Форум » Полемики » И паки к благорасположенным к истинно православным христианам странствующим (продолжение) » Ответить
И паки к благорасположенным к истинно православным христианам странствующим (продолжение)
имярек2: Видовые , жиловые , благорасположенные ИПХс... - я не могу понять , каково их каноническое положение ? Насколько я понимаю они , не только не безпоспортники , а и семейные . Какие требования предъявляет к ним общество совершенных (крещённых) християн , акромя странноприимства и милостыни ? Если можно - поподробней .
Konstantino: Administrator2 пишет: Konstantino, вопрос в том какая мотивировка была основной, а какая вторичной, для тебя, я так понял, жыдовская, а по мне так обмирщение, подчинение Церкви сиюминутным интересам государства, эта же причина была, на мой взгляд, основной в смуте 17в. Однако, основная тенденция иконоборческаго движения вполне ясна. Это - ложный пафос неизреченности, пафос разрыва между "духовным" и "чувственным". Можно сказать, ложный религиозный символизм из соблазна об историческом реализме священной иконы. В конце концов именно нечувствие священнаго реализма истории. Это сразу угадали защитники иконопочитания. Уже патриарх Герман угадывал в иконоборчестве своего рода докетизм (сравни послание его к Фоме Клавдиопольскому, еще до начала открытаго гонения). Позже Георгий Киприанин в споре с иконоборческим епископом Косьмой прямо заявлял: "кто мыслит, как ты, тот кощунствует против Христа Сына Божия и не исповедует Его домостроительства во плоти" (ton ensarkon oikonomian)... http://nesusvet.narod.ru/ico/books/florovsk.htm
Konstantino: Oleg23 пишет: А по моему не логично. САП привел совершенно правильную ссылку, коя объясняет откуда ноги растут. САП увидел только одну из причин а их было много Предпосылки иконоборчества http://khatt.ru/hand_book/?states&id_theme=107&id_element=121
Oleg23: Вот как раз САП привел причину, а все остальное это второстепенное и сопутствующее. Зри в корень, как говаривал Козьма Прутков!
Administrator2: Konstantino пишет: САП увидел только одну из причин а их было много Я указал на главную, а второстепенных было действительно много.
Konstantino: Administrator2 пишет: Я указал на главную, а второстепенных было действительно много. ты вообще не указал причину а привел чужое мнение. Скажи своими словами причину/вывод из того что ты привел.
Administrator2: Konstantino пишет: ты вообще не указал причину а привел чужое мнение. Скажи своими словами причину/вывод из того что ты привел. Ты видать мои сообщения не читаешь. Administrator2 пишет: В иконоборческую смуту 10% населения империи были иноками, от части это и спровоцировало императора на иконоборчество, потому, что центрами иконопочитания были монастыри, они не платили налогов, и десятая часть народа в империи ушло в монахи. Вопрос в том какая мотивировка была основной, а какая вторичной, для тебя, я так понял, жыдовская, а по мне так обмирщение, подчинение Церкви сиюминутным интересам государства, эта же причина была, на мой взгляд, основной в смуте 17в. PS Возвращаясь к основной теме, а мироотречники и есть истинные христьяне, в которых воплотился идеал Евангелия.
Konstantino: Oleg23 пишет: Вот как раз САП привел причину, а все остальное это второстепенное и сопутствующее. САП привел размазанные мирские сопли Александра ШМЕМАНА а я привел ссылку на Флоровского где указуется на патриарха Германа (послание его к Фоме Клавдиопольскому, еще до начала открытаго гонения), Георгия Киприанина в споре с иконоборческим епископом Косьмой. В Предпосылках иконоборчества описанны случаи задолго до маштабного иконоборчества, а САП все свел к ненавести императора на иноков. Такое конечно было но оттуда ноги не растут, это только колени а идти нужно выше
Oleg23: Administrator2 пишет: а мироотречники и есть истинные христьяне, в которых воплотился идеал Евангелия. Вся беда в том, что когда мироотречников слишком много, то их разным амаралотолам кормить делается трудно.
Oleg23: Konstantino пишет: сопли Александра ШМЕМАНА а я привел ссылку на Флоровского А чем сопли Шмемана отличаются от соплей Флоровского и соплей хоть Адама?
Administrator2: Oleg23 пишет: Вся беда в том, что когда мироотречников слишком много, то их разным амаралотолам кормить делается трудно. Их не нужно было кормить, они кормились сами от своих рук (монастырские владения), беда в том, что с них не могли в казну налогов собрать, и при всей своей многочисленности монашество было не управляемо властью, из истории известны многочисленные случаи, когда толпы монахов врывались в города и требовали прекратить бесчинства властей!
Konstantino: Олег, иными словами если бы было чем кормить иночество то не взирая на иконоборческие взгяды гонений бы на иночество и на почитателей икон небыло? Это бредок-с.
Konstantino: Oleg23 пишет: А чем сопли Шмемана отличаются от соплей Флоровского и соплей хоть Адама? Жид по мирски исталковывает а Флоровский о духовной стороне толкует
Oleg23: Сергей, ты сам то свои ссылки внимательно читаешь? Там написано кто строил монастыри, там написано, что в армию (то есть для защиты империи покровительствующей монахам) стало некого взять... и налоги нужны для поддержания той же империи.
Konstantino: Oleg23 пишет: Сергей, ты сам то свои ссылки внимательно читаешь? ему некогда оттого качество приводимого желает быть лучше
Oleg23: Konstantino пишет: Жид по мирски исталковывает а Флоровский Вообще то по национальности они оба... не молдаване ....
Administrator2: Oleg23 пишет: Там написано кто строил монастыри, там написано, что в армию (то есть для защиты империи покровительствующей монахам) стало некого взять... Строили в дар, а не в обязаловку, но монашеское имущество делалось не отторжимым, если к этому еще прибавить многочисленность и влиятельность иночества, то тогда станут понятны и причины гонений. Ровно то же самое случилось в России, последствия реформы - секуляризация общества, отторжение церковного имущества и разорение монашества.
Oleg23: Administrator2 пишет: Строили в дар И что, императорская казна этот дар из воздуха брала или из бюджета формируемого налогами, кои монастыри не платили?
Oleg23: Konstantino пишет: ему некогда оттого качество приводимого желает быть лучше Качество отменное! И Флоровский и Шменен умнейшие и образованные люди.
Administrator2: Oleg23 пишет: императорская казна этот дар из воздуха брала или из бюджета формируемого налогами Из личных средств, не бюджета
Oleg23: Administrator2 пишет: императоры соперничали с вельможами в создании монастырей,
Oleg23: Administrator2 пишет: Из личных средств, не бюджета Administrator2 пишет: цитата: императоры соперничали с вельможами в создании монастырей,
амартол Димитрий: Oleg23 пишет: Качество отменное! И Флоровский и Шменен умнейшие и образованные люди. Ясен пень, ведь не молдоване
амартол Димитрий: Клава пишет: Духа Истины. или Духа истиннаго?!!
Клава: амартол Димитрий пишет: или Духа истиннаго?!! Ну я надеюсь , что Вы правильно поняли, о Ком было сказано.
амартол Димитрий: Oleg23 пишет: разным амаралотолам Энто шо за собаки?
амартол Димитрий: Клава пишет: Ну я надеюсь , что Вы правильно поняли, о Ком было сказано. Надеюсь, что правильно!
Oleg23: амартол Димитрий пишет: Энто шо за собаки? Совсем аморальные амартолы, грешнее некуда , стало быть народ.
Administrator2:
Oleg23: Летов тоже бегун
Administrator2: Oleg23 пишет: Летов тоже бегун Нет, но сказал правильно.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Летов тоже бегун Судя по фамилии - летун. Нет такого согласия? Давайте, согласимся. Будет.
SERG: А у странников проводятся соборы?
Administrator2: SERG пишет: А у странников проводятся соборы? Да, каждый год, я да же постановления в руках держал...
имярек2: А мужчины среди христьян есть ? А моложе пятидесяти встречаются ? Отлучённый за серьёзные согрешения , или за ересь , - каким чином принимается в общение ?
Oleg23: имярек2 пишет: Отлучённый за серьёзные согрешения , или за ересь , - каким чином принимается в общение ? Только через красную подушку. имярек2 пишет: А моложе пятидесяти встречаются ? Говорят раньше иногда встречались. имярек2 пишет: А мужчины среди христьян есть ? У них "патриарх" есть, называется преимущий!
амартол Димитрий: Oleg23 пишет: Совсем аморальные амартолы, грешнее некуда Паразиты, одним словом!
имярек2: Administrator2 может Вам удобней отвечать на мои вопросы в личке ?
Administrator2: Oleg23 пишет: Только через красную подушку. Через крещение. Oleg23 пишет: Говорят раньше иногда встречались. Есть и молодые, видел двух християнок, 21 года от роду, крестились в 15. имярек2 пишет: А мужчины среди христьян есть ? Есть... имярек2 пишет: Отлучённый за серьёзные согрешения , или за ересь , - каким чином принимается в общение ? Покояние и епетимия. имярек2 пишет: может Вам удобней отвечать на мои вопросы в личке ? Могу.
Платон: А куда критические посты про Михайлу-террориста с белокриницкого отдела делись?
Administrator2: Платон пишет: А куда критические посты про Михайлу-террориста с белокриницкого отдела делись? Не вем.
полная версия страницы