Форум » Полемики » Vote: Эпидемии и соборные службы (продолжение) » Ответить

Vote: Эпидемии и соборные службы (продолжение)

alexa: Кирилл патриарх РПЦ МП 10 дней назад приказал закрыть храмы РПЦ МП для молений масс верующих. Мечети и синагоги, вроде, свою паству на массовые службы принимают. Хотелось бы услышать мнение староверов. Вроде, даж во время эпидемий чумы четверть тысячелетия назад и тем более ранее православные пастыри не выгоняли паству из храмов. А тем паче страстная седмица и за ней Воскресение Христово - как раз на "карантин" попадают.

Ответов - 299, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All

АлександрМ: alexa так у вас на аватаре тоже какая-то маска изображена и вы против масок? )

alexa: АлександрМ пишет: на аватаре тоже какая-то маска изображена и вы против масок? Ты в сторону не уходи от ответа: будешь маску-то носить, выходя в общественные места? Как свидетель секты верующих в социальное дистанцирование.

alexa: Австрийский политик подвел итоги: Факты не подтвердили сценарий ужасов, разработанный правительством


alexa: Вот донельзя патриотическая «Свободная пресса» 28 апреля ликует: «Лукашенко доигрался: COVID-19 атакует Минск! Белоруссия вырывается в лидеры среди наших соседей по численности заразившихся коронавирусом!» Между тем в Белоруссии заразившихся коронавирусом определяют не по температуре тела, а тестами. Ну и как-то все СМИ застенчиво промолчали про то, что Кремль под видом помощи послал белорусам 30 тысяч уже заранее заражённых тестов с милой целью увеличить таким путём в Белоруссии число заражённых и вызвать там панику. Батька вернул тесты обратно и купил в Китае. Но в связи с тем, что число заражённых зависит о числа тестированных, то тут дело выглядит так. По 5 апреля, кода в Белоруссии было сделано всего 32 тысячи тестов, выявлялось 50 положительных реакций на 1000 тестированных, по 10 апреля – 85, по 15 апреля – 89, по 20 апреля – 97, по 25 апреля – 90 и по 30 апреля, когда уже было сделано 186 тысяч тестов, было выявлено 113 заражённых на 1000 тестированных. Идёт медленный рост за счёт приобретающих иммунитет, и только. Можно сказать, что Белоруссия уже давно – с 15 апреля – на пресловутом «плато», которого так жаждут в России. То есть Минск действительно вырвался в региональные лидеры, но по числу проведенных тестов." http://ymuhin.ru/node/2136/s-poley-koronavirusnoy-voyny-protiv-chelovechestva

Natalia: http://zavtra.ru/blogs/virus_kak_revolyutciya?fbclid=IwAR3dv0jnstQqBvVfmNntnbOJ9TrBPlws5MTel6ysQiEXkttOQV0StXBYIZc https://www.oreanda.ru/nauka_i_tehnika/vaktsiny-dlya-rossii-kak-farmatsevticheskie-kompanii-skryvayut-vajneyshuyu-/article1315973/?fbclid=IwAR1LwO7edarQqtlsUVYNu0mfZVcV_-r8we4EOK3M82_zRbYUzj7BnheXDcw

alexa: Феодосия пишет: вполне соответствует сатанинским замыслам глобального переустройства мира. Natalia пишет: По делам их ... андрей юрьевич пишет: Антихрист уже есть? Печать ставят? Подумалось: поскольку ни одну сезонную эпидемию ОРЗ не забарывали таким образом, как сейчас борются с "ковид-19", вирус, вызвавший текущую эпидемию, просто обязан столь же нестандартно прореагировать на такое к себе нестандартное отношение. Я сейчас пытаюсь рассудить о медицинских сторонах проблемы. Только. Вот как общество людей борется с вирусом? Приобретая иммунитет. 1) Прививки дают иммунитет к вирусным заболеваниям? Вроде, должны. 2) Если прививок-вакцин нет, то человек сам приобретает иммунитет к вирусу. Когда заразится и благополучно переболеет. Других способов приобретения иммунитета человечество, вроде, не знает. Что происходило каждый год, когда нас атаковали вирусы ОРЗ? Прививки делало меньшинство людей (но в случае с "ковид" пока спорить даже про пользу или вред прививок рано. Вакцин всё равно в ближайшем будущем не предвидится). Большинство же человеков заболевали ОРЗ разной степени тяжести, но, в большинстве, переносили ОРЗ в лёгкой форме, зарабатывая иммунитет. Но, строго говоря, люди ВСЕГДА заражали друг друга этими вирусами. Поскольку не в космосе в безвоздушном живут. С "ковид-19" медицина пытается поиграть в "самоизоляцию". Для этого подавляющее большинство человеков (навскидку, не менее 80 процентов) заперли под домашний добровольный арест, запугав предварительно. Ладно, допустим, люди эти посидят дома два месяца. Пусть три. Пусть полгода. Но, сидя дома, люди иммунитет к "ковид-19" не приобретают. А вирус не дремлет, и, как и положено живому, развивается и усложняется. Вопрос: насколько готовы будут 80 процентов людей, выйдя когда-нибудь из-под домашней "самоизоляции", к столкновению с "ковид-19"? Не будут готовы. Будет новая разновидность "коронавируса" опасна для 20 процентов переболевших старой разновидностью - вопрос спорный. Но для 80 процентов "отсидевшихся" - новая разновидность "коронавируса" тоже, безусловно, будет опасной. Как и старая разновидность. Будет ли медицина готова к тому, что 80 процентов "отсидевшихся" начнут, выйдя из дому, массово заболевать? Не будет. Итак. Медицина в этом году зачем-то дала время вирусу "ковид-19" развиваться так, как он того сам хочет. И максимально затруднила для человеков получение иммунитета к этому вирусу. Последствия? Действительно трудно определимые. Это я только о медицинских последствиях.

АлександрМ: alexa уже хочется ругаться, но я не буду ) понимаешь при той заразности ковида о которой говорят спецы все очень быстро заболели бы и больницы не справились бы с потоком тяжелобольных, в итоге полный коллапс всего и вся, поэтому карантин, который растягивает время, но в итоге скорее всего все равно все переболеют, но это будет не так фатально.

alexa: АлександрМ пишет: уже хочется ругаться АлександрМ пишет: больницы не справились бы с потоком... в итоге полный коллапс всего и вся, поэтому карантин Тише, тише, родной. А как больницы справятся с "потоком", когда те, кто сейчас сидит в "самоизоляции", на улицы выйдут и перезаразятся? Или, ты полагаешь, у главврачей больниц с вирусом договорённость: больше такого-то количества не имеющих иммунитета граждан, вышедших после "самоизоляции", за день не заражать? О, чтоб ты уж совсем понял меня, наводящий вопрос повторю тебе: ты после окончания режима "самоизоляции" маску носить будешь?

АлександрМ: alexa пишет: А как больницы справятся с "потоком", когда те, кто сейчас сидит в "самоизоляции", на улицы выйдут и перезаразятся? так, что карантин никто не отменит, а если и будут отменять, то постепенно.

alexa: АлександрМ пишет: что карантин никто не отменит, а если и будут отменять, то постепенно. После "отмены карантина" вирус куда денется? Ты не забывай такую мелочь: сидящие в "самоизоляции" иммунитета от "ковид-19" не приобретают. А переболевшие вирусом опять тебя заразят, вот выйди ты, такой весь без-иммунитетный, только на улицу. Выход для себя, отсиживающегося в изоляции, какой мыслишь? Маску носить не хочешь, прививок нет. Проблема? Проблема.

АлександрМ: alexa постепенная отмена, постепенное заражение, постепенный иммунитет, с маской ты или без маски, но лучше с маской оттянуть время заражения покуда не отточат методы лечения и не найдут более менее действенные лекарства.. береженого Бог бережет! И еще, маска это не отречение от Исуса Христа.

Феодосия: "Отточат методы лечения" Ага! Шприц тебе с вакциной в одно место, и станешь ты окончательно овощем.

alexa: АлександрМ пишет: оттянуть время заражения покуда не отточат методы лечения и не найдут более менее действенные лекарства Человеческий организм знает метод собственного ограждения от негативных влияний вирусов с допотопных времён. Этот метод - выработка организмом устойчивости к вирусам (приобретение иммунитета). Медицина с конца 19 века предложила вакцинацию как метод борьбы с заразными заболеваниями, в том числе с заболеваниями, вызываемыми вирусами. Собственно, третьего не дано. Пока не будет вакцины от "ковид-19" (а по аналогии с нежеланием медицины искать вакцины от массы других заболеваний, можно полагать, что вакцины-панацеи от коронавирусных инфекций не будет весьма долго), - так вот, в условиях отсутствия медикаментозных методов предотвращения перетекания заболевания от стадии чихания и насморка к стадии двустороннего воспаления лёгких, - какой остаётся способ минимизировать вред от заболевания "ковидом"? Остаётся приобретение иммунитета к "коронавирусу". То есть обычный способ, которым организм человека борется с вирусами всегда, и до медицины, и при медицине. Медицина сегодня запрещает человечеству приобретать иммунитет к "кровид-19". Т.к. изолировала массу здоровых людей от вируса (тех, что сели в "самоизоляцию"). Отлично. "Время заражения" таким образом оттянули. Дальше что? Какую чудодейственную методику борьбы с воспалением лёгких (от которого умирают при тяжёлом течении коронавирусной инфекции), предположительно, должна за это время найти медицина?

alexa: АлександрМ пишет: И еще, маска это не отречение от Исуса Христа. Так, значит, после окончания "самоизоляции" будешь носить медицинскую маску - и вирус тебя не возьмёт? Отсидишься дома ещё пару месяцев, а потом - гулять среди разносчиков "коронавируса"? Которые переболели бессимптомно, сами отлично себя будут чувствовать, а тебя - заразят? Доктора маску советуют трёхслойную в таком случае. Только правильно пользуйся. Сами врачи почему в таком большом количестве заражаются при лечении коронавируса? Маски неправильно носят.

alexa: Феодосия пишет: "Отточат методы лечения" Навеяло соседней темой: Решит Господь покарать - покарает. Никакие бункеры не спасут и никакие супер-прививки. Казалось бы, современная медицина научилась человеческую жизнь продлевать богатым и состоятельным гражданам. Плати деньги - будешь жить дольше обычных "избирателей". А вот появляется вариант давно известной болезни, который как раз косит богатых и состоятельных пожилых граждан, прячущихся в специализированных медицинских центрах в окружении толп врачей. А обычные граждане ходят без всяких масок по улицам - и ничто их не берёт. Откуда взялся этот интересный с такой точки зрения "ковид-19"?

андрей юрьевич: alexa С "ковид-19" медицина пытается поиграть в "самоизоляцию". Для этого подавляющее большинство человеков (навскидку, не менее 80 процентов) заперли под домашний добровольный арест, запугав предварительно. Ладно, допустим, люди эти посидят дома два месяца. Пусть три. Пусть полгода. Но, сидя дома, люди иммунитет к "ковид-19" не приобретают.Не только не приобретают, но и ослабевают свой иммунитет, НЕ дыша свежим воздухом, мало двигаясь и.т.д. Вот интересно зачем мамаши выгуливают своих маленьких детей на свежем воздухе ежедневно? Наверно чтобы дети здоровее были....Ну а про дебилизм ходить в маске по улице это вообще отдельная тема... Вопрос: насколько готовы будут 80 процентов людей, выйдя когда-нибудь из-под домашней "самоизоляции", к столкновению с "ковид-19"?Будут ещё меньше готовы чем до самоизоляции, т.к. этой самой самоизоляцией подорвут тот иммунитет который уже был у них....т.е. самоизоляция снижает иммунитет пропорционально времени самоизоляции....

Феодосия: Соцсети, а также интернет-СМИ облетели душераздирающие кадры. Люди в комбинезонах химзащиты, в противогазах и резиновых сапогах опускают гробы в вырытые экскаватором ямы. Якобы так хоронят жертв коронавируса. https://yandex.ru/turbo/s/echo.msk.ru/blog/v_rashkin/2638945-echo/?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

андрей юрьевич: Вот это понравилось Феодосия Кстати о деньгах… Знаете ли Вы, дорогие мои, что В Москве на лечение каждого заразившегося коронавирусом выделяют до 200 тыс. рублей? Это не я придумал. Это не фейк. И это не слухи. Об этом 24 марта официально заявила заместитель мэра Москвы Анастасия Ракова. Ссылочку на источник прилагаю. Интересно, правда? Я когда услышал это, первая мысль была такой: если это действительно правда, то эпидемия в Москве никогда не закончится…Вот это похоже на правду.....Поэтому ждать объективности от врачей не приходится если платят такие бабки.....в нашей нищей стране (нищей имеется ввиду для народа....) Нормальные же врачи говорят, что ддя того чтобы определить ОТ ЧЕГО умер человек, надо минимум 7-10 дней (всякие анализы). У нас же сейчас все мрут в основном откороновируса смерть от других болезней уже НЕ рассматривается, и диагноз ставят без вскрытия в тот же день.....Можно в этом легко убедиться смотря новости.....СЕГОДНЯ от короновируса умерло столько то человек.......Как можно СЕГОДНЯ определить от чего эти люди умерли?

alexa: https://yandex.ru/turbo/s/echo.msk.ru/blog/v_rashkin/2638945-echo/?promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com пишет: Кстати о деньгах… Знаете ли Вы, дорогие мои, что В Москве на лечение каждого заразившегося коронавирусом выделяют до 200 тыс. рублей? Это не я придумал. Это не фейк. И это не слухи. Об этом 24 марта официально заявила заместитель мэра Москвы Анастасия Ракова. Ссылочку на источник прилагаю (https://yandex.ru/turbo/s/tass.ru/obschestvo/8064129?utm_source=turbo_turbo). Интересно, правда? Я когда услышал это, первая мысль была такой: если это действительно правда, то эпидемия в Москве никогда не закончится… И знаете, что? Мои предположения подтвердились. В сетях и в СМИ уже появилась информация о том, что в московских клиниках людям врачи дают взятки в размере от 10 до 30 тысяч рублей, за то, чтобы те «заболели» коронавирусом. Я лично в это верю. Потому что вся наша система, в том числе система здравоохранения, сейчас построена на деньгах и нацелена на то, чтобы извлекать прибыль. Чему удивляться в таких условиях?! Врачам тоже нужно платить ипотеку, учить и кормить детей. А главврачам хочется жить не хуже, чем живут наши государственные чиновники, имеющие виллы во Флориде и в других прекрасных местах. Не хотелось бы от медицинских проявлений нынешнего вируса уходить пока. Но даже исходя из этих приведённых "Эхом Москвы" данных становится понятно: медперсоналу очень выгодно с материальной точки зрения списывать свои сезонные простуды на "ковид-19". Я всё думал: а как же это такие все грамотные и осторожные врачи, оснащённые масками, одноразовыми костюмами, - да заболевают "ковид-19" в своих специализированных мед-центрах. А если принять во внимание, что заболевшие "ковидом" врачи получают гораздо большие тысячи из бюджета, чем если бы они же заболели обычным гриппом? А если ещё принять во внимание невысокую точность тестов на "ковид"... Да ещё закрытость внутренней медицинской статистики учесть, да круговую поруку врачей не забыть. Как тут врачу не соблазниться и не выдать свой обычный насморк за страшный "ковид"? Имеет право быть такое сомнение?

alexa: андрей юрьевич пишет: Нормальные же врачи говорят, что ддя того чтобы определить ОТ ЧЕГО умер человек, надо минимум 7-10 дней (всякие анализы). У нас же сейчас все мрут в основном откороновируса смерть от других болезней уже НЕ рассматривается О чём и речь: оказывается, и в России, и вообще в мире Всемирная организация здравоохранения рекомендовала не подтверждать диагноз "смерть от коронавируса" вскрытием трупов. То есть точность сегодняшней статистики "смертности от коронавируса" базируется на пожелании врачей записывать умерших от тромбозов носителей "ковид-19" в графу "умерших от пневмонии". Умерших от ожирения или умерших диабетиков, у которых обнаруживают "ковид-19", также записывают в жертвы коронавирусной инфекции. Умерших от инфаркта запуганных стариков из домов престарелых, у которых обнаруживают "ковид-19", также считают "умершими от коронавируса". андрей юрьевич пишет: НЕ дыша свежим воздухом, мало двигаясь и.т.д. Наконец-то (не прошло и трёх месяцев) медицина начала признавать, что большинство попадающих в статистику "умерших от коронавируса" умирают не от пневмонии (не от воспаления тканей лёгких), а от закупорки сосудов дыхательных путей (то есть от тромбозов). Ещё полгода у медиков уйдёт на то, чтобы признать, что малоподвижный и лежачий образ жизни во время "самоизоляции" или изоляции в стационарах как раз и вызывает загущение крови и образование тромбов в кровеносных сосудах. Что чревато для многих помещённых в стационары или под домашний арест смертью, которую доблестные медики ничтоже сумняшеся списывают на "коронавирус".

Феодосия: alexa пишет: Но даже исходя из этих приведённых "Эхом Москвы" данных становится понятно: Это не абстрактное "Эхо Москвы" пишет, а депутат Госдумы(!) Валерий Рашкин.

Алимхан: андрей юрьевич пишет: Вот это похоже на правду... А кому вообще из коммунистов когда то была нужна правда? Вот услышал правду как думаете кому она такая будет по вкусу и нужна? Что дал коронавирус России? Дал Путину царскую корону, а вирус, изоляцию и штрафы народу!

alexa: Алимхан пишет: Что дал коронавирус России? Я пока всё думаю над глубокой мыслью, в авторстве которой на страницах этого форума был замечен уважаемый АлександрМ, который написал: вирус - это некая боевая автономная единица, подчиняющаяся воле Господа Бога. (Сравнение вируса с военным "дроном" - от модное слово, хорошо, что не с "петькой" - довольно распространённое место в рассуждениях начала введения "самоизоляции" на просторах русского интернета). А если бы верующий высказал такую мысль исходя из своего религиозного понимания, это прозвучало бы так: заразная болезнь "ковид-19" является Божьей карой, посылаемой Господом. Если рассудить дальше, то много ли доводов "за" и "против"? Вроде, чем больше прячешься от этого вируса за лукавыми уловками - тем он вернее настигает. Поясню научно: чем слабее иммунитет человека от принятия дорогостоящих "эксклюзивных" вакцин, чем слабее иммунитет человека от "изоляции" - то есть от ничегонеделания и сидения взаперти, - тем меньше организм человека сопротивляется вирусу.

alexa: Вопрос дня: почему в соседних с Китаем странах не было никакой эпидемии? "Во Вьетнаме, в Лаосе, в Камбодже, которые посещают миллионы китайцев, практически не зафиксировано жертв коронавируса и фактически не вводились серьезные карантинные меры. То же самое можно сказать про Пакистан, Мексику и ряд других густонаселенных стран, где смертность от вируса оказалась ничтожно мала. ...Ну и самое интересное, что меня смутило - это какая то специфическая избирательность вируса КВ-19 вызывать эпидемию и смертность в той или иной стране. Конечно же, сам вирус и заболеваемость никто не отрицает и я в том числе. А вот, что дальше происходит, вот это загадка. Просто для размышления привожу по парам страны и данные по ним. Где логика? Как работает вирус? Каждый пусть выводы делает сам. Итак: Индия и США. Население Индии - примерно 1 млрд. 300 млн. США - 335 млн. Индия: 20 470 заболевших. 652 умерших. США: 852 703 заболевших, 47 700 умерших..(в Индии такая плотность населения и антисанитария, что даже сравнивать с США страшно. Но как бы чукча сравнивая эти две страны сказал бы - ОДНАКО!!!) Плюс учитывайте близость Индии к Китаю и вероятную миграцию и то санитарное состояние, которое существует в обеих странах. Канада и США. Население Канады - 37 млн. Заболеваемость - 40 000. Смертей почти 2 000 (это я к тому, что типа кто-то сказал что в жару вирус развивается плохо, а при средней температуре очень даже хорошо. Канада вам в помощь). Мексика. Население - 137 млн. Заболеваемость - 9 500. 857 смертей. (Похоже, в Мексике медицина намного круче, чем в США) Пакистан. Население – 212 млн. Заболеваемость - 10 000. Смертность - 212 человек.(О какой эпидемии может идти речь, и такую заболеваемость и смертность на такое количество населения?. И как оказывается здесь медицина еще круче чем в Мексике!!! Всем срочно перенять методы лечения из Пакистана ) Индонезия – население 276 млн. Заболеваемость -7 418. Смертность - 635 человек (аналогично с Пакистаном. Вдумайтесь: 276 млн населения с высочайшей плотностью на один кв. километр и такая заболеваемость и смертность. Пожалуй, надо опыт Индонезии учесть в лечении КВ19.) Т.е. Если сложить население Индонезии и Пакистана мы получим чуть большую цифру, в сравнении с населением Америки. Вопрос. Что не так с американцами и их медициной? Теперь по матушке-Европе. Франция и Германия. Население Франции - 65 млн. Германия - 81 млн. Заболеваемость Франции- 120 000, смертность - 21 000. Германия – заболеваемость - 150 000. Смертность - 5 000. Что не так с французами? Турция и Англия. Население Турции - 85 млн. Англия - 55 млн. Турция заболело –почти 100 000. Смертей - 2 376. Англия. Заболело - 133 000. Смертей - 18 000. Что не так с англичанами? Ну и так далее. Сами всё можете проверить и сопоставить страны, где абсолютно разные условия уровень и стиль жизни. И как вы удивитесь, большинство богатых и сытых стран не смогут похвастаться, что они впереди планеты всей в смысле хороших результатов... ...Я год живу и работаю во Вьетнаме (сейчас вынужденно сижу в Бангкоке), поэтому про Вьетнам могу говорить много и подробно. Итак, 4 дня подряд в 98-миллионной стране нет ни одного случая, всего было 268 случаев, из них благополучно выздоровело 207 - все случаи выздоровления широко освещены в прессе. Умерло 0. Остальные заболевшие под наблюдением. Кто не в курсе: Вьетнам, особенно город Хо Ши Мин - это настоящий Вавилон по количеству иностранцев. А еще Вьетнам объявил о намерении стать первой страной Юго-Восточной Азии, готовой возобновить международный туризм... ...По хронологии легко отследить, что страна, имеющая обширную границу с Китаем, принимающая сотни тысяч туристов жила практически обычной жизнью вплоть до средины марта! Страна, где много пожилых людей - и эти пожилые люди не дистанцируются. Страна, где гигиена улиц и уличной еды весьма сомнительна. И ничего страшного не произошло. Никаких рефрижераторов для тел, гор трупов на обочинах, переполненных моргов, никаких ужасов и истерик. Вопрос: что за вирус такой ужасный, что так серьезно прошелся по странам, где отличная экономика, отличная чистота и санитарные нормы. Где мусор рассортирован и ни окурка на улицах. Где медицина на пять голов выше чем в Юго-восточной Азии. Где соблюдается более менее какой-то карантин и меры по самоизоляции. ...Ну и напоследок. На своем канале на ютубе, и здесь в ФБ я сделал официальное заявление и предложение поехать в Ухань в центр "эпидемии" так сказать волонтером врачом, когда там врачи " падали с ног" от работы с пациентами. Обратился к китайским друзьям, что бы помогли приехать в Ухань в разгар эпидемии. Я смотрел на эти ужасные фото врачей и их лица в шрамах от масок. Ну и плюс как врачу мне было интересно увидеть саму болезнь и освоить методики лечения. Но каково было мое удивление, когда мне очень вежливо но настойчиво отказали в моей просьбе!!! Мне было странно слышать нелогичный отказ. почему? Почему, когда пришла беда в дом и предлагаешь волонтерскую человеческую помощь, тебе вдруг заявляют, что на самом деле не так всё плохо и мы типа сами справимся? вот именно в этот момент и закралось сомнение. А был ли мальчик?" https://newizv.ru/article/general/28-04-2020/vopros-dnya-pochemu-v-sosednih-s-kitaem-stranah-ne-bylo-nikakoy-epidemii

alexa: Феодосия пишет: Это не абстрактное "Эхо Москвы" пишет, а депутат Госдумы(!) Валерий Рашкин. А депутатам надо бы не статьи в газеты писать с критикой "самоизоляции", а создать парламентскую комиссию по выяснению непонятной ситуации, когда под видом борьбы с ОРВИ гробят народное хозяйство на 100 миллиардов рублей в день, и народ работы (а, стало быть, и зарплаты) лишают. Депутатам, понятно, доходы эта "пандемия" не срежет, потому они особо суетиться и не будут. А народ - ещё потерпит.

alexa: "Путин заявил об окончании "периода нерабочих дней". Как известно, за это время эпидемия только разрослась, число новых заболевших увеличивается день ото дня с ускорением. Лидеры разных стран сделали выбор: максимально спасать людей (большинство) или экономику (Швеция, Беларусь). Путин пошел по третьему пути, ведущему к максимальным и экономическим, и человеческим потерям. Вначале он фатально убил экономику, но не смог при этом остановить эпидемию. А потом, видимо, решил: пропадай все пропадом – и отказался от ограничений, призванных защитить людей. Так ребенок, не сумев построить красивый песочный замок, плача от обиды, сметает рукой всю недоделанную конструкцию". https://gordonua.com/blogs/eydman/vse-strany-spasayut-ili-lyudey-ili-ekonomiku-no-putin-poshel-po-tretemu-puti-vedushchemu-k-maksimalnym-i-ekonomicheskim-i-chelovecheskim-poteryam-1499315.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com&utm_campaign=dbr

alexa: После мнения наших зарубежных партнёров добавлю свои три копейки по поводу окончания "нерабочих дней" в России. Одновременно с тем, как Путин объявил об окончании "нерабочих дней", введённых в конце марта для борьбы с коронавирусом, главы регионов почти повсеместно ужесточили режим самоизоляции. Теперь в РФ граждане обязаны в общественных местах (тех, которые работают, понятно) носить медицинские маски и перчатки. Большинство граждан носят маски для проформы: чтобы было что предъявить контролёру-проверяющему. При входе в магазин или при посадке в транспорт маска одевается. А при выходе на улицу маска сдвигается под подбородок. Такое ношение маски на подбородке приводит к тому, что вся грязь, бактерии и вирусы, скопившиеся на наружной поверхности маски, вдыхаются гражданином с её поверхности. В концентрированном количестве. Которое гражданин не вдохнул бы, если был бы вообще без маски. Ладно, сейчас маски не ругаю. Но. Если уж носить маску - то носить правильно. Если снимать - то или выкидывать, или убирать подальше от дыхательных путей. Понятно, что смысл в применении масок и перчаток в том, что они должны быть одноразовыми. По бедности нашего народа этого достичь невозможно - чтобы человек выкидывал маску и перчатки после каждого посещения магазина. Ну хоть на подбородке под носом маску не носите тогда уж хотя бы. Кстати, в неумении даже врачей пользоваться медицинскими масками - причина вопиюще большого числа их заражения коронавирусом. Носят целый день маскочку в качестве пылесборника и вирусосборника, а потом - иль покурить, иль просто продышаться надо, иль покушать, - так маску под подбородок - и ну вдыхать всё то, что на поверхности маски за день скопилось.

alexa: Апрельская сверхсмертность в Москве составила приблизительно 20% по сравнению с предыдущими годами. "В среднем в прошлые годы ежемесячно в Москве умирало 9 850 человек, в этом году смертность составила 11 846 человек в сутки. Превышение над обычной смертностью примерно 2 тысячи человек. Это то, что статистически можно считать достоверным и установленным фактом. А вот далее начинаются вопросы, без ответа на которые дать оценку этому факту невозможно. Главный вопрос - структура смертности. Органы ЗАГС, которые опубликовали статистику, дать такую разбивку не могут. Вопрос - от чего умерли все эти "избыточные" люди? Есть два объяснения. Первое, самое простое - перед нами результат эпидемии. Но это объяснение неверное. Ежедневно от коронавируса в Москве умирает приблизительно 50 человек. В начале месяца было существенно меньше. Второе объяснение происходящему может выглядеть более логичным. Сверхсмертность - результат не эпидемии, а борьбы с эпидемией. Если "обычные" больные переводятся в менее важную и приоритетную группу, если мобилизуются медработники иной специализации на борьбу с коронавирусом, если резервируются койко-места, а плановые процедуры и операции отменяются, если любая иная болезнь, не связанная с коронавирусом, лечится по остаточному принципу, то люди начинают умирать по причине неоказания им полноценной помощи. Ну, и не стоит забывать, что борьба с нынешней эпидемией идет, как бы это помягче сказать, вопреки любой здравой логике и стандартам, жестко закрепленных в нормативных документах. Любой устав, как известно, написан кровью. Методики борьбы с эпидемиями написаны смертями миллионов людей, и если их отбрасывать в угоду каким-то немедицинским соображениям, то иного результата трудно ожидать. То, что российская медицина развалена бесконечными оптимизациями и реорганизациями, сомнений не вызывает. Результат оптимизации налицо - любая экстремальная ситуация ведет к экстремальной смертности". https://el-murid.livejournal.com/4457823.html

alexa: "США остановили развертывание российских аппаратов ИВЛ, которые были поставлены в качестве гуманитарной помощи, которая затем оказалась все-таки чисто коммерческой за деньги. Основанием послужили два пожара в российских больницах, вызванных применением именно этих ИВЛ, собранных на одном из российских предприятий". https://el-murid.livejournal.com/4458391.html

alexa: "Издательство "Коммерсантъ" от 06.05.2020, 14:12 радостно заявило, что "...масочный режим планируется ввести [в Москве и далее везде без остановок] с 12 мая." Чтобы недобитые граждане его не нарушали, им внушили, что за нахождение без маски [намордника] их карательное ограбление составит 5 тыс. Потому маски хорошо пошли в тираж, пользуются ажиотажным спросом и продают на входе в кассах всего за 30 рублей/штука. При этом сами маски (549 тысяч штук) по цене 1,64 рубля за штуку метрополитен приобрел еще в феврале (https://www.bbc.com/russian/features-52634460)". http://ymuhin.ru/node/2141/epidemiya-koronavirusa-ne-medicinskaya-problema#comment-560847

Феодосия: Кстати говоря, министр здравоохранения Мурашко сегодня снова заявил, что ограничения, которые введены в ходе нынешней эпидемии, сохранятся вплоть до создания вакцины. В который раз возникает недоговоренность. Ну хорошо, вакцину создадут. Еще год-полтора собянинского фашизма и сидящий в подземелье президент, периодически выпрыгивающий оттуда на зачищенную дезинфекцией площадку. А что потом? А потом, если рассуждать логично, последует закон о принудительной вакцинации. Либо о добровольной, но в таком случае люди, которые вакцинацию не пройдут в силу разных причин, должны будут сегрегированы от тех, кто эту вакцинацию прошел. Возникнет деление на "чистых" и "нечистых", и как тогда поступит государство с теми, кто не будет иметь клейма о вакцинации? И еще один вопрос вдогонку - судя по всему, теперь одна эпидемия будет сменять другую. Как оказалось, это прекрасный инструмент террора и контроля за населением. https://el-murid.livejournal.com/4458509.html?mode=reply#add_comment

Феодосия: МОСКВА, 13 мая - РИА Новости. Люди способны прожить в условиях жесткой самоизоляции до двух месяцев, после этого возникают случаи бытового насилия и рост потребления алкоголя, рассказал в интервью РИА Новости доктор медицинских наук, профессор, заслуженный врач РФ, заместитель директора Института медико-биологических проблем РАН по науке Юрий Бубеев. "Если условия жесткие, то предельное время - месяц-полтора, от силы два. После этого скрытые конфликты переходят в явную форму, что ведет к росту агрессии, домашнему насилию, выраженной алкоголизации. Случаев бытового насилия сейчас стало больше, и надо готовиться к тому, что их количество ещё возрастет", - сказал он. В то же время, добавил эксперт, люди, которые не вынужденно, а по собственной воле ушли в изоляцию, могут находиться в ней без последствий длительное время. "Я недавно вернулся из экспедиции в Индию. Там мы обследовали одного монаха, который 20 лет находится в условиях самоизоляции. Он прекрасно себя чувствует, всем доволен", - сказал Бубеев.

alexa: Феодосия пишет: "Я недавно вернулся из экспедиции в Индию. Там мы обследовали одного монаха, который 20 лет находится в условиях самоизоляции. Он прекрасно себя чувствует, всем доволен", - сказал Бубеев. Судя по тому, что у нас премьер-министры и пресс-секретари президента заболевают "ковид-19", "самоизоляцию" и прочее дистанцирование они сами не держат. Почему-то думаю, что товарищ Бубеев тоже недалеко ушёл от Мишустина и Пескова и тоже не всегда соблюдает предписания, выполнения которых требует от других.

alexa: "Власти Москвы купили крупнейшего в России производителя масок — компанию КИТ. Ее стоимость эксперты оценивают в 1,5 млрд руб., но возможность получать маски от собственного производителя по себестоимости позволяет сэкономить на закупках". https://www.rbc.ru/society/15/05/2020/5ebda4fd9a79473b98aa96e7?from=from_main С такими прибылями Собянину можно долго ратовать за самоизоляцию.

Алимхан: alexa пишет: Я пока всё думаю над глубокой мыслью, в авторстве которой на страницах этого форума был замечен уважаемый АлександрМ, который написал: вирус - это некая боевая автономная единица, подчиняющаяся воле Господа Бога. (Сравнение вируса с военным "дроном" - от модное слово, хорошо, что не с "петькой" - довольно распространённое место в рассуждениях начала введения "самоизоляции" на просторах русского интернета). Думаю что этот коронавирус не сильней и не опасней чем грипп, просто выгодно было обкатать комунякам силу своей власти и под шумок украсть побольше у народа и других стран.

андрей юрьевич: МЕДВЕДЕВ О ТОМ, КАК НАДО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ, КТО ХОДИТ В МАСКАХ.

Алимхан: андрей юрьевич пишет: МЕДВЕДЕВ О ТОМ, КАК НАДО ОТНОСИТСЯ К ТЕМ, КТО ХОДИТ В МАСКАХ. Ну и зачем вырывать слова из контекста? Тут же явно не про маски речь которые носят от вирусов?

alexa: Алимхан пишет: Думаю что этот коронавирус не сильней и не опасней чем грипп Был не сильней и не опасней, пока с ним во всём мире нестандартными средствами не стали бороться. А теперь в результате "изоляции" людей друг от друга у них не выработался коллективный иммунитет к вирусу. Что вирус сделает с таким обществом, непонятно пока.

андрей юрьевич: Алимхан Ну и зачем вырывать слова из контекста? Тут же явно не про маски речь которые носят от вирусов?А что нам остается делать, если никто нас НЕ спрашивает? Остается только прикалываться спросил ли кто, у тех миллионов которые потеряли и потеряют работу, чего они больше бояться? Потерять работу, или перебролеть гриппом ? https://uz.sputniknews.ru/world/20200304/13591421/Roshal-koronavirus-ne-namnogo-strashnee-obychnogo-grippa.html

андрей юрьевич: alexa Был не сильней и не опасней, пока с ним во всём мире нестандартными средствами не стали бороться. А теперь в результате "изоляции" людей друг от друга у них не выработался коллективный иммунитет к вирусу. Что вирус сделает с таким обществом, непонятно пока.Вот именно..... Кстати, мне так жалко бабушек и дедушек которых просто запугали.....и вот я виже как бедные бабушки, вместо того, чтобы подышать свежим воздухом, идут в намордниках и дышут своими выхлопами, взгляд запуганный.....до чего довели людей....Кстати, у моей супруги остались ещё старые МАРЛЕВЫЕ ПОВЯЗКИ....скажу однозначно, в старых дышать ещё можно...а в новых - это самоубийство....

Саныч: Осенью поговорим, когда умрет с 1,5 млн.

Шуйкин*с: От заразы или от инфарктов, конфликтов, недоедания и т.п. прелестей вызванными голодом и безработицей? И откуда такая самоуверенность, ну, что осенью того, ну, среди присутствующих, ну, того, все смогут поговорить? Инет к тому времени может не везде быть доступным.

Саныч:

alexa: Саныч пишет: Осенью поговорим, когда умрет с 1,5 млн. Как раз понятно будет, что "самоизоляция" не помогает, а наоборот. Кстати, интересно, почему "самоизоляция" пресс-секретарю Путина не помогла, Пескову? Он даже "блокиратор вирусов" носил (распылитель хлорки, что ль), аж хвастался в начале апреля.

Саныч: alexa пишет: Как раз понятно будет, что "самоизоляция" не помогает, а наоборот. До осени

Феодосия: Саныч, ты в Мск вернулся? Намордник снял, вон какой красавчик! И черный кот гуляет по перилам тоже без маски - смельчаки!

Саныч: Вчера по Москве погулял

Феодосия: Ого, ты нашагал! Стройный будешь, как сайгак. Ну или выбери сам, как кто

alexa: Саныч пишет: До осени Осенью придётся вводить "самоизоляцию" от новой разновидности вируса "ковид". Эдак можно до чего-то серьёзного доиграться. Саныч пишет: когда умрет с 1,5 млн. Так полтора миллиона умрут, несмотря на "самоизоляцию"?

Саныч: alexa пишет: Так полтора миллиона умрут, несмотря на "самоизоляцию"? Предполагаю Феодосия пишет: Ого, ты нашагал! Сегодня только чуть больше 12-ти, но еще пройдусь И конфессию по названию из любви к шаганию избрал

alexa: Саныч пишет: Предполагаю Так это, значит, зря в Зап. Европе с начала мая карантин отменяют и людям из дома в общественные места выходить разрешают? Саныч пишет: чуть больше 12-ти, но еще пройдусь Не представляю, как в маске при таких физических нагрузках. Удобно ли дышать?

Саныч: alexa пишет: Не представляю, как в маске при таких физических нагрузках. Удобно ли дышать? Так маска только для общественного транспорта и магазинов в Мск положена alexa пишет: Так это, значит, зря в Зап. Европе с начала мая карантин отменяют и людям из дома в общественные места выходить разрешают? Больницы чуть разгрузили, чтоб очередей не было

alexa: В Петербурге запрещено прощание с покойными — вне зависимости от установленного диагноза. Главный санитарный врач Петербурга ужесточила похоронные правила для горожан. До особого распоряжения родственники не смогут проститься с близкими, даже если те умерли в результате несчастного случая или насилия. «Исключить осуществление ритуальных церемоний прощания со всеми умершими вне зависимости от установленного диагноза», — говорится в предписании санврача Натальи Башкетовой. Основание — «в связи с продолжающимся ухудшением эпидемиологической обстановки в городе Санкт-Петербурге». https://www.fontanka.ru/2020/05/18/69266044/

alexa: "Российским больницам невыгодно занижать данные о смертности пациентов от коронавируса, в том числе из-за тарифов на лечение, заявила вице-премьер Татьяна Голикова в ответ на обвинения западных СМИ в манипуляции статистикой. По словам вице-премьера, больницы с точки зрения поступления денег из Фонда ОМС заинтересованы в постановке коронавирусного диагноза. От этого зависит поступление денег на зарплату и медикаменты. В мае Financial Times и The New York Times выпустили статьи, в которых утверждалось, что смертность от коронавируса в России занижена. Мэрия Москвы позже сообщила, что 60% смертей среди зараженных коронавирусом не попадают в официальную статистику, поскольку причиной смерти становятся другие заболевания". https://www.dp.ru/a/2020/05/17/Golikova_iskljuchila_manipu

Саныч: alexa пишет: Российским больницам невыгодно занижать данные о смертности пациентов от коронавируса Зато властям выгодно alexa пишет: В Петербурге запрещено прощание с покойными Чтоб через поцелуй в лоб не перезаражаться?

alexa: Саныч пишет: Чтоб через поцелуй в лоб не перезаражаться? Да кто их знает. В мире нет подтверждённых случаев заражения "ковид-19" от покойников. Саныч пишет: Зато властям [занижать данные о смертности пациентов от коронавируса] выгодно Зачем? Чтоб показать эффективность своей борьбы с вирусом?

Саныч: alexa пишет: Зачем? Чтоб показать эффективность своей борьбы с вирусом? Ну, да, иначе зачем весь этот карантин?

alexa: Саныч пишет: маска только для общественного транспорта и магазинов в Мск положена «Если у вас нет симптомов респираторного заболевания, таких как температур, кашель, насморк, то вам не нужно носить маску, поскольку маска создаёт у вас ложное впечатление защищённости и даже может служить источником заражения, если использовать её неправильно. Маски должны носить медики, сиделки в больницах и больные с симптомами: повышенная температура и кашель. Почему? Потому что медики и сиделки находятся в тесном контакте с больными и поэтому больше рискуют заразиться COVID-19, а больные люди должны носить маску чтобы не заразить остальных посредством капель, выделяющихся при чихании или кашле».

alexa: Иралндский иммунолог, молекулярный биолог, доктор наук и профессор Долорес Дж.Кахил (Dolores J.Cahill) считает, что ношение маски не защищает от коронавируса, ослабляет иммунитет

Саныч: https://youtu.be/aHhyVWrtRMs Статистика по смертности от короны

Учитель: Надо же

Феодосия: https://zen.yandex.ru/media/id/5c3bc65611e3e200aa1c917d/prinuditelnaia-vakcinaciia-vozmojna-ili-net-5ec13fe57a90136b583a0ca7 Принудительная вакцинация

андрей юрьевич: Саныч Статистика по смертности от коронывысосана из пальца, т.к. определить ОТ ЧЕГО ИМЕННО умер человек можно только в результате вскрытия.....а сейчас всех умерших наверно определяют как умерших от короны....

alexa: андрей юрьевич пишет: определить ОТ ЧЕГО ИМЕННО умер человек можно только в результате вскрытия..... Вчера был несколько озадачен новостями от "Евроньюс". Там был обзор про возросшее количество умерших в период карантина. И что умерших больше, чем обычно; и что умерших от коронавируса в разы меньше, чем общий прирост умерших. От чего остальные умирают, мол, вопрос. Лжёт ли статистика? (Второй вариант - что избыточно много умирает от неоказания медицинской помощи в период карантина, когда все силы брошены на борьбу с "ковид-19", по ТВ, конечно, не озвучили и никогда не озвучат). Так вот, в передаче поругали Италию за несоответствие статистических данных, и Россию. Эти две страны показывают резко увеличившуюся смертность, но также показывают, что от "ковид-19" умерло небольшое количество из увеличившегося числа умерших. И тут звучит заявление Минздрава РФ: дескать, у нас в России якобы КАЖДАЯ смерть от "ковид-19" подтверждается результатами вскрытия. Такого, понятно, на самом деле как раз нет. Чтобы подтвердить поражение тканей лёгких именно от "ковид-19", исследование тербуется проводить в течение нескольких дней. В Зап. Европе и в США такого не делают. А хилой отечественной медицине - тем более не под силу.

alexa:

alexa:

андрей юрьевич: Саныч иначе зачем весь этот карантин?Есть множество вариантов зачем.....Как вариант: 1. Посмотреть, можно ли попрать все свободы человека, и при этом чтоб никто не возмущался?..... практика показала, что можно..... 2. Теорию золотого миллиарда ещё никто не отменял.....идёт наступление на иммунную систему человечества....что говорить, если детей не выгуливают месяцами.... Кстати, по моим наблюдениям, около 40 % людей запугали окончательно....носят маски даже на полупустых улицах....с другой стороны такому же проценту по барабану маски не одевают даже в магазинах....

Алимхан: alexa пишет: Был не сильней и не опасней, пока с ним во всём мире нестандартными средствами не стали бороться. А теперь в результате "изоляции" людей друг от друга у них не выработался коллективный иммунитет к вирусу. Что вирус сделает с таким обществом, непонятно пока. Полагаю что нестандартные методы борьбы с вирусом не связаны с его особой опастности полагаю что мотивы иные.

Феодосия: Не сайте "Русская народная линия" опубликован «Синодик русского духовенства, скончавшегося в период коронавируса», в котором на 22.05.20г. 43 имени. Итак, умерли от коронавируса: Белоруссия – 2 священника; Украина – 6 священников; РФ – 33 священнослужителя и монаха (в т.ч., 1 клирик РПЦ в США и 1 монахиня Минского монастыря). На первый взгляд, в подавляющем большинстве это граждане Российской Федерации. Но в процентном отношении к общему количеству православных священнослужителей картина несколько иная: РФ – 0,085 процента от общего числа в почти 40000 священнослужителей; Белоруссия – 0,1 процента от 2000 священнослужителей; Украина – 0,055 процента от 12500-13000 священнослужителей. Возраст почивших - от 46 до 88 лет.

Алимхан: alexa пишет: Так это, значит, зря в Зап. Европе с начала мая карантин отменяют и людям из дома в общественные места выходить разрешают? Лично у нас никто и никогда не запрещал и не штрафовал за прогулки по воздуху во все время этой паники. Правда вьезд в столицу туристов был для машин личных запрещен аж до 14 апреля а сейчас добро пожаловать. И граница с Россией к моему сожалению была закрыта для туристов. Но было что библиотеки и бассейны были действительно закрыты. А рестораны и бары нет но посидеть было там нельзя, но зайти и купить покушать на вынос домой никто не запрещал никогда. Так что эта паника думаю с вирусом почти никак не связана.

Феодосия: https://zen.yandex.ru/media/wintlbob/anekdoty-na-samoizoliacii-nash-narod-ne-pobedit--5ea53f455653d2127462f209 Второй раз Русь покрестилась. И опять при Владимире. Обязательно посмотрите видео

Алимхан: Феодосия пишет: Второй раз Русь покрестилась. И опять при Владимире. Обязательно посмотрите видео Анекдоты есть неплохие, а про Владимира как то невпечатлило хотя несомненно старался человек. А про князя Владимира действительно слышал что он был крещен типа еретиками потому ему и принцессу не хотели из Византии давать потому и крестился второй раз уже при взятии Корсуна но точно не знаю правда это или так треп хотя и похожий на правду

Саныч: У школьного знакомца мать ушла от короны, а сам с ковидом в больнице после реанимации, похоронить не может до выписки

Шуйкин*с: Народ разделили на две половины. Послушные, у которых кто-то умер от заразы, буду наскакивать ("из-за вас моя мать/сын/брат/сват умерли") на карантинных пофигистов. Те в свою очередь будут ненавидеть паникеров в намордниках ( "из-за вашей карантинной безработицы от нищеты моя мать/дочь/брат/сват умерли") А главные виновники останутся в стороне. Старо как мир.

Феодосия: Саныч, прости, конечно, но Вавилон должен быть разрушен. Нельзя бесконечно искушать Господа. Беги оттуда, пока не поздно! А в нашем чудесном во всех отношениях городке на карантин уже давно забили. Щас была в магазе - даже кассиры без намордников! На улице народу полно, все голые - жара 30 градусов!

андрей юрьевич: Ну, у нас пока в намордниках, но ежели придешь без него, то тебя всё равно обслужат....."Бизнес, ничего личного"

андрей юрьевич: Саныч У школьного знакомца мать ушла от короны, а сам с ковидом в больнице после реанимации, похоронить не может до выпискиСначала сделайте вскрытие...от короны ли умерли....? а потом уж утверждай....а то ты как паникёр.....

Саныч: Они по тестам оба коронные PS Его жена любимая подружка Михевны

Шуйкин*с: Боевой клич растаманов Вавилон должен быть разрушен Что значит "разрушен"? Какие-то провинциальные наезды. Сначала Пермь, теперь уральские захребетники подтянулись. Сепары. Хохлы кровожадные. "Вавилон", наблатыкались у Боба Марли. Пусть сперва падет Вашингтон с Пентагоном. Куев с Бонном, Кельн отпылает. Там и Лондон подтянется. В Москве наше все. Книги, архивы, музеи, архитектура недорезанная, другие исторические реликвии.

Саныч: Заболела и женщина, которую наняли ходить за собакой

Георгий Лоскутов: Феодосия пишет: Вавилон должен быть разрушен. Не надо, то не Вавилон, но Ниневия.

Феодосия: Ну хорошо! Даём неделю на покаяние.

Георгий Лоскутов: Да ладно, мы не Бог, чтобы устанавливать такие сроки ... Да и на Рогожском куда больше десяти праведников ...

Феодосия: Народ пишет в Сети: - А вы слышали по новостям, что вакцинровать от ковид будут уже осенью, создано несколько видов вакцин. И я так думаю, что для богачей будет одна вакцина,а для бедняков другая. - Даже не сомневаюсь, что специально для стариков сделают "вакцину" с отсроченной эвтаназией. Чтобы через месяц-другой они как бы сами ласты склеили. После пенсионной аферы даже слепому видно, к чему они клонят, чтобы пенсии вообще не платить. На мой взгляд, совсем не фантастика

alexa: Феодосия пишет: вакцинровать от ковид "Производство вакцины от коронавируса в России может начаться в конце лета. Об этом заявил директор НИИ эпидемиологии и микробиологии имени Н.Ф.Гамалеи Александр Гинцбург, передает «РИА Новости»... ...Казалось бы, хорошая новость. Однако буквально полтора месяца назад речь шла о совершенно ином: Процесс создания вакцины, защищающей от заражения коронавирусной инфекцией COVID-19, может занять несколько лет, рассказал РБК старший научный сотрудник НИИ гриппа Игорь Никоноров. «Сколько он займет точно, никто не знает», — сказал он, отметив, что после создания вакцины нужно будет еще доказать то, что она работает так, как надо. «Люди могут создать быстро, но не факт, что она будет работать эффективно, как надо. Это длительный процесс, который в совокупности может занять от полутора до трех лет», — пояснил Никоноров, отметив, что о производстве вакцины говорить тем более рано. Такая разница в сроках - "три месяца" и "до трех лет" ставит под вопрос либо профессионализм кого-то из специалистов или их честность. Проблема очевидна - если вакцина создается по принципу "давай-давай", а основным параметром является соревнование с какими-нибудь зарубежными партнерами - дескать, смотрите, мы круче других, то вопросы безопасности, понятно, идут лесом. Кроме того, нас уверяют, что нынешний коронавирус - это нечто особенное. Ранее не виданное. Каждый день появляются какие-то новые данные о том, что именно он поражает и насколько опасен в отложенной перспективе. Возникает совершенно законный вопрос - не окажется ли наспех сляпанная вакцина чем-то посерьезнее по своим последствиям, чем сам вирус"? https://el-murid.livejournal.com/4468826.html

Феодосия: Научный центр вирусологии и биотехнологии Роспотребнадзора «Вектор» в Новосибирской области планирует начать клинические испытания вакцины против коронавируса на людях уже в конце июня, сообщил генеральный директор центра Ринат Максютов в интервью ТАСС 26 мая. По словам Максютова, подготовка к массовому производству вакцин уже ведется. Регистрация вакцины запланирована на сентябрь. Вакцинация населения начнется как можно скорее после регистрации.

Феодосия: https://zen.yandex.ru/media/liferealgame/otsutstvie-otvetstvennosti-za-uvechia-posle-vakcinacii-5ecc4e5bde19437ef5de0c94 За увечья или смерть после вакцинации никто ответственности не понесет.

Алексей Рябцев: Всеволод Емелин Римейк Владимир Владимирович! Я вам закладываю Не по службе, а просто так Пока Вы занимаетесь парадами В столице происходит подозрительный бардак. Владимир Владимирович! Мы пенсионеры. Мы ядро Вашего электората Я приведу тут такие примеры Что даже Вам может стать страшновато. Я потерял здоровье на строительстве, сначала социализма Потом капитализма. Особенно ухудшилось зрение. Но это не мешает мне видеть сепаратизма Крайне нежелательные явления. Когда Вы находились в самоизоляции Сберегая свое и наше здоровье Представители московской администрации Повадились питаться человеческой кровью. Над страной разразилось такое несчастье Бюджет понес убытки на миллиарды Зато вдруг почувствовали вкус власти Местного масштаба некоторые кадры. Нарушая всяческие законы Нам запретили любые телодвижения Они в мэрии уверены, что все мы имеем Айфоны И умеем скачивать их сраные приложения. Например, чтобы получить разрешение Навестить мать родную, брата или сестру Надо подать Собянину униженное прошение На их косоруком, через жопу сделанном портале мос.ру. Я вот простой человек из народа Держал лопату, топор и кайло. Но я знать не хочу их поганого QR-кода А меня за это не пускают в метро. Мы же с Вами ровесники. Нас все меньше на свете На этом маленьком земном шаре Вы, говорят, не очень шарите в Интернете Так отчего мы должны в нем шарить? Сейчас заработали различные стройки Предприятия, где можно пилить бюджет А мы пенсионеры, не имеем права встать с койки Как Вам этот кошмарный сюжет? Еще раз скажу, геноцид относится к пенсионерам Вашим Владимир Владимирович избирателям Их в Москве водят по губам таким хером Что теряю уверенность, в выборов результате я. Господин Президент! И трезвый и по пьяни я Вас заклинаю, не поздно пока Вы уймите Сергея Семеновича Собянина Пусть отменяет электронные пропуска.

Шуйкин*с: Заклинать уже поздно. Ждем-с появления в Столице отрядов Ворошиловских стрелков. Главное, шоб давление пенсионеров не подвело.

Феодосия: Всеволод Емелин Я прям на стул залезла от восторга и декламировала с выражением! Да это же чистый Владимир Владимирович... Маяковский! Алексей Держитесь там, дорогие мои маасквичи!

Саныч: Вообщем из знакомых два трупа, пожилые больные, больных много, но тяжело человек с 50-т, кто в больницу попал Скорых очень много, все врачи с ковидными переболели, большинство стерто А так все хорошо, думаю и мы переболели стерто, но не охота сдавать тест, чтоб не заперли на 2-е недели

Феодосия: Саныч пишет: Вообщем из знакомых два трупа, пожилые больные, больных много... А так все хорошо

Феодосия: Откровение обывателя Смотрим прямо, а едем в объезд. Рыба-птица садится на крест И кричит в необъятных просторах. Что кричит, мы того не возьмем Ни душою, ни поздним умом. Теснотой и обидой живем. Заливается ночь соловьем, День проходит в пустых разговорах. Заскучаю и муху ловлю, Жаль, что быстрой езды не люблю И нельзя провалиться на месте. Мне поведал проезжий во мгле: «Перестройка идет на земле!» Мне-то что! Хлеб и соль на столе, И летает жена на метле. Я чихал на такое известье! Жизнь свихнулась, хоть ей не впервой, Словно притче, идти по кривой И о цели гадать по туману. Там котел на полнеба рванет, Там река не туда повернет, Там Иуда народ продает. Все как будто по плану идет… По какому-то адскому плану. Кем мы втянуты в дьявольский план? Кто народ превратил в партизан? Что ни шаг, отовсюду опасность. «Гласность!» – даже немые кричат, Но о главном и в мыслях молчат, Только зубы от страха стучат, Это стук с того света, где ад. Я чихал на подобную гласность! Мне-то что! Обываю свой крест. Бог не выдаст, свинья не доест. Не по мне заварилася каша. Рыба-птица на хрип перешла, Докричаться до нас не могла. Скучно, брат мой! Такие дела. Особли́во когда спохмела… Жаль души, хоть она и не наша. Юрий Кузнецов, 1988 г.

андрей юрьевич: В МАГАЗИН БЕЗ МАСКИ. Практическое руководство https://ok.ru/video/1729302565368 Право на намордник https://unlex.org/2020/05/%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA/ Феодосия Ну хоть в этом вопросе мы с тобой ещё единомысленны

андрей юрьевич: Алексей Рябцев Всеволод Емелин... Надо назвать стих: Пенсионеры - Путину.

Саныч: В Мск все нарушается, полно народа с детьми во дворах, магазины открываются, менты бездействуют, все устали, денег нет

андрей юрьевич: Саныч В Мск все нарушается, полно народа с детьми во дворах, магазины открываются, менты бездействуют,А у нас в районе я ментов вообще не вижу.....В масках ходят по улицам около 30% (это зомбированные от ТВ....) в магазинах в масках около 60-70%.....без масок конечно никто не выгоняет.....итак выручка упала....а если отвадить всех без масок, то тогда точно трындец бизнесу.... все устали, денег нет говорят по статистике, на 4000 чел. умерших в России от короны (это без подтверждения вскрытия, что умерли ИМЕННО от короны, а не от другого чего....) приходится увеличение числа безработных более чем на 2 млн........т.е. более 2 млн. семей находятся сейчас на грани.....

андрей юрьевич: СТАТИСТИКА ЭПИДЕМИИ. говорят по статистике, на 4000 чел. умерших в России от короны (это без подтверждения вскрытия, что умерли ИМЕННО от короны, а не от другого чего....) приходится увеличение числа безработных более чем на 2 млн........т.е. более 2 млн. семей находятся в сложной ситуации мягко говоря

Саныч: Да, не писал про соседей, мы с ними не знакомы Пожилых престарелых, уехало в морг с нашего дома, дома матери и ее подруг человек с 12 с подтверждённым ковидом А сейчас иду с ковидной клиники, относил передачку

андрей юрьевич: Саныч уехало в морг с нашего дома, дома матери и ее подруг человек с 12 с подтверждённым ковидомНу, когда платят по 200000 р. за ковид......не удивительно что подтверждают......ВСКРЫТИЕ делали?

андрей юрьевич: Саныч А я вообще НИ ОДНОГО НЕ ЗНАЮ ктобы умер от ковид......и все мои знакомые тоже.......ВОПРОС: Стоило ли кошмарить страну? Кто ответит за 2 МИЛЛИОНА безработных?

Саныч: андрей юрьевич в юности на вирусолога инфекциониста готовился, батя (доктор) отговорил, что заработка не будет По факту, сейчас типичная, вирусная пандемия

Феодосия: https://zen.yandex.ru/media/ananas/djigurda-pesnia-o-sergee-bordiuroviche-5ecb7a3e66373444fde4f6cf

Саныч: Думаю, будут волны новых вирусных атак, более потогонных

Алексей Рябцев: Народ частушки сочиняет: Деньги кончились, зато Вирус вышел на плато Хоть плато, хоть плата — По нулям зарплата! С каждым днем все шире морда. Видимо, мутация. Вот ведь до чего доводит Самоизоляция! Ты ковидом был больной, А я птичьим гриппом. Как же вдруг у нас с тобой Получился триппер? На вопрос «А жить на что?» Отвечает кто во что. Скажу, нахмурив брови я: «Живите на здоровие!»

Феодосия: Карантин Народ врос в карантин всеми филейными частями тела. Врос в диваны, кресла и выдираться получается с трудом. Даже поход в магазин - подвиг. Стою на кассе. Мимо проходит изнеженный карантинный мужчина, безжалостно выпнутый подругой жизни в страшный и беспокойный мир. Растерянное лицо, блуждающий взгляд и тонко-жалобно что-то бормочет в телефон. Подруга жизни безжалостна. Хорошо поставленным голосом отдает распоряжения: купить это и это, потом зайти ещё в аптеку, потом ещё куда-то и в довершение самое страшное: отнести покупки маме... Мужчина отнимает телефон от уха и смотрит на фото безжалостной подруги жизни. Фото на телефоне продолжает вещать: - А потом не забудь... - Кицонька, - испуганно и жалобно говорит мужчина, - а как же диван? От этого вопроса сердце разрывается у всех в магазине. - Как же диван, - ещё жалобнее тянет он, - ведь диван сам себя не полежит... Лиса Ахули.

Шуйкин*с: Потогонные атаки. Гы-гы. Че нагнетаете? Сидите ровно. Газа надолго хватит. Или хотите как у хохлов? Революции, буйств, запаха горелой резины?

Саныч: Шуйкин*с все будет обожди

Феодосия: На фоне пандемии коронавируса король Таиланда Маха Вачиралонгкорн Рама Х принял решение соблюдать режим изоляции не у себя на родине, а за границей. Несколько месяцев назад 67-летний тайский правитель вместе с 20 своими наложницами обосновался в четырехзвездочном немецком отеле Grand Hotel Sonnenbichl, где и провел весь период карантина. На такой карантин многие бы согласились

Natalia: https://www.youtube.com/watch?v=4sQayqhiNuY

Феодосия: https://www.ridus.ru/news/328225?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com Тяните время! Ничего не подписывайте! В дом никого не пускайте!

Феодосия: https://zen.yandex.ru/media/bobrostov/dlia-rossiian-sozdaiut-cifrovoi-gulag-nachnetsia-vse-s-moskvy-5ed09dc433fe650fb48df3cd Вся страна смотрит на вас, москвичи!

Шуйкин*с: Вангую. Сначала будут бойни между олигархическими чвк. Основная масса дееспособных туда уйдет. Зарплата, епта. Потом всю эту ляпоту придавит натовским сапогом, шоб китайцам не досталось. А что вы хотели? Партий приличных нет. Вождей авторитетных нет. Маркса мало кто на вооружение брал. Так только, для моды. Солидаристические проекты не прокатят. Они всю свою тухлость на Донбассе уже показали. Группки воинственных кулаков и подкулачников по отдельности передавят. Но есть и второй вариант. Тихий подушечный дворцовый переворот. Передавят кого надо и народ сильно не возбудится. Намордники останутся. Фландрская маска давно изобретена. Колониальные криптонегры тесты хорошо проходят. Нет необходимости отменять.

Феодосия: Ну, решились же на Болотную выйти огромной толпой в 12-ом, даже Саныч ходил...

Шуйкин*с: решились Я на Болотную пришел и мой сурок со мною. Я ленту белую (г-чик беленькой) нашел и мой сурок со мною. "Решились", кхе, см. пелевинский отрывок про околоточного

Феодосия: Что, Шуйкин*с, женоненавистничеством вдруг заразились от одного военного? Даже брезговать стали указывать имя цитируемой Или ковидла так поразила организм, что ориентация мутировала?..

Шуйкин*с: Это общая тенденция, а не чья то личная. Что, мол, решились (подтолкнули, направили в нужном направлении). Многие так думают. Хе-хе, а я мстительный. Почему не внесли мои пиесы в ковидловский список? "Ориентация мутировала", какая оскорбуха. Шахтерские отбойные молотки еще никому не удавалась перемолотить.

Феодосия: Так сам это сделай! Что мне всем тут подтирать?!

Шуйкин*с: Как по провинциальному резко, фи

Феодосия: Резко, да метко, как сказал бы приснопамятный Гоголь, отправленный мною в загон к алимам.

Феодосия: Цифровые технологии заставляют трансформироваться даже такой консервативный институт, как церковь. Накануне коронавирусного апокалипсиса Ватикан объединился с IBM и Microsoft для воцерковления искусственного интеллекта. https://trends.rbc.ru/trends/social/5eb299089a79476e9fd77f5c?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com%2F%3Ffrom%3Dspecial&utm_source=YandexZenSpecial

Шуйкин*с: Какие цифровые технологии, какой искусственный интелехт? Жгуты! Жгуты научитесь для начала правильно накладывать

Саныч: У друзей, девочка с ковидом лежит, сейчас поднакрыло, температура, давление упало, осложнение на кишечник 12 лет ей

Алимхан: андрей юрьевич пишет: Ну, когда платят по 200000 р. за ковид......не удивительно что подтверждают. Так без куска то кто будет царя то поддерживать вот и платит нужникам.

Алимхан: Саныч пишет: У друзей, девочка с ковидом лежит, сейчас поднакрыло, температура, давление упало, осложнение на кишечник 12 лет ей Симптоматика то не ковидная паз на кишечник и давление пошло. А кто вам сказал что у нее ковид?

Саныч: Тест ковидный, члены семьи болеют, бабушка умерла от подтвержденного ковида (но она и на искусственной почке была) Ковид не только по легким бьет, но и внутренним органам, об этом ещё китайцы докладывали

Саныч: Ещё уехал сокурсник жены, мой друг в прошлом и его старший

Феодосия: https://zen.yandex.ru/media/mamaznaet/o-chem-mogut-promolchat-vrachi-i-chto-nujno-znat-o-vakcinacii-5ed297d8ada4f73fe66a1bb2 Что нужно знать о вакцинации.

alexa: "Сложно представить, что у вводимых мероприятий есть хоть какое-то медицинское обоснование, а заявления о том, что ограничения будут сохраняться вплоть до появления вакцины, вызывают полную оторопь. Вакцина - не лекарство, это элемент профилактики. Какое-то значение она имеет до эпидемии, но когда эпидемия уже в полном разгаре, эффективность вакцинации вызывает вопросы. И это если не принимать во внимание целый ряд сопутствующих обстоятельств - что это вообще за вакцина, насколько она безопасна, кто производитель этой вакцины (настоящий, а не тот, кто будет обозначен на этикетке). Кроме того, несколько миллионов человек нужно ведь как-то провести через саму процедуру вакцинации, и это в условиях, когда лечебные учреждения, мягко говоря, все являются рассадником и источником либо вируса, либо риска заражения вирусом - просто потому, что московские власти сами упустили обстановку и превратили все медучреждения в один большой инфекционный бокс. Проще говоря - власть в принципе не опирается на мнение профессионалов, а те несколько медийных фигур с дипломами и должностями, которые без устали мелькают на экранах (кстати, а когда они успевают заниматься в таком случае своими непосредственными професиональными обязанностями, если ежедневно кочуют из одной духоподъемной передачи в другую?) - в общем, эти якобы врачи просто прикрывают своими дипломами безграмотные действия властей. ...Защитные средства - профессиональные инструменты. Их нужно уметь надевать, их нужно уметь снимать, их нужно уметь эксплуатировать. Этому, кстати, учат. Кто надевал комплект ОЗК, а затем учился его правильно снимать, тот в курсе. Их нужно утилизировать по мере отработки, причем строго по инструкции - как объекты минимум Б-класса опасности, что требует огромной инфраструктуры по приему, хранению, транспортировке и уничтожению в условиях мегаполиса. Если этого нет (а этого нет), то все маски и перчатки в условиях эпидемии сами превращаются в источник заражения, причем массового. И не только коронавирусом, а вообще любой заразой. Понимает ли это Собянин - вопрос риторический." https://el-murid.livejournal.com/4474282.html

Феодосия: Генеральный секретарь Российского научного медицинского общества терапевтов Андрей Малявин заявил в интервью телеканалу «Доктор», что до конца 2021 года он отказывается делать прививку от коронавируса из-за её недоказанной надёжности.

Феодосия: Ученые из Германии выяснили, что практически единственным способом заразиться новым типом коронавирусной инфекции является долгое и близкое общение с заболевшим COVID-19, сообщает RTL Today. Вирусологи провели масштабное исследование в немецком городе Хайнсберг, где было выявлено свыше 1,4 тысячи заболевших, но не смогли найти признаков живого вируса на поверхностях предметов. Специалисты брали образцы с дверных ручек, телефонов и в туалетах, однако не смогли на их основе культивировать вирус в лаборатории.

Санычш: https://youtu.be/aHhyVWrtRMs О снижении статистических данных по смертности в РФ от короны

Феодосия: https://zen.yandex.ru/media/veg_masha/rospotrebnadzor-soobscil-kogo-kosnutsia-shtrafy-za-otkaz-ot-vakcinacii-vot-chto-otvechaiut-vrachi-5ed62a12950fe26d24dc5e72 О вакцинации. С форума врачей.

Саныч: Игорь Кузьмин попал в больницу с ковидом, двусторонняя пневмония

Феодосия: Господи, помилуй! Передавай от меня поклон, буду поминать его за здравие.

Саныч: Передам, он сейчас тяжелый

Феодосия: Игорь в Новосибе живёт?

Саныч: В Сосновом бору (Ленинградская обл.)

Алимхан: андрей юрьевич пишет: Вот именно..... Кстати, мне так жалко бабушек и дедушек которых просто запугали.....и вот я виже как бедные бабушки, вместо того, чтобы подышать свежим воздухом, идут в намордниках и дышут своими выхлопами, взгляд запуганный.....до чего довели людей....Кстати, у моей супруги остались ещё старые МАРЛЕВЫЕ ПОВЯЗКИ....скажу однозначно, в старых дышать ещё можно...а в новых - это самоубийство.... Ну дак на это наверное и расчитывают цари бабушки и дедушки задохнутся в повязках и пенсии платить не надо можно будет еще мерсов прикупить для своих поклонниц

alexa: Алимхан пишет: на это наверное и расчитывают цари бабушки и дедушки задохнутся в повязках и пенсии платить не надо "Даже физически здоровый человек попадая на самоизоляцию или просто на пенсию или в безработицу очень рискует увеличить статистику смертности по состоянию здоровья. Ситуацию усугубляют хронические заболевания. Например, у вас нарушено кровообращение и для снабжения кислородом вам вшили дополнительный шунт, который в два раза увеличил поступление крови, а значит и кислорода к сердцу. А теперь Собянин надевает на вас маску, которая в два раза повышает сопротивление воздуха при дыхании. Это равносильно тому, что у вас мэр города вынул шунт из кровеносной системы на время вашего перемещения по городу или нахождения в транспорте. Знает ли мэр про ваши проблемы? Конечно нет. Отвечает ли он за ваше здоровье - у него даже образования медицинского нет". http://ymuhin.ru/node/2155/covid-19-zapugat-lyubym-sposobom#comment-565196

alexa: Саныч пишет: Игорь Кузьмин попал в больницу с ковидом, двусторонняя пневмония Ещё в нашем детстве говорили: это ж надо умудриться летом вирусной простудой заболеть. Но после "грамотных" действий властей по "изоляции" здоровых людей в течение всего болезненного периода по домам - а чего мы ожидали? Никто в положенное время не переболел и иммунитет не приобрёл, - и вот результат. Как ни прискорбно. И ожидаемо.

alexa: "топ новостей к обеду 4 июня освежила новость: «Масочный режим в Москве может сохраниться, по некоторым оценкам, до февраля следующего года. Возврат к прежней жизни без ограничений может наступить через год, полагает Собянин». Характерно, что для Собянина точкой, когда от масок можно будет отказаться, является получение вакцины, а это со всей определённостью говорит, что этот дебил не понимает, что это такое – вакцина, и полагает, что вакцина – это лекарство такое, которое будет лечить коронавирус как стакан водки похмелье. Так и с вакциной – хлопнешь стаканчик вакциночки, и наутро коронавируса – как не бывало"! http://ymuhin.ru/node/2153/kreml-ubivaet-i-zhiteley-peterburga

Алимхан: андрей юрьевич пишет: спросил ли кто, у тех миллионов которые потеряли и потеряют работу, чего они больше бояться? Потерять работу, или перебролеть гриппом ? Полагаю что никто не спрашивал, да и когда такое было чтобы коммунисты спрашивали мнение народа и жили ради счастья не своего личного а ради народа? Вот так же и сейчас кгбешный царь сейчас делает как и делали до него другие типа меченного и приплясывающего алкоголика.

Алимхан: alexa пишет: "Даже физически здоровый человек попадая на самоизоляцию или просто на пенсию или в безработицу очень рискует увеличить статистику смертности по состоянию здоровья. Ситуацию усугубляют хронические заболевания. Например, у вас нарушено кровообращение и для снабжения кислородом вам вшили дополнительный шунт, который в два раза увеличил поступление крови, а значит и кислорода к сердцу. А теперь Собянин надевает на вас маску, которая в два раза повышает сопротивление воздуха при дыхании. Это равносильно тому, что у вас мэр города вынул шунт из кровеносной системы на время вашего перемещения по городу или нахождения в транспорте. Знает ли мэр про ваши проблемы? Конечно нет. Отвечает ли он за ваше здоровье - у него даже образования медицинского нет". Так то оно так, но зато царек под корону сделал все что хотел протестовать то нельзя вирус же везде, снял неугодных и поставил своих ну чем не польза для народа? А то что там задохнулся кто то или работу потерял или еще что, так это же мелочи, не он же это потерял.

alexa: Алимхан пишет: когда такое было чтобы коммунисты спрашивали мнение народа Да причём тут "комми"? Во Всемирной организации здравоохранения "коммунистов" нет. "Но есть и другая сторона медали: не стоит забывать, что у самой ВОЗ рыло в пуху по самое не могу. Вопросы по нынешней эпидемии именно к этой организации наличествуют в весьма большом количестве. Поэтому может так случиться, что все с точностью до наоборот - смертность именно от заболевания в России близка к реальной (тогда российская сверхсмертность - это то количество людей, которых убил президент Путин, объявив кретинскую и ничем не обоснованную "самоизоляцию", и чиновники, устроившие ужасы последних трех месяцев), а вот показатели ВОЗ - липа и туфта. Что вполне может оказаться правдой, так как ВОЗ крайне заинтересована в том, чтобы выдать тривиальное ОРВИ за что-то ужасное, так как именно ВОЗ инициировала состояние мировой пандемии, хотя все данные говорят о том, что ничего выходящего за рамки стандартной эпидемии гриппа ни по численности заболевших, ни по общемировой смертности не наблюдается. Обычный грипп дает в год порядка 3-5 млн случаев тяжелого протекания болезни и от 300 до 650 тысяч смертельных случаев. Текущие итоги по коронавирусу в мировом масштабе - 7 млн зарегистрированных заболевших (не тяжелых случаев, а всего заболевших) и 400 тысяч смертей. Явно в пределах ежегодных показателей. В общем, вопросы к ВОЗ, безусловно, есть, они есть и ко всем национальным правительствам, которые устроили в своих странах вакханалию. И понятна заинтересованность ВОЗ в том, чтобы получить максимально тяжелый результат. История с коронавирусом, по всей видимости, в мировую историю будет поставлена на полку с терактом 911, взрывами домов в России в 1999 году и прочими такими же странными случаями, где официальная версия вообще никак не "бьется" с реальными обстоятельствами. А уж станет ли известной правда о произошедшем - вопрос явно не риторический". https://el-murid.livejournal.com/4486021.html

alexa: Алимхан пишет: протестовать то нельзя вирус же везде Ну народ уже втихую ходит без масок, наплевав на "масочный режим" и "социальную дистанцию". В магазинах и на транспорте от четверти до трети людей - без масок. Несмотря на угрозу штрафов. Чем не протест? А массовое гражданское неповиновение штрафами наказать невозможно. Тем более в таком бардаке, как нынешняя снг-овия.

alexa: Феодосия пишет: Господи, помилуй! А на самом деле интересна причинно-следственная связь (точнее, её отсутствие) между воспалением лёгких - модной "пневмонией" - и наличием в организме вируса "ковидлы". "Неужели так трудно понять, что причиной смерти умерших может быть какая-то иная зараза, кроме COVID-19? Напомню, что министр здравоохранения Дагестана Джамалудин Гаджиибрагимов сообщил, что в Дагестане на 17 мая от внебольничной пневмонии умерло 657 человек – более, чем в четыре раза больше, чем должно быть в среднем по опыту предшествовавших лет и по уровню смерти от пневмонии остальной России! И в 23 раза больше, чем умерло от пневмонии с положительным тестом на COVID-19! А вот ещё сообщение на эту же тему, вызывающее такое ж недоумение. «Свыше 3,9 тыс. человек заболели внебольничной пневмонией в Новосибирской области с период со 2 марта по 10 мая, следует из ответа регионального минздрава. В сравнении с аналогичным периодом 2019 года рост составил практически 40%. … внебольничные пневмонии в 2020 году были выявлены за период со 2 марта по 10 мая у 3931 человека. За тот же период умерло 84 человека с таким диагнозом. В 2019 году за аналогичный период внебольничные пневмонии были зафиксированы у 2810 пациентов, умерло с таким диагнозом 94 человека. Ранее минздрав сообщал Тайге.инфо, что рост заболеваемостью пневмонией был зафиксирован с 13-й недели 2020 года (23 марта, первый случай коронавируса в регионе был зафиксирован 18 марта). …Осложнения в виде внебольничной пневмонии в Новосибирской области зарегистрированы у 10% пациентов с лабораторно подтвержденным коронавирусом SARS-CoV-2, – говорится также в новом ответе на запрос Тайги.инфо за подписью Хальзова. – По данным на 21 мая 2020 года, от пневмонии, вызванной COVID-19, скончались 25 пациентов»». Итак, в Новосибирской области 25 человек умерло от пневмонии, имея положительный тест на COVID-19, а 84 умерло от пневмонии, так и не заразившись коронавирусом. Так эпидемия чего отмечается в Новосибирской области и Дагестане – COVID-19 или некой, неизученной внебольничной пневмонии? Это вопрос? И ни этой ли, неизученной пневмонии, до сих пор боятся китайцы? Ну и вопрос, почему официальные лица молчат о результатах вскрытия 3,5 тысяч умерших с положительным тестом на коронавирус? Не потому ли, что вскрытия показывают причину смерти от пневмонии, не связанной с коронавирусом? Пневмонии, вызванной иными вирусами, либо бактериями, либо грибками, либо, наконец, тромбозом микрососудов? А ведь если причины этой пневмонии не знать, то как врачи могут её лечить? Почему Роспотребнадзор и лица, набившиеся к кормушке «Оперативного штаба России по ситуации с коронавирусом», скрывают настоящие причины смерти? Это вопрос? Повторю, ведь только если понимать, что вызывает пневмонию, будет понятно, какие лекарства надо использовать против неё. А кто-то пытается это понять"? http://ymuhin.ru/node/2149/covid-19-ili-neponyatnaya-pnevmoniya

Саныч: Игоря Кузьмина сегодня выписали, тест показал, что он уже ковид-отрицательный, отболел две недели, осталась отдышка, слабость Оставили на самолечение и самоизоляцию Гововрит, что в их ковид-центре у всех одинаковые симптомы, двустороння пневмония поражение легких на 50-70% Их ковид-центр на 130 человек, лежат больше, поставили койки в коридорах, больных много больше, перенаправили поток заболевших в областную больницу, она большая

alexa: Саныч пишет: Их ковид-центр на 130 человек, лежат больше От "борьбы с коронавирусом" умирает больше людей, чем от самого коронавируса. Почему-то статистика показывает такой "результат" самоизоляции: смертность увеличивается от неинфекционных болезней. От неподвижного образа жизни в 4-х стенах, от ношения масок в 28-градусную жару, от неоказания медицинской помощи (как известно, очень многих врачей заставляют бросать обычных больных, и заниматься инфекционными) и проч. причин - умирает больше народу, чем от самой инфекции. "Займёмся культурной столицей России. «МОСКВА (Рейтер) – Количество зарегистрированных смертей от всех причин в Санкт-Петербурге в мае увеличилось почти на треть по сравнению с прошлым годом на фоне эпидемии коронавируса. По данным Комитета по делам записи актов гражданского состояния в Санкт-Петербурге, количество смертей выросло до 6.427 в мае этого года с 4.875 годом ранее, что означает рост на 1.552 смертельных случая. Многие страны стараются ориентироваться на общую статистику смертей, которая дает более полную картину смертности от причин, связанных с коронавирусом. В этих данных учтены, в том числе, смерти от незарегистрированного COVID-19, а также смерти от других болезней, число которых может возрасти из-за перегруженности больниц. Официальная цифра умерших от коронавируса в Санкт-Петербурге в мае – 171 человек. С начала эпидемии в Санкт-Петербурге зарегистрировано 17.069 заражений и 240 смертельных случаев. Москва пока не опубликовала статистику регистрации смертей за май, в апреле их количество, по официальным данным, выросло на 19,5% до 11.834». (Кстати, как сообщает «Фонтанка», в апреле 2020 года в Петербурге смертей было 5303 (в 2019-м — 5207), то есть уже начался рост, как и в Москве, но меньше). Как видите, по сообщению агентства, Рейтер пытается хоть как-то «натянуть сову на глобус» – хоть как-то уверить граждан России, что на самом деле эти дополнительные смерти в Ленинграде тоже от коронавируса, иначе уж до крайности издевательски выглядит мировая статистика. К примеру, в той же паникующей Франции на 3 июня числится 44,0 «погибших от коронавируса» на 100 тысяч жителей, а в России – всего 3,7! В Петербурге – 4,5 и даже в Москве 21,3 «погибший от коронавируса» на 100 тысяч жителей. Однако напомню, что все эти попытки Запада увеличить в России смертность от COVID-19 были пресечены МИДаками России и её вице-премьером Голиковой, возмутившейся: «Не надо даже думать, что, как вам сказать, что наши врачи пытаются каким-то образом скрыть COVID. Это совсем не про наших врачей, это я вам могу точно сказать, – сказала госпожа Голикова в интервью телепрограмме «Вести недели» на телеканале «Россия 1», – У нас достаточно большой тариф по лечению COVID, он больше, чем тариф по отдельным сердечно-сосудистым заболеваниям. И даже если брать в расчет экономический фактор, то, казалось бы, любая больница должна быть заинтересована в том, чтобы поставить больше «ковидов»». Но если в Ленинграде оставить 171 умершего за «погибших от коронавируса», то кто же остальные 1552 – 171 = 1381 дополнительно умерший ленинградец без положительного теста на коронавирус и безо всякой немецкой блокады? Другого ответа нет – это: – умершие от отсутствия профилактических прогулок в связи с нахождением под домашним арестом; – умершие от стрессов в связи с запугиванием смертью от страшного вируса; – умершие от отсутствия стационарного лечения из-за перепрофилирования больниц под эпидемические. То есть, если бы не Кремль, то и в Петербурге смертность сократилась бы, как и в Белоруссии, а не подскочила почти на 31,8%". http://ymuhin.ru/node/2153/kreml-ubivaet-i-zhiteley-peterburga

Саныч: Это ты Кузьмину расскажи, он говорил, что так тяжело ни когда не было, первые пять дней не спал, высоченная температура и задыхался Пока лечить не стали в ковид-центре, с многочисленными капельницами, уколами в живот и с подведенным кислородом

андрей юрьевич: Саныч На одного Кузьмина приходится сотня кому отказали в плановых операциях, сотни alexa умершие от отсутствия профилактических прогулок в связи с нахождением под домашним арестом; – умершие от стрессов в связи с запугиванием смертью от страшного вируса; – умершие от отсутствия стационарного лечения из-за перепрофилирования больниц под эпидемические.Саныч Вообще с каких это пор всё силы бросают на одну инфекцию, и БРОСАЮТ ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ БОЛЬНЫХ? Чем больной ковидом круче чем больной раком, пневмонией и.т.д.? Саныч, а по улице ходишь в маске и перчатках?

Саныч: Заразнее По улице хожу так, в магазы обуваюсь

alexa: Саныч пишет: он говорил, что так тяжело ни когда не было А он когда-нибудь болел двусторонним воспалением лёгких в более ранние годы, чтоб сравнить, тяжелее пневмония протекает от "ковидлы" или от любых других причин? И напомню: заболеть вирусной инфекцией ОРВИ после окончания осенне-весеннего сезона - это результат введения "самоизоляции" здоровых. Медицина помогает, в этом случае.

Саныч: alexa дивлюсь на ковидскептиков, это ж надо так абстрагироваться, чтоб в трёх соснах запутаться Ковид реальная, заразная болезнь, калечащая легкие всем и убивающая ослабленных

alexa: Саныч пишет: дивлюсь на ковидскептиков, это ж надо так абстрагироваться, чтоб в трёх соснах запутаться Шесть тысячь умерших от "ковидлы" за три месяца. На Великую Эпидемию с перекрытием границ и увольнением с работы четверти населения явно не тянет.

Саныч: У Игоря спроси

alexa: Саныч пишет: У Игоря спроси Выздоровел - и слава Богу. Знакомых, переболевших "ковид", я не знаю, впечатлениями по этому поводу поделиться не могу. Но вот из последнего по теме коронобесия. Две предпенсионерки на остановке. Одна другой: - Да уж все деньги проели. Что на новую мебель откладывала. Ну да. В гостинице работала. Ага. Границы закрыли. Нет, гостиница работает. Там врачей поселили. Нет, убираемся не мы, а специальное "клининговое агентство". А нас в отпуск отправили. На 75% оклада. Без "премий". Да, 12 тысяч в месяц. Ну я экономила, да. Ну, думала, две недели не буду рабоать. Ну, месяц. Кто ж знал, что до сих пор... Ещё одна зарисовка. Дама лет 75-ти. В автобусе. Без маски и перчаток. Слушает объявление по громкой связи: - С вами говорит профессор чего-то медицинского из Сеченовского чего-то там. Носите маски и перчатки. Это необходимо! Старушка: - Ага! И сдохните от жары!

Саныч: Оклемается, Отпишется, думаю

Алимхан: alexa пишет: Шесть тысячь умерших от "ковидлы" за три месяца. На Великую Эпидемию с перекрытием границ и увольнением с работы четверти населения явно не тянет. Недавно услышал что в авариях разных погибает больше и интересно почему это не запретят ездить и летать как то нелогично.

андрей юрьевич: Саныч ЗаразнееЗначит про остальных больных можно забыть? Пусть умирают? В принципе это сейчас и происходит.....если бы вели статистику сколько погибло из за того, что все силы бросили на ковид, забыв про другие болезни, то смертность думаю была больше чем от ковида....

Игорь Кузьмин: Саныч пишет: Оклемается, Отпишется, думаю Ну, слава Богу, состояние улучшается. Пока на самоизоляции до результатов последних 2-х тестов. Если кому интересно вкратце могу сказать несколько слов по своему опыту. До середины мая (режим самоизоляции) вспышек короновируса в С. Бору не было. На непрерывных производствах, понятно, применялись всевозможные средства защиты. У нас часть оперативного персонала вывезена была на базу отдыха, и до сих пор практически не имеют общения с семьями. Но после снятия режима самоизоляции и установления «зеленой зоны» начались вспышки короновируса на разных предприятиях. И достаточно большая с персоналом АЭС. Заражения происходили на работе (как потом уже определили через беседы с заболевшими). В начале апреля в Сосновом Бору был частично (не везде подведен кислород) подготовлен ковид-центр, на базе бывшего роддома, на 60 мест с двумя реанимациями (с ИВЛ). Ковид-центр – это где весь персонал в защитных скафандрах. К концу мая палаты (2-х и 1 местные) стали быстро заполняться, в основном с пневмонией, в разной стадии поражения легких. К концу мая свободных мест уже не было. Стали быстрее выписывать тех, у кого кризис прошел, на домашнее долечивание. Собственно при положительных тестах на ковид-19 и попадании в ковид-центр с пневмонией – главные лица это пульманологи и реаниматоры. От их профессиональных действий многое зависит в каком состоянии окажется пациент. Процесс пневмониии при ковиде очень быстро развивается, буквально за 3-5 дней можно сжечь легкие до 50-70%. Собственно это основной контингент с которым мне пришлось находится в палатах. Никто из них никогда до этого не болел пневмонией. Я собственно, когда повысилась температура (симптомы как при ОРЗ) вызвал врача на дом. На работу не пропустят с высокой температурой. Врач поставила диагноз ОРВИ и прописала антибиотики, прослушала легкие, сказала нормальное дыхание. Три дня принимал антибиотики, температура (38-39) не снижалась, парацетомол понижал только на 1-2 часа. 3 ночи практически без сна. На четвертый день мне нужно было сдать тест. С трудом, с температурой, сдал. На пятый день уже не мог терпеть температуру и безсонницу, с трудом пришел на прием к цеховому терапевту. Она померила пульсоксиметром сатурацию крови – 88%, сразу отправила сдать кровь, и на КТ, не сомневаясь что у меня пневмония. КТ и химанализ крови подтвердил 50-70% поражение. Меня на скорой сразу отправили в ковид-центр. Состояние было уже очень тежелое. В ковид-центре сразу под капельницу, потом еще 2 капельницы, антибиотики в вену, 4 раза укол в живот гепарина для разжижжения крови. Слава Богу, и трудам врачей температура стала спадать, и одной таблеткой парацетомола практически пришла в норму. Собственно ночью уже несколько часов поспал. Ну дальше добавлялись новые процедуры, масаж спины ежедневный. Значительно облегчилось состояние и собственно в таком состоянии и пролежал в ковид-центре 8 ней. Собственно из тех с кем смог пообщаться палатах, у всех одинаково (температура только у кого-то дольше не снижалась). Сатурацию первые дни повышал кислород, подаваемый в нос через водяной фильтр. Наши случаи средней тяжести. В реанимации, только слышал, что лежало 3 человека на ИВЛ. (временно ложили туда, до освобождения мест в общих палатах). 2-е скончалось, 1 важный специалист с АЭС (нач. отд. реконструкции), из моего цеха, я его хорошо знал. Лежал с ковидом под ИВЛ, потом инсульт, впал в кому и спасти не смогли. После это случая директор ЛАЭС видимо заключил договор с федеральной МСЧ, всех ковидников с АЭС везти в СПб в областную клинику, где производятся все возможные операции. Это было в день моей выписки 11 июня. Вспышка в С.Бору не прекращается, каждый день по 35 заболевших, всего уже больше 300, из них 60 выздоровевших. Руководители непрерывных производств в напряжении, персонала оперативного резервного практически нет. Что будет дальше никто не знает. Городские власти, по видимому по требованию руководителей городообразующих производств ввели самоизоляцию - «красную зону». Вот такая ситуация с запазданием выскочила в нашем регионе. И никто не знает когда где и у кого такое же может произойти, и готовы ли будут медики принять и лечить. Врачей и весь мед.персонал Господь конечно хранит, они сами заболевают, работают практически без выходных, (их даже не хочется задерживать с личными вопросами, видя, что они постоянно куда-то спешат с процедурами), и однако идут и работают, такое безстрашие не может быть только человеческое. Ну и через СМИ по С.Бору главным сан-эпид. врачом как бы выявлена причина вспышки, это общественный транспорт, такси – не обеззараживали места для пассажиров, ручки и др. Не вем насколько это существенная причина. Из своего опыта могу посоветовать, если температура не падает в течении 3-х дней, сразу вызывать скорую для ковидников (у нас в городе такая есть, приезжают сразу в скафандрах), привозят в ковид-центр, там уже возьмут необходимые анализы, КТ, если пневмония небольшая (до 20%), то выпустят на 3-4 день. Затяжка грозит более серьезными последствиями, особенно если есть диабет, заболевание крови, ИБС, это уже практически тяжелые случаи и реанимация. По моему небольшому опыту могу предположить, что низкая смертность – это результат работы пульманологов и реаниматоров. На ковид/нековид никто не обращает никакого внимания, лечат осложнения. Помоги им Господи. Тесты положительные на ковид, обычно через 3-4 дня лечения сменяются на отрицательные (информация от 3-4 человек после выписки). Из того что смотрел в сети по короновирусу, очень достоверны к моему личному опыту фильмы журналиста Антона Красовского из серии Эпидемия. Если кому интересно из опыта главрачей узнать сложности их работы с ковидом. На самом деле, кто не понимает реальные проблемы врачей, с которыми они столкнулись, тот не поймет трудность поставленной задачи. В больницы поступают множество больных с различными острыми заболеваниями, и среди них ковидники, как их разделить, как защитить врачей, других пациентов, ковид-центры лечат только от пневмоний, там нет необходимой аппаратуры и врачей для лечения других заболеваний, тем более производства операций. Все это происходит впервые, и опыт только накапливается, здесь стоит только помолиться за мед.работников, чтобы Господь даровал им сил помогать нуждающимся в их помощи.

Игорь Кузьмин: Феодосия, спаси тя Господи за доброе слово!

Феодосия: Игорь, от души рада за Вас. Слава Богу за всё!

мвм: Игорь рад за Вас. Желаю полного выздоровления.

Саныч: Слава Богу! И поклон врачам, вытащили

Игорь Кузьмин: Слава Богу! Спаси вас Господи за доброе слово!

alexa: Игорь Кузьмин пишет: был частично (не везде подведен кислород) подготовлен ковид-центр, на базе бывшего роддома, на 60 мест с двумя реанимациями (с ИВЛ). Я, конечно, дико извиняюсь, но 2 вопроса: - куда делись в результате "реформ" больницы, специализировавшиеся по лёгочным заболеваниям (количества которых хватало последние полвека); - где теперь, после "перепрофилирования" роддома под "ковид-центр", рожают детей? видимо, в стоматологических клиниках?

Игорь Кузьмин: alexa пишет: - куда делись в результате "реформ" больницы, специализировавшиеся по лёгочным заболеваниям (количества которых хватало последние полвека); Я живу в С. Бору с 1980 г. никаких больниц «по легочным заболеваниям» никогда здесь и не было. Численность населения здесь около 70 000 чел. Отделение в гор.больнице-госпитале было и есть, было и есть инфекционное отделение в отдел. здании. Но это все на малое количество мест, и не слышал чтобы когда либо не хватало мест и общественность поднимала такой вопрос. alexa пишет: - где теперь, после "перепрофилирования" роддома под "ковид-центр", рожают детей? видимо, в стоматологических клиниках? А Вы имеете представление о том, сколько раз роддома в городах переезжают на временные места? Для обеззараживания от инфекций, ремонтов, переоборудования. Это обычная история во всяком городе, с которой обычно власти легко справляются. У нас перевели родильное отделение в госпиталь, который конечно же никогда не был заполнен по другим отделениям, всегда имеется оперативный запас. И город к тому же имеет важные стратегические объекты, МСЧ федерального значения. В каждом регионе власти решают вопросы по мере их возникновения, у Вас есть опыт в чем им помочь? :-)

Нина: Игорь Кузьмин, Слава Богу, что поправились и дай Бог вам доброго здоровья, берегите себя! Благодарность всем медикам, которые борются с такой эпидемией, они молодцы!

Игорь Кузьмин: Нина, спаси Вас Господи за доброе слово!

alexa: Игорь Кузьмин пишет: никаких больниц «по легочным заболеваниям» никогда здесь и не было. Последнее мощное сокращение врачей-специалистов по лёгочным и инфекционным заболеваниям - с 2014 года.

alexa: Нина пишет: Благодарность всем медикам, которые борются с такой эпидемией, они молодцы! Благодарность всем водителям-дальнобойщикам: они во время режима "самоизоляции" прорывались через кордоны ДПС и обеспечивали нас мелко-оптовыми поставками продуктов и медикаментов. Благодарность всем продавщицам системы розничной торговли, которые без всяких доплат (в отличие от врачей и иных медицинских работников) за одну зарплату (и без всяких средств индивидуальной защиты поначалу) обеспечивали бесперебойную работу предприятий торговли несмотря на ужасно опасный вирус "ковид-19". Благодарность всем работникам транспортных пассажирских мероприятий, которые обеспечивали перевозки пассажиров, не спрашивая с них "карантинные пропуска" собянинского образца или подобные (особая благодарность сотрудникам охраны метрополитена, которые пропускали пенсионеров в метро, когда у тех отменили проезд по пенсионным удостоверениям). Благодарность сотрудникам МВД и Росгвардии, которые в период истерии по поводу "давай, давай протоколы за нарушение самоизоляции!!" отнеслись по-русски с пониманием к ситуации и перестали штрафовать народ за гуляние с детскими колясками в скверах уже на второй неделе "противокарантинных мероприятий". Благодарность долготерпеливым гражданам, проживающим в бедности (ниже прожиточного минимума), которые в последние три месяца подъели последние корнеплоды, но не вышли на улицу с целью совершения грабежей и насилия над ближними. С поименованными выше группами людей сталкивался в период коронабесия. Ничего плохого и них сказать нельзя. Им - действительно - большая благодарность.

Игорь Кузьмин: alexa пишет: Последнее мощное сокращение врачей-специалистов по лёгочным и инфекционным заболеваниям - с 2014 года. Не вижу в сем никакого "заговора". Это естественный процесс во всех странах, потому как усовершенствуется оборудование, и нет необходимости в выполнении большой рутинной ручной работы. И еще, в сравнении с другими странами, наши специалисты показали себя на высоте :-) И Вы пока не понимаете ситуацию. При ковиде не численность специалистов важна, но новые необычные условия лечения с большим пиком вспышки заболевания, когда нет приспособленных к сему достаточного кол-ва мест с аппаратурой. Здесь только новый опыт подаст предохранение от возможных опасностей. И почему Вы против благодарности медикам? Вы их полагаете виновными в ситуации с ковидом в мире, стране?

alexa: Игорь Кузьмин пишет: Вы имеете представление о том, сколько раз роддома в городах переезжают на временные места? Для обеззараживания от инфекций, ремонтов, переоборудования. Это обычная история во всяком городе, Нет, не имею такого представления. У нас в провинциальной Москве роддома никуда не "переезжают" для "обеззараживаний". Как-то так обеззараживают, без переездов и перевозок рожениц под временные навесы и шалаши. А тем более роддома никуда не переезжают для "озараживания" будущих рожениц путём размещения в помещениях роддомов инфекционных отделений лёгочных больных. Ещё не доросли до такой "оптимизации". Не говорите Собянину)

Игорь Кузьмин: alexa пишет: Нет, не имею такого представления. У нас в провинциальной Москве роддома никуда не "переезжают" для "обеззараживаний". Как-то так обеззараживают, без переездов и перевозок рожениц под временные навесы и шалаши. Ну и живите, как хочете, в своей "провинциальной" Москве, и радуйтесь, что у Вас всего в избытке :-)

alexa: Игорь Кузьмин пишет: и радуйтесь, что у Вас всего в избытке :-) В Москве была самая жёсткая "самоизоляция" и, как результат, самая большая смертность в апреле-мае. Равно так же, как в остальном мире: в Бельгии с жёстким карантином от "ковид" умерло больше, чем в соседних Нидерландах, где карантин был не тотальным. И в Швеции или Белоруссии, где карантина не было вообще, смертность от "ковид" меньше, чем в соседних "закарантиненных" государствах. Какой-то странный вирус. Ну, или странные методы борьбы с ним применялись в мире.

Игорь Кузьмин: Странный вирус для Вас, но не для специалистов и главврачей больниц. Реальная опасность от вспышек в любом регионе. О чем и мой малый опыт подтверждает, зайдите на сайт городской газеты С.Бор https://mayaksbor.ru/search/?tags=%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81 Исходя из возможности вспышек коронавируса и следует оценивать летальность в то или иное время, или в том или ином регионе. Посему неразсудным выглядят Ваши критерии по смертности в связи с «самоизоляцией». В Сосновом Бору была также самоизоляция, а на непрерывных производствах – еще и повышенная защита важного оперативного персонала, - удаление на жительство за город. Однако от вспышки коронавируса это не защитило полностью. Но самоизоляция помогла (по утверждению главврачей) не сделать ее более трагической, и невыполнимой в таких объемах для мед-работников, как в США, или некоторых европейских странах. По Швеции, на конец апреля, смертность была в 10 раз выше чем в соседней Норвегии. https://lenta.ru/articles/2020/04/28/sweden_coronavirus/ Ну да Швеция провела попытку эксперимента, опираясь на добровольность и сознательность своих граждан, не принимая действий нарушающих конституцию. Их поддержало 52% населения. И достаточное количество граждан выполняли самоизоляцию и карантин сознательно и добровольно, исходя и чувства ответственности перед согражданами. Но процент этот слишком невысок был в поддержке решения властей, и теперь уже нет столько защитников непринятия карантина. Белоруссия вызывает опасение по достоверности реальной статистики. И опять же повторю, опасность коронавируса во вспышках в различных регионах, странах. Где-то они прошли, а где-то просто еще не было.

alexa: Игорь Кузьмин пишет: Белоруссия вызывает опасение по достоверности реальной статистики А РФ вызывает опасение по поводу статистики?

Игорь Кузьмин: В Белоруссии вызывает вопросы низкая смертность. При равном количестве зараженных со Швецией смертность ниже в 20 раз. И по сравнению с соседями слишком, низкая. Непонятно объяснения власти, в чем причина, какова методика учета. В России все-таки показатели и методики учета прозрачны, и сильно не различаются от соседей.

alexa: Игорь Кузьмин пишет: В Белоруссии вызывает вопросы низкая смертность. При равном количестве зараженных со Швецией смертность ниже в 20 раз Можно предположить обратное: в Швеции по рекомендациям ВОЗ вскрытие умерших ковид-положительных не проводится, как и в подавляющем большинстве стран мира. Поэтому любого умершего от воспаления лёгких (да и от других болезней) ковид-положительного больного числят в "умерших от коронавируса". В Беларуси (как и в РФ) для утверждения, что больной умер от коронавируса, требуется в результате вскрытия обнаружить в поражённых лёгких умершего этот самый "ковид-19". Потому такое "расхождение". Для РФ тоже непонятное мировой медициной. "Ковидом" болеют (половина болеют "ковидом" даже без насморка), но от него мало умирают. А для ВОЗ милее ситуация с миллионами трупов, умерших от страшного "ковид-19". Гранты, финансирование, уважение и всё такое от запуганного обывателя, по недоразумению попавшего в последние полвека в правительства стран ЕС.

Саныч: alexa пишет: У нас в провинциальной Москве роддома никуда не "переезжают" для "обеззараживаний". Как-то так обеззараживают, без переездов и перевозок рожениц под временные навесы и шалаши. Видать бездетный? 96-ой год, с первым пришли в ближайший роддом, он на карантинной изоляции, перевезли в 36-ю, младенец там заразился стафилаккоком, мучались пол года, боли, резь в животе, бессонные ночи

Игорь Кузьмин: alexa пишет: Можно предположить обратное: в Швеции по рекомендациям ВОЗ вскрытие умерших ковид-положительных не проводится, как и в подавляющем большинстве стран мира. Поэтому любого умершего от воспаления лёгких (да и от других болезней) ковид-положительного больного числят в "умерших от коронавируса". Летальность все-таки учитывается у тех, кто был заражен короновирусом. А причина смерти да, разные подходы учета. Может быть здесь есть и политическая составляющая. Дискуссионный вопрос у медиков, не все врачи и в России придерживаются единого мнения. alexa пишет: В Беларуси (как и в РФ) для утверждения, что больной умер от коронавируса, требуется в результате вскрытия обнаружить в поражённых лёгких умершего этот самый "ковид-19". Ковид-19, как мне объясняли врачи по практике находится в организме зараженного человека не более 2-х недель (может и меньше). Они это говорили на основании большого количества протестированных, выписанных их ковид-центра. По своему опыту могу сказать, что у меня положительный тест был на 3-день после вызова врача, не вем когда он во мне появился. На третий день нахождения в ковид-центре (через 4 дня после положительного теста) тест уже был отрицательный. Сейчас у нас большая загруженность у медиков с тестами, поэтому жду результатов последнего теста от 11 июня. Но врач не советует переживать с задержкой получения результата, как правило тесты у выписанных с первым отрицательным, последующие бывают отрицательные. Так что не удивительно, что учет по вскрытию может быть далеко не объективный, по выявлению причины. Вообщем пока это для мировой практики не простой вопрос, для учета летальности от ковида-19. И этот ответ по Белоруси не объясняет такую сверхмалую летальность у заразившихся, по сравнению с соседними странами, где такой же учет ведется. Читал такой ответ от белорусских властей, что полную информацию по ковиду—19 они смогут предоставить только когда закончиться эпидемия. Отсюда сомнение, что они сейчас представляют, как объясняют сверхнизкую летальность? alexa пишет: Потому такое "расхождение". Для РФ тоже непонятное мировой медициной. "Ковидом" болеют (половина болеют "ковидом" даже без насморка), но от него мало умирают. Ну да, доказательность учета ковида-19 после вскрытия не точна. alexa пишет: А для ВОЗ милее ситуация с миллионами трупов, умерших от страшного "ковид-19". Гранты, финансирование, уважение и всё такое от запуганного обывателя, по недоразумению попавшего в последние полвека в правительства стран ЕС. Ну, это не про врачей, и реальную ситуацию с эпидемией по местам. Это выводы политические, кто то верит таким политикам. Я в это не верю, но доверяю своему опыту, и опыту врачей, которые реально столкнулись с проблемами короновируса.

Georgiy: На антитела к COVID-19 протестированы более 250 тысяч человек, иммунный ответ выявлен у 15 процентов, - сообщили в компании "Инвитро" 250 тысяч - вполне солидная выборка. На ее основе очень даже корректно делать экстраполяции и выводы. 15 процентов имеющих антитела означает, что 22 миллиона человек в России переболели модной болезнью. 7,5 тысяч умерли. Летальность - 0,03 процента. Это уровень сезонного ОРВИ.( https://el-murid.livejournal.com/4490637.html ) Вот пожалуй и всё,что нужно знать о ковиде-19 . А то ,что в эту статистику попали Севастьянов и Кузьмин,простая случайность...

андрей юрьевич: Игорь Кузьмин Ну, слава Богу, состояние улучшается.Слава Богу! Кстати, вам звоночек...ведь так можно и умереть не крещенным....надо серьезно задуматься....

Игорь Кузьмин: Андрей, спаси тя Господи за доброе слово!

Саныч: Вспышка внебольничных пневмоний у Валентиныча в станице, заболел сначала сосед через два дома, потом его жена, позавчера увезли в больницу соседку из соседнего дома с Олегом с двусторонней пневмонией

Феодосия: Передай от меня Олежику привет

Саныч: Добро

Данила: Вчера брательник звонил из Сургута, у них там серьезная вспышка. Многие подхватили вирус от приезжих вахтовиков. Говорит, что и друзья и он с женой тоже похоже заразились, но переносят на ногах, признаки лёгкого ОРВИ. При том, что жена у него в санэпидемстанции работает. А в Мск у меня тетка недавно выписалась из больницы с пролеченным ковидом. Сама детский врач, под 70 лет, но работала. Даже в реанимации лежала, но сейчас все ОК, чувствует себя нормально.

Игорь Кузьмин: Помоги им Господи поправиться. Поостереги их от сообщения с другими ковидниками, и вообще с посторонними людьми в местах общественных (если там вспышка). Степень поражения организма (осложения) от ковида еще зависит от того какое количество вирусов подцепил человек от сообщения с зараженным.

alexa: Данила пишет: Вчера брательник звонил из Сургута, у них там серьезная вспышка. Это последствия того, что вирус не лечили, а мерами "самоизоляции" здоровых людей растягивали во времени, препятствуя получению иммунитета к коронавирусу. Вот и получили постоянный прирост каждый день в семь тысяч заболевших после "отмены карантина". Причём карантин объявляли при полутора тысячах заболевших в день. А сейчас заболевают в пять раз больше - и никто не вопит об "миллионах гробов" и "несправляющихся медиках". Наоборот - "все на выборы"! Саныч пишет: Вспышка внебольничных пневмоний у Валентиныча в станице Диагноз "внебольничная пневмония" - это не диагноз "коронавирусная инфекция". Как раз выше это было не один раз показано. "... министр здравоохранения Дагестана Джамалудин Гаджиибрагимов сообщил, что в Дагестане на 17 мая от внебольничной пневмонии умерло 657 человек – более, чем в четыре раза больше, чем должно быть в среднем по опыту предшествовавших лет и по уровню смерти от пневмонии остальной России! И в 23 раза больше, чем умерло от пневмонии с положительным тестом на COVID-19! А вот ещё сообщение на эту же тему, вызывающее такое ж недоумение. «Свыше 3,9 тыс. человек заболели внебольничной пневмонией в Новосибирской области с период со 2 марта по 10 мая, следует из ответа регионального минздрава. В сравнении с аналогичным периодом 2019 года рост составил практически 40%. … внебольничные пневмонии в 2020 году были выявлены за период со 2 марта по 10 мая у 3931 человека. За тот же период умерло 84 человека с таким диагнозом. В 2019 году за аналогичный период внебольничные пневмонии были зафиксированы у 2810 пациентов, умерло с таким диагнозом 94 человека. Ранее минздрав сообщал Тайге.инфо, что рост заболеваемостью пневмонией был зафиксирован с 13-й недели 2020 года (23 марта, первый случай коронавируса в регионе был зафиксирован 18 марта). …Осложнения в виде внебольничной пневмонии в Новосибирской области зарегистрированы у 10% пациентов с лабораторно подтвержденным коронавирусом SARS-CoV-2, – говорится также в новом ответе на запрос Тайги.инфо за подписью Хальзова. – По данным на 21 мая 2020 года, от пневмонии, вызванной COVID-19, скончались 25 пациентов»». Итак, в Новосибирской области 25 человек умерло от пневмонии, имея положительный тест на COVID-19, а 84 умерло от пневмонии, так и не заразившись коронавирусом. Так эпидемия чего отмечается в Новосибирской области и Дагестане – COVID-19 или некой, неизученной внебольничной пневмонии? " http://ymuhin.ru/node/2149/covid-19-ili-neponyatnaya-pnevmoniya

Игорь Кузьмин: alexa пишет: Это последствия того, что вирус не лечили, а мерами "самоизоляции" здоровых людей растягивали во времени, препятствуя получению иммунитета к коронавирусу. Не понимая природу короновируса ковид-19, не понятна будет и самоизоляция. Для того чтобы лечить зараженных короновирусом, нужны специально оборудованные стационары, и защита для мед. персонала. Поэтому при таких массовых вспышках, некуда было девать заболевших, зараженных людей, первоначально, их всех вместе с другими свозили в обычные клиники. Отчего происходило массовое заражение и не пораженных короновирусом, и самих врачей. Зрите хотя бы репортажи о панике в европейских странах, в США. Поэтому от такого массового заражения власти и врачи не видели никакого другого способа, как остановить распространение и заражение, кроме карантина и самоизоляции. До тех пор, пока создадутся спец. стационары с защитой, где можно было лечить последствия (осложнения) вызванные короновирусом. alexa пишет: Диагноз "внебольничная пневмония" - это не диагноз "коронавирусная инфекция". Это как раз практический диагноз короновируса. В наш ковид-центр, не было привезено (из более чем 500 чел.) никого, у кого бы не было положительного теста на ковид-19. Только тех у кого была положительная реакция на ковид, оставляли лечить там, у кого не было, практически сразу переводили в другие отделения. Хотя это очень редко было, потому как при сообщении с зараженными в отделениях и они получали заражение. Другое дело, что ковид-19, как уже по опыту большого тестирования установлено и в нашем ковид-центре, тест положительный сменялся на отрицательный через 3-4 дня после лечения от пневмонии. Это доказывает, что ковид-19 долго в организме не присутствует. И вполне возможно, что обнаружить его у умерших очень сложно бывает. Отсюда такая разница в сводках. Здесь сам учет не объективен. Надо согласовывать сие с мировым опытом учета, а не искать удобных цифр.

Саныч: Им тестов не делали ССС вчера попал в Тонкино с поражением легких, тяжелый, температура 40*

Феодосия: Господи, помилуй Сергия! И вразуми.

Игорь Кузьмин: Подай Господи Сергию исцеления.

Natalia: Господи, помилуй и даруй здравие всем болящим.

alexa: Игорь Кузьмин пишет: Не понимая природу короновируса ковид-19, не понятна будет и самоизоляция. Для того чтобы лечить зараженных короновирусом, нужны специально оборудованные стационары "Самоизоляция" от очередного гриппа. Так каждый сезон будете "самоизолироваться" (а уж ВОЗ-то как пить дать придумает какой-нить очередной страшный собачий грипп) - и опять эксклюзивно болеть воспалением лёгких. Насколько я понимаю, все "лично" переболевшие "коронавирусом", присутствующие здесь на форуме, заболели уже после снятия "режима самоизоляции", практически на излёте эпидемии. Когда посидели в жёсткой "самоизоляции" и не дали своему организму приобрести иммунитет от очередной ОРВИ. Потом вышли на улицу (ибо невозможно 2 месяца без работы и зарплаты прожить), - и столкнулись с переболевшими "коронавирусом" или болеющими в лёгкой форме. Ну и далее - воспаление лёгких. Так же и со священниками или духовными наставниками. Болели и умирали от воспаления лёгких рпц-попы. Которые "самоизолировались" от паствы в конце марта. Из тех древлеправославных священников или духовных наставников, которые продолжали служить в апреле-мае, заболевших пневмонией в тяжёлой форме мне неизвестно. Может, у кого есть знакомые, заболевшие "ковидом" во время посещения пасхальных служб?

alexa: А вообще я осознал: истинные странники-бешпачпортные, живя в мире анчихриста, ходят голосовать на организованное анчихристом голосование за/ против продления сроков правления и бесспорно верят глобальным организациям мира анчихриста навроде Всемирной организации здравоохранения. Которой даже перзидентн САСШ товарищ Трамп не доверяет.

Данила: Мало голосовать, они ещё на этом деньги с анчихристова государства срубают И даже хвалятся этим во всеуслышание. И думаешь одни Ипхс? Да все беспоповцы так делают. Видно у них за доблесть считается облапошить государство и нагадить там, где живёшь. Живут по принципу: я не я, и хата не моя.

мвм: Данила пишет: Да все беспоповцы так делают. Данилка ты опять на "безпоповцев" "стрелки переводишь"? Ну скажи к примеру милый мальчик со сколькими "безпоповцами" ты знаком? Данила пишет: Видно у них за доблесть считается облапошить государство и нагадить там, где живёшь. У вас "данилак" это жизненной практикой-необходимостью стало стрелки с себя на других переводить и властям постукивать?

Данила: эвмчик, ты ж не беспопа, чё ты за них так топишь? Или надеешься на их горбу в рай въехать? Так у них у самих с этим большие проблемы. Со многими знаком, в наших краях беспопов много, на всякий вкус и цвет. У меня приятель из часовенных, бывает вместе ну, чай пьем. А чё на них стучать, никому неинтересны, как и ты, красавчег.

мвм: Данила пишет: эвмчик, ты ж не беспопа, чё ты за них так топишь?а нравятся они мне. Данила пишет: Или надеешься на их горбу в рай въехать?да нет, не надеюсь. Данила пишет: Так у них у самих с этим большие проблемы.Так с этим у всех большииие проблемы. А у кого больше у пОпов или у них? Данила пишет: Со многими знаком, в наших краях беспопов много, на всякий вкус и цвет. Так можкет ты сам из них? Данила пишет: У меня приятель из часовенных, бывает вместе ну, чай пьем. И как звать приятеля? Данила пишет: А чё на них стучать, никому неинтересны, как и ты, красавчег. Ну тут дело такое сегодня не нужны а завтра понадобятся. Да и ты за всех то не отвечай.

Natalia: http://katyusha.org/view?id=14736

Natalia: Сергий, здравствуйте ! Как здоровье наших форумчан ?

Саныч: Доброго здравия. Плохих новостей не слышал. Слава Богу

Natalia: Слава Богу ! Привет от меня передайте и крепкого здоровья им. И Вам )

Саныч:

Данила: МОСКВА, 27 июл — РИА Новости. Большинство заразившихся коронавирусом россиян выздоравливают без серьезного лечения, заявил газете "Известия" руководитель курса прикладной фармакологии и фармакотерапии факультета наук о здоровье норвежского университета OsloMet Юрий Киселев. Он напомнил, что более 98 процентов заболевших COVID-19 выздоравливают, при этом большая часть из них не принимает никакие лекарства, кроме "банальных жаропонижающих".

alexa: «Звоню в поликлинику (я инвалид 2 группы – инфаркт миокарда, сахарный диабет 1 гр., рак поджелудочной (я уже не вспоминаю про давление и т. д.) – мне говорят, что принимаем только по основным заболеваниям. Я понимаю – это по короновирусам. Ведь по этим видам заболевания государство платит. Врачей по моим видам заболевания нет. Вероятно, я в связи с короновирусом перешёл в разряд лёгких больных. Когда был на приёме у хирурга по поводу удаления поджелудочной мне было сказано: «Вы же знаете обстановку – ни у нас в городе, ни во Владимире (обл. город) никто сейчас не будет Вас принимать». С моими болезнями мне дают прогноз 5-6 месяцев жизни-из них 4 я прожил. Мне хотелось бы через 2-3 месяца, чтобы мои родные пришли к моим лечащим врачам, показали свидетельство о моей смерти и сказали бы – ДОКТОР – ЭТО ВАШ ТРУП! Это ваше лечение! Когда таких покойников наберётся с десяток или двадцать этот врач сел бы как убийца. А когда он сдохнет (даже без отсидки), я его встречу на том свете и спрошу у него, как ты учился – как сдавал экзамены? Учи всё здесь и сдавай экзамены нам – твоим трупам. А ещё на том свете я спросил бы с тех охламонов, кто принимал решения про 2-3 зарплаты (а ещё ордена) за их обычную работу. Как за такие бабки сказать, что с коронавирусом покончено, – за такие зарплаты КОВИД будет не 1 год – он будет вечен!» Сначала с целью набить карманы закрыли инфекционные больницы, затем с перепугу перепрофилировали в инфекционные больницы иных специализаций, затем, чтобы заполнить перепрофилированные больницы, начали госпитализировать тех больных, которых раньше лечили дома. Стыдливо отводя глаза от тех, кто умирает из-за отсутствия оказания соответствующей помощи. Ну и напомню, в мае 2020 года по сравнению с маем 2019 года в России умерло на 18,4 тысячи человек больше, но из них было всего «5644 человека, у которых было подтверждено наличие коронавируса SARS-CoV-2». Причина смерти остальных – современная российская медицина. http://www.ymuhin.ru/node/2183/prichina-smerti-sovremennaya-medicina

wetAlex98: Весь этот цирк с коронавирусом... я хожу и не боюсь ничего. И верю, что на 101% всё это - раскрученная властями мулька. Ничто не помешает мне ходить в церковь и быть ближе к богу тогда, когда мне этого хочется. Вообще что за бред? Разве связано это как-то с верой, церковью и богом... такая чушь.

Феодосия: Бог. С большой буквы. Если это, конечно, Бог.

Дед Сергий: alexa пишет: Я гость, медицина обескровлена, смерть многих настигает раньше ...

Саныч: Говорят, что в 20-х числах сентября всех опять посадят на самоизоляцию Слышал из разных источников Сегодня врач в поликлинике сказала, чтоб поспешил с обследованием до середины сентября, чтоб успеть до самоизоляции

Саныч: https://youtu.be/3-Y9kNWFgwc

Феодосия: https://newizv.ru/article/general/09-08-2020/chto-russkomu-prostoy-kovid-to-nemtsu-smert-kak-klimat- Россию спасает...климат

alexa: Саныч пишет: в 20-х числах сентября всех опять посадят на самоизоляцию Слышал из разных источников Ну тогда самое время задать вопрос "ты помнишь, как всё начиналось" и потребовать с ковид-паникёров обещанных ими "миллионов гробов если все не будут до появления вакцины сидеть дома". Сарказм. Ладно. Разрядим ситуацию. Ну, или для Свидетелей коронавируса - легкоусваиваемая методичка на грядущую будущую "самоизоляцию": "... Путем многодневных тщательных наблюдений и послушаний (или подслушаний?) установил для себя ряд очень интересных деталей нынешней Пандемии. Решил их слегка систематизировать. О некоторых уже ранее писал, другие только недавно для себя сформулировал: 1. Пандемия поражает только граждан РФ и иностранцев из Европы. Приезжие из Средней Азии ей абсолютно не подвержены, поэтому могут совершенно свободно выполнять все работы по городскому трудоустройству. Когда я осознал данную закономерность, полученную в результате многодневных наблюдений с балкона и из окна - я решил себя проверить, специально оторвав от сна и еды еще полчаса для просмотра телевизионных новостей и государственных новостных интернет-порталов. И через несколько суток напряженного труда - полностью утвердился в своей глубокой правоте и мудрости, так как НЕ НАШЕЛ НИ ОДНОГО СООБЩЕНИЯ О ЗАБОЛЕВАНИИ ПРИЕЗЖИХ ИЗ СРЕДНЕЙ АЗИИ И ЗАКАВКАЗЬЯ. Заодно выяснил, что белорусы подвержены заболеваемости Пандемией даже больше, чем Итальянцы, Испанцы и лишь немногим меньше, чем россияне. В качестве гипотезы, основанной также на личных наблюдениях, предполагаю, что те немногие граждане, чей внешний облик отдаленно напоминает образ когда-то проживавших в Москве легендарных "дедов воевавших", - и которые работают в сфере городского хозяйства вместе с россияноазиатами, - также, по всей видимости, приобретают от них полный иммунитет. На досуге планирую подумать об этом, но пока не могу, так как все время, свободное от еды, сна и наблюдений занимает просмотр телевизора. 2. Пандемия опаснее всего для спортсменов (и вообще занимающихся физкультурой) людей, а также для детей и любителей природы. Рассадники Пандемии - судя по жесткости ограничительных мер - расположены на спортивных и детских площадках, в парках, лесах и скверах. Больше, чем они (судя по сообщениям прессы и государственных новостных порталов) подвержены атакам Пандемии только православные священники, к которым пандемия так и липнет. Скоро их совсем не останется... надеюсь, уцелеет только наш уважаемый Мэром, законопослушно самоизолировавшийся патриарх. 3. Менее всего подвержены губительному воздействию Пандемии люди многопьющие и многоедящие, чаще всего посещающие магазины, не любящие стрижку, стирку и прочие изыски такого рода. (Я раньше таких считал бомжами и только недавно понял, что они просто давно предвидели Пандемию и готовились заранее). Соответственно, поразмыслив, решил как можно чаще и больше пить и есть, мыться как можно реже, а стричься прекратить совсем. Одно несколько беспокоит - если я буду еще больше есть и пить водку с пивом - в этом случае у меня останется еще меньше времени на сон! (Не сокращать-же время просмотра телевизора?) 4. Долго размышлял (после пятой бутылки пива) о том - почему именно в лесах и скверах Пандемия бушует особенно активно? Но вскоре догадался, что раз она произошла от летучих мышей и от змей, то где-же ей еще бушевать, как не в местах естественного обитания? И ведь зоопарки и цирки тоже закрыли! Значит, я опять не ошибся! Ведь летучие мыши и змеи у нас в городе остались только в зоопарках, но в лесах они тоже водятся и могут оттуда проникнуть в парки и скверы. Правильно, что туда теперь допускают только полицейских, которые устойчивы к Пандемии даже больше, чем собаки. Подумалось: может, все леса и парки вообще вырубить? Двойная была-бы польза: и простор для Пандемии сократился-бы, и на экспорт в Китай (который Пандемию уже преодолел) можно было-бы отправить еще больше дерева и тем пополнить наш бюджет, страдающий от Пандемии. Надо будет написать Мэру на общественном портале. (У меня уже три благодарности за осведомление о непорядочном поведении соседей, нарушающих Пандемию). 5. Самым благоприятным для преодоления Пандемии местом являются сухие, душные, пыльные и (главное) закрытые от солнечного света помещения, где достигается наименьшая двигательная активность. Даже если Пандемия, занесенная россяиноазиатами-курьерами извне, попадает вовнутрь - она почти сразу погибает. Иногда - вместе с обитателями таких помещений, но на то она и Пандемия. Самоизоляция даже ценой собственной жизни! - Таков должен быть наш лозунг и лозунг всех просвещенных патриотов Москвы и области. 6. Меня ужасно раздражает и возмущает большое количество несознательных пандемииподверженных москвичей, которые ходят по улице (иногда даже мимо магазинов). Я смотрю на них и подозреваю, что не все из них получили обязательный Индивидуальный Номер, необходимый для передвижения за пределами квартиры и для выгула собак (сам я, хоть и не выхожу никуда, кроме магазина, такой номер сознательно получил, отстояв многочасовую очередь в местной управе). Я наблюдаю за тем, как смущенно шарахаются от этих толп полицейские и понимаю их всей душой: ведь каждого прохожего не проверишь! А если вдруг случайно они остановят и глубоко оскорбят своим недоверием какого-нибудь достойного человека, работающего на стройке и имеющего индивидуальный номер также, как имею его я? Все-таки есть еще у нашей любимой Мэрии мелкие недоработки... Когда-то очень давно я читал в одной книжке, что в другой книжке где-то писали, что самой действенной формой контроля над уклоняющимися от Пандемий и вообще нарушающими порядок гражданами является нанесение номеров непосредственно на кожу - на лоб и на правую руку. Были и в древности мудрые люди! Обязательно напишу об этом на портал Мэру и предложу срочно ввести в обязательном порядке для всех москвичей! Как будет удобно - идут полицейские - и сразу видят - кто с номером, а кто - нарушает. А в метро не обязательно с собой карты всякие носить - поднес руку - и едь себе, куда тебе надо. И даже когда Пандемия пройдет (хотя я к ней уже привык и даже ее полюбил) - сколько проблем с населением будет решено такой простой и незамысловатой мерой! Ой! - Записывая эти мудрые мысли, я едва не пропустил очередной новостной выпуск "Москва-24" с новостями о ходе Пандемии! Скорее к телевизору...." https://strelkov-i-i.livejournal.com/150447.html

Саныч: Все лгут

alexa: Саныч пишет: Все лгут Это тоже возможно. Но глаза-то и уши не лгут: есть у нас у всех как знакомые из "группы риска", переболевшие "ковидом", так и те, кто так и не смог заразиться, несмотря на игнорирование "самоизоляции и масочного режима". У всех также есть знакомые, очень тяжело перенесшие вакцинирование от гриппа (у меня такой знакомый после "комплексной" прививки от гриппа в ноябре 2019 пролежал влёжку дома 2 недели); так же как у всех есть знакомые, перенесящие вакцинирование хорошо. (Кстати, сам я не помню уж когда последний раз делал прививки.) Конкретно с российской новонайденной вакциной от "ковида" интересна ситуация тем, что она ни разу не протестирована на больных людях. А календарь прививок с этой вакциной уже утверждён. Если рассмотреть вопрос шире: "После вакцинации от коронавируса у россиян сохраняется вероятность заражения — все будет зависеть от состояния здоровья конкретного человека. Те, кому препарат все же подойдет, могут сохранить иммунитет к вирусу более чем на два года. Об этом рассказал рассказал главный инфекционист Минздрава Владимир Чуланов. Проще говоря, вакцина - это не лекарство. Это профилактика. Причем вероятностная. Как, впрочем, и все такие вакцины. Лекарство против вируса - это работающий иммунитет. Все остальное - просто разные варианты этот иммунитет взбодрить или подготовить. Но бороться с вирусом все равно ему. А вот иммунитет ни в каком "Векторе" не изобретешь. И на женщине, похожей на дочь президента, не испытаешь. Он или есть, или есть, но плохой. А почему иммунитет плохой, известно. От условий жизни. Когда еда - из комбикормов, когда хлеб из фуражного зерна, когда мусорные площадки отравляют окружающее пространство, когда половина населения прочно являются безнадежно нищими или бедными - то какой иммунитет там может быть? И вот эту проблему государство воров решить не может. Тут прямая зависимость - или зарплаты друзей президента по 5 миллионов в день, или иммунитет населения. Одно с другим не совмещается. Это все было известно и до коронавируса. Но заострять внимание на этих неловких обстоятельствах власть и ее пропаганда не спешит. Проще бить в барабаны по поводу первенства в создании вакцины (хотя и это оказалось враньем - как обычно)". https://el-murid.livejournal.com/4531877.html "В начале 2002 года было три вспышки коронавируса, тогда мы их назвали SARS и MERS. Первое SARS-заболевание было природного происхождения – вирус передался от летучей мыши человеку. Два других были созданы в лаборатории, но произошла утечка и заразились люди. Правительство Китая и консорциум западных правительств вложили миллионы долларов в усилия по созданию вакцины от коронавируса. Они усердно трудились над этим с 2002 по 2014 год – они создали 35 вакцин, четыре из них были довольно перспективны. Они взяли эти четыре и опробовали их на хорьках, которые имеют схожие с человеком проблемы, вызываемые респираторной инфекцией верхних дыхательных путей. Хорьки показали блестящую реакцию по выработке прочных и долговечных антител. Но потом случилось нечто ужасное: когда их заразили повторно, они страшно заболели, началось воспаление организма и они погибли. Учёные вспомнили, что нечто очень похожее уже случилось в 60-х годах, когда создали вакцину для вируса RSV, который очень похож на коронавирус, – это тоже инфекция верхних дыхательных путей. Они не стали испытывать вакцину на животных и ввели эту вакцину сразу 35 детям. Организм детей тоже среагировал и выработал устойчивые антитела, но те дети, которые заразились повторно, тяжело заболели – тяжелее, чем не вакцинированные дети – и двое из них погибли. Это был скандал". http://ymuhin.ru/node/2203/pyat-voprosov-o-vakcinacii-i-odin-sovet

Саныч: Анна Касачева – первая женщина из старообрядцев баллотируется на пост представителя в штате Орегон https://brightonbeachnews.com/rus/russian-new-york-news-kosachev/ Требует открыть церкви, не смотря на ковид-19 https://www.annakasachev.com/news/reopenchurches

alexa: Саныч пишет: Требует открыть церкви, не смотря на ковид-19 Кстати вспомнилось. К вопросу о том, был ли прецедент закрытия властями церквей во времена эпидемий. Чумной бунт в Москве 1771 года. Митрополит Амвросий закрыл двери церкви в Китай-городе, где была одна из чудотворных икон Богородицы. Заодно хитрый молдаванин Амвросий "опечатал" (прихватизировал) церковную кассу с пожертвованиями. И заперся в подворье. Разъярённые верующие проникли в резиденцию московского митрополита, забили его до смерти. Разогнали военный гарнизон и полицейские части Москвы. Захватили Кремль и арсеналы. Вся власть разбежалась. "Петербургский порядок" смогли восстановить только подошедшие (видимо, оторванные от боевых действий с турками или Пугачёвым) отборные гвардейские части под личным командованием Григория Орлова - мужа Екатерины II. Далее - казни восставших и прочее. Накал страстей характеризует массовость послепобедных торжеств по чествованию победоносной гвардии в Петербурге. Возвели триумфальную арку, выбили медаль. Так что даже во время чумы верующие не оценили "заботу" властей по закрытию церквей.

Саныч: alexa пишет: в Москве 1771 года. Тогда и появилась старообрядческие центры в Москве - Переображенка с Рогожкой Благодаря Преображенке феодосеевщина стала самым крупням согласием в РИ (до эпидемии их было только 20 семей в Москве, а в 1790-х года на территории Преображенского кладбища жили до 500 человек обоего пола, прихожан из Москвы было около 3000, дальше больше), а Рогожка со временем стала центром самого крупного беглопоповского согласия (белокриницких)

мвм: Саныч пишет: только 20 семей в Москве Какая замечательная крууууглая цифра. Саныч Вам нравятся круглые юбилейные и прочие цифры-даты?

Саныч: Из открытых источников, наверно приблизительно, сам порядок, что не много

мвм: Саныч пишет: не много Может и так.

alexa: Саныч пишет: Тогда и появилась старообрядческие центры в Москве - Переображенка с Рогожкой Там ещё интересный момент, про "Чумной бунт" 1771 года в Москве. Сначала церковная власть (архиепископ Амвросий) закрыла церковь в Китай-городе, за что Амвросий и был убит своими же прихожанами (это середина сентября 1771 года), - и начался кровавый бунт. В начале октября Екатерина II издаёт манифест с назначением Григория Орлова ответственным за подавление восстания; Орлов возглавляет гвардейские полки и вводит их в Москву. В октябре же во время подавления восстания Орлов закрывает церкви с колокольнями (под предлогом, чтобы мятежники не били в набат). Как я понимаю, стало быть, Орлов закрыл все храмы, кроме часовен. К середине ноября восстание подавлено и церкви открывают. Вроде, так. И да, с сентября на Преображенской заставе феодосеевец Ковылин с согласия властей устраивает карантин для заразившихся и кладбище (собственно, братские могилы при богадельне) для умерших. Примерно в то же время беглопоповцы устраивают карантин и богадельню с кладбищем на Рогожской заставе, тоже с позволения петербургских властей. Это я к тому, что попытка церковных властей во время эпидемии пренебречь своими пастырскими обязанностями (перестать служить службы) в 1771 году вылилась в Москве в многомесячное восстание.

Феодосия: Нью-Йорк Таймс сослалась на исследователей, работавших в трех штатах по изучению "пандемии" коронавируса. Их выводы выглядят весьма любопытно: порядка 90 процентов зафиксированных носителей корнавируса вообще не болеют и не заразны, а значит - не опасны для окружающих. Даже остаточные следы вируса дают положительный результат при тестировании, и человек заносится в статистику, но в реальности он ни болен, ни заразен. Исследователи рекомендовали изменить методики тестирования с тем, чтобы выявлять реально "контагиозных" носителей. Правда, это может поставить под сомнение вообще сам факт эпидемии, так как тогда в статистику будет попадать всего лишь 10 процентов от нынешних "страшных" цифр. И сразу станет понятно, что назвав происходящее пандемией, кто-то сильно поспешил и погорячился. А уж те руководители, которые приняли решения, обрушившие национальные и мировую экономики, вообще должны будут отвечать за свои решения, и как бы не в уголовном порядке. Поэтому, скорее всего, исследования американцев так и останутся интересным эпизодом в происходящей вакханалии. Но никаких последствий не возымеют.

Нина: alexa пишет: Конкретно с российской новонайденной вакциной от "ковида" интересна ситуация тем, что она ни разу не протестирована на больных людях. вакцину на больных никто не тестирует! вакцина -это профилактика и делают ее только здоровым, а не больным

alexa: Нина пишет: вакцину на больных никто не тестирует! вакцина -это профилактика и делают ее только здоровым, а не больным Интересное мнение. Что "вакцину на больных не тестируют". Вот кстати с "новейшей российской разработкой" от "ковид-19" как раз такая нездоровая ситуация: Зап. Европа отказалась от российской "вакцины" именно из-за того, что вакцина пока не протестирована на группе заражённых "ковидом", а, значит, эта российская вакцина пока - работает только в теории. Да, пытались российскую "вакцину" впарить Венесуэле или Саудовской Аравии. Не знаю, чем кончилось. А на людях из РФ и СНГ, конечно, российскую недоработанную "ковид-вакцину" , похоже, будут тестировать что называется "вживую" - сразу прививать массы народа. А там - на кого Бог пошлёт. Раз многие всё равно уверены, что в процессе создания вакцин тесты на группе заражённых (больных) не обязательны.

alexa: Феодосия пишет: исследования американцев так и останутся интересным эпизодом в происходящей вакханалии. Но никаких последствий не возымеют Владимир Петрович Сергиев, бывш. нач. Главного управления карантинных инфекций МЗ СССР, почетный директор Института медицинской паразитологии, тропических и трансмиссивных заболеваний им. Е.И. Марциновского 1-го МГМУ им. И.М.Сеченова, академик РАН: "Принудительное ношение медицинских масок не является эпидемиологически оправданным. В рекомендациях ВОЗ от марта этого года по ношению медицинских масок в контексте нового коронавируса четко сказано, что они не требуются для тех, кто здоров. Более того ношение масок здоровыми не только приводит к ненужным затратам, но и создает ложное чувство безопасности. Как сказал в прямом эфире 12 мая директор Фонда прогрессивной политики Олег Бондаренко, маска себестоимостью 1,5 рубля продается по цене 35-45 рублей. То же происходит и с перчатками себестоимостью 3-4 рубля. Такая прибыль не снилась даже крупному бизнесу. Это обеспечивает хороший дополнительный доход местным чиновникам, а коммерческий интерес служит главным препятствием для необходимой отмены мер изоляции". Он же: "...следует сказать, что объективно коронавирус SARS-CoV-2 нельзя отнести к патогенам, обладающим высоким эпидемическим потенциалом и несущим серьезную угрозу здоровью населения. Поэтому проводимые драконовские ограничительные меры не имеют медицинского обоснования и являются более разрушительными, чем сама болезнь. К несчастью, они больно ударили и по социальной, и по экономической ситуации в нашей стране". https://www.sechenov.ru/pressroom/news/vladimir-sergiev-koronavirus-sars-cov-2-nelzya-otnesti-k-patogenam-obladayushchim-vysokim-epidemiche/

alexa: всё, что вы хотели знать об "обязательном ношении масок" и "социальной дистанции", но стеснялись спросить. одной картинкой. "Не является медицинской защитной маской... Не стерильна." В общем, носите на здоровье.

alexa: Феодосия Христос, конечно, воскрес. А ты всё ещё на карантине ли? Потому что "все" уже вышли и пошли в храмы (а некоторые вроде несознательного меня и не ходили на "карантин"). Даже ваши РПЦ-шники, вроде, храмы давно пооткрывали. Я про твою автоподпись. Отражает ситуацию у вас в районе в ваших храмах?

alexa: "Пачку российского лекарства от COVID-19 «Арепливир» можно будет приобрести в аптеках за 12 320 рублей, рассказал гендиректор компании-производителя «Промомед» Андрей Младенцев. В одной упаковке будет 40 таблеток по 200 мг". https://el-murid.livejournal.com/4552072.html "Принятое к продажам в качестве лекарства от коронавируса средство содержит фавипиравир - американское вещество, зарегистрированное в Японии, но никогда не применявшееся там в широком доступе в связи с крайне высокой степенью побочных угроз - в частности, для беременных, у которых он вызывает гибель плода. В Японии фавипиравир был зарегистрирован на случай потенциальной вирусной угрозы от какого-либо особо опасного ретровируса, но даже в ситуации коронавирусного психоза японцы не рискнули вводить в действие этот препарат именно в качестве доступного для широкой аудитории. В России эти нюансы посчитали несущественными, так как лекарство стоимостью в 12 тысяч рублей, если умножить эту сумму хотя бы миллионов на 50 потенциальных жертв рекламы - это баснословная прибыль. В свое время министр здравоохранения активно предлагала арбидол в качестве панацеи от нетипичных ОРВИ, почему бы не воспользоваться опытом и не обогатить российскую фарму? Нас пугали, что коронавирус - это угроза, с помощью которой враги рода человеческого решили сократить население планеты. Всё иначе - они будут сокращать население не самой болезнью, а средствами от нее. Да еще и зарабатывая на этом. https://el-murid.livejournal.com/4552480.html

alexa: "Постепенно начинает расти число заболевших, у которых диагностируют модный коронавирус. В России несколько дней подряд их число превышает 6 тысяч в сутки, в Москве число зарегистрированных подбирается к тысяче. … Безумные карантинные мероприятия, целью которых было задавить распространение заболевания, никак не изменят законов природы - в первую очередь, речь идет, конечно, о так называемом "коллективном иммунитете". До тех пор, пока болезнью не переболеет значительная часть населения, у которой выработается иммунитет, цепочки заражения будут достаточно длинны. … В этом смысле шведская или белорусская модель, безусловно, выглядят наиболее вменяемыми - нет смысла уничтожать экономику страны, если все равно до образования коллективного иммунитета болезнь будет распространяться. И наоборот - наиболее жесткие карантинные мероприятия, как в Испании или Германии, привели лишь ко "второй волне", которая началась именно сейчас - с ростом сезонных заболеваний ОРВИ. … Не стоит, конечно, забывать, что качественная западная медицина имеет и оборотную сторону - она неспособна оказывать массовую экстренную помощь в случае наступления масштабных эпидемий. Карантин связан в том числе и с пониманием властями этой специфической особенности и желанием растянуть во времени рост заражений, чтобы такая однобокая медицина могла справиться с проблемой. Побочным эффектом как раз и становится уничтожение экономики в целом. … В России политические риски повторного введения карантина слишком велики - поэтому ситуация "зависла". Вроде бы болезнь есть, но вводить вторую серию карантина не спешат. Хотя все показатели гораздо хуже, чем это было в апреле, когда Путин ввел "режим самоизоляции". https://el-murid.livejournal.com/4554015.html

alexa: 25 сентября. Главный по коронавирусу в РФ - мэр г. Москвы С.С. Собянин вводит в Москве новые ограничения на работу предприятий. Пока, как и в середине марта, ограничения носят ограниченный и "рекомендательный" характер. В общем, всех пенсионеров - по домам. Страдающих хроническими заболеваниями - по домам. А дальше - как получится. Ну и сильно помогла полуторамесячная остановка всей жизни в стране (весенние "нерабочие дни"?) Теперь готовимся смотреть вторую часть марлезонского балета. А уж в том, что нам её покажут - сомневаться не приходится.

alexa: Саныч пишет: Анна Касачева – первая женщина из старообрядцев... Требует открыть церкви, не смотря на ковид-19 В США всё ж со свободой вероисповедания легче дела обстоят, чем в РФ. У нас скажет мэр Москвы закрыть храмы - храмы закроют. К сожалению, и поповцы-старообрядцы тоже закроют. У нас нет своих Анн Косачёвых. Чай, здесь вам не тут, и не хотим, чтоб в России было как в США.

alexa: "... и снова встает вопрос о введении карантинных мероприятий. Их обоснованность никого не интересует, равно как и здравая оценка происходящего. Бюрократия реагирует на вызовы всегда одинаково - если есть проблема, то ее проще запретить. В Москве за сутки зарегистрировано 1700 то ли носителей, то ли заболевших коронавирусом. Вообще, изобретение века и Нобелевская премия по медицине, безусловно, должны быть присуждены в этом году тому гению, который изобрел ранее неизвестную формулу "бессимптомный больной". То есть, симптомов нет, выглядит здоровым, да, в общем-то, им и является - но при этом все равно больной, так как тест неизвестной достоверности фиксирует у него наличие антител. Стоит напомнить, что в ходе обычной тривиальной эпидемии гриппа ежедневно фиксируется на пике под сотню тысяч (по порядку величины) в сутки заболевших в одной только Москве, но все карантинные мероприятия носят столь же тривиальный характер - могут точечно закрыть школу, детский сад, однако ни о каком параличе целого города, региона или тем более страны речь не идет. С коронавирусом история совершенно иная, причем почему так - объяснить не могут до сих пор. Манипуляции со статистикой и вполне простительная неграмотность населения в вопросах эпидемиологии позволяют достаточно широко и произвольно трактовать степень угроз, но когда наведенный страх и ужас проходят, люди начинают задаваться не самыми приятными для властей вопросами отсюда

alexa: "сейчас уже мало кто вспоминает, что демократы США уже пытались использовать эпидемиологический фактор в качестве инструмента политического глобального управления. И совсем недавно. Тогда Обама в числе трех главных угроз человечества назвал наряду с ИГИЛ и Россией вирус Эбола. ...Эбола. Вирус был выбран просто потому, что подвернулся под руку. Будь что иное - оно бы стало всемирной угрозой. Но другого не нашлось, потому попытались отработать сценарий на Эбола. До этого, кстати, были уже попытки откатать ряд проектов фейковых пандемий вроде птичьего, свиного гриппа, атипичной пневмонии. Они в чем-то были удачными, но в целом свелись к банальной коррупции в интересах Биг Фармы. Но опыт дали, и в конечном итоге он был востребован. ...Заболевание, названное глобальной угрозой (я имею в виду лихорадку Эбола), в качестве таковой было выбрано крайне неудачно. Оно не может быть угрозой даже регионального масштаба, не говоря уже о глобальном, в силу своей специфической природы. Проще говоря, оно убивает быстрее, чем распространяется. А чтобы заразиться от умершего, нужно приложить вполне ощутимые и целенаправленные усилия. Поэтому тема тогда ушла - развивать ее до масштаба нынешнего коронавирусного психоза оказалось слишком затратным и практически невыполнимым мероприятием. Но сам подход был обозначен еще тогда. ..Эпидемии и мобилизация перед лицом их угроз были признаны вполне действенным, рабочим и эффективным способом террора. Вирус Эбола был пилотным и в целом неудачным проектом. Но коронавирусная история - это прямое следствие и развитие той идеи Обамы, которую он озвучил на Генассамблее ООН еще в декабре 14 года. Хорошо, что у значительной массы людей память рыбья, и они плохо помнят даже недавнюю историю. И уж тем более не могут сопоставить и проэкстраполировать. Поэтому коронавирус и воспринимается как нечто обособленное и локальное явление истории. Хотя как проект он существовал уже достаточно давно". https://el-murid.livejournal.com/4558248.html

Феодосия: https://zen.yandex.ru/media/id/5dac9cad0a451800ad9839a9/vtoraia-volna-zakroiut-li-hramy-5f6fd7dbfde6297ce3827f60 Вторая волна ковидлы. Закроют ли храмы вновь?

alexa: Феодосия пишет: Закроют ли храмы вновь? Если гражданские власти снова введут режим каких-нибудь ограничений из-за "ковида", - в крупных городах Моспатриархат РПЦ храмы и кладбища точно закроет. Как весной. Феодосия, ходи в другие православные храмы. Если верить сведениям Дмитрия Н.Б., единоверческие храмы даже в Москве не закрывали.

Феодосия: Ты невнимателен. Совсем недавно я писала, что ближайший единоверческий храм от меня за 350 км. Увы. Если власти прикажут, закроют не только храмы МП, но и старообрядческие, - не лукавь и не строй иллюзий. Приспело время исповедничества.

alexa: Феодосия пишет: Если власти прикажут, закроют не только храмы МП, но и старообрядческие, - не лукавь Феодосия, это ты повторяешь один-в-один свои же слова от апреля сего года. В этой же теме и обсуждали. Я ж тебе ответил ещё тогда: старообрядческие храмы (до которых я смог добраться вопреки ограничениям в работе транспорта) - все оставались открытыми. Службы шли в присутствии верующих. Весь режим "самоизоляции" службы у старообрядцев в храмах и молельнях не прекращались. Я, конечно, не про все храмы знаю. Теперь ещё раз объясню, почему старообрядцам власти не смогли выдвинуть никаких претензий за то, что они не закрывали храмы. Это потому, что в знаменитых сто раз обсуждавшихся указивках от того же Собянина (мэра г. Москвы) не было никакого запрета на осуществление религиозных служб во время коронавирусных "ограничений". А в РПЦ МП то ли попы сами испугались коронавируса и рады были закрыть двери перед паствой. Либо РПЦ МП настолько сильно неформально зависит от властей, что её служители готовы выполнять приказы любого участкового инспектора полиции. Вот у меня в районе на закрытых воротах никониянской церкви было написано буквально следующее: храм и кладбище закрыты по рекомендации главного санитарного врача чего-то там в "правительстве" Москвы. То есть власть разсылала в ЦРО письма счастья с рекомендациями закрыть храмы. Приказа закрыть храмы не было и быть не могло. Да, и опять-же я сообщал в мае месяце, что ни один известный мне прихожанин или церковнослужитель, отслужившие как положено и перед Пасхой, и всю Воскресную седмицу в древлеправославных храмах, - никто из них даже не чихнул. Не говоря уже, не дай Бог, о том, что никто не заболел воспалением лёгких. Коронавирус как-то прошёл мимо. Но скосил каким-то образом (если верить официальной прессе) в моём округе аж двух настоятелей храмов РПЦ МП. Когда настоятели тех храмов уже давно в "свои" храмы прихожан не пускали. А "службы" совершали в количестве поп-дьячок-дама с кинокамерой (видимо, для отчёта перед кем-то? ). И, к слову, вдали от Москвы настоятели РПЦ МП вовсю служили службы для прихожан. Послушали "рекомендации" - и приняли их к сведению. Но не как обязательное руководство к действию. Всего делов-то.

Феодосия: Ты делаешь выводы в основном из своих весенних наблюдений по Москве. Будем, как говорится, посмотреть, что будет дальше и глыбже. Для меня лично худшее уже наступило. И даже при открытых дверях ближайшего храма.

alexa: Феодосия пишет: Для меня лично худшее уже наступило. И даже при открытых дверях ближайшего храма. Да подойди просто перед службой попроси у священника специально для тебя лжицу не вытирать после ранее причастившейся прихожанки. Тебя какие-то слишком мелкие вещи безпокоят в твоей церкви. Если настоятель твоего храма не поддастся панике и не закроет храм во время "второй волны пандемии" - значит, с таким настоятелем тебе как верующей вполне можно обсудить твои вопросы; значит, такой настоятель ещё верит в Бога. Посети службу, да не подходи ко причастию, в конце-концов. Всё лучше, чем общение церковное вообще прерывать.

Феодосия: alexa пишет: Тебя какие-то слишком мелкие вещи безпокоят Катастрофически заблуждаешься! Мало ты всё же отцов читал, alexa. "Общение церковное" - это не просто вместе на молитве в храме постоять. Это прежде всего - участие в трапезе Господней, которая совершается на Литургии. Без Литургии нет Церкви. Очень глупо просить попа лично для меня не окунать лжицу в спирт, так как кощунство уже произошло - мы побрезговали всесвятой Кровью Христовой... Господа не обманешь. Представь, что земной царь пригласил нас на пир. Вот он наливает в бра́тину вина и пускает ее по кругу. Все с благодарностью и любовью к царю отпивают из общей чаши. Ведь иначе даже немыслимо! Но нынче случилось небывалое: мы вдруг потребовали протирать край царской чаши(лжицу) дезинфицирующим раствором! Чаши с животворящей Кровью самого Бога, которую Он подаёт нам не больше - не меньше для исцеления душ и телес наших! И кто мы после этого для Царя?! Я уж не говорю о том, что на царский пир мы явились в намордниках, яко псы... Эх, alexa, самого главного в христианстве ты так пока и не понял! А ведь это совсем не посты и молитвы, что есть всего лишь средство, а сам Христос, любовь к Нему, которая даже в малом не мыслит оскорбить Любимого. А тем более - в таком великом, как Его жертвенная Кровь, пролитая ради нас.

Саныч: Феодосия а так? https://youtu.be/DwIEcUwWcfU

Феодосия: Не знаю...может быть, надо подумать.

Феодосия: Практика принимать Тело в руки на Востоке существовала, как можно проследить по письменным памятникам, до VIII в. Это явствует из писаний: Климента Александрийского (Строматы кн. 1. гл. 1), Тертуллиана (De oratione cap. VI - 1 вып. лит. 59-60 стр., также см. о идолопокл. гл. 7), Оригена (In Exod hom XIII. сар. 3-1 вып. лит. 6 стр.), Киприана (книга о падших 162 стр. и 56-е письмо); Дионисия Александрийского (Ц. История Евсевия, кн.VI, гл. 43 и кн.VII, гл. 9), Кирилла Иерусалимского (5 тайновод. слово), Амвросия (у Феодорита кн. 5 гл. 18), Августина (contra Parmen 1, 11, с. 7), Иоанна Златоустого (Беседа 21 к Антиох. народу, Беседа 6 против иудеев, Беседа 3 на послание к Ефесян, Беседа 24 на 1 Кор.). Созомен в восьмой книге рассказывает, как одна женщина из последовательниц Македония, по уважению к своему мужу православному, получила в руки от Иоанна Златоустого евхаристическую частицу, и как затем в руках этой женщины простой хлеб, которым она лукаво заменила полученные Св. Дары, обратился в камень. https://ruskline.ru/monitoring_smi/2012/11/15/kak_prichawalis_drevnie_hristiane

Саныч: И нет проблем

Феодосия: Практика принимать Тело в руки существовала до VIII в. С этого времени на Востоке утверждается обычай причащать мирян Тела и Крови посредством лжицы. Но, несомненно, лжица по местам употреблялась и в древности. Так Софроний (1-636), патриарх Иерусалимский, изъясняет символический смысл лжицы. "Лжица, - говорит он, - напоминает слова пророка Исайи: "Послан бысть ко мне един от серафимов" (Ис. 6, 6), а также знаменуем и Деву..." (О божественном священнодействии 270 стр. - писания св. отцов том 1-й). Ученый исследователь Пассиод опубликовал очень древний греческий диптих, в котором изображен старец Зосима, приобщающий св. Марию Египетскую (+521) посредством лжицы (Corblet, 278 стр.). Некоторые исследователи введение обычая на Востоке причащать посредством лжицы относят ко времени Ефесского собора на том основании, что неправославные общества, которые отделились от Церкви в эту эпоху, дают причастие лжицею (Corblet, 178 стр.). О лжице мы встречаем далее указание в чинопоследовании Сирской литургии ап. Иакова (2 вып. лит. 42-43 стр.). Здесь прямо говорится, что причащение совершается посредством лжицы. Герман (1740), Константинопольский Патриарх, в Тайн. зрен. вещей церк. также изъясняет смысл лжицы и, подобно Софронию, сравнивает ее с клещами серафима (Дмитревский, 99 стр. § 87 Предуведение).

Феодосия: Саныч, проблема есть. Да, Тело преподавалось до 8 века и в руки народу, но Кровь - только из одной Чаши! По примеру Христа, который Он преподал апостолам в Сионской горнице. "На основании некоторых указаний книги Деяний и Посланий ап. Павла мы удостоверяемся, что и причащение первых христиан весьма походило на причащение апостолов Иисусом Христом. Прежде всего, хлеб евхаристический после благословения преломлялся - отсюда самое таинство причащения Тела и Крови Господа называлось "преломлением хлеба" (Деян. 2 гл. 42, 46 ст. 20, гл. 7 и 11 ст.; Коринф. 10 гл. 17 ст.). Все причащались от одного хлеба и чаши (Коринф. 10 гл. 17 ст.)".

Саныч: В 7в. точно все причащались в руки, кроме больных, которые не могли это сделать физически 101пр. 6Вс.Сб. Феодосия пишет: проблема есть Запасные Дары Частицы Евхаристического Хлеб напитанные Евхаристическим Вином и Водой преподавались християнам

Феодосия: Саныч, однако толкование на 101 правило 6 Вс.собора заканчивается следующими словами: "Касательно же того, что мирянам во времена Вальсамона (следовательно, в XII веке), как и ныне, давалось священниками причастие прямо в уста, а не так, как говорится в настоящем правиле, Вальсамон замечает, что это делается не потому, что миряне недостойны, а потому, что так передала истинная вера, страх Божий и настоящее благоговение". Вот и я стою на этом.

Феодосия: Саныч пишет: Запасные Дары Запасные Дары можно приготовить только на литургии Преждеосвященных Даров, которая совершается исключительно Великим постом. После всех остальных литургий священник обязан сам потреблять священные остатки. Соответственно, тот поп, которого ты привел с ютуба, творит беззаконный новодел и подлежит запрещению/извержению. Древняя практика: Тело - в руки, Кровь - из общей Чаши. Начиная с 8 века: Тело и Кровь - со лжицы, как символа клещей серафима и даже самой Богородицы. Это свящ.Предание, всё прочее - беззаконие, кощунство и святотатство.

Феодосия: Кстати, причащение посредством лжицы встречается уже в чинопоследовании Литургии ап. Иакова, первого епископа Иерусалима и брата Господня. Так что это тоже древнейшая практика, которая после 8 века стала в православной Церкви всеобдержной.

Саныч: Феодосия пишет: , причащение посредством лжицы встречается уже в чинопоследовании Литургии ап. Иакова, первого епископа Иерусалима и брата Господня В позднем изводе Традиционно она выглядит так: https://youtu.be/mIKSW8L6qcY

Саныч: Толкование Никодима Святогорца* на 28 правило Шестого Вселенского Собора: "и иереям, и архиереям во время чумы следует употреблять для причащения больных такой способ, какой не противоречит этому правилу. Они должны класть Святой Хлеб не в виноград, а в какой-нибудь священный сосуд, из которого могильщики и больные могут брать его лжицей. Сосуд и лжицу следует затем погружать в уксус, а уксус выливать в алтарный колодец. Или же они могут причащать каким угодно другим, более надежным способом, не нарушающим правило" Пидалион. *Привожу его тебе потому как ты чадо РПЦ МП, а он там зело почитаем. Автор "Невидимой брани". +1809г.

Феодосия: С интересом посмотрела литургию ап.Иакова. Да, это древняя форма причащения: Тело - каждому в уста(как вариант - со лжицы), Кровь - все из общей Чаши. Кстати, пение прекрасное! Кто рискнёт назвать его партесным?.. Поясню для несведущих: в православной Церкви бо́льшую часть года служится литургия свт.Иоанна Златоустого. Литургия свт.Василия Великого - лишь десять раз в год. А литургия ап.Иакова только недавно стала возрождаться в РПЦ МП. (Приведенный тобой отрывок из Никодима Святогорца - это о причащении чумных больных на дому, в индивидуальном порядке).

Саныч: Ты же любишь «святоподобия» Могильщики здоровые, иначе не могли бы выполнять свою работу, сосуды позже стериализировались уксусом, а он выливался в церковный колодец

Феодосия: Могильщики, закапывая умерших от чумы, вполне могли заразиться сами. Тем более, что при чумных эпидемиях в средние века, да и позже, хоронили без гробов и в братских могилах. К нашему случаю с коронавирусом это узконаправленное правило из Пидалиона о причащении чумных больных (и контактных с умершими могильщиками) никакого отношения не имеет. Это провокатор Кураев, страшно боящийся заразиться ковидлой, притянул его сюда за "хвост". Но умные люди - кто раньше, кто позже - во всем разобрались

alexa: Феодосия пишет: Очень глупо просить попа лично для меня не окунать лжицу в спирт, так как кощунство уже произошло - мы побрезговали всесвятой Кровью Христовой Ерунду говоришь. Для тебя РПЦ МП является святой соборной и апостольской. Несмотря на то, что "вы" побрезговали трёхкратным погружательным крещением. Это тебя ни капельки не смутило, когда ты возвращалась в РПЦ МП. По твоей логике в твоей церкви если хоть какие-то попы (а таких не один и не два, и даже не одна и не две сотни) крестят обливательно, - то для всей церкви "кощунство уже произошло - вы побрезговали святым крещением". Не так ты думаешь про свою церковь? Так поищи никониянскую церковь, где не макают лжицу "в спирт". Таких ваших церквей тоже немало (в нашем государстве, как известно, нелепость законов скомпенсирована их необязательностью). Там и причастись. Ах, по-твоему, даже в такой вашей церкви "кощунство протирания лжицы всё равно произошло"? Ну так, значит, и правильное крещение ваша церковь кощунственно как отвергала, так и отвергает.

alexa: Феодосия пишет: проблема есть. Да, Тело преподавалось до 8 века и в руки народу, но Кровь - только из одной Чаши! Смотря где. У папистов - вином, претворённым в Кровь, причащались только священники (наряду с причащением Плотью). Ни о какой "одной чаше" для всех речь у папистов никогда и не шла. Миряне же у католиков причащались только хлебом - Плотью (это вплоть чуть ли не до времён взятия Бастилии). Такая форма причастия преобладала в Западных церквях задолго до церковного раскола 1054 года. Да и сейчас такая практика - причащения мирян только Плотью - в католичестве очень распространена.

Феодосия: А мы с тобой разве католики? Ты как всегда невнимателен: я специально указала, что пишу о Православной Церкви. И св.отцы в моих постах упоминаются только православные. А как происходит причащение у католиков, я прекрасно знаю. Что ж, их выбор. Слаб ты, alexa, однако! Как только сказать по конкретной теме нечего, ты сразу с нее сползаешь в сторону. А ещё хуже - переходишь на личности. И по большей степени - почему-то на мою Впрочем, ответ на поверхности: тяжело признать свою слабость перед женщиной, а тем более - публично. Ну так хотя бы втайне, перед собой, а alexa? Мой тебе совет: учись вести полемику у Саныча. Иначе беседовать тебе придется или только с роботом, или с первочинным еретиком и богохульником Алимханом, которого ты, кстати, ни разу не упрекнул ни в одной его чудовищной ереси - значит, разделяешь. Так что, кто тебе тут "интересный" дружок, мы услышали из первых уст (И поищу. И найду. И причащусь. Не оставит Господь свою рабу).

alexa: Феодосия пишет: А мы с тобой разве католики? Нет. Про католиков тебе - для общего сведения. Что не везде, как ты пишешь, "Тело преподавалось до 8 века и в руки народу, но Кровь - только из одной Чаши!". Далеко не всё так просто. Но, раз уж ты решила обсудить новую открытую тобой ересь - неединочашников - посчитал нужным внести свой вклад и установить истоки такой ереси в церковной истории. Феодосия пишет: я специально указала, что пишу о Православной Церкви Для тебя "православна" РПЦ МП. Отвергшая святое трёхпогружательное крещение. Не вижу, чем ересь неединочашников хуже ереси отвергания трёхпогружательного крещения (к которой у тебя претензий нет).

alexa: Феодосия пишет: И поищу. И найду. И причащусь. Не оставит Господь свою рабу Это ты по новому кругу планируешь из РПЦ МП, ставшей вдруг для тебя опять еретичествующей, в раскол податься? К кому на этот раз?

alexa: Феодосия пишет: Мой тебе совет: учись вести полемику у Саныча Феодосия пишет: тяжело признать свою слабость перед женщиной, Это, в смысле, признать правоту твоей никониянской проповеди на форуме древлеправославных, что ли? Или тебе ещё раз напомнить, что, по-твоему Феодосия пишет: ...древлеправославные храмы - это по сути молельные дома определенных религиозных согласов, ни один из которых Церковью не является, а потому благодать Божья там не присутствует... ...Это мое оценочное суждение вообще о староверских церквах... ...продолжаю утверждать, что единственной истинной Церковью на Руси была и остаётся РПЦ (бывшая греко-российская) ...Идеальный вариант для православных приверженцев старого обряда - посещать единоверческую церковь. ...Разумеется, я чадо РПЦ МП ...Это только суемудренные староверы-раскольники сами для себя Её [Церковь] разорвали и через столетия сотворили себе новые церкви, которые благодатными априори быть не могут. Или в чём ты ещё себя считаешь правой?

Саныч: Феодосия а если б ваш батек евхаристический хлеб обмакивал в евхаристическое вино с водой и влагал рукой в рот причащающимся, после каждого дезинфицировал бы руку? Так пошло бы?

Феодосия: alexa пишет: Так поищи никониянскую церковь, где не макают лжицу "в спирт". Феодосия пишет: И поищу. И найду. И причащусь А про крещение, алёха, на форуме есть специальные темы, и не одна. И даже, о ужас! есть тема: "Обливательное крещение до раскола". Поищи себе там собеседников. Если, конечно, желающие объявятся. Вдруг И не особо-то кичись своим "древлеправославием" - формально оно у тебя такое же, как и моё. Только я - в Церкви, а ты - в незаконном филиале от моей Церкви Приличные люди этого стесняться должны.

alexa: Феодосия пишет: Только я - в Церкви, а ты - в незаконном филиале от моей Церкви Обратно не понял я. Какая для тебя "твоя церковь" РПЦ МП, если ты разорвала с ней евхаристическое общение, отвергая творимые там таинства?

Феодосия: Саныч пишет: а если б ваш батек евхаристический хлеб обмакивал в евхаристическое вино с водой и влагал рукой в рот причащающимся, после каждого дезинфицировал бы руку? Так пошло бы? Нет. Руку священника в данном случае дезинфицировать тоже абсолютно кощунственно! Рука, держащая Святое... Только к чему это всё, когда есть предназначенный для евхаристии священный предмет - лжица - символические клещи серафима?.. По какой такой великой причине надо нарушать в этом вопросе свящ.Предание

Феодосия: alexa пишет: Обратно не понял я. Какая для тебя "твоя церковь" РПЦ МП, если ты разорвала с ней евхаристическое общение, отвергая творимые там таинства? Специально для алёх повторяю(уже говорила ранее). Я не разорвала евхаристическое общение со своей Церковью и не отвергаю творимые там Таинства. Я отвергаю лишь форму преподания Причастия во время ковидо-истерии, которая есть кощунство против Тела и Крови Христа. Последний раз я причащалась буквально накануне этой так называемой "эпидемии". А вообще со времени своего воцерковления - более сорока раз. Так что если и не доведётся больше до смерти причаститься - я была и есть со Христом и Его Церковью.

Саныч: Это от чего ж? Вашим попам руки не мыть? Я вот чего не пойму, у тебя неприязнь вызывает нарушение «обряда», в первую очередь или ковидскептицизм? В случае чего-то навроде эпидемии лихорадки Эбола (там смертность была 70%), ты так же за причащение со лжицы или за санитарные меры?

alexa: Феодосия пишет: Руку священника в данном случае дезинфицировать тоже абсолютно кощунственно! Рука, держащая Святое... Ух ты ж. Ты предлагаешь в вашей церкви священнику и всем сопричастным - руки не мыть, пока не раздадут верующим все частицы артоса? Руки держали Святое. И всю седмицу руки не мыть, пока прихожанам Святое не раздашь??

alexa: Феодосия пишет: Я не разорвала евхаристическое общение со своей Церковью и не отвергаю творимые там Таинства. Я отвергаю лишь форму преподания Причастия во время ковидо-истерии Ты отвергаешь форму преподания причастия в своей церкви. И это не значит, что ты отвергаешь причастие в своей церкви? Сильно женская логика. (Хотя ты любишь к случаю и без своим полом козырять).

Феодосия: Саныч, при чем тут мыть или не мыть руки попу вообще?.. Речь идёт только о времени Евхаристии. Я всегда была и буду за причащение в храме без всякой дезинфекции священной лжицы. Потому что через Кровь Христову истинно верующий заразиться не может. Я бы уже сорок раз умерла, если бы только допустила такую мысль! Сколько передо мной в очередях к причастию прошло гриппозников, туберкулезников, СПИДоносцев, носителей других инфекционных болезней?.. То-то. Даа, для тебя эта тема, видно, как и для алёхи, - китайская грамота. Но с тобой-то понятно...беспоповец. А поповец, имеющий опыт истинного причастия, должен - даже если чего-то и не знает - чувствовать. Чувствовать должен, что своим недоверием оскорбляет Царя царей.

alexa: Феодосия пишет: Даа, для тебя эта тема, видно, тоже, как и для алёхи, - китайская грамота. Но с тобой-то понятно...беспоповец. А поповец, имеющий опыт истинного причастия, должен - даже если чего-то и не знает - чувствовать. Чувствовать должен, что своим недоверием оскорбляет Царя царей. Ничего не понял: что я "чувствовать должен"? Я должен чувствовать то же недоверие к мытым рукам священников, какое чувствуешь ты? Феодосия пишет: Речь идёт только о времени Евхаристии. А я тебя как чувствующую правильность истинного причащения, и спрашиваю: артос - пасхальный хлеб - у вас когда освящается? А когда раздаётся? И, по-твоему, священникам мыть руки нельзя в промежутке? Или, по-твоему, артос - это не то Святое, раздаваемое верующим? Коснувшись которого, раздающие руки не должны мыться, пока не раздадут Святое? К артосу ты твои требования "обязательно немытых рук" не предъявляешь?

Феодосия: В этой теме я веду речь только о Причастии Крови и Тела Христовых!!! Или у алёх это то же самое, что артос .......

alexa: Феодосия пишет: я веду речь только о Причастии Крови и Тела Христовых!!! Ясно. Для тебя пасхальный хлеб вашей церкви - не то совсем. Я почему-то полагал (ошибся я), что ты под "приять Святое" понимала приятие всех видов просфор своей церкви.

Феодосия: Уууууууууу..... Христианин, однако! И даже древлий Не различать причастие от артоса - это, как говорят у нас в деревне, днище Ты, алёха, или никогда в жизни не причащался, или под веществами был О чём тогда ты тут вообще пытаешься спорить

alexa: Феодосия пишет: однако! Да понял я. Ты просфоры по степени Святости делишь. Какие-то надо раздавать только немытыми руками (по-твоему, самые "правильные"), а какие-то просфоры ты и из мытых рук попа брать согласна.

Феодосия: Да ничего ты не понял! Учи матчасть, как говорится. Артос и Агнец у него одно и тоже Хоть бы в Вики заглянул. Парасинагогу свою позоришь, алёха! Хотя такой уровень там повсеместно - знаю, о чем говорю. Из стада выбивается лишь протопоп Марченко, а из мирян - Георгий и относительно Андрей. И то потому, что у последних- большой опыт нахождения в "никонианстве"

Саныч: Феодосия пишет: Сколько передо мной в очередях к причастию прошло гриппозников, туберкулезников, СПИДоносцев, носителей других инфекционных болезней? Ну, так можно сказать и про автоматы с газировкой во времена СССР Не заражались Потому как зараз забористых не было А гриппами в сезон все болели, кто с ослабленным иммунитетом чаще

Феодосия: Так я не о временах СССР, а о недавних... Саныч, несерьезный разговор пошел, не сто́ит. Тем более приравнивать св.Чашу к стакану с газировкой... Лучше молчи, не твоя это тема.

Саныч: Прямая ассоциация Хорошо знакомое всем жившим в СССР PS Сегодня шёл по Пречистенке В витрине магазина «Софрино» увидел постер с девочкой, устало опершейся на поручень в храме и открытыми губами обхватившей его Поймал себя на мысли, что фото сделано до пандемии

Феодосия: Феодосия пишет: Тем более приравнивать св.Чашу к стакану с газировкой Саныч пишет: Прямая ассоциация Саныч, оказывается, ты ничем не лучше алимханов и алёх Боюсь, очень удивишься и опечалишься, когда услышишь о себе приговор на Страшном суде. Эти два последних сообщения перечеркнут все твои посты́ и вычитанные суточные круги за всю жизнь. Жаль. А мне здесь точно больше делать нечего. Я свою миссию выполнила. Слава Богу за всё! (Вернусь, если изменится контингент. Саныч, у тебя большой талант по части администрирования форумов ).

alexa: Феодосия пишет: А мне здесь точно больше делать нечего. Я свою миссию выполнила. Ну и самомнение у некоторых дам.... Мессией себя не мнишь? Феодосия пишет: Хоть бы в Вики заглянул. Ясны источники твоих знаний. Собственно, сомнения начинали закрадываться, когда ты нам тут цитировала целыми абзацами то статьи из "Википедии", то "Библию в изложении для детей" с никониянских сайтов.

alexa: Снова про вторую волну "коронавирусных ограничений". Сегодня в официальной прессе прочитал (дословно): "школьники должны носить маски по желанию". То есть в добровольно-принудительном порядке. И комиссия по борьбе с коронавирусом на территории всея Руси, возглавляемая С.С. Собяниным, отказывается брать на себя ответственность, если у школьников ухудшится самочувствие от ношения масок. Вот интересно, была ли школьница из нижеследующего сообщения в маске? (а в Самарской области тоже носить маски "рекомендовали по желанию") "С трагедии начался учебный год в самарской школе №81. В четверг, 3 сентября, когда учительница вела группу учеников 10 класса на урок иностранного языка, неожиданно одной из девочек стало плохо. Она упала и умерла, пишет Волга Ньюс. Как уточняет издание, инцидент произошел, когда детей переводили для занятий в класс с первого этажа на четвертый. У девочки были проблемы с сердцем, поэтому она не выдержала нагрузки. Сейчас официальных комментариев по поводу причин смерти ребенка нет. Назначено проведение необходимых экспертиз". https://stolica-s.su/archives/273980

Саныч: Феодосия «крепка» твоя вера в вашу евхаристию, что факты низкой заражаемости от общего стакана в автоматах газировки, во времена СССР, воспринимаешь как кощунство

alexa: Саныч пишет: В витрине магазина «Софрино» увидел постер с девочкой... фото сделано до пандемии Заглядывал вчера в храм РПЦ МП, один из т.н. "патриаршего подворья". Чем интересны такие "храмы" - что там половина церковного помещения под торговые площади занята (полностью две стены "храма" в торговых стеллажах). А я как раз приценяюсь-ищу себе кивот. По цене не сошлись. Но интересно другое. При входе, как положено, куча объявлений про "социальную дистанцию", "масочный режим", и что верующих должно быть не более 50 человек одновременно, и что исповедь проводится "по запискам" (это чтобы не разговаривать с духовником и не дышать на него коронавирусом). Но даже в таком храме никто из прихожан РПЦ МП не был в масках; и прислужницы прихожанам за это замечания не делали. Да, прислужницы ходили протирали утварь после прихожан, ручки входных дверей тоже - тряпочкой. Для вида.

alexa: Саныч пишет: факты низкой заражаемости от общего стакана в автоматах газировки, во времена СССР Из информации совейского санпросвета запомнилось что-то вроде: если у 80-85 процентов населения иммунитет к какой-либо заразной бактериальной болезни (иммунитет, сформированный прививками или приобретённый другими способами), - эпидемия такой болезни обществу не грозит. Медицина, конечно, шагнула далеко вперёд с тех пор. Но, как мы уже обсуждали выше, дело и впрямь в том, что бактерии-то белое человечество в целом победило. Но бактериям на смену пришли вирусы. А вот с ними пока борьба у медицины даже развитых стран складывается не очень успешно.

Феодосия: Саныч, ты на самом деле тупишь? Или сознательно дуркуешь ? Я воспринимаю как кощунство не "низкую заражаемость от общего стакана в автоматах газировки", а твое сравнение Евхаристии с этим самым стаканом газировки. Вспомнишь меня, когда предстанешь перед Ним...

alexa: Люд, тебе корона не жмёт?

Саныч: Феодосия вот не надо, речь об оральном контакте с металическими или кожными поверхностями, мол ваша святыня их обеззараживает, и это догмат твоей веры (в отличии от вашего Никодима Святогорца, который велел стериализвать сосуды, после причастия потенциальных разносчиков (чумных могильщиков)) PS Что касается меня, не думаю, что контакт с ничтожно малым количеством вирусов может привести к заражению, только если выключен иммунитет

alexa: "Почему столько умерших от собственно ОРВИ? А вы вспомните, разве заболев ОРВИ в прошлые годы, вы боялись вызвать врача? Да вы врача сразу же вызывали, как только температура поднялась. И сразу же становились под врачебный контроль – вам с первого дня и укрепляющие выписывали, и иммуностимулирующие – какие-нибудь циклоферон и глутоксим с ксимедоном, – а если врач слышал какие-то подозрительные шумы в ваших лёгких, то и антибиотики, которые сегодня без рецепта не купишь. Такими образом, в прошлые годы в больницу вы попадали, если ваш случай был уж очень тяжёлый, но и при этом вас сразу клали к специалистам – в пульмонологическое отделение – туда, где лечат воспаление лёгких. В результате смертность от ОРВИ была очень невелика. А сейчас? А сейчас заболевшие боятся вызывать врача. Ведь врачи приедут в противочумных костюмах, поместят в карантин всех родных и знакомых, а вас бросят в инфекционное отделение, где вас будут лечить наскоро переквалифицированные в инфекционистов стоматологи и массажисты. И сейчас заболевшие гриппом тянут время, стараясь залечить болезнь самостоятельно, мало этого, психически ненормальные, узнав, что у них положительный тест на коронавирус, даже кончают самоубийством, чтобы не доставить неприятностей близким. И больные самолечением подручными средствами долечиваются до того, что их везут в больницу тогда, когда у них воспаление охватило уже все лёгкие, и везут их не к специалистам по лечению пневмоний, а в инфекционное отделение, в котором они от такого лечения и умирают. При таком способе лечения, смертность от ОРВИ действительно должна подпрыгнуть. Я задумался об этом обстоятельстве из-за Крыма, в котором жил практически весь июль и август. Недавно я сообщал, что в июле месяце в Крыму с наплывом 1,5 миллиона туристов, заболевших с коронавирусом в расчёте на 100 тысяч населения было в 10 раз меньше, чем в Москве, а умерших с коронавирусом было в 50 раз меньше, чем в Москве. А с начала эпидемии COVID-19 число заболевших в Крыму на 100 тысяч населения было вообще в 60 раз меньше, чем в Москве, а умерших в 93 раза (!) меньше. Почему? Похоже, что из Крыма никак не выбьют Украину с её свободой и самостоятельностью каждого человека. Я писал, что в Крыму просто плюют на все карантинные мероприятия: ни дистанции никто не соблюдает, ни масок практически никто не носит, – даже дураки. Спокойно ездят без масок в набитых битком автобусах и даже не морщатся. Пытаясь выяснить подробности лечения коронавируса, я поинтересовался у компетентных людей подробностями медицины Крыма, скажем, есть ли у них аппараты ИВЛ? Ведь именно этими аппаратами убили огромное количество лиц с воспалением лёгких. Да, есть в Крыму и эти аппараты, но они ими не пользуются для лечения пневмонии. Но что меня особенно удивило, что тяжёлых больных с положительным тестом на COVID-19 врачи Крыма везут не в инфекционные отделения, а сразу в пульмонологию, и лечат не пресловутый коронавирус, а сразу воспаление лёгких. Так, может, именно этим надо объяснить, что у них умерших в 93 раза меньше, чем в Москве"? http://ymuhin.ru/node/2222/raduytes-esli-u-vas-covid-19

alexa: Сегодня еду в общественном транспорте. Разговор двух дам: - Да она сделала прививку от гриппа. Две недели назад. А сегодня с утра звонит: заболела, подмени, мол, на работе. Да, она вызвала врача. Грипп. Тяжёлый. Антибиотики и прочее. Как каждый год.

alexa: Понятно, что суды сейчас похлеще, чем иудейский синедрионный при прокураторстве Пилата. Но всё ж небезынтересно: "Конституционный суд (КС) РФ принял к рассмотрению первую в своем роде жалобу на незаконность действий губернаторов, ограничивавших передвижение граждан указами в связи с пандемией коронавируса. В КС обратился городской суд подмосковного Протвино, который прекратил административное дело местного жителя Сергея Пантюхова, вышедшего из дома в нарушение режима самоизоляции. Протвинские судьи посчитали, что право граждан на свободу передвижения «является одним из основных» и гарантировано ст. 27 Конституции РФ, а у глав регионов нет законных полномочий эту свободу ограничивать". https://www.kommersant.ru/doc/4510519

alexa: Подумалось: а интересно себя ковид-19 ведёт. А почему подумалось: в общественном транспорте чихают и кашляют те, кто в масках. Чихнут в маску - и опять своими, пардон, бациллами дышут всю дорогу. Но как они заразились-то, любители масок? Они ж всё время в масках проездили. Да и дисциплинированно прививки безплатные от гриппа "три в одном" сделали. Ещё вопрос: а почему в Минске никто из участников массовых акций протеста от "ковида" не то что не помирает, а и не заболевает почти никто? А ведь в Белоруссии протестующие дистанцию не соблюдают и маски практически не носят. Про вирус в Белоруссии: "В Белоруссии зафиксировано увеличение суточного прироста новых случаев коронавируса, пишут Известия со ссылкой на Минздрав страны. По данным на 4 октября, суточная заболеваемость составила 443 человека. 3 октября прирост составлял 431 новый случай, 2 октября их было 402". А "Яндекс" услужливо сообщает, что на то же 4 октября в одной отдельно взятой Москве прирост заболевших "ковидом" - в 9 раз больше, чем во всей Белоруссии. В Москве все носят маски - в Белоруссии почти никто. И белорусы не болеют, и бодро во все выходные на массовые акции протеста выходят. А москвичи все перезаразились вновь, хоть действует режим "больше трёх не собираться". Выводы о том, что социальное дистанцирование и ношение масок не предохраняет общество в целом от ОРВИ - можно сделать? Конечно, индивидуально у человека, изолировавшегося от внешнего мира, шансов заболеть ОРВИ меньше, чем у каждый день мотающегося по городу-миллионнику гражданина. Но для групп людей такое правило "самоизоляции" действовать в плане защиты от ОРВИ не может. Почему? Если у человека нет возможности изолироваться в бункере на всё время протекания сезонных ОРВИ; если человек не может каждого, кого допускает ближе 1,5 метров к себе, выдерживать в 2-х недельном медицинском карантине; если человеку не приносят обеззараженное еду-питьё люди в стерильных противочумных балахонах, - в общем, если человек не имеет возможности изолироваться от всех (и симптомных, и безсимптомных) переносчиков ОРВИ на всё время сезонных эпидемий? Что тогда дает временное нахождение в "самоизоляции"? Помогает ли временная, пусть на месяц, "самоизоляция"? Вопрос во многом риторический. В самом начале апреля ещё в прошлую "самоизоляцию" высказывалась здесь (и мной) мысль, что отсидевшиеся дома и не получившие коллективный иммунитет граждане осенью столкнутся с тем же самым коронавирусом. Ну, собственно, так и есть. Для общества в целом методы борьбы с ОРВИ те же, что и 50 лет назад: профилактика всем, лечение и изоляция больным. Здоровым - дома сидеть и ещё больше гробить иммунитет вредно. Но, собственно, в заключение повторю посетившую меня полгода назад мысль: если человечество взялось бороться с очередной разновидностью ОРВИ очень нестандартным противоестественным способом - человечество столкнётся с очень нестандартной ответной реакцией от такой вирусной инфекции. Дай Бог, чтобы "лекарство" не было опасней болезни.

alexa: Шедевр идиотизма вроде "больной перед смертью кашлял? - да. - ну вот и хорошо." РИА "Новости" не стесняясь сообщают: "В Москве продолжает действовать масочный и перчаточный режим. Накануне в столичном оперативном штабе по контролю и мониторингу ситуации с коронавирусом сообщили, что с марта москвичи и гости города получили 750 тысяч штрафов за нарушения требований по COVID-19. "Если учесть, что в апреле-июне режим самоизоляции должны были соблюдать как минимум восемь миллионов человек, то штрафы коснулись каждого десятого. Бизнес привлекали к ответственности свыше 27 тысяч раз. В 150 случаях применялась максимально строгая мера — временная приостановка деятельности", — заявили в штабе. Там также отметили, что 95 процентов москвичей, заболевших COVID-19, добросовестно соблюдали режим самоизоляции, что позволило снизить уровень заболеваемости". https://ria.ru/20201006/koronavirus-1578440004.html Ну то есть вы поняли? Я - не понял. То ли 95% заболели сидя дома во время "самоизоляции". Что было бы особенно дико. То ли имеется в виду, что 95% от числа заболевших строго сидели дома. "Соблюдали". Но тогда вопрос: а откуда при таких дисциплинированных заболевших, которые "соблюдали" режим до выздоровления или до смертельного исхода, взялась пресловутая "вторая волна" заболевших? Вот кто этих новых больных заразил, если предыдущие больные до выздоровления или до смерти из дома или больницы не выходили?

alexa: «… меня зовут Рейнер Фулмич, я являюсь членом коллегии адвокатов Германии и Калифорнии уже 26 лет. Я в основном занимаюсь делами против корпораций-мошенников… Я также являюсь одним из 4 членов следственной комиссии по коронавирусу в Германии (см. Справку). Начиная с 10 июля 2020 эта комиссия рассматривает свидетельства множества учёных и экспертов со всего мира с целью получить ответы на вопросы по коронакризису, которые задают всё больше и больше людей во всём мире. Все вышеперечисленные случаи коррупции и мошенничества немецких корпорации ничто по сравнению с ущербом, который был нанесён и до сих пор наносится коронакризисом по всему миру (см. Справку). Исходя из того, что мы уже знаем сегодня, то коронакризис нужно переименовать в коронаскандал, те кто его устроил должны понести уголовную ответственность и к ним должны быть предъявлены иски по возмещению ущерба. С политической точки зрения нужно сделать всё возможное, чтобы в будущем никто не смог снова обмануть человечество или пытаться манипулировать нами в угоду своим порочным планам. По этой причине я объясню вам, как и где международная сеть юристов будет вести это крупнейшее в истории дело – коронамошенничество, которое, как выяснилось, оказалось самым крупным преступлением против человечества. Судебное разбирательство по коронамошенничеству должно ответить на три главных вопроса: 1. Имеет ли место коронапандемия или это пандемия ПЦР-тестов? А точнее: означает ли положительный результат ПЦР-теста то, что тестируемый человек заражен коронавирусом, или этот результат ничего не означает с точки зрения наличия инфекции COVID-19? 2. Являются ли так называемые антикоронавирусные меры – локдаун, обязательное ношение масок, дистанцирование, карантинные правила – мерами по защите населения мира от коронавируса, или эти меры нужны для обеспечения всеобщей паники, чтобы люди не задавали никаких вопросов, поверили в то, что им угрожает опасность, и чтобы в конечном итоге фармаиндустрия обогатилась, продавая ПЦР-тесты, тесты на антитела и антигены, вакцины, а также собирая наш генетический материал? 3. Правда ли, что Германское правительство больше, чем правительство какого либо другого государства, было подвержено влиянию главного идеолога так называемой коронапандемии, мистера Дростена – вирусолога из клиники Шарите в Берлине (см. Справку), мистера Вилера – ветеринара и главы германского RKI – аналога американского CDC (см. Справку), и мистера Тедроса – главы Всемирной организации здравоохранения (см. Справку), – потому что Германия известна как особо дисциплинированная страна и поэтому должна была стать образцом для подражания для остального мира за свою строгость и конечно же успешность соблюдения коронавирусных мер. Эти вопросы требуют незамедлительного ответа, потому что предположительно новый и очень опасный вирус не вызвал избыточной смертности ни в одной стране мира, включая Германию. Антикоронавирусные меры, единственными основаниями которых являются результаты ПЦР-тестов, которые в свою очередь являются тестами Дростена, стали причиной гибели множества людей и разрушили экономику бесчисленных компаний и частных лиц во всем мире. Теперь важно отметить, что определение смысла слова пандемия было изменено 12 лет назад. До этого момента пандемией считалась болезнь, которая распространяется по всему миру и приводит ко множеству смертей и серьезных последствий. Но неожиданно и без объяснения причин ВОЗ сделал единственным условием пандемии всего лишь распространение по всему миру! И с 2008 года для объявления пандемии уже не требовалось наличие многих смертей и серьёзных последствий. И только благодаря этому изменению ВОЗ, которая тесно связана с фармаиндустрией, смогла объявить в следующем в 2009 году пандемию свиного гриппа. В результате были изготовлены вакцины и проданы по всему миру на основании секретных соглашений, о которых стало известно только сейчас. Была доказана бесполезность этих вакцин, поскольку свиной грипп оказался мягким гриппом и не стал чумой, которую фармаиндустрия и зависящие от неё университеты продолжали обещать, утверждая, что это обернется миллионами смертей, которые обязательно произойдут, если люди не будут вакцинироваться. Эти вакцины причинили серьёзный вред здоровью европейцев. Почти 700 детей в Европе заболели неизлечимой болезнью нарколепсией (см. Справку) и теперь они останутся калеками навсегда. Вакцину, на покупку которой было потрачено миллионы денег налогоплательщиков, надо было уничтожить, потратив ещё больше денег налогоплательщиков. Уже тогда, во время свиного гриппа, немецкий вирусолог Дростен был одним из тех, кто раздувал панику и всё время повторял, что свиной грипп унесёт сотни тысяч и даже миллионы жизней во всём мире. В конце концов благодаря Вольфгану Водаргу и его усилиям как члена германского бундестага и Совета Европы, этому обману был положен конец и этим удалось избежать более серьёзных последствий. Теперь вернёмся в март 2020 года. Решение об Объявлении германским Бундестагом чрезвычайного положения и введение в связи с этим режима локдауна, с лишением основных конституционных прав на неопределённое время, было принято федеральным правительством на основании только одного мнения. Единственный человек, которого они слушали, был мистер Дростен! Это тот самый человек, чей ужасный панический прогноз 12 лет назад оказался катастрофически ложным! Давайте рассмотрим текущую ситуацию относительно опасности вируса, абсолютной непригодности ПЦР-тестов для обнаружения инфекций, и относительно локдауна, объявленного из-за несуществующей инфекции. Начнём с того, что система здравоохранения Германии никогда не была подвержена опасности быть перегруженной пациентами с COVID-19. Наоборот, много больниц до сих пор пустуют, а некоторым угрожает разорение. Далее, исследования, проведённые профессором Иоаннидисом и другими показывают, что смертность от короны такая же, как и от сезонного гриппа. Доказано, что картинки в телевизоре из Бергамо и Нью-Йорка, которые были использованы для демонстрации паники, намеренно вводили людей в заблуждение. В начале Января 2020 года, на основании самых общих знаний, мистер Дростен разработал свой ПЦР-тест, который предположительно обнаруживает наличие инфекции SARS-COV-2. При этом Дростен никогда не видел настоящий «уханьский» вирус из Китая и опирался лишь на сообщения из соцсетей о том, что в Ухани что-то происходит. Тем не менее, он начал манипулировать с чем-то в своём компьютере и впоследствии назвал результат этих манипуляций своим ПЦР-тестом на коронавирус. Для этого он использовал старый коронавирус, надеясь, что он будет достаточно похож на якобы новый штамм коронавируса, обнаруженный в Ухане. Затем он отправил результат своих компьютерных манипуляций в Китай, чтобы определить, окажется ли у жертв предполагаемого нового коронавируса положительный результат на его тест. Так оно и оказалось! Но поразительно то, что этого оказалось достаточно для Всемирной организации здравоохранения, чтобы объявить пандемию и рекомендовать всему миру использование ПЦР-тестов Дростена для обнаружения инфекции, вызванной вирусом под названием SARS-COV-2. Мнение Дростена, и это надо особо выделить ещё раз, явилось ЕДИНСТВЕННЫМ источником для немецкого правительства, на основании которого были приняты решения о локдауне, соцдистанцировании и обязательном ношении масок. В итоге, ПЦР-тест используется на основе ложных утверждений, НЕ основанных на научных фактах относительно инфекций. Тем временем мы узнали, что эти ПЦР тесты, вопреки утверждениям Дростена, Уиллера и ВОЗ, не обнаруживают признаков инфекции, вызванной вообще каким-либо вирусом, не говоря уже об инфекции, вызванной SARS-COV-2. ПЦР-тесты не только не предназначены для диагностики, о чём прямо написано в инструкции к нему, и что всё время подчёркивал сам изобретатель этого теста Карри Мулис, но они просто не способны диагностировать вообще какую-либо болезнь. Положительный ПЦР-тест не означает, что человек заражён чем-либо вообще, не говоря уже о SARS-COV-2. Даже американский CDC согласен с этим утверждением. Я приведу цитаты со страницы 38 публикации CDC по коронавирусу и ПЦР-тестам от 13 июля 2020 года: «Обнаружение вирусной РНК может не указывать на наличие инфекционного вируса или на то, что COVID-19 является возбудителем клинических симптомов». «Эффективность этого теста не была установлена для лечения инфекции COVID-19». «Этот тест не может исключить заболевания, вызванные другими бактериальными и вирусными возбудителями. До сих пор не ясно, был ли этот «уханьский» вирус выделен в соответствии с требованиями науки, а, стало быть, никто точно не знает, что мы ищем при помощи тестов, тем более что этот вирус так же, как и вирус гриппа, быстро мутирует». COVID-19 такое же опасное заболевание, как и сезонный грипп. И, разумеется, COVID-19, как и сезонный грипп, может вызывать тяжёлую клиническую картину и иногда приводить к смерти пациента. Тем не менее, как показывают результаты вскрытий, проведённых в Германии, в частности, проведённых профессором судмедэкспертизы Клаусом Пушером в Гамбурге, причиной почти всех смертей, выдаваемых за смерть от COVID-19, оказались серьёзные хронические заболевания, а все умершие были очень пожилыми людьми. И, как и в Италии, это означает, что они прожили дольше ожидаемой средней продолжительности жизни. Тестом нельзя установить, является ли частица РНК неактивной или размножающейся. Это значит, что положительный результат можно получить и в случае, если тест обнаружит, к примеру, какие-то остатки фрагментов молекулы РНК, что указывает только на то, что в прошлом иммунная система тестируемого победила обычную простуду. Вопреки утверждениям Дростена, Уиллера и ВОЗ, положительный ПЦР-тест не имеет никакого значения относительно обнаружения инфекции, и CDC об этом хорошо известно, о чём, как видите, свидетельствуют цитаты, приведённые выше. Ряд весьма уважаемых учёных со всего мира утверждают, что пандемии коронавируса никогда не было, а была и есть пандемия ПЦР-тестирования. К такому же выводу пришли и немецкие учёные, такие как профессора Бакди Райс, Молинг Хокард Своллак, и многие другие, включая профессора Джона Иоанидиса и нобелевского лауреата, Майкла Левитта из Стенфордского университета. Совсем недавно своё мнение высказал и Майк Идон, бывший вице-президент и главный научный советник фармацевтического гиганта «Pfizer», проработавший там 16 лет. Кроме всего прочего, он также утверждает, я цитирую: «Наша государственная и экономическая политика и политика ограничения фундаментальных прав основаны предположительно на совершенно неверных данных и домыслах о коронавирусе. Если бы не результаты тестов, о которых постоянно вещают СМИ, то пандемия бы закончилась, потому что на самом деле ничего не было. Конечно, есть случаи серьёзного заболевания, но они есть всегда во время эпидемии гриппа».

alexa: Там же: "По причине полной непригодности ПЦР-теста в деле обнаружения инфекционного заболевания (были получены положительные результаты при тестировании овец, фруктов папайя, и даже куриных крылышек), профессор из Оксфорда Карл Хениган, директор центра доказательной медицины, пишет следующее: «Этот вирус никогда не исчезнет, поскольку будет жить до тех пор, пока не прекратится проведение тестов. Потому что этот тест всегда будет давать ложноположительный результат всего, что им тестируют». Майк Идон и его коллеги утверждают, что локдаун бесполезен. «Если бы ПЦР тест не использовался для обнаружения вирусной инфекции, то не было бы никакой пандемии и никакого локдауна, и все было бы воспринято как средняя или лёгкая волна гриппа», – говорят эти учёные. Доктор Идон в своей статье «Ложь, проклятая ложь и статистика здоровья – смертельная опасность ложноположительных тестов» пишет: «Этот тест имеет фатальные недостатки, должен быть немедленно отозван и никогда больше не использоваться c текущими параметрами, если только не будет показано, что он исправлен». И в конце статьи он пишет: «Я объяснил, как неисправный диагностический тест использовался и продолжает использоваться не для диагностики болезни, а, кажется, исключительно для создания атмосферы страха». Всё больше и больше учёных, а также юристов признают, что в результате намеренного нагнетания паники и принятых в связи с этой паникой антивирусных мер возникла серьёзная угроза смены демократии установлением вместо неё фашистской тоталитарной модели. В силу того, что антикоронавирусные меры нанесли и продолжают наносить катастрофический урон здоровью людей во всём мире и мировой экономике, преступления, совершённые мистерами Дростеном, Вилером и Всемирной организацией здравоохранения, надо квалифицировать как преступления против человечества в соответствии с параграфом 7 Международного уголовного кодекса. Как нам быть, что мы можем сделать? Коллективный иск лучшее решение как с точки зрения требования компенсации, так и с точки зрения политических последствий. Судья может принять в производство коллективный иск, если общие вопросы права и фактов составляют основу искового заявления. В данном случае общие вопросы права и фактов связаны со всеобщим локдауном, обусловленном ПЦР-тестированием, и его последствиями. Это похоже на скандал с дизельными автомобилями «Фольскваген», которые были в порядке, но прибор, регулирующий выхлоп, не отвечал экологическим стандартам. Также и с ПЦР тестами, которые вполне пригодны для использования с другими установленными в них параметрами, но непригодны для обнаружения инфекции". https://www.youtube.com/watch?v=AQMSleXbc1k&feature=emb_logo



полная версия страницы