Форум » Полемики » Антихрист и его печать. Взгляд староверов разных согласий. » Ответить
Антихрист и его печать. Взгляд староверов разных согласий.
гость: Чтобы не смущать участников Форума, которые ведут беседу в теме: Причастие, для желающих продолжить разговор о антихристе и его печати, я с Вашего позволения открыл отдельную тему по этому вопросу.
SPECTATOR: САП пишет: дык, он на связь не выходит, в виртуале шифруется... Дык, ты со мной и не связываешься. Я всё: "Алё, алё", - а в ответ - тишина...
Сергей Петрович: SPECTATOR, мне кажется, всё гораздо проще. Если считать, что всё было распрекрасно до раскола, все жили в земном раю, а потом наступило время антихристово, то тут не поспоришь, это - их вера. На самом же деле и при императорах и царях творились вопиющие беззакония, похлеще современных. Если считать время до раскола и после раскола равнозначными, то всё встает на свои места. А про антихриста еще Иоанн Богослов писал: Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши. (1Иоан.2:18,19) Я писал уже про расхождение слов и дел. Никогда слова таковых не будут серьёзно восприниматься, ибо они служат двум господам, тому же духовному антихристу, постоянно лгут, а учителей себе таких же лживых и лукавых выбирают. Мало того, они еще и другим их как образец для подражания предлагают. Оле нечестия! А перед этим апостол Иоанн пишет, что делать надо: Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий волю Божию пребывает вовек. (1Иоан.2:15-17)
Сергей Петрович: САП пишет: Сомнительно, знаю я сидевших... Не тех ты знаешь.
Jora: САП пишет: его (Игоря Кузьмина) на форумах затравили Ай-ай-ай...
SPECTATOR: Сергей Петрович, аминь!
SPECTATOR: Ладнать, чтоб никого во искушение не вводить, ухожу из темы.
Jora: САП пишет: другое дело, что его на форумах затравили, и от сего он строго и староманерно писать стал, Вовсе не потому. Вспомни, он сам как-то ответил на форуме, почему таким странным, псевдославянским штилем пишет.
Клава: Игорь Кузьмин пишет: а в чем тела то вина? Что, вина в том что тело не послушалось духа человека или Бога Повелся человек на желание плоти,ослушался Создателя. Чего мудровать-то. Сами ведь знаете.
САП: Jora пишет: Вспомни, он сам как-то ответил на форуме, почему таким странным, псевдославянским штилем пишет. Он мне сам, в реале говорил... Говорит, спрашивают об чем, я отвечаю, а на меня поносы со всех сторон, потому очень осторожно и с цитатами пишу, потом мне пишут в личку, не уходите, таких образованных как вы в инете нет... А он же рано или поздно уйдет...
Сергей Петрович: САП пишет: человек совестливый и искренний, ежели, что пишет, то за ето отвечает О, как! Ну, что ж. Даю пример: Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо. (Лук.19:8) Итак, вера без дел мертва, а слова - тем паче. Оставьте, дорогие мои сей "антихристов мир", не работайте на духовного антихриста в его спецучреждениях, куда не каждого и допустят, тогда, и только тогда раскрывайте рот, иначе всё, что ни говорите - словоблудие. Нельзя из блудилища проповедывать воздержание, а из питейного заведения - трезвость. И вор не может учить нестяжанию. Все ваши библиотеки - пустой звук.
Сергей Петрович: Единожды солгал - никто не поверит никогда.
САП: Сергей Петрович пишет: Нельзя из блудилища проповедывать воздержание, а из питейного заведения - трезвость. И вор не может учить нестяжанию. Все ваши библиотеки - пустой звук. Единожды солгал - никто не поверит никогда. Ты уж прости, но тады и тебе умолкнуть надоть, сам знаешь почему. А тут слепцы ходят, им про старую веру такого в мозг накладали, а они все за чистую монету принимают... А мы хоть и в говне, но правдой-то и ляпнем
Игорь Кузьмин: SPECTATOR пишет: Там нет. Значит Господь опроверг «догмат» иудейский (сбытие пророчества всегда токмо по букве), и таковаго быть не может? Так? SPECTATOR пишет: Но об Антихристе-то отцы писали и вне связи с ветхозаветными пророчествами. Куда Вы всё время Откровение Иоанна Богослова выкидываете? Это все буква пророчества. О букве сей зрите в предисловии у свт. Андрея Кессар. цитата: "ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного» [Предисловие свт. Андрей Кес. к толк. Апокалипс.]. SPECTATOR пишет: Образы - образами, однако краткость сроков антихристовой власти предсказана и Самим Господом. С этим Вы никак спорить не можете. К тому же, опять-таки, предание о приходе антихриста как конкретной личности и на конкретный срок - это общее Предание православной Церкви. И Ваши иудеи тут Вас не спасут. Предание – беречься отступления от Христа и законов святоцерковных. А каким образом сие происходить будет – вторично. Происходило бы так как Вы полагаете, то принял бы так. Но отступление происходит повсеместно, и вожди-антихристы его проводят. Это факт, по крайней мере для меня. Противится сему может токмо духовно слепой, или фарисей. Вы можете ждать какого желаете антихриста, только выбор то Вам, как не отклонится в отступничество от законов Христовых, необходимо делать здесь и сейчас. И Ваша вера в букву пророчества о грядущем антихристе ничем зде не поможет. Выбор (приятие пророчества) у християн делается по духу, если не желаете уподобится иудеям. Християне видят отступление от законов Христовых, от него и берегутся. И тем и спасаются. А Вас что вера в грядущего антихриста спасать будет от производимого в мире отступления? В чем Господь застанет при смерти в том и судить будет. В преступлении закона или следовании ему. SPECTATOR пишет: Если прочитать полностью, то хорошо видно, что речь идет об испытании сроков Второго Пришествия, а не вообше о всех событиях, ему предшествующих. Недаром и сам Господь неоднократно рассказывал апостолам о конечных судьбах мира. Не понял. Вы это к свт. Андрею Кессар. прилагаете замечание, что он не к месту приложил слова Господни? А мне зрится, что толкователь Апокалипсиса прав, и ответ из деяний приложим шире, в том числе и ко всем апокалиптическим событиям. Что он и утверждает в предисловии ко всем предсказанным событиям Апокалипсиса. цитата: "Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом" [Предисловие свт. Андрей Кес. к толк. Апокалипс.].
Игорь Кузьмин: Клава пишет: Повелся человек на желание плоти,ослушался Создателя. Чего мудровать-то. Сами ведь знаете. Плоть не желает зла и противлению Богу, но и добра есть по сотворению. Змей соблазнил, ему и суд первый. Не стоит маркионствовать об источнике соблазна.
mihail: SPECTATOR пишет: Перед тобою, кажись, Михал Юрыч был. Я уступаю! И воще я передумал, давно!
САП: mihail пишет: Я уступаю! Благодарствую, он мой, я так умею, с измальства обучен:
Виталий Вэ: Игорь Викторович, ну чем вы читаете Писания. Ну вы простите, что от молокососа слышите поучения, но там же черным по белому написано, что три с половиной года (без всяких упоминаний о иносказательности сего числа) относятся к правлению антихриста, а не только к иудеям. На это вы мне говорите, что святые просто перекопировали само число, но не толковали его, поскольку до пришествия самого антихриста его не возможно истолковать. Да и не только его, а вообще все события... по вашему получается, что святые просто пересказывали пророчество Даниила с новыми деталями. Ну это же бред бредом.
САП: Виталий Вэ пишет: Ну вы простите, что от молокососа слышите Ну, да с таким обращением бит не будешь!
Виталий Вэ: Да ну нет, я тут ко всем отношусь с уважением. Просто в виртуале общаешься со всеми как с симулякрами, а не с людьми. Поэтому даже когда я начинают стебать, это не значит, что я человека не уважаю. Игорь Викторович в разы старше меня, и я не могу себе позволить говорить с ним на равных. Но, то что он говорит - бред, поскольку противоречит здравому разуму.
САП: Виталий Вэ пишет: Просто в виртуале общаешься со всеми как с симулякрами, а не с людьми. Поэтому даже когда я начинают стебать, это не значит, что я человека не уважаю. Игорь Викторович в разы старше меня, и я не могу себе позволить говорить с ним на равных. Игорь ежели говорит так, то за ним тонна рукописей староверческих начетчиков... Выводы Игоря могут быть корявыми, но в основном смысле он не погрешает...
Виталий Вэ: Ну, Сергие, за иудеями тонны страниц, которые они перечитывают и перечитывают. Еретицы тоже не глупые люди были, а весьма ученые. И дело не в корявостях, а в том, что они противоречат словам святых отцов. Изучать богословие по начетчикам, к добру не приведет. Начетчики существовали для того, чтобы быстро дать отпор никонам, а не для того, чтоб по ним что-то изучать. И ты сам Игорем "увлекся" относительно недавно.
САП: Виталий Вэ пишет: Изучать богословие по начетчикам, к добру не приведет. Начетчики существовали для того, чтобы быстро дать отпор никонам, а не для того, чтоб по ним что-то изучать. А по никониеским изучать благо?
Виталий Вэ: А Игорь сам не брезгует по никонским. Он и Августина и Иеронима цитирует по современным переводам. Он вот и с Ларше знаком. Да и разницы никакой нет... хош читай на ц-с, но главное целиком и системно, а не по цитатам, которые склеивают как хотят.
Сергей Петрович: САП пишет: А мы хоть и в говне, но правдой-то и ляпнем Прости, говняной, что ли? В таком состоянии чем же еще?
Игорь Кузьмин: Виталий Вэ пишет: там же черным по белому написано, что три с половиной года (без всяких упоминаний о иносказательности сего числа) относятся к правлению антихриста, а не только к иудеям. «Иносказательность» буквы пророчества бывает и так, что определится может лишь после свершения пророчества. Для того чтобы утверждать, что пророчество непременно исполнится по букве, самому должно прежде получить подобное пророческое указание от Господа. Но Господь воспретил о сем искати. Святые не утверждали себя в сем пророками. О чем они сами и свидетельствуют выше. На антихриста переносятся, потому как не нашли убедительным исполнение на преждебывших временах. Зри у Иеронима. Буква пророчества переносится. Сбытие и совершенное познание откроет верным Премудрость Божия [бл. Феодорит на 12 гл. Даниила и предисловие толкового Апокалипсиса]. Виталий Вэ пишет: На это вы мне говорите, что святые просто перекопировали само число, но не толковали его, поскольку до пришествия самого антихриста его не возможно истолковать. Да и не только его, а вообще все события... по вашему получается, что святые просто пересказывали пророчество Даниила с новыми деталями. Ну это же бред бредом. Свв. отцы здесь как ученые люди своего времени указали токмо, что по еврейскому тексту св. писания время, времена и полувремя должно понимать как 3,5 года. Текст так понимается при прочтении, а не сущность свершения пророчества сим утверждается. Дух и сила свершения пророчества не отъемлема (посему духовно всегда распознается), а буква может быть отъемлема. Сие показал сам Господь фарисеям об Илии. Отвергшие духовное познание свершения происходящих событий, иудеи преткнулись буквой, приняв плотской образ познания св. писания о Христе. Вот, как результат, отвержение Христа - принятия антихриста. «49. – Мне кажется, - сказал Трифон (иудей), - те, которые утверждают, что Он был человек и по избранию помазан и сделался Христом, - говорят справедливее вас, думающих так, как ты учишь; ибо мы все ожидаем, что Христос будет человеком от человеков и что, когда придет, будет помазан Илиею. Посему, если откроется, что Тот, о Котором вы говорите, есть Христос, то должно вполне признать Его человеком, рожденным от человеков; а так как Илия еще не приходил, я и Христом Его не признаю» [Соч. св. Иустина Философа и мученика. Разговор с Трифоном иудеем.] «Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Предисловие свт. Андрей Кес. к толк. Апокалипс.]. Сей св. отец ведал все толкования прежде бывших свв. отец и ссылается на многие из них, но в буквальном смысле (по букве сего писания) не осмеливается ничего утверждать. Из какого источника Ваша уверенность произрастает в букву пророческого писания? Или Вам более сего святителя открыто :-)
САП: Сергей Петрович пишет: Прости, говняной, что ли? В таком состоянии чем же еще? Просто ты думаешь, что весь в белом, а весь в говне..
Сергей Петрович: САП пишет: Ты уж прости, но тады и тебе умолкнуть надоть, сам знаешь почему. Нет, Сергие, не знаю. Душой в жизни не кривил, на компромисс с совестью не шел, страха ради июдейска поступков не совершал, зря над собою Всевидящее Око (Оно всегда надо мной, даже, когда грешу). Если ты о личных грехах, то - да, их много, но я ж не проповедую особой чистоты, я только вам, проповедникам, указываю на ваше несоответствие, на ваше расхождение слов и дел. Если ж ты про смену конфессии, то у меня смена от твоей разительно отличается. Я остаюсь всегда самим собой, не бросаюсь защищать новое, очерняя старое, а через короткое время не проделываю того же с новым, в котором разочаровываюсь. Я всегда тот же. Изменяется только то, что уточняется. Умолкнуть надо тому, кто говорит, а я не говорю. Я вам лишь напоминаю, что вы, говорящие, лукавы. И всё. Не более и не менее. Неубедительны вы, доверия вашим словам нет. А моим и не надо доверять, я никому никаких прописных истин не проповедую.
Сергей Петрович: САП пишет: Просто ты думаешь, что весь в белом, а весь в говне.. Я? Да брось ты. "Лежу наг и срамляюся". Когда это я говорил, что я в белом? Есть, конечно, явления в мире, поступки и прочее, которые невозможно ни в коем случае допустить, мне, по милости Божией пока даровано было от многой скверны оградиться, например, от кадровой.
Сергей Петрович: САП пишет: им про старую веру А что это? Я не знаю такой. У нас вера Христова, православная. Отцы Церкви не знали никаких "старых вер".
Игорь Кузьмин: Сергей Петрович пишет: Я вам лишь напоминаю, что вы, говорящие, лукавы. И всё. Не более и не менее. Неубедительны вы, доверия вашим словам нет. Если кто не верит в искренность наших слов, тот может обратится к источникам. Их сейчас в И-нете достаточно, чтобы познать веру ИПХс. Или ИПХс тоже для тебя лукавы? Лицемерно сначала вопрошать об ИПХс у нас (иных то ответчиков сам ведаешь, что нет) здесь на форуме, а потом указывать на "лукавство", что посмели защищать ИПХс.
Сергей Петрович: Источники здесь при чем? Ты не живешь согласно написанным и произнесенным словам, нет тебе веры. Тебе лично нет веры, понимаешь? Ты просто сотрясаешь словами воздух. Я до недавней поры молчал, зная об одном обстоятельстве, но раз уж ты сам его раскрыл на форуме, то и у меня внутренние запреты сняты. Ты, Игорь Викторович, служишь духовному антихристу, в твоем, разумеется, понимании, а не в моем. Вот "твоими словами и буду судить тебя, лукавый раб", - было сказано в Евангелии. А про Никиту Семенова тема была, с ним разобрались. Такой же лукавец. Вызывает отвращение. Если это - единственное в мире христианство, то лучше быть безбожником.
Сергей Петрович: Игорь Кузьмин пишет: Или ИПХс тоже для тебя лукавы? Когда я узнал об их административном устройстве, первая мысль была (к сожалению, придется воспользоваться нелюбимой мною современной терминологией) - тоталитарная секта.
SERG: САП пишет: И каждый, тупой, жирный, американец ходивший на воскресную школу, или посмотревший ТВ про антихриста, будет знать, что нельзя кланятся тому кто хулит Бога и царствует над всей землей 3,5 года, потому, что он и есть антихрист! А еще печать всем поставит на правую руку или на лоб.
Игорь Кузьмин: Сергей Петрович пишет: Источники здесь при чем? При том, что мало кто желает читать источники. Но чтобы им кто-либо рассказал из "сведущих". Сергей Петрович пишет: Ты не живешь согласно написанным и произнесенным словам, нет тебе веры. Тебе лично нет веры, понимаешь? Ты просто сотрясаешь словами воздух. Ты ищешь веру в человеков? Сергей Петрович пишет: А про Никиту Семенова тема была, с ним разобрались. Надеюсь ты не чрез лукавых человеков с верой Никиты Семеновича разобрался? Сергей Петрович пишет: тоталитарная секта То есть как бы не жили, все равно априори все лукавые. Так? Да, универсальный критерий себе изобрел. Действительно, зачем утруждать себя изучать свв. отцов, истинный разум св. писания, когда такое универсальное средство есть. Наименовал кого лукавым, тоталитарной сектой, и все дела, вера твоя оправдана и доказана пред человекамии, яко истинная и Христова.
Сергей Петрович: Игорь Кузьмин пишет: Ты ищешь веру в человеков? Апостол Павел написал: "Подражайте мне, как я Христу". А тут предлагается: "Мы сидим в испражнениях, но можем выдать истину". Чувствуешь разницу? И еще сказано: "Кто духа Христова не имеет, то и не Его". А дух лжи не может быть духом Христовым, поскольку отца лжи мы знаем из Евангелия, кто он таков. Впрочем, об этом в той теме много было сказано, зачем повторяться? Имеющий очи - да видит, имеющий уши - да слышит. "Нечистый пусть еще сквернится, святый да освящается еще".
гость: SPECTATOR пишет: Ладнать, чтоб никого во искушение не вводить, ухожу из темы. SPECTATOR, прошу Вас, не уходите из темы, так как, Вы, более или менее - трезво говорите по этой теме с представителями ИПХс. (без шуток).
гость: Сергей Петрович пишет: А что это? Я не знаю такой. У нас вера Христова, православная. Отцы Церкви не знали никаких "старых вер". Так за чем же, чада РПСЦ и РДЦ и безпоповцы, называют себя - староверами и старообрядцами?
САП: Сергей Петрович пишет: Когда я узнал об их административном устройстве, первая мысль была (к сожалению, придется воспользоваться нелюбимой мною современной терминологией) - тоталитарная секта. Стало быть согласен с синодальным законоположением, что ето "зловреднейшая из сект"! Читал в приложение к книге «Об антихристе и о прочих действах иже при нем быти хотящих» письмо Арсения Уральского, в котором он говорит, что нужно поболее этих книг иначе местных беглопоповцев бегуны (наши християне) "совратят".
Игорь Кузьмин: Сергей Петрович пишет: И еще сказано: "Кто духа Христова не имеет, то и не Его". А дух лжи не может быть духом Христовым, поскольку отца лжи мы знаем из Евангелия, кто он таков. Впрочем, об этом в той теме много было сказано, зачем повторяться? Имеющий очи - да видит, имеющий уши - да слышит. "Нечистый пусть еще сквернится, святый да освящается еще". Сергий, ну теперь понятна твоя мысль. Так бы сразу и заявил, что умолкнуть должны все (кроме членов вашего сообщества) здесь на форуме, потому как духа Христова не имеют. А кто его не имеет, тот всегда токмо ложь и лукавство источает. А то мне первоначально не совсем понятна была твоя мысль, почему все чтобы мы с САП на сем форуме не говорили – есть лукавство и ложь. Если же ты так не считаешь, тогда следовало бы указать где именно мы лукавили и говорили ложь. Так мне видится должен поступать всякий здравомыслящий человек. Разоблачать явную ложь и лукавство в словах собеседника. А обще не судить человека, по крайней мере в тех случаях, если ты принимаешь участие с ним в беседе. Иначе зачем тебе участие на форуме «всех старообрядцев», если все чтобы тебе не сказали собеседники – есть для тебя всегда ложь и лукавство? Проповедовать вроде, как указуешь, никаких истин ты не желаешь.
Прасковья: Горько вас слушать, что вы ругаетесь. Игорь все равно с Вами не согласна, доказать этого не могу, нельзя все под одну гребенку, где то надо писание понимать духовно, а где то ясно пишется. Вас конечно переубедить невозможно, но попробуйте сами посмотреть на свои рассуждения с другой стороны, а вдруг Вы не правы, ведь цена велика.
полная версия страницы