрывать, да. Тогда вообще благолепно будет.
Шуйкин*с: Федосья пишет: на тявкающую на слона моську похож.Если Эрпеце слон, то единоверикам сзади Эрпеце опасно плестись. Завалит. При звуках разрывающихся снарядов слон не устоит, испужается. Вон ваш любимый Эльмюрид как нагнетает. И Муха ему вторит. Скоро вдарит Пентагон. А либерасня сс-18 в куполе не дает нарисовать. Эх,барышни
alexa: Шуйкин*с пишет: сс-18 Не вем, шо цэ такэ. Или это про ракетный щит нашей Родины, что ль? Того давно нету-ть. Шуйкин*с пишет: ваш любимый Эльмюрид как нагнетает. И Муха ему вторит. Никто ничего не нагнетает. Почаще выходите из хаты. Накануне 1-го мая услышал я такой разговор. Сидят на лавочке мужик да баба. Мужик: - Ну это. На что шашлыки? Не знаю, если только все скинутся. Мне? Да звонил Эдуардыч. Сказал, за арель на карту зарплата 12 с половиной. Да, и в конверте 3. Это, к слову, в Москве такие зарплаты в период "самоизоляции". Амэурику потом бояться будем. Нам бы "заботу" отечественных властей пережить.
Шуйкин*с: aleксa пишет: Не вемКто бы сомневался. Картиночки-муиночки, клиповое сознание заменяет знания. Впрочем, знание - это приговор, как грил тов. Феликс. Почаще выходите из хаты гы-гы.
alexa: Шуйкин*с пишет: гы-гы. де-де - в Караганде
Саныч: Феодосия пишет: Хотя беспоповцам этого, разумеется, не понять, потому что уже более четырехсот лет как добровольно До конца 18в. причащались крохами запасных Даров А от беглых никониянских жрецов брать брезговали
Natalia: https://www.uralskweek.kz/2020/04/28/pacienty-infekcionnoj-bolnicy-v-uralske-rasskazali-kak-ix-lechat-ot-koronavirusa/?fbclid=IwAR163RlhMR-THlWTuhlQovAFOAQUO7sFiIVkvqfuYbNqRuh2wj60ev5AYwI https://www.uralskweek.kz/2020/04/29/otsutstvie-simptomov-eto-zasluga-vrachej-a-ne-povod-dlya-ix-kritiki-rukovodstvo-oblzdrava-zko-oprovergaet-soobshhenie-pacentov-s-covid-video/
андрей юрьевич: Шуйкин*с а о 152 вообще промолчуПомнится в СА на стрельбище ездили, палили из этих 152.... вообще круто...я там помнится заряжающим был...
андрей юрьевич: Феодосия тявкающую на слона моськуу тебя такое сравнение исходя из КОЛИЧЕСТВА прихожан? Тогда, если брать количество, то по сравнению с католиками вы моська, а они слон..... Или, говоря про слона, ты вместе со своими братьями католиками имела ввиду?
Natalia: https://www.youtube.com/watch?v=k3VB9Hz1fwQ&feature=youtu.be
Игорь Кузьмин: Феодосия пишет: А соборная молитва в храме - это всего лишь прелюдия перед главным событием, для которого она и предпринимается - Таинства Евхаристии - соединения с Богом в приобщении Его Тела и Крови. Хотя беспоповцам этого, разумеется, не понять, потому что уже более четырехсот лет как добровольно отказались от реальной жизни во Христе, надеясь лишь на свои заунывные "соборные" прощения к Нему о милости. Напрочь забыв при этом: "Кто не ест Мою плоть и не пиет Мою кровь, не имать в себе жизни вечной". Это тезис не церковного человека, заключившего Бога в одну только евхаристию, и теряющего всякую рассудительность (здравомыслие), при невозможности евхаристического причащения. Мыслящий так разделяет себя от Церкви исторической, которой никогда не была свойственна такая мысль, что без Евхаристии в храме человек вне соединения с Богом. Человек сделавший такой вывод, не ведает ни истории церковных гонений, ни учения свв. отцов на «соединение с Богом», ни практику странствующих отшельников и пустынников (а значит и прилагает себя не к исторической Церкви, а к некоему сообществу, имеющему свои только личные воззрения на «соединение с Богом»). «Евангелие. Ядый Мою плоть, пияи Мою кровь, во Мне пребывает, и Аз в нем. Толкование бл. Феофилакта. И ты можеши не токмо по тайному причащению ясти и пити плоть и кровь Владычню, но по иному образу. ибо плоть яст кто, егда по детели проходит действенное. нуждно бо делателна плоть, якоже и детель есть трудна. кровь же пиет яко вино веселящее сердце, виденне глаголю, яко безтрудно виденное, паче же труду покой. зане питие безтруда паче, нежели брашно». [Благовест. от Иоанна. гл. 6 зач. 24 лис. 105-106]. «И ядый Мя...— говорит Он,— жив будет Мене ради (ср.: Ин. 6, 54). Мы едим Его Плоть и пием Его Кровь, делаясь причастниками Слова и Премудрости, чрез Его вочеловечение и жизнь, подлежащую чувствам. А плотию и кровию наименовал Он все таинственное Свое Пришествие, означил также учение, состоящее из деятельного, естественного и богословского, которым душа питается и приуготовляется со временем к созерцанию Сущего». [Св. Василий Великий. Письмо 8. К кесарийским монахам]. «Шед некто от здешних, мужу отшелнику молчальствующу, и рече ему: Дивлюся отче, како сице терпиши отлучен быти от святыя церкве, и от тоя причащения, и святых собрании? К нему же отвеща человек Божии, и рече: Вся собрания и службы, и праздницы, и причащения, и жертвы, о человече, сего ради быша, яко да очистится человек от грех своих, и вселится Бог вонь, по иже от Христа реченному: Яко приидем Аз и Отец Мой, и обитель в нем сотворим, и вселюся в них и похожду. Егда убо человек храм одушевлен и богоздан будет Божии, и Отец и Сын и Святыи Дух и живет и ходит в нем, отстоит та душа богоносивая от всякия любве церквей зданных, и жертв видимых, собор множества, и праздник человеческих, и ниже в горе сей, и ни во Иеросалимех желает поклонитися Богу. Внутрь бо имать в себе Отца, внутрь же Сына Архиерея, внутрь Дух истинныи огнь, внутрь жертвенник чистую совесть, внутрь очистилище грехом духовную слезу, внутрь вышнии Иеросалим радостную душю. Прочее яко духовен духовныма очима, духовныя жертвы приносит. Дух бо есть Бог, и покланяющиися Ему в Дусе истинною достоит покланятися. Вся бо видимая временна суть, якоже рече Павел, аще жертвы, аще приношения. Невидима же вечна, иже суть в Дусе истинно в сердцы бывающи, ихже око не виде, и ухо не слыша, и на сердце человеку прежде пришествия Христова не взыде, яже уготова и откры нам. Сия же вся сподобишася стяжати, яко обожився вселением Божиим, и той прочее в нем. Паче же и себе чтет, зря свою плоть обитель Божию, и дом, и жертвеник, и святилище Богу сущь. Сицевый же ни небеса, ни аггели, ни жертвенник видимыи, ни ино что в мире, или паче мира чтет, множае своего тела церкве, в нем же зрит исполнение Святую Троицу живущу» [Свт. Анастасий Синайский, Иеросалимский патерик, слово 17]. «Душа бо имущи Бога в себе, церкви наричется свята и честна, и божественныя тайны служатся в ней. И тщатся присно силы небесныя посетити ю, понеже Господь вселился есть в душю. И ангели и небеса веселятся о ней, и тщатся почтити душю, понеже церкви наричется Владыки их» [книга Ефрема Сирина, слово 83]. «… Посмотрим же, чем оскорбят меня решающиеся на все, что только может сделать человек в обиду человеку? Назовут невеждой? – Я знаю одну мудрость - бояться Бога. Ибо начало мудрости страх Господень (Прит.1:1). И выслушай сущность всего: бойся Бога (Еккл.12:13)… Укорять в бедности? - Но она мое излишество. Охотно бы совлек я с себя и эти рубища, чтоб без них идти по терниям жизни!.. Назовут убежавшим из отечества? - Как низко думают о нас эти в подлинном смысле ругатели и ненавистники странных! Разве есть определенное местом отечество у меня, для которого отечество везде и нигде?.. Что же еще? Низложат с престолов? - С каких? Разве с удовольствием вступил я теперь на престол и прежде вступал? Разве почитаю блаженными тех, которые восходят на престолы? Разве сделаешь их для меня приятными ты, восходящий недостойно?.. Лишат председательства? - Но когда и кто из благомыслящих дорожил им?.. Не допустят к жертвенникам? - Но я знаю ДРУГОЙ ЖЕРТВЕННИК, образом которого служат ныне видимые жертвенники, на который не восходили ни орудие, ни руки каменотеса, на котором не слышно железа (3Цар.6:7), которого не касались художники и хитрецы, но который весь - дело ума, и к которому восходят созерцанием. Ему буду предстоять я, на нем пожертвую приятное Богу (Лев.1:5), - и жертву, и приношение, и всесожжения, настолько же лучшие приносимых ныне, насколько истина лучше тени. О нем, как думаю, любомудрствует и великий Давыд, говоря: и подойду я к жертвеннику Бога, веселящего духовную юность мою (Пс.42:4). От этого жертвенника не отвлечет меня никто, сколько бы ни желал. Изгонят из города? - Но не изгонят вместе и из того града, который горе. Если же это смогут сделать мои ненавистники, то действительно победят меня. А доколе не в силах сделать этого, дотоле брызжут только в меня водой и бьют ветром, или забавляются сновидениями. Так я смотрю на их нападения!..» [свт. Григорий Богослов, слово 26, т. 1].
андрей юрьевич: Саныч А от беглых никониянских жрецов брать брезговали И то верно....зачем брать со стороны, когда свои есть?
Феодосия: Игорь Кузьмин пишет: Человек сделавший такой вывод, не ведает ни истории церковных гонений, ни учения свв. отцов на «соединение с Богом», ни практику странствующих отшельников и пустынников Вы правда думаете, что я не "ведаю" того, что Вы перечислили? Имея высшее гуманитарное образование(академическое!), написавшая десятки статей и выпустившая столько же передач на православном радио и TV, участвующая уже десяток лет в дискуссиях на христианских форумах, не знаю практически "азов"? Или Вам лишь бы что "вякнуть", дабы лишний раз обозначить, как "непротиворечиво" лично Вы понимаете "разум святых отец"? (Как видите, я даже Ваши "крылатые" выражения досконально помню ). Ну, так кроме Вас ещё люди есть, которые давно уже и объективно оценили и мои знания, и пусть скромные, но всё же способности.
андрей юрьевич: Феодосия Вы правда думаете, что я не "ведаю" того, что Вы перечислили? Имея высшее гуманитарное образование(академическое!), написавшая десятки статей и выпустившая столько же передач на православном радио и TV, участвующая уже десяток лет в дискуссиях на христианских форумах, не знаю практически "азов"? Не плохой перечень.....думаю у проф. Осипова ещё больше....однако он НЕ ВЕДАЕТ что адские муки будут безконечны...проповедует какую то ахинею про крещение после смерти....так что твои "регалии" НЕ страхуют тебя от ошибок....впрочем как и всех, включая и Игоря конечно....
Игорь Кузьмин: Феодосия пишет: Вы правда думаете, что я не "ведаю" того, что Вы перечислили? Имея высшее гуманитарное образование(академическое!), написавшая десятки статей и выпустившая столько же передач на православном радио и TV, участвующая уже десяток лет в дискуссиях на христианских форумах, не знаю практически "азов"? Или Вам лишь бы что "вякнуть", Я показал с доказательствами, что «лишь бы что» "вякнули" в сем посте неблагоразумно именно Вы. Чтобы доказать, что Ваши познания достойны «азов», опровергните приведенные мною свидетельства, или признайте, что без сущей причины "вякнули" со своим приговором :-)
Феодосия: Игорь, давно ни с кем не дискутировали, соскучились? Не знаю, найдутся ли тут охотники, но чур меня, чур! Лучше "Крота" чуток хлебнуть! Не так мучительно (А к тому, что "проповедует" Осипов, не имею ни малейшего отношения, т.к. подобных и иных прочих ересей не содержу).
андрей юрьевич: Феодосия Игорь, давно ни с кем не дискутировали, соскучились? Не знаю, найдутся ли тут охотники,Блин, я хотел встрять.....но вовремя одумался.... но чур меня, чур! Лучше "Крота" чуток хлебнуть! Не так мучительно Что такое Крот?
Феодосия: Да ладно, побалуй Игоря, а то застоялся парень! Что такое "Крот"? Ооо, это... Нет, пусть лучше Шурик расскажет!
андрей юрьевич: Феодосия Да ладно, побалуй Игоря, а то застоялся парень! Дык я же всё равно проиграю....Я буду говорить что Писание глаголет о том, что Таинство Тела и Крови будет ДО 2 -го Пришествия.....а он мне приведёт тысячу свидетельств из Жития, из Оригена или ещё откуда....ну, ты сама знаешь как с ним спорить....
андрей юрьевич: Феодосия (А к тому, что "проповедует" Осипов, не имею ни малейшего отношения, т.к. подобных и иных прочих ересей не содержу).Кстати, этот еретик учит ваших священников....соответственно сама понимаешь сколько еретиков-священников у вас есть....ежели учитель еретик....
Феодосия: Проиграть в честной борьбе - это даже почётно. А с Игорем - так вообще тебе за мученичество зачтется Кстати, я выпала в осадок, когда однажды настоятель храма Рпсц, прихожанкой которого я три года была, пригласил нас после службы в трапезную и врубил диск с лекцией Осипова, где тот как раз нёс ересь о невечности загробных мук. Мое возмущение ни на кого не подействовало: народ во главе с попом продолжил слушать Осипова, разинув рот. А одна влиятельная прихожанка храма сего похвасталась мне, что она очень любит лекции Осипова, постоянно их покупает и даёт единоверцам слушать Я даже больше скажу: сам древлеправославный патриарх Александр внимал проповедям, если и не Осипова, то какого-нить другого еретика-никониашки, учась в академии Московской патриархии
андрей юрьевич: Феодосия Проиграть в честной борьбе - это даже почётно. В честной - да. В нечестной - нет. Когда в противовес Писанию о том, что Таинство Тела и Крови будет совершаться ДО Второго Пришествия (1 Кор. 11,26) Нам впаривают всё что угодно, кроме Писания....как тут дискутировать? Писание пытаются опровергнуть.....житиями, своими толкованиями св. отец....сама знаешь....
Игорь Кузьмин: андрей юрьевич пишет: Когда в противовес Писанию о том, что Таинство Тела и Крови будет совершаться ДО Второго Пришествия (1 Кор. 11,26) Нам впаривают всё что угодно, кроме Писания....как тут дискутировать? Писание пытаются опровергнуть.....житиями, своими толкованиями св. отец.... Не Писание опровергается в полемике, о показывается неверное понимание текста в пререкаемых местах. Для этого приводятся обоснования или из других мест Писания, где более ясно раскрывается мысль, или иное авторитетное для оппонента Предание. Что я и делал, показывая, что речь в сем месте идет только о непременном (без перемены) установлении новой жертвы до второго Пришествия, но никак не об действенности таинства кроме рук законных исполнителей и законного жертвенника. Последнее в воле только тех кому вверено священнослужение. И их воля свободна. Об истреблении жертвы антихристом и Церковь поучала всегда. И это ясно доказывает, что Ваше понимание сего места Писания неверно.
андрей юрьевич: Феодосия Кстати, я выпала в осадок, когда однажды настоятель храма Рпсц, прихожанкой которого я три года была, пригласил нас после службы в трапезную и врубил диск с лекцией Осипова, где тот как раз нёс ересь о невечности загробных мук. Мое возмущение ни на кого не подействовало: народ во главе с попом продолжил слушать Осипова, разинув рот. А одна влиятельная прихожанка храма сего похвасталась мне, что она очень любит лекции Осипова, постоянно их покупает и даёт единоверцам слушать Я не удивлен....когда не хочешь читать Златоуста, то будешь читать Осипова, или Матронушку, или байки бесноватого Мотовилова....
андрей юрьевич: Игорь Кузьмин Не Писание опровергается в полемике, о показывается неверное понимание текста в пререкаемых местах. Для этого приводятся обоснования или из других мест Писания, где более ясно раскрывается мысль, или иное авторитетное для оппонента Предание. В основном приводится некое "предание"....которым типа опровергается Писание.....
андрей юрьевич: Игорь Кузьмин Не Писание опровергается в полемике, о показывается неверное понимание текста в пререкаемых местах. Дык кто бы сомневался что верно понимаешь ТОЛЬКО ТЫ..... Эту мысль ты всем вдалбиваешь уже много лет.....жонглируешь цитатами....сам их толкуешь....свои толкования считаешь единственно верными....этакий святой отец, который призван растолковать гоям как они НЕ правильно всё понимают....
Игорь Кузьмин: андрей юрьевич пишет: В основном приводится некое "предание"....которым типа опровергается Писание..... Что значит «некое» «предание»? Писание – это часть Предания, которое самим Преданием и было определено. Церковь, которая из Предания и разъясняет различные темные места Писания и есть источник всякого истинного познания. Тот кто отвергает Предание Церкви (чрез учительные книги, разъясняющие сложные места), сам себе творит свое «писание». Уподобляясь еретикам.
андрей юрьевич: Игорь Кузьмин Писание – это часть Предания, которое самим Преданием и было определено.Вот так Писание становится НИЖЕ предания....ну а там уже можно городить что хочешь....Церковь, которая из Предания и разъясняет различные темные места Писания и есть источник всякого истинного познания.В качестве церкви у нас выступаети Кузьмин Тот кто отвергает Предание Церкви (чрез учительные книги, разъясняющие сложные места), сам себе творит свое «писание». Уподобляясь еретикам.Тут Игорь уже обзывает всех еретиками, кто мыслит не так, как он....
alexa: https://www.uralskweek.kz/2020/04/28/pacienty-infekcionnoj-bolnicy-v-uralske-rasskazali-kak-ix-lechat-ot-koronavirusa/?fbclid=IwAR163RlhMR-THlWTuhlQovAFOAQUO7sFiIVkvqfuYbNqRuh2wj60ev5AYwI пишет: Врачи к нам не пришли, зато прибыл взвод полицейских, которые загнали нас обратно в палаты. И самое удивительное, на полицейских были лишь маски и перчатки. Других средств индивидуальной защиты не было. А ведь формально мы болеем якобы опасной болезнью! Как так?! — возмущается наш собеседник. И в России полицейские коронавируса не боятся: "21 апреля читаю трагическое сообщение: «Порядка 20 сотрудников правоохранительных органов заразились коронавирусом, и еще около 500 находятся на самоизоляции, в связи с тем, что инфекция была обнаружена у их близких. Об этом сообщил председатель Московского межрегионального профсоюза полиции и Росгвардии Михаил Пашкин». Интересуюсь далее: «По состоянию на 21 апреля 2020 года общее количество заболевших коронавирусом в Москве составило 29433 человек». Приношу извинения, но я не нашёл, сколько ныне в Москве полиции и Росгвардии, единственно, нашёл за 2017 год данные о том, что по всей России без Росгвардии 601 тысяча полицейских при 144500000 населения, или один полицейский на 240 человек (повторю, только полицейских, без Росгвардии). Если считать, что в Москве полиции в среднем столько же, сколько и по всей России (хотя понятно, что гадючник именно в Москве), то полиции в Москве должно быть минимум 52,5 тысячи. Если бы заболеваемость полиции была такая же, как и в среднем по Москве у 12,6 миллионов москвичей, то тогда заболевших среди полиции должно быть: 29433 делим на 12,6 миллиона и умножим на 52,5 тысячи… что равняется 123. Но ведь полиция не находится на самоизоляции, она, так сказать, всегда на посту и поощряется изрядными премиями! И у полицейских заболеваемость должна быть выше, чем в среднем по Москве – выше, чем эти 123! Но это если бы полицейские были людьми. А на самом деле, как видите, у московских полиции и Росгвардии на 21 апреля заболело не 123, а всего 20 человек, виноват, полицейских. Получается, что, либо в полиции служат не люди, либо с этим коронавирусом что-то не так". http://ymuhin.ru/node/2131/zlobnye-virusy-i-doblestnye-pravoohraniteli
Игорь Кузьмин: андрей юрьевич пишет: Вот так Писание становится НИЖЕ предания....ну а там уже можно городить что хочешь.... Чрез един Св. Дух Предание чрез первых апостолов и последующих учителей составило Писание и истолкование для немощных разумом. Вы же полагаете, что одна часть Церкви составила Писание, а другая Предание? Первая разликует в ведении от другой?
alexa: Феодосия пишет: Кстати, я выпала в осадок, когда однажды настоятель храма Рпсц, прихожанкой которого я три года была, пригласил нас после службы в трапезную Ничего себе, Вы, оказывается, не только прихожанкой РДЦ были, но и прихожанкой РПСЦ? А на данный момент осели в РПЦ МП? У Вас послужной список вероотступничества впечатлительный. Далее куда? Даже очевидно, в какую сторону Феодосия пишет: ...народ не корми своими иллюзиями насчёт нынешнего "древлеправославия"... Отдельные исповедники, да, будут. Но им, скорее всего, придется уйти в "катакомбы". Значит, Вам туда дорога. В "катакомбы" к "отдельным исповедникам"? Воистину: "Еретика человека по первом и втором наказании отрицайся, ведый яко развратися таковый, и согрешает и есть самоосужден." (К Титу послание стаго апла Павла, Глава 3).
андрей юрьевич: Игорь Кузьмин Вы же полагаете, что одна часть Церкви составила Писание, а другая Предание? я так НЕ полагаю....это вы так полагаете вместо меня......ИГОРЬ ну хватит приписывать мне то, чего нет....НУ НЕПРИЛИЧНО ЭТО.....как то стыдно тебе должно быть.....если конечно совесть у тебя осталась....
Феодосия: alexa, вот ты ворона, такой факт из моей биографии пропустил! Ну, давай, поюзай ещё по мне, пофантазируй - виртуальное удовольствие, говорят, бывает эпичнее реального
АлександрМ: Феодосия пишет: Что такое "Крот"? Ооо, это... Нет, пусть лучше Шурик расскажет! пришлось спросить "всезнающего" гугля что сие значит оказывается неции жидкость для прочистки труб "КРОТ" пьют заместо сока.. и потом им становится очень плохо.
alexa: Феодосия пишет: ещё по мне, пофантазируй Так ты не была сначала, отринув ересь никониянскую, в РПСЦ? Ещё до РДЦ? Было дело, по твоим словам. Какие уж фантазии тебя кидали от никониян сначала к староверам белокриницким, потом к староверам новозыбковским, потом опять в никониянство, - я боюсь даже предположить. А уж отрицание ереси протирания ложек, которую ты в РПЦ МП узрила, однозначно ведёт тебя, по твоим собственным словам, к "исповедникам" в "катакомбы".
Феодосия: Вот и бойся! Не то утащу и тебя за собой в катакомбы! Как та Хозяйка Медной горы...
Игорь Кузьмин: андрей юрьевич пишет: я так НЕ полагаю.... Ну так тогда значит надо не уничижать Предания, а держаться его (как апостол завещает 2Фес. 2, 15).
мвм: Феодосия пишет: ... я ... имея высшее гуманитарное образование(академическое!), написавшая десятки статей и выпустившая столько же передач на православном радио и TV, участвующая уже десяток лет в дискуссиях на христианских форумах Бред какой-то.
alexa: Включённый микрофон в Белом Доме. Правда о коронавирусе "Перед началом брифинга Д. Трампа в Белом Доме 20 апреля 2020 г. включённая камера и микрофон случайно записали признание главного журналиста канала Fox News Джона Робертса в Белом Доме в том, что в опубликованном совместном отчёте Университета южной Калифорнии (USC) и минздрава Лос Анджелеса (LA PublicHealth) по своей тяжести коронавирусная инфекция приравнивается к обычному гриппу". Особенно понравилось поведение Трампа на брифинге. Стоит себе в сторонке от трибуны вместе с соратником, никакой "социальной дистанции" в 1,5 метра. Заскучал - покрутился на каблуках туда-сюда. Но одного не отнять - человек смелый. Брифинг - это не видео-конференция; это несколько десятков журналистов, пришедших, понятно, не из бункера, а с улицы. Со всеми вытекающими. Общается Трамп вживую с людьми в общественных местах - и не болеет. В отличие от многих коллег из-за океана.
Феодосия: Михаил Делягин объяснил, зачем в мире и в РФ разжигают «коронабесие» ИА REGNUM, 1 мая 2020 Москва, 1 мая 2020, 15:30 — REGNUM Российские элиты одержимы карго-культом строительства блатного феодализма, считает экономист, директор Института проблем глобализации Михаил Делягин. Об этом он написал 1 мая на своей странице в социальной сети Facebook. «Европейские ученые спорят о том, составляет ли летальность коронавируса 0,37% или 0,7% (бо́льшие или меньшие оценки редки и не обоснованны), то есть больше, чем при обычном сезонном гриппе, и примерно столько же, сколько при тяжёлом гриппе, — написал Делягин. — Новые данные из Италии позволяют дополнительно провести грань между коронавирусом и коронабесием, разжигаемым в глобальных целях (оправдание срыва в глобальную депрессию), в локальных целях (ликвидация тех или иных экономик для упрощения захвата ресурсов) и просто в силу одичания ряда элит (например, одержимых карго-культом строителей блатного феодализма в РФ)». Напомним, как сообщало ИА REGNUM, ранее в Роспотребнадзоре не исключили второй волны заражения новым коронавирусом осенью нынешнего года.
андрей юрьевич: ВЛАСТЬ НАСТУПАЕТ НА ПРАВО ЧЕЛОВЕКА ДЫШАТЬ СВЕЖИМ ВОЗДУХОМ......вместо свежего воздуха предлагается дышать своими выхлопами под маской...... https://rusplt.ru/society/zhitelei-podmoskovya-obyazhut-nosit-5eab9.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https://yandex.ru/news ВОПРОС: Зачем носить маску уже переболевшему? Здоровому? А прикиньте если будет жара 30 градусов или выше, когда и без маски дышать нечем....
АлександрМ: андрей юрьевич а как джайны в Индии при 40ка градусах носят? и главное их никто не принуждает, все сами по своей воле..
андрей юрьевич: АлександрМ андрей юрьевич а как джайны в Индии при 40ка градусах носят? и главное их никто не принуждает, все сами по своей воле.. ключевое слово ПО СВОЕЙ ВОЛЕ а не по принуждению....если ты хочешь ходить в маске, то ходи...кто против? А если я НЕ хочу ходить в маске, если я хочу дышать свежим воздухом....(тем более толку от ношения маски никакого нет) почему меня заставляют? На основании какого закона? Вводите ЧП и тогда диктуйте....
АлександрМ: андрей юрьевич ну а если вам голышом захочется ходить? есть некоторые правила, сейчас вот такие правила придумали, вопрос на долго ли, если ненадолго можно и потерпеть.
андрей юрьевич: АлександрМ Да ну теябя....хочешь ходить в маске - ходи.....можешь даже выдерживать расстояние 1,5 м. от жены постоянно
АлександрМ: если живете в городе, значит придется расплачиваться за городской комфорт соблюдением городских правил.. а ежели хочется жить иначе, тогда из города нужно уезжать.
андрей юрьевич: АлександрМ Мы вроде живем в правовом государстве, или нет? Если в правовом, то, распоряжения городских властей должны быть законными, так или нет?Если решения НЕ законные, то надо рвзбираться.......а не СЛЕПО СЛЕДОВАТЬ НЕЗАКОННЫМ АКТАМ.....А то уже есть пример как власти закупают КОПЕЕЧНЫЕ маски по 425р. из бюджета..... https://info24.ru/news/vlasti-saratovskoj-oblasti-zakupili-odnorazovye-maski-po-425-rublej-za-shtuku.html
Natalia: https://vk.com/goptovka.nehoteevka?z=video-110460505_456239046%2F94b0af0d05686d69ce%2Fpl_post_-110460505_79401 https://www.youtube.com/watch?v=PqcDbuB0Q10
андрей юрьевич: Natalia Ну а как там в ваших кругах говорят? Антихрист уже есть? Печать ставят? А то я заработался и потерял уже нить....
Natalia: В моих кругах говорят то же , что и ваших - разное, так как источники инфы те же. По делам их ... Вот батюшка Александр из РПЦ советует поступать по совести, то есть как твоя именно совесть тебе велит... Согласен ? - https://www.youtube.com/watch?v=MlAyeIn1CKY
Феодосия: По подсчетам аналитиков подняться на новую ступень развития общества и «полноценно жить в условиях Сети сможет только около 20% списочного состава населения планеты», что вполне соответствует сатанинским замыслам глобального переустройства мира. В статье «Это пострашнее, чем фашизм...» рассказано о выступлении Германа Грефа 25 сентября 2019 года на XXIII международном конгрессе высших органов финансового контроля (ИНТОСАИ). Он рассказал участникам, каким должен быть «человек будущего» и сколько таких особей должно остаться на планете Земля: «Мы для себя прорисовали три компетенции, которые характеризуют “человека будущего”. Первое - это человек, который обладает высокой степенью креативности. Второе - у этого человека хорошо развито системное мышление. Согласитесь, что найти человека очень креативного, с системным мышлением большая редкость. Из семи миллиардов человек шесть миллиардов будет отсеяно. И третья составляющая - это умение достигать результатов. Вот эти три сита, через которое проходит большое количество людей на входе, в конечном итоге в воронке остается очень маленькое количество». https://ruskline.ru/news_rl/2020/03/26/esli_vy_ne_stanete_chastyu_potoka_budete_chastyu_dorogi?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Natalia: https://www.youtube.com/watch?v=9yK7jTEauRA Папа Римский о чипах - https://www.youtube.com/watch?v=3FnrMKjtwcI https://ruskline.ru/news_rl/2020/05/02/nikita_mihalkov_vzhivlennyi_chip_budet_kontrolirovat_cheloveka
alexa: Коронавирус сравним с насморком "Численность Министерства обороны России – около 800 тысяч человек, медицинская служба Министерства обороны России в год пролечивает около миллиона человек (данные 2017 года), причём, собственно военнослужащих несколько более двух третей, а остальные это пенсионеры, члены семей и прочие лица. То есть по возрастному критерию больные медицинской службы МО не сильно отличаются от гражданских лиц, и в квартал таких больных госпитали, поликлиники и здравпункты МО пролечивает примерно 250 тысяч. С раздуванием коронавирусной паники армия, понятное дело, под домашний арест (самоизоляцию) не села, осталась в казармах, посему нам надо было бы ожидать, что там повально мрут люди не меньше, чем в Италии или США, и из казарм МО эти трупы вывозят грузовиками. Но МО России по данным на 30 апреля 2020 года в совершенно открытом отчёте, во-первых, сообщает: «по мере поступления тест-систем проводится превентивное сплошное тестирование военнослужащих и гражданского персонала». http://mil.ru/covid/bulletins.htm И, во-вторых, это «превентивное» обследование дало результат – у 2491 военнослужащего, курсанта, кадета и пенсионера с членами их семей обнаружен коронавирус. А теперь внимание! Из этих 2491 инфицированных 13 человек больны, из которых 2 тяжёлых (один под ИВС). Чем больны – да хрен его знает! Этого в отчёте нет. Но: «остальные – без симптомов заболевания». То есть от массы всех больных даже просто инфицированные коронавирусом составляют 1 (один) %, а на почти три тысячи инфицированных всего 13 (0,5%) недомогающих и НИ ОДНОГО умершего! И даже если те тяжёлые больные умрут (дай бог им выкарабкаться) то летальность коронавируса будет всего 0,08%. А сейчас она – ноль!! Это после двух месяцев «эпидемии» и полного отказа от «самоизоляции»! А теперь смотрите, как СМИ, не давая адрес отчёта МО, излагают эти данные. Вот, к примеру, «Интерфакс»: «Москва. 30 апреля. INTERFAX.RU – С марта по 30 апреля 2491 российский военнослужащий, курсант, преподаватель и воспитанник военных довузовских учреждений, а также 285 человек из числа гражданского персонала армии заболели коронавирусной инфекцией, сообщили в военном ведомстве в четверг. С марта 109 военнослужащих и 10 гражданских специалистов выздоровели, следует из данных, опубликованных на сайте Минобороны РФ. В ведомстве сообщили, что по состоянию на четверг установлено 1 тысяча 68 военнослужащих с положительными результатами на COVID-19, двое из них в тяжелом состоянии, в том числе один на искусственной вентиляции легких. Количество военнослужащих, в том числе курсантов и слушателей, в высших военных учебных заведениях с положительными результатами тестирования составляет 1 тысячу 140 человек. Еще 283 заболевших являются преподавателями и воспитанниками довузовских учебных заведений. Инфицированных среди гражданского персонала ВC РФ – 285 человек, уточнило Минобороны РФ». А вот радиостанция «Свобода»: «Накануне число заболевших COVID-19 опубликовало Министерство обороны. По данным ведомства, с марта по 29 апреля коронавирусом заразились 2396 военнослужащих, курсантов, преподавателей и воспитанников военных довузовских учреждений. Непосредственно военнослужащих из них – больше тысячи. Двое находятся в тяжёлом состоянии, 11 – в состоянии средней тяжести. Притом за три дня до этого Минобороны сообщало о 874 заболевших военнослужащих. Из этого следует, что за несколько суток число заразившихся COVID-19 выросло почти на 20 процентов». Причём, и «Свобода» не дала ссылку на подлинный отчёт МО, чтобы читатели сами могли убедиться, что там к чему. «Свобода» сослалась сама на себя. И ни там, ни там ни слова о том, что все эти «заболевшие коронавирусной инфекцией» не имеют симптомов никаких заболеваний! Ну и о других «защитниках», которые на посту, – о Росгвардии, которая сегодня числом 340 тысяч человек: «Пресс-служба Росгвардии 30 апреля сообщила о 339 случаях заражения коронавирусом среди личного состава. Из них госпитализированы 103 человека. При этом в ведомстве утверждают, что тяжёлой формы инфекционного заболевания ни у кого нет». Вот вам и эффект самоизоляции". http://ymuhin.ru/node/2136/s-poley-koronavirusnoy-voyny-protiv-chelovechestva Точнее, вот вам и эффект при отсутствии "самоизоляции". У групп населения, которые в силу особенностей профессии продолжают передвигаться на свежем воздухе в числе себе подобных - смертность от "ковид-19" меньше статистической погрешности измерений. Армия, полиция и внутренние войска доказывают это с непременным результатом весь период, когда всю остальную страну посадили на "самоизоляцию". И, кстати, отсутствие эпидемии доказывают гости из южных и восточных стран. Продолжающие в прежнем, досамоизоляционном количестве свободно передвигаться по просторам наших городов и весей.
alexa: Феодосия пишет: Имея высшее гуманитарное образование(академическое!), написавшая десятки статей и выпустившая столько же передач на православном радио и TV, участвующая уже десяток лет в дискуссиях на христианских форумах, не знаю практически "азов"? Но провидица из тебя - никакая. Феодосия пишет: С 29 апреля богослужения в храмах Москвы и Московской области будут совершаться без прихожан. ...Все официально зарегистрированные храмы любых конфессий, без сомнения, подчинятся этому порядку, введенному господствующей в РФ Церковью. Из помянутых давеча тобой "всех храмов любых конфессий" остаются бездействующими на нынешнее воскресенье только храмы РПЦ МП. Так что дистанционно тебя, Феомила, с праздником святых жен мироносиц и Иосифа праведнаго, от всех церквей православных, не ушедших на "самоизоляцию".
alexa: АлександрМ пишет: если живете в городе, значит придется расплачиваться за городской комфорт соблюдением городских правил.. а ежели хочется жить иначе, тогда из города нужно уезжать. Ваша деревня состоит из одного Вашего подворья? Вам там не с кем "социальную дистанцию" соблюдать? За продуктами в магазин не ходите, на ярмарках цылят-гусят не покупаете? Даже калоши навострились в своём хозяйстве из старых покрышек производить, а одёжу - из китайских мешков из-под сахара?
АлександрМ: андрей юрьевич пишет: Мы вроде живем в правовом государстве, или нет? такое ощущение, что вы телевизор пересмотрели.. или вы не совсем христианин насколько хотите им выглядеть.
АлександрМ: alexa в городе свои правила, а на селе свои ) а иначе бы село стало городом, если бы правила были бы одни и те же!
АлександрМ: Слава Богу! вроде как эпидемия пошла на спад, если верить статистике.
B\: андрей юрьевич пишет: я так НЕ полагаю.... Ну так тогда значит надо не уничижать Предания, а держаться его (как апостол завещает 2Фес. 2, 15).
Феодосия: https://zen.yandex.ru/media/id/5c837ade76d79100b2996a5e/maska-kak-triapochka-na-rezinke-mojet-isportit-jizn-kajdogo-5eac22a4b13b2866897800df? Как маска может испортить жизнь
alexa: АлександрМ пишет: в городе свои правила, а на селе свои ) Так я и уточнил: что, в вашем селе люди в магазинах и на рынках не встречаются? Дети в школы не ходят, никто на автобусах в райцентр не ездит? Короче, маску носить не будете?
alexa: АлександрМ пишет: вроде как эпидемия пошла на спад, если верить статистике. АлександрМ пишет: такое ощущение, что вы телевизор пересмотрели.. И вот как эти два взаимоисключающих жизненных посыла уживаются в одной, пусть и умной, но одной голове АлександраМ? Одна часть АлександраМ пеняет другим, что те "пересмотрели телевизора", а другая часть того же самого АлександраМ через 15 минут тут же советует верить его "статистике" и порадоваться, что "эпидемия пошла" куда-то.
АлександрМ: alexa на селе паника острее чувствуется из-за малости населения, все друг друга знают, если что будет серьезное все и без указки комбинезоны с противогазами натянут и на улицу нос не высунут.
alexa: АлександрМ пишет: а как джайны в Индии при 40ка градусах [маски] носят? и главное их никто не принуждает Как говорил пёс Шарик
alexa: "Вот «Комсомольская правда» сообщает суточные итоги: «У погибших имелись многочисленные хронические заболевания, которые усугубили течение коронавирусной инфекции». Не умерли, а погибли! Не вирус усугубил течение тяжёлой болезни, а наоборот! То есть «гражданина переехал грузовик, и полученная не совместимая с жизнью травма усугубила течение коронавирусной инфекции, от которой гражданин и умер!» Как вам такое изложение новостей? Это что – случайно? Вот давайте применим эти приёмы вызова паники на другие случаи. В самом начале февраля этого года глава Минздрава России Мурашко заявил, что ежегодно из-за ошибок и непрофессионализма врачей в стране умирает порядка 70 тыс. человек: «Мы теряем – я не буду целенаправленно называть цифру, у нас есть оценочные данные по летальным исходам и неблагоприятным, есть официальная статистика по фонду – но это фактически на сегодняшний день, если мы посмотрим с тяжелыми осложнениями, это более 70 тыс. человек в год», – цитирует его «Интерфакс». В среднем это 192 умерших в день, виноват, ПОГИБШИХ в день (буду пользоваться терминологией «свидетелей коронавируса»). И на утро 28 апреля с 19 марта в России «от коронавируса» «погибло» всего 795 человек, а в самый «разгар» смертей и самоизоляции – с 1 апреля по 28 – «погиб» 771 человек, в среднем «погибло» 28 человек в день. Вопрос к СМИ, почему вы не вопите о том, что все больницы и поликлиники обязаны самоизолироваться от людей, чтобы прекратить эту эпидемию убийства граждан России врачами? Ведь от эпидемии врачебных ошибок погибает в семь раз больше народу, чем от коронавируса!! В семь раз! Это вопрос?" http://ymuhin.ru/node/2136/s-poley-koronavirusnoy-voyny-protiv-chelovechestva
alexa: АлександрМ пишет: на селе паника острее чувствуется из-за малости населения На селе паника Вам чувствуется больше, потому что при Путине позакрывали школы да библиотеки и лишили крестьян квалифицированной работы. Вот село за 20 лет и деградировало. Потом мозги крестьян лакирнули "ток-шоу" типа вечерних соловьиных трелей - и вуаля. Правда, разочарую Вас: внушаемых дураков в городе не меньше, чем на селе. Так что я не понял Ваше доказательство. Маску-то носить поверх бороды будете, как власть прикажет? В "пост-самоизоляционное" время?
полная версия страницы