Форум » Полемики » Vote: Эпидемии и соборные службы (продолжение) » Ответить
Vote: Эпидемии и соборные службы (продолжение)
alexa: Кирилл патриарх РПЦ МП 10 дней назад приказал закрыть храмы РПЦ МП для молений масс верующих. Мечети и синагоги, вроде, свою паству на массовые службы принимают. Хотелось бы услышать мнение староверов. Вроде, даж во время эпидемий чумы четверть тысячелетия назад и тем более ранее православные пастыри не выгоняли паству из храмов. А тем паче страстная седмица и за ней Воскресение Христово - как раз на "карантин" попадают.
alexa: Феодосия пишет: Владимир Путин подписал закон об эксперименте по внедрению искусственного интеллекта (ИИ) в Москве. Это ему лавры Хрущёва, обещавшего нам построить коммунизм к 1980-му году, спать спокойно не дают. В РФ из "искусственного интеллекта" - только китайские телефоны, прости Господи, "хуайвэй" называемые. Да Чубайс, друг Собчака, друга Путина непотопляемый.
alexa: Феодосия пишет: Христос воскрес! А все на карантине... Ваши церкви - да, все на "карантине", который никто не вводил. Какие-то боязливые у вас в РПЦ попы и прихожане.
alexa: АлександрМ пишет: нтересная статья по вирусу, что да как и почему все так опасно А ты совершенно бесплатно не можешь поведать, что ты понял из такой полезной для тебя статьи? Я почему спрашиваю. Ты, оказывается, с трудом можешь математические операции над двузначными числами проводить. А с процентами вообще забесплатно работать отказываешься. Вот у меня и имеется сомнение: намного ли полезнее твоя "ссылка" на медицинскую тему твоей "ссылки" в соседней теме по поводу плоской Земли, антарктической экспедиции ковчега Путина и похождений русских крестоносцев в песках Аравии в поисках затерянного манускрипта архангела Гавриила. Или же ты просто для красоты ссылки выкладываешь, не понимая, о чём в статьях говорится.
АлександрМ: alexa пишет: Ты, оказывается, с трудом можешь математические операции над двузначными числами проводить. А с процентами вообще забесплатно работать отказываешься. так я же на селе живу, что ты от моей души хочешь?! если бы я был академиком или на худой конец профессором, тогда понятное дело спрос совсем иной, а я в земле копаюсь, с утями курями свиньями и тому подобной животиной вожусь, понятно?
Саныч: alexa пишет: Почему при прошлых эпидемиях, вызывавших воспаление лёгких, никто не лишал всю страну работы на 2 месяца? Говорят очень заразная и дает двустороннюю пневмонию, чего не дают прочии ОРВИ
Саныч: alexa пишет: Почему сегодня в таких условиях мирного благополучного времени появляется именно ВИРУС, смертельный для всего человечества? Почему не бактерии угрожают? И почему угроза умереть от вируса появилась в исключительно мирное время, благополучное с медицинской точки зрения? Ты ж сам и ответил на свой вопрос, бактериальные инфекции научились успешно лечить в цивилизованном мире, кроме хитроустроенных (как туберкулез и пр.) Ниша освободилась, ее заполнили вирусы
alexa: АлександрМ пишет: на селе живу, что ты от моей души хочешь?! Так на селе ещё ответственнее считать нужно!) Чтоб с голоду не помереть. Крестьянин зарплату не получает, на свой ум надеется - вот и становится умнее стократ любого городского интеллигента. Это я серьёзно. На самом деле я, конечно, понимаю, что считать ты умеешь, но просто не хочешь верить статистике. Когда статистика доказывает, какие все неумные, что засели дома, испугавшись истерии вокруг "ковид-19". нагнетаемой гос-пропагандой. Понятно, что, сидучи по причине "самоизоляции" дома без работы и без денег, остаётся себя только тем утешать, что ты, как говорит реклама, "спасаешь жизни". И, как в той песне поётся, "за это не грешно и потерпеть". Можно было бы. Если бы от нашего сиденья дома больше вреда не было бы, чем пользы. Народ уважает слезливые репортажи от первого лица испуганных граждан, заболевших коронавирусом. А я вот приведу тогда слова от первого лица от пострадавших от неоказания помощи по причине того, что врачи очень заняты борьбой с "ковид-19". Врачи и до вируса-то не обходились при лечении больных без медлительных бюрократических процедур (кто был в нынешних поликлиниках и больницах - поймёт). А сегодня у них гениальное оправдание: они очень устают "коронавирус" забарывать и им не до всяких там обычных больных. "И в тему коронавируса комментарий к одной из моих предыдущих статей: «Но из-за этой истерии уже другая смертность началась: у знакомой умер муж, 53 года. У него был хронический панкреатит и время от времени случались приступы. Был очередной приступ, человек катается по полу от боли, знакомая вызывает скорую. Скорая интересуется есть ли справка что он не болен короновирусом. Нет справки? НЕ ПРИЕДЕМ!!! Она вызвала такси, отвезла его в больницу – двери закрыты, через окошко дежурная ей сообщила, что они принимают только от скорой больных и потому типа катитесь куда подальше. Вернулись они домой, и муж потерял сознание. И только тогда, когда она сообщила что человек сознание потерял приехала скорая. В больнице мужа поместили в реанимацию где он через два дня и умер от некроза поджелудочной. А если бы сразу приехали, то человек был бы жив». http://ymuhin.ru/node/2132/navalnyy-kak-klikusha-koronavirusa
alexa: Саныч пишет: бактериальные инфекции научились успешно лечить в цивилизованном мире, кроме хитроустроенных (как туберкулез и пр.) Ниша освободилась, ее заполнили вирусы Пока медицина вирусные инфекции не умеет лечить лекарствами, единственный для человека способ побороть вирус - это побороть вирус своим иммунитетом. Сиденье дома взаперти в течение двух месяцев насколько укрепит иммунитет "самоизолировавшихся"? Как сидящие дома намерены приобрести иммунитет к "коронавирусу" (повторяю, единственную возможность излечиться от "ковид-19")? Или намерены всю жизнь оставшуюся дома просидеть? Сидя дома, вы поспособствуете возникновению мощных последующих вспышек заболевания от вируса "ковид-19" и его последующих разновидностей. Как только по разрешению телеведущих из домов повыходите. Не имея никакого иммунитета к сему вирусу.
Саныч: alexa пишет: Пока медицина вирусные инфекции не умеет лечить лекарствами Почему не умеет? Много чего вирусного вылечивает лекарствами alexa пишет: Как сидящие дома намерены приобрести иммунитет к "коронавирусу" (повторяю, единственную возможность излечиться от "ковид-19")? Ну, сколько тебе повторять, к коронвирусам не вырабаиывается длительного иммунитета
alexa: Саныч пишет: очень заразная и дает двустороннюю пневмонию Её, нынешнюю коронавирусную инфекцию, сделают очень заразной как раз нестандартные меры по борьбе с этим ОРЗ. Увлекшиеся рассаживанием граждан по квартирам получают самую большую смертность от "ковид-19". А на скученно проживающих групп граждан вирус "ковид-19" почему-то так смертельно не действует. "В трущобах одного из крупнейших мегаполисов мира Мумбаи от пандемии практически никто не пострадал. Коронавирус задает человечеству множество самых неожиданных вопросов, ответы на которые придется искать уже в самом ближайшем будущем. Один из них содержится в материале сайта Channel News Asia, который посвящен ситуации в одном из крупнейших мегаполисов мира – в индийском Мамбаи. В этом городе, если считать вместе с агломерацией, проживают почти 29 миллионов человек. Плотность населения составляет 21 665 чел./км² (по этому парметру город занимает второе место в мире после филиппинской Манилы). Более того, в Мумбаи есть знаменитый район трущоб Дхарави, где на площади всего в 2,5 квадратных километра живут около 1 миллиона человек. Дхарави — самое густонасёленное место на планете Земля. Средняя заработная плата здесь составляет от $1 до $2 в день. В Дхарави 1 унитаз приходится примерно на 1450 человек. Средняя продолжительность жизни жителя Дхарави меньше 60 лет. В Дхарави люди сидят друг у друга буквально на головах, в обстановке полной антисанитарии, без какой либо возможности самоизолироваться. Здесь на 10 кв. метрах может проживать семья из 10 человек, а за стенкой из коробки из под холодильника, живёт другая такая же семья. За 4 месяца разгула пандемии COVID-19 по миру общее число случаев заражения коронавирусом в густонаселенных трущобах Дхарави в Мумбаи — составило всего 43 человека, включая четыре смертных исхода. Только вдумайтесь: всего 43 человека на 2,5 кв. км с 1 млн жителей, сидящих друг у друга на головах, с одним унитазом на 1450 человек! Никаких масок, никаких антисептиков, никакой социальной дистанции... Где она, экспонента? Где горы трупов, почему коронавирус не работает в трущобах Мумбая"? https://newizv.ru/news/world/23-04-2020/paradoks-sovid-19-koronavirus-poschadil-samoe-gustonaselennoe-mesto-planety
alexa: Саныч пишет: к коронвирусам не вырабатывается длительного иммунитета Вряд ли кто-то собирается жить вечно. Насколько "недлительным" получается иммунитет? От гриппа иммунитет тоже только в течение сезона действует. На следующий год - извольте получать новый иммунитет к новой разновидности. Саныч пишет: Много чего вирусного вылечивает лекарствами От этого чего-то не могут найти.
Саныч: alexa пишет: От этого чего-то не могут найти Не все так быстро, как хотелось бы alexa пишет: От гриппа иммунитет тоже только в течение сезона действует Год-два, это предел Нужно привыкнуть, что это навсегда и жить дальше, по любому у пульмонологов будет стабильно много работы
alexa: Саныч пишет: Нужно привыкнуть, что это навсегда и жить дальше, Когда борьба с болезнью разрушительнее самой болезни "Максим Решетников, министр экономического развития: «В той ситуации, которая сейчас есть, мы в потерях ВВП теряем по всей стране около 100 миллиардов рублей в день». https://www.ntv.ru/novosti/2329183/). В 2020 году на здравоохранение планировалось направить 841852 млн. рублей, в 2021 году – 780421 млн. рублей, в 2022 году – 785760 млн. рублей. Таким образом только за апрель 2020 года России будет нанесено Кремлём убытков на 25% больше, чем выделялось на здравоохранение на три года. Зачем??" http://ymuhin.ru/node/2132/navalnyy-kak-klikusha-koronavirusa
Саныч: Мне по барабану, от нашего мнения в этой стране все равно ни чего не изменится А вот за нарушение самоизоляции можешь попасть на реальные деньги, потому либо нарушай аккуратно, либо обманывай власти например зарегистрируйся курьером дистанционно в мессенджере и спокойно катайся по Москве
АлександрМ: alexa умею считать или не умею не мне решать, но вот вычитал недавно один коммент по статистике, что надобно считать процент смертности не от общего числа заражений, а от выздоровевших и умерших, но и это как бы не совсем точно будет, необходимо якобы дельту по времени учесть между выздоровевшими и умершими, вот например статистика по России: 100*747/6767=11.03% это без дельты по времени по США: 100*54941/118633=46.3% ! впечатляет? если учесть, что заразность ковида 1 к от 2 до 4 то это еще более начинает пугать, так как прогрессия распространения при благоприятных условиях огромная. далее лекарства нет, не выявлено возникновение иммунитета по последним данным, то есть перезаразиться можно многократно. далее что еще пугает это инкубационный период в две недели, человек попросту не знает что заразился и может в это время заражать других.. в общем все эти факторы и другие делают эту болезнь очень опасной. для маленьких стран в принципе не так страшно жить без изоляции им оборонятся не от кого особо, а вот крупным странам не так "повезло", нужно быть в боеготовном состоянии, что при неконтролируемой эпидемии трудно осуществить, поэтому все эти карантины и закручивание гаек..
Саныч: Статистика лукава, мой знакомый фельдшер говорит, что у медперсонала анализов не берут, только у тех кто слег с тяжелой клиникой, и так работать некому, а если всем подряд делать, то отделение останется без медработников
alexa: АлександрМ пишет: вот вычитал недавно один коммент по статистике, что надобно считать процент смертности не от общего числа заражений, а от выздоровевших и умерших Кому надобно народ напугать, тот так и считает. Только этот процент уже не "процент смертности" называется. Смертность - вполне общепринятый медицинский термин. Вот что обозначаемый и как исчисляющийся:
alexa: Саныч пишет: за нарушение самоизоляции можешь попасть на реальные деньги Саныч пишет: от нашего мнения в этой стране все равно ни чего не изменится А нам в нынешние тяжелые времена Пресвятая Троица помогает. Видимо, тут чьё-то другое мнение перевешивает мнение некоторых чиновников. Там по раскадровке текст такой: "...Значит, смотрите: оформляем всех поголовно - площадь Ленина, парки, скверы. Кроме женщин с колясками и стариков. С 16 лет оформляем всех. По-го-лов-но. Чтобы протоколы у нас были сегодня, и достаточно хорошее количество. Значит, до 17-ти вы скидываете в группы Главка, и дополнительно мне информацию - чтобы я Игорю Викторовичу обобщила и для доклада начальнику... ...Уважаемые руководители, мы сегодня работаем до тех пор, пока с каждого района не будет около 10 протоколов. На улице гулящих хватает, поэтому начинаем работать. Если в 17 часов у нас не будет результата - значит работаем дальше... ...Уважаемые руководители, кроме ОП-7. Ваши результаты работы признаны неудовлетворительными. Поднимайте людей, организовывайте работу, а мне в режиме WhatsApp'а пишите к вечеру ваши результаты. Я говорила - не менее 8-10 протоколов должно быть..."
АлександрМ: alexa я спорить не буду, считай как хочешь, только не потони в своем лукавстве.
alexa: АлександрМ пишет: считай как хочешь, только не потони в своем лукавстве. Я "считаю" строго так, как советует Большая Медицинская энциклопедия и "Энциклопедия Британика" (аглицкий аналог БСЭ). И, в отличие от Вас, беру данные по числу болеющих/умирающих из официальных источников. К примеру, отсюда можно: https://www.worldometers.info/coronavirus/ Вам, конечно, понятнее анонимные подсчёты из непонятно каких комментариев с анонимных сайтов (Вы даже не удосужились показать, откуда Вы новые сведения об опасности и страшной смертельности "ковид-19" взяли). Потому что эти "ваши" подсчёты хоть как-то оправдывают Вас в ваших глазах в том, что Вы, взрослый здоровый деревенский муж, боитесь уже 1,5 месяца из дому выйти с целью хотя бы совершить церковную службу. Или, всё ж, я был не прав, переоценив Вашу способность официальные данные об опасности нынешнего вируса понять. Видимо, у Вас действительно трудности в понимании арифметики.
alexa: АлександрМ пишет: не выявлено возникновение иммунитета по последним данным, то есть перезаразиться можно многократно. АлександрМ пишет: инкубационный период в две недели, человек попросту не знает что заразился и может в это время заражать других.. Вот для того, чтобы проверить всё то, что Вы (опять без исходных данных, неизвестно откуда) тут приводите в качестве истины, нам Господом разум дан, а советской системой образования - хоть какая-то способность мыслить логично. Если против "ковид-19" не выявлено иммунитета, почему же в мире из 7 с половиной миллиардов жителей заболели "ковид-19" только 3 миллиона. (Это один из 2-х с половиной тысяч). Остальные почему не болеют? Раз лекарств нет и иммунитета к "ковид-19", по-вашему, "не вырабатывается"? АлександрМ пишет: в общем все эти факторы и другие делают эту болезнь очень опасной "Лекарств нет", "иммунитет не вырабатывается". Идеальная причина всем нам по примеру АлександраМ изолироваться от мира, завести свиней и курей. А, не выйдет: свиная чума и птичий грипп и тут достанут. Придёт к АлександруМ группа ответственных товарищей и под вопли ТВ об "опасности и страшной смертельности" вырежет всю его живность. Как менее 10-ти лет тому назад имело место быть как раз в пределах ареала обитания премудрого АлександраМ. АлександрМ пишет: для маленьких стран в принципе не так страшно жить без изоляции им оборонятся не от кого особо, а вот крупным странам не так "повезло", нужно быть в боеготовном состоянии, Это я, так понимаю, Белоруссии пример так АлександрМ отвергает. Минск маленький городишко, всего 2 миллиона народу там живёт. Потому вирус боится там развернуться и "самоизоляция" не нужна. И без неё хорошо. А Беларусь вообще на острове находится, поэтому, в отличие от Великобритании, граничащей с Польшей, Украиной, Россией, Латвией и Литвой, Беларусь и не вводила никаких "самоизоляций". И, в отличие от той же Великобритании, вирус в Беларуси отнёсся с пониманием к действиям Лукашенки, и в тяжёлую ситуацию белорусов загонять не стал и удовлетворился нынешней "боеготовностью" белорусской медицины. А, скажем, Краснодар с его миллионом граждан умный вирус считает уже крупным городом, и советует там с собой бороться только "самоизоляцией".
alexa: Саныч пишет: Статистика лукава, мой знакомый фельдшер говорит, что у медперсонала анализов не берут http://ymuhin.ru/node/2131/zlobnye-virusy-i-doblestnye-pravoohraniteli?page=4
АлександрМ: alexa хорошо, никакого вируса нет, никто от него не умирает, можешь спать спокойно, все сговорились, чтобы бедные стали беднее, а богатые богаче, чтобы всех загнать в электронный концлагерь и чтобы все боялись и сидели тихо и делали все что им скажут, что дальше?
Шуйкин*с: Браво, Александр, сорвал вопрос с языка. Картинками своими недалекими совсем форум загадил. И что в итоге? Что хочет этот агитатор? План действий для столицы. Люди разного ранга и возраста поют, сочиняют, вирусу с изоляцией труды посвящают, рисуют плакатики, фотожабы. Идут творческие шевеления. Даже допотопный стишок из прошлого вытянули. Народ творчески растет, креаклы пухнут.
alexa: Шуйкин*с пишет: И что в итоге? Что хочет этот агитатор? Агитатор ответит ещё раз лично товарищу Шуйкин*су, как только поймёт, чего хочет сказать товарищ Шуйкин*с и к чему ведёт разговор в теме "О канонах, чинах, традиции и истории древлеправославия", когда пишет: Жорж, да ты просто бэст, Джорж Бэст. Че за финт ушами? Особенно тщательно повторю про эпидемии и соборные церковные службы, когда осознаю всю глубину духовности товарища Шуйкин*са, проглядывающую во фразе: Шуйкин*с пишет: да пес с ними с этими старыми счетами, два, три перста. Сравняли всех на Пасху с дерьмом и хлоркой не оттереться.
Шуйкин*с: Витиевато, гы-гы, как предпасхальные "пастырские" рекомендации на рекомендацию.
alexa: АлександрМ пишет: вируса нет, никто от него не умирает, можешь спать спокойно, все сговорились, чтобы бедные стали беднее, а богатые богаче, чтобы всех загнать в электронный концлагерь и чтобы все боялись и сидели тихо и делали все что им скажут, что дальше? Лично Вам что делать дальше? Ну, поскольку живёте от натурального хозяйства, на свинине и курятине, то стоит оборудовать свинарник твердым водонепроницаемым покрытием и конвейерным устройством сборки отходов свинодеятельности с автоматической утилизацией отходов. Это в соответствии с официальными предписаниями санитарной комиссии Вашего региона для частных хозяйств, принятыми с целью предотвращения свиной чумы. Чтоб хрюшек Ваших не уничтожили при ближайшей проверке, Вы озаботьтесь оборудовать свинарник в соответствии с требованиями новых российских санитарных норм. Насчёт курей - пока держите смело. Ещё не додумались запрещать держать птицу в сельской местности в обычных курятниках. Сейте побольше конопли. Будете домотканую одёжу прясть да шить. Фруктовый сад, если есть - выкорчуйте. Яблоки всякие - баловство. Пшеницу посеете, чтоб хлеб был. Да, под овёс землицы оставьте. За бензином для мотоблока тоже надо будет в общественные места выйти. Чтобы таких опасных походов избежать, заведёте пару першеронов для пахоты. По границам своих фамильных земель выройте ров с водой. Ограждение на своём берегу тоже не помешает. И не забудьте съездить в Антарктиду за скрижалиями от арх. Гавриила. Там он для Вас оставил подробную инструкцию по выживанию в это пугающее Вас время разбушевавшегося ОРЗ.
alexa: Шуйкин*с пишет: гы-гы, как предпасхальные "пастырские" рекомендации на рекомендацию. Шуйкин*с опять изволит пить алкоголь без всякого вреда для мозговой деятельности, ничем не рискуя. Пока ещё фразу в целый абзац из трёх строк понять может-с.
АлександрМ: alexa вы забыли добавить: и будьте здоровы!
Шуйкин*с: Шурик, кого ты слушаешь. Отберут, все отберут, не только свинок и коноплю, но и курочек. Купи лучше многозарядный дробовик и патефон. Ну, еще велосипед, лучше бэушный, что бы визуально ценности особой не имел. А вообще все надо делать вовремя. В Москве такие шикарные курсы проводились, недорого. Вот этого славного дядьки А вы ушами хлопали.
alexa: http://ymuhin.ru/node/2131/zlobnye-virusy-i-doblestnye-pravoohraniteli#comment-556377
alexa: АлександрМ пишет: забыли добавить: и будьте здоровы! Вы чихнули? Срочно оксолиновую мазь в обе ноздри! А главное - из хаты - ни-ни!
Саныч: Писал про врача, мать коллеги Михевны в МО, которая ходила по коронвирусным Ей 65 + сахарный диабет + бронхиальная астма Подцепила корону, все очень тяжело и плохо PS Убыл на дачу в МО, тут с инетом тяжелее и с телефона неудобно писать
alexa: Саныч пишет: врач... ходила по коронвирусным Подцепила корону, все очень тяжело и плохо Правду официальная пресса сообщает, что на время эпидемии "ковид-19" в РФ врачам ежемесячно 75 тыс. рублей добавили; фельшерам - 50; медсёстрам - 25? Если да, то почему врачи маски не покупают и хотя бы оксолиновой мазью не мажутся? Не, серьёзно. У нас в районе даже дворники ходят в индивидуальных масках однотипных (видимо, централизованно закупили) и в индивидуальных защитных одноразовых костюмах (это те, кто с опрыскивателем влажную уборку-дезинфекцию делают). Маска нормальная - максимум 100 руб. стоит. Костюм - 300 что ли.
Саныч: Не слышал, про существенную добавку в з/п По инерции работают, если перестанешь практиковать выпадешь из профессии Маска - «припарка мертвому», помочь от заражения могут только «скафандры» высшей степени защиты Медработники как в Италии и США поголовно заражаются
alexa: Саныч пишет: помочь от заражения могут только «скафандры» высшей степени защиты Странно, почему врачам так опасен этот вирус. Был в церквях аж трёх древлеправославных общин. Ни в одной никто за три последних семидневки не заболел. Ни из прихожан (а прихожане в 90 процентах, как понятно, люди старше 60-летнего возраста), ни среди их родственников. Есть смутные сведения о "тяжких испытаниях, через которые проходит страна". В связи с этим в церквах творят общие молитвы в 17 поклонов "Господи спаси и помилуй христиан болящих". Почему помогает только лишь не всем, я не вем.
Феодосия: В Госдуме призывают закрыть все храмы ИА REGNUM, 27 апреля 2020 Москва, 27 апреля 2020, 13:10 — REGNUM Депутаты фракции ЛДПР в Госдуме предлагают закрыть все религиозные храмы всех конфессий. «Не просто попросить верующих не приходить, а закрыть», — отмечается в сообщении пресс-службы фракции.
Саныч: alexa пишет: Странно, почему врачам так опасен этот вирус. Зачем передергивать? Ты спросил почему медики не могут из надбавок раскошелиться на маски и античумные комбинезоны, я тебе ответил, что не слышал про особые надбавки и об эффективности масок и комбинезонов Врачи работающие с ковидными больными гарантированно заражаются, а дальше обычная статистика, бессимптомная форма, средняя и тяжелая PS Из свежего, у ковидных высокий уровень инсультов и у молодых
Феодосия: С 29 апреля богослужения в храмах Москвы и Московской области будут совершаться без прихожан. Об этом сегодня, 27 апреля, сообщил председатель Синодального отдела по взаимоотношениям церкви с обществом и СМИ Московского патриархата Владимир Легойда. Он пояснил, что такой порядок будет действовать «до особого распоряжения». Ранее сегодня было опубликовано распоряжение патриарха Московского и всея Руси Кирилла, согласно которому священнослужители, не соблюдающие указания об ограничении распространения коронавирусной инфекции, будут привлекаться к ответственности, вплоть до предания церковному суду. Не обольщайся, alexa, и народ не корми своими иллюзиями насчёт нынешнего "древлеправославия"! Все официально зарегистрированные храмы любых конфессий, без сомнения, подчинятся этому порядку, введенному господствующей в РФ Церковью. Отдельные исповедники, да, будут. Но им, скорее всего, придется уйти в "катакомбы".
Феодосия: https://ic.pics.livejournal.com/putnik1/11858460/5469949/5469949_600.png
полная версия страницы