Форум » Полемики » Автокефалия » Ответить

Автокефалия

Severo: По каким правилам епархия или некая область могут стать афтокефалией или от одной юрисдикции перейти в другую? На каком основании Руская Церковь отошла от юрисдикции Константинопольского патриарха или Украинская митрополия от Константинопольского же патриархата под Московский?

Ответов - 93, стр: 1 2 3 All

Konstantino: Брате, ты не иначе как архиепископа Савватия на митрополита венчать собрался? Оно конечно было бы лестно чтобы Браила и Москва в ноги Киеву кланялись да и Соборы можно было бы свои собирать и указывать всем что за беззаконие творится на их Соборах и в головах. Но это при одном условии что Савватий станет революционеров и борцом за благочестие, а он мягок и не любит перемен.

Severo: Просто Украинская митрополия под Москву перешла при Никоне и т.д. ММ как прямой наследник Никона видимо, за Киев всеми зубами держится. А кир Савватий не вечен. На Соборы все равно не ездят, только паства маленькая

володимipъ: Severo пишет: По каким правилам епархия или некая область могут стать афтокефалией или от одной юрисдикции перейти в другую? На каком основании Руская Церковь отошла от юрисдикции Константинопольского патриарха или Украинская митрополия от Константинопольского же патриархата под Московский? Вопросы автокефалии распределил 4 Вселенский собор своим 28 правиломclick here. Согласно толкованию Зонары и Вальсамона Русь относилась к Фригийской области(диоцезу) Константинопольского патриархата. Согласно 34 правилу святых апостол во главе Московской митрополии- стоял патриарх Константинопольский. К 1589 году русские написали прошения ко всем четырем патриархом,чтобы выделить Московскую миторополию в отдельную автокефальную Церковь со своим патриархом. В 1589 года патриарх Константинопольский Иеремия возвел Иону митрополита в сан патриарха В 1593 году был собор всех четырех греческих патриархов,на котором подтвердили,что русская Церковь теперь автокефальная и во главе её патриарх Московский. Киевская митрополия была в подчинении патриарха Константинополя до 1686-88 года. Поскольку в результате войны между Россией и Польшей левобережная Украина с Киевом стала частью Руси,то спустя несколько лет после войны в 1686-88 году патриарх Константинопольский передал Киевскую митрополию под управление Московского патриарха.


Severo: Сейчас Киев не часть Великороссии

володимipъ: Severo пишет: Сейчас Киев не часть Великороссии Так и автокефалию им никто не давал,потому для Киевской митрополии (УПЦ МП) первый епископ -патриарх Москвы,его и поминают на богослужениях,всегда первым,а за ним митрополита Киевского.

Severo: Мне не интересно УПЦ МП) Т.е. сейчас вопрос об автокефалии могут решить ММ и БМ? Так на епархиальном съезде может быть поднят вопрос об автокефалии Киева и написанием прошения Корнилию, сюжет повторится с автокефалией Руси - удержание главенствующего иерарха пока не подпишет бумаги и не поставит иерарха. Придется Корнилия в плен брать, а то этот жук по доброму ничего не подпишет)))

Konstantino: володимipъ пишет: спустя несколько лет после войны в 1686-88 году патриарх Константинопольский передал Киевскую митрополию под управление Московского патриарха. где документ? Варфоломей говорит что не отдавали киевскую митрополию Москве.

Нина: Киевскую митрополию греки отдали Москве под давлением турок и за большие "милостыни" от России,короче продали)))))

Konstantino: Severo пишет: поднят вопрос об автокефалии Киева и написанием прошения Корнилию а почему только ему а БМ спрашивать не нужно?

Konstantino: Severo пишет: На Соборы все равно не ездят, только паства маленькая вот и хорошо, проще будет разбираться во всех вопросах.

Konstantino: Нина пишет: Киевскую митрополию греки отдали Москве под давлением турок и за большие "милостыни" от России,короче продали))))) это вы про никонов. Староверцам сии мужи не указ

володимipъ: Severo пишет: Мне не интересно УПЦ МП) Т.е. сейчас вопрос об автокефалии могут решить ММ и БМ? Так на епархиальном съезде может быть поднят вопрос об автокефалии Киева и написанием прошения Корнилию, сюжет повторится с автокефалией Руси - удержание главенствующего иерарха пока не подпишет бумаги и не поставит иерарха. Придется Корнилия в плен брать, а то этот жук по доброму ничего не подпишет))) Пока Корнилий не подпишет,а он её точно не подпишет и за него будет епископат-это точно,автокефалии в Киеве не будет и к Леонтию никого не пустят,да Леонтий и никаких прав не имеет на Киев по хорошему. Сам Леонтий так же не пойдет на конфликт с Корнилием,скажет:сами разбирайтесь.

Konstantino: Поэтому нужно смотреть как вышли из положения неокружники против окружников когда был конфликт, потом паралельное существование и потом примерение. Есть опыт и ничего выдумывать не нужно. Был бы богобоязненный архиерей а лучше два и все.

володимipъ: Konstantino пишет: где документ? Варфоломей говорит что не отдавали киевскую митрополию Москве. Кость не смешите,врет Варфоломей( а можно посмотреть где он такое пишет),с 1686 года по 1918 год ни слова не сказали греки против того,что Киев под властью Москвы,после уничтожения Российской империи начали патриархи-масоны Константинопольские вопить,что Киев должен принадлежать им,но это до 1947 года,после него опять полное молчание до развала СССР в 1991 году.

Severo: В том то и оно, Корнилий не подпишет. В плен))) А если по хорошему то все эти передования митрополии были после раскола, правила послераскольных соборов никониан нас не касаются, соответсвенно Москва у старообрядцев не имеет прав на Киев. Или Москва о щепоти соборные решения не принимает, а о территориях - на ура?

Severo: И раз нет ныне Константинопольского патриархата у нас, то Киев по логике автоматом становится автокефалией. И Москву спрашивать не зачем

Konstantino: Severo пишет: И раз нет ныне Константинопольского патриархата у нас, то Киев по логике автоматом становится автокефалией. И Москву спрашивать не зачем нет брате Киев был де юро как и Москва под БИ. Москве отдали митрополию а до Киева руки не дошли, поэтому мы как раз в первую очередь должны спросить БИ

Severo: Это да, я и спрашивал некогда, на каком основании Киев под Москвой? То что Киевская митрополия некогда на еретических соборах была Москве отдана - не в счет, те решения нас не касаются.

Нина: Konstantino пишет: это вы про никонов. Староверцам сии мужи не указ точно,до меня не сразу дошло,что это уже при Никоне было...........любопытно и как это применить

Нина: Konstantino пишет: Москве отдали митрополию простите,Москве не отдали митрополию, а она ее сама себе взяла,если по-честному

Konstantino: Нина пишет: простите,Москве не отдали митрополию, а она ее сама себе взяла,если по-честному мне сие не ведомо. Пойдем от противного, если бы Москва сама взяла себе митрополию то Браила точно бы фукала и было бы куча документов.

Нина: там длинная история,но БМ во всяком случае,абсолютно уверена,что автокефалию ММ не давала))))) хотелось бы разобраться в этом вопросе,сейчас читаю журнал Церковь за 2000 год,там есть немного документов,много непонятного

Severo: Вот и выходит, что Киев подчиняется Москве без законных оснований, а ссылки когда там кому греки-новолюбцы отдали Киев Москве - это не указ, так как было это на никонских соборах. Может кто из знатоков истории БИ что скажет? Может были какие соборные постановления насчет этого?

Федор фон Бок: Вся история начинается с 1320 года, когда Киевская знать с духовенством приняла решение перейти в состав ВКЛ. Потом был конфликт у Константинополя с митрополитом московским Ионой, от которого собственно пошла московская автокефалия. В томосах 1589г. восточные патриархи согласовали вопрос о Киеве, что он не будет входить в подчинение Москве, как и ранее. Так что Украина - уже не Русь с 1320г. как минимум. И претензии на нее - лишены исторической подоплеки, скорее Польша имеет больше прав на нее. Магдебургское право в Киеве было до начала XIX века.

Severo: Ну и в вем вопрос тогда вообще? Почему в этой теме ни одно чадо РПСЦ ММ не пишет, ведь в других темах они появляются с критикой резкой месяцы спустя, как Урушев например, а тут видимо сказать никто ничего не может.

Федор фон Бок: Украина - табуированная тема. Признать то, что она 300 лет никакого отношения ни к московскому царю, ни к патриарху, не имела - значит обрушить никонианскую доктрину о "воссоединении братских народов". А крушение сей доктрины рушит и кое что еще...

Severo: Поэтому помешать воцарению справедливости могут только начальники Корнилия с Лубянки

Урушевъ: Голубчик, поменьше самомнения! Тебе никто ничего не обязан. Тем более, что свою хамскую манеру общения с людьми ты так и не оставил. Это как в анекдоте… Один грузин спрашивает другого: - Скажи, Вано, ты бы стал играть в шахматы с человеком, который крадет с доски фигуры, швыряет их противнику в лицо, плюет в противника и обзывает его? - Нет, Гиви, не стал бы! - Вот и Вахтанг не стал…

Федор фон Бок: Урушевъ пишет: Тебе никто ничего не обязан. Если никто ничего христианам не обязан значит и христианин тоже никому и ничем не обязан. А если есть обязанности но нет прав - это ад.

Severo: Дима, параман не отдавай, он тебе пригодится...

Oleg23: Severo пишет: Дима, параман не отдавай, он тебе пригодится... Виталий, неужто силком хотите постричь Светило Русской Словесности? И на Киев посадить? Патриархом!

Konstantino: тут не патриаршеством а чепью попахивает

Severo: Не, я к тому, что Дима злой становится совсем.

Урушевъ: Я всегда злой был. Просто в последние дни отпуска это все явственнее и явственнее ощущается. Должен же кто-то пострадать за то, что мне в понедельник на работу выходить?

Severo: Пей чай с травками, сходи в спа

Konstantino: Severo пишет: Не, я к тому, что Дима злой становится совсем. я это на своей шкуре испытал, знаю не по наслышке

Konstantino: Severo пишет: Пей чай с травками, сходи в спа лучше мелиссы нет никаких травок для мужчины. Мяту пить только в пост.

амартол Димитрий: Konstantino пишет: лучше мелиссы нет никаких травок для мужчины. Мяту пить только в пост. Долго пить сии травы (более 2 недель ежедневного приема) не рекомендуется, вызывают депрессию

амартол Димитрий: Severo пишет: Почему в этой теме ни одно чадо РПСЦ ММ не пишет, ведь в других темах они появляются с критикой резкой месяцы спустя, как Урушев например, а тут видимо сказать никто ничего не может. Пишу: насколько мне известно, право на автокефалию даруется фактом проповеди християнства, на землях входящих в епархию, святых апостол. Поскольку, согласно предания, проповедь на территории будущей Руси осуществлял св. апостол Андрей Первозванный, то и Русь имела право на автокефалию.

Severo: амартол Димитрий пишет: Пишу: насколько мне известно, право на автокефалию даруется фактом проповеди християнства, на землях входящих в епархию, святых апостол. Поскольку, согласно предания, проповедь на территории будущей Руси осуществлял св. апостол Андрей Первозванный, то и Русь имела право на автокефалию. Апостол Андрей проповедь осуществлял и Крест ставил на горах Киевских, а не Московских холмах...тогда уж...



полная версия страницы