Форум » Полемики » Причастие. » Ответить
Причастие.
Константин Беляев: Срочно нужна ссылка о потготовке ко причастию Святых Тайн. Облазал форум - и ничего не нашёл. Раньше САП давал ссылку на Остоженский ресурс, но там ныне что-то навроде форума.
Ответов - 254, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
САП: http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/26-1-0-285
Константин Беляев: САП, Спаси Христос!
САП: Бог спасает.
Konstantino: Братие, в молитвеннике поповском Белокриницком на стр. 53 есть раздел "Как приготовить себя к принятию Святых Тайн". Там говориться о том что всю седьмицу надобно соблюсти в сухоядении. Я понял что это только в Великий пост. Возможно ошибси. Так же указанно что пребыть в молитве: поклонами(по лестовки), или кафизмами(по Псалтыри)... Ниже приводится указание как молиться по лестовки а вот как молиться Псалтырью указаний нет. Может подскажите про Псалтырь?
САП: Konstantino пишет: Я понял что это только в Великий пост. Возможно ошибси. Ошиблись. Konstantino пишет: как молиться Псалтырью указаний нет. Может подскажите про Псалтырь? http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post37778244/
Konstantino: Что то мне тяжко понять. Я не спрашивал о всех службах, я спрашивал о Псалтыри для принятия Святых Тайн, келейно вместо лестовок. Иными словами для тех кто готовится к принятию Причастия вместо Правильных Канонов и лестовки как может отмолиться Псалтырью.
САП: Konstantino пишет: Я не спрашивал о всех службах, я спрашивал о Псалтыри для принятия Святых Тайн келейно вместо лестовок. Так отмаливается дневной круг по Псалтыре и все.
Konstantino: САП пишет: Так отмаливается дневной круг по Псалтыре и все. Так дневной круг можно отмолиться и Двенадцать Псалмов, зачем тогда голову напрягать Псалтырью? Я как умел так подсчитал и получилось у меня за дневной круг нужно молиться 10 кафизм, ошибси? И еще не понятно мне дневной круг равен ОДНОМУ ПРАВИЛУ Правильных Канонов или 10 кафизм?
САП: Konstantino пишет: Я как умел так подсчитал и получилось у меня за дневной круг нужно молиться 10 кафизм 20-ть
Konstantino: Интерестно а что для здоровья тогда легче, по опыту?
Cergiy: Konstantino пишет: Интерестно Интереснее другое, а кому это все надо?
Anoha: Konstantino,Псалтырью,лестовками и поклонами можно,конечно,но это в крайнем случае,если уж совсем нет книг под рукой. Неужели в Киеве в храмовой лавке нет "Правильных канонов"? По книгам молиться всяко лучше и интересней,если уж на то пошло.
Виталий Вараюнь: Konstantino, за неделю до Причастия надо прочесть всю Псалтырь. То есть где-то по 4е кафизмы в день. На кануне перед причастием вычитываются правильные каноны, причастные молитвы и причастные часы.
САП: Konstantino пишет: Интерестно а что для здоровья тогда легче, по опыту? Потому раньше и редко причащались, что поговеть тяжко. Читал письмо 19-го в. где гуслицкий священник жаловался, что его прихожанам-старообрядцам фабрикант не дает отпуска на неделю, чтоб им поговеть и причаститься. Миряне, хоть перед причастием должны пожить неделю как иноки, каясь и молясь. Иноки должны отмаливать суточный круг ежедневно, плюс правило и так всю жизнь.
Георгий Лоскутов: САП пишет: Миряне, хоть перед причастием должны пожить неделю как иноки, каясь и молясь. Это реально только для пенсионеров. У остальных - семья и работа.
САП: Георгий Лоскутов пишет: Это реально только для пенсионеров. У остальных - семья и работа. Сто лет назад - ето было реальностью для всех без исключения, "прогресс" на лицо.
Anoha: Да вроде реально.Если нет возможности пойти в храм,то (ежли молиться за суточный круг 12 псалмов) молитва занимает:вел.павечерница-50 мин (без канона Андрея Критского),12 псалмов-1ч.,прав.каноны-1ч.И утром-полунощница+12 псалмов=1ч.50м.И неделю-без масла.
Konstantin: САП пишет: Ошиблись. Что в этот пост можно готовиться без сухоядения?
САП: Konstantin пишет: Что в этот пост можно готовиться без сухоядения? Вы меня неправильно поняли, перед причастием по "Оку церковному" сухоядение объязательно для всех и всегда (исключение для малых детей и тяжко болящих).
Konstantin: Интерестно а что для здоровья тогда легче, по опыту? Сто лет назад - ето было реальностью для всех без исключения, "прогресс" на лицо. Первы два три раза тяжело. Потом всё нормально. И говеть сухоядением не тяжело и молиться. Вечером вычитать правило и четыре кафизмы занимает от 1,5 до 3-х часов. Вполне себя можно сломать на неделю. Виталий Вараюнь пишет: На кануне перед причастием вычитываются правильные каноны, причастные молитвы и причастные часы. Это уже в Храме читают...
Konstantin: САП пишет: Вы о как....
САП: Konstantin пишет: о как.... Прости.
Георгий Лоскутов: Konstantin пишет: Вечером вычитать правило и четыре кафизмы занимает от 1,5 до 3-х часов. Вполне себя можно сломать на неделю. Разумеется. Нереально для работающего человека лишь САП пишет: 20-ть
САП: Георгий Лоскутов пишет: Нереально для работающего человека лишь Так для етого нужно отпуск брать для говения (не работать в ети дни). Ну и выйдет за все службы 7ч., и правило (ето не долго, три канона всего).
Konstantin: 20 за пять дней по четыре в день что не реального?
Георгий Лоскутов: Konstantin пишет: 20 за пять дней по четыре в день что не реального? Повторяю. 20 за пять дней реально. 20 каждый день - нереально.
Виталий Вараюнь: Вообще все эти правила следствие традиции редкого принятия Таинств. На самом деле, если человек не несет епитимью, то ему довлеет поста в среду и пятницу, соблюдения правила (12 псалмов или павечерницу/полунощницу) и чтения правильных канонов на кануне Причастия. А та традиция, что в большинстве приходов сейчас, отнюдь не воспитывает человека. Если тянуться к Причастию каждую неделю, то для этого и жить надо соответствующе... не пропускать молитвы, поститься как следует в среду и пяток. А тут... Причастие раз в год.... в лучшем случае каждый пост. И так вроде уже постишься, недельку можно поднапрячся с молитвами. Зато можно с гордостью сказать, что мол преподобная Мария причастилась лишь единожды. А вообще, если честно, страшно, когда священник выходит с Телом и Кровью и ныряет обратно в алтарь.
Konstantin: А вообще, если честно, страшно, когда священник выходит с Телом и Кровью и ныряет обратно в алтарь. Бог милостив, не разу такого не видел. На самом деле, если человек не несет епитимью, то ему довлеет поста в среду и пятницу, соблюдения правила (12 псалмов или павечерницу/полунощницу) и чтения правильных канонов на кануне Причастия. Скажи подробнее, будь добр.
САП: Георгий Лоскутов пишет: 20 каждый день - нереально. А чего нереального 8ч. в день помолиться, вместо работы? Чего тут такого? 4ч. утром, 4ч. перед сном? Виталий Вараюнь пишет: Никониане ввели такой порядок поскольку люд жил распутной жизнь и заставлять их вести равномерную христианскую жизнь было почти невозможно. Посему ввели такое правило.... поднапрягись хотя бы четыре раза в год на протяжении семи дней. Ето не никонианская, а дораскольная практика, никонияне наоборот в начале 18в. разрешили причащать всех подряд без подготовки.
Konstantino: Anoha пишет: Konstantino,Псалтырью,лестовками и поклонами можно,конечно,но это в крайнем случае,если уж совсем нет книг под рукой. Неужели в Киеве в храмовой лавке нет "Правильных канонов"? По книгам молиться всяко лучше и интересней,если уж на то пошло. Брат Правильные Каноны у меня есть да вот как по ним молиться все никак не разберу. Как на мой скудный ум там все запутанно, тяжковато самому разобраться. Может кто подоступнее схему напишет что когда и зачем читать нужно. А лестовкой проще, я бык здоровый и земные поклоны только для разминки будут Георгий Лоскутов пишет: 20 за пять дней реально. 20 каждый день - нереально. 100% хотя можно же домолиться и после причастия. САП пишет: Потому раньше и редко причащались, что поговеть тяжко. Читал письмо 19-го в. где гуслицкий священник жаловался, что его прихожанам-старообрядцам фабрикант не дает отпуска на неделю, чтоб им поговеть и причаститься. Миряне, хоть перед причастием должны пожить неделю как иноки, каясь и молясь. Иноки должны отмаливать суточный круг ежедневно, плюс правило и так всю жизнь. Когда же это раньше? Думаю что во времена Златоустого так не готовились и причащались чаще. САП пишет: никонияне наоборот в начале 18в. разрешили причащать всех подряд без подготовки. Нет просто то что сейчас вычитывают в Храме никони переложили на плечи мирян и их личной совести, по жидовски, себе службу сократили и сняли с себя ответственность.
Konstantino: Cergiy пишет: Интереснее другое, а кому это все надо? Что вы имели ввиду?
Konstantino: САП пишет: перед причастием по "Оку церковному" сухоядение объязательно для всех и всегда (исключение для малых детей и тяжко болящих). Брат не в службу а в дружбу дай скан сего места с указанием № листа. Раз такое имеется то кое кого нужно тонко и необидно мне поправить.
Феодот: Konstantino пишет: Брат Правильные Каноны у меня есть да вот как по ним молиться все никак не разберу. Как на мой скудный ум там все запутанно, тяжковато самому разобраться. Может кто подоступнее схему напишет что когда и зачем читать нужно. Приноси в сб/вс свои каноны, бамажку А4(чтоб закладки нарвать) и карандаш: сядем и разберемся. А то, пока каникулы, мне поучать некого :) А касательно провождения седмицы все доступно изложено в синенькой брошюрке еп.Зосимы, про поведение в храме. Виталий Вараюнь пишет: А вообще, если честно, страшно, когда священник выходит с Телом и Кровью и ныряет обратно в алтарь. Что правда, то правда.. А традиция так причащаться, говорят, от того, что жили в совсем древней Руси так распутно, что греческие священники ужаснулись и никак не могли допускать людей к Чаше. Вот и пришлось им изобретать альтернативный метод допуска..
САП: Феодот пишет: А касательно провождения седмицы все доступно изложено в синенькой брошюрке еп.Зосимы ПРИЛОЖЕНИЕ III. КАК ПРИГОТОВИТЬ СЕБЯ К ПРИНЯТИЮ СВЯТЫХ ТАЙН Все готовящиеся ко святому Причащению должны соблюсти всю седмицу сухоядением и пребыть в молитве в церкви или, за церковную службу, дома помолиться: поклонами (по лестовке), или кафизмами (по Псалтыри), или по Уставу церковному (у кого есть книги) - судя по возможности и усердию каждого. Кроме уставной церковной службы все говеющие должны помолиться в течение седмицы семь Правил, в церкви или дома. Правило - это Правильные каноны на каждый день. Если готовящийся к Причащению не имеет возможности помолиться в церкви или дома эти Правила, то вместо каждого Правила надо молиться десять лестовок (три земных и семь поясных). Молиться Правило лестовками следует в таком порядке: одна лестовка с молитвой Исусо-вой земная и две лестовки с молитвой Исусовой поясные. Эти три лестовки молиться в таком порядке 3 раза. Затем следует помолиться одну поясную (десятую) лестовку Богородице. Эти 10 лестовок и составляют одно Правило. Таких Правил надо помолиться семь всякому готовящемуся ко святому Причащению. Если кто по каким-либо обстоятельствам не успеет исполнить семь Правил до принятия Святых Таин, то оставшееся неисполненным следует исполнить после принятия Пречистых Даров. Приведенный выше порядок исполнения правила говения обязателен для иноков. Мирянам же можно молиться это Правило в несколько ином и облегченном виде: в каждой из десяти лестовок первые 12 и последние 17 поклонов - земные, остальные - в пояс; 7 лестовок - с молитвой Исусовой (Господи, Ису-се Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешнаго), 8-я лестовка Ангелу Хранителю (Ангеле Христов, хранителю мой святыи, спаси мя, грешнаго раба твоего), 9-я лестовка св. Иоанну Предотечи (Святьш Великий Иоанне, пророче и Предотече, Крестителю Господень, моли Бога о мне грешнем) и 10-я лестовка Пресвятой Богородице (Пресвятая Госпоже Богородице, спаси мя, грешнаго раба Твоего). Если кто слаб (по болезни или старости), пусть молится в каждой лестовке только последние 17 поклонов земными. По немощи великой, а не за леность, можно молиться всю лестовку в пояс. Отдельно каждую лестовку следует молиться - во всех случаях келейной (домашней) молитвы - следующим образом. Первые три ступени и последние три в лестовке - с молитвой "Аллилуйя, Аллилуйя, слава Тебе, Боже", с земными поклонами. Первая великая ступень (после 12-ти) - с молитвой: "Помяни мя, Господи, егда прии-деши во царствии Си"; поклон земной. Вторая великая ступень - с молитвой: "Помяни мя, Владыко, егда приидеши во царствии Си"; поклон земной. Третья великая ступень - с молитвой: "Помяни мя, Святыи, егда приидеши во царствии Си"; поклон земной. В конце лестовки: Господи помилуй (трижды). Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне и присно и во веки веком, аминь. Посем начинай следующую. http://oldorthodox.narod.ru/ppovedp3.htm
САП: Konstantino пишет: Думаю что во времена Златоустого так не готовились и причащались чаще. …подобает убо всякому християнину трижды в лето причащатися Пречистых Таин Христовых и каятися грехов своих; а по нашей слабости хотя бы единожды в лето в Великий пост, и то много очищение есть. Аще ликто и того не сотворит, а случится ему смерть, лучше бы ему не родитися… (Поучение Иоанна Златоустого в пятницу 4-ой недели Великого поста, «О страсе Божии»). Многие при-чащаются этой жертвы однажды во весь год, другие дважды, а иные несколько раз. Слова наши относятся ко всем, не только к присутствующим здесь, но и к находящимся в пустыне, - потому что они причащаются однажды в год, а иногда и через два года. Что же? Кого нам одобрить? Тех ли, которые причащаются однажды, или тех, которые - часто, или тех, кото-рые -редко? Ни тех, ни других, ни третьих, но причащаю-щихся с чистою совестью, с чистым сердцем, с безукориз-ненною жизнью. Такие пусть всегда приступают; а не такие - ни однажды. Почему? Потому, что они навлекают на себя суд, осуждение, наказание и мучение. Не удивляйся этому: как пища, сама по себе питательная, когда попадает в расстроенный желудок, производит вред и расстройство во всём (теле), и делается причиною болезни, так бывает и с страшными тай-нами. Ты сподобляешься трапезы духовной, трапезы царской, и потом опять оскверняешь уста нечистотою? (Иоанн Златоустый). http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z12_1/Z12_1_17.htm А иностранцы посещавшие Русь до раскола пишут, что русские причащались раз в год Постом. Причащаются они всего однажды в год, Великим постом, незадолго до Святой недели.
Cergiy: Konstantino пишет: Что вы имели ввиду? Ну, кому нужны все эти "отмоленные" каноны, лестовки итп? Так сказать для кого вы их молитесь?
САП: Konstantino пишет: Нет просто то что сейчас вычитывают в Храме никони переложили на плечи мирян и их личной совести, по жидовски, себе службу сократили и сняли с себя ответственность. Петр I выпросил у восточных патриархов и синода грамоту по которой дозволяется Постом военным и чиновникам скоромное жрать, синод выпустил постановление, чтоб всех причащали без затруднения (отменили обязательность епитимий и правила). Потому и староверцев причащали насильно, через специальный кляп, как в свое время делали иконоборцы:
САП: Konstantino пишет: дай скан сего места с указанием № листа. Из дома, вечером вывешу.
Konstantino: Феодот пишет: А касательно провождения седмицы все доступно изложено в синенькой брошюрке еп.Зосимы, про поведение в храме. САП пишет: КАК ПРИГОТОВИТЬ СЕБЯ К ПРИНЯТИЮ СВЯТЫХ ТАЙН Konstantino пишет: в молитвеннике поповском Белокриницком на стр. 53 Я и имел это ввиду
Konstantino: Феодот пишет: А традиция так причащаться, говорят, от того, что жили в совсем древней Руси так распутно, что греческие священники ужаснулись и никак не могли допускать людей к Чаше. Интересно как сейчас греческие ужасаются о своей пастве или нет?
Konstantino: САП пишет: Из дома, вечером вывешу. Вечер еще не настал?
САП: Konstantino пишет: Вечер еще не настал? Вот, только до дома добрался Око церковное. гл.32.
Сергей Петрович: А где Устав попам с епископами? Им как готовиться? Или им вовсе не надо?
САП: Сергей Петрович пишет: А где Устав попам с епископами? Им как готовиться? Или им вовсе не надо? Им по правилам нужно ежедневно весь суточный круг вычитывать, иначе под запрет (ну и жен не касаться перед священнодействованием): (Потребни Большой. Номоканон. гл.86.)
Cergiy: уж точно, от слов своих осудиши ся.
Konstantino: Виталий Вараюнь пишет: На кануне перед причастием вычитываются правильные каноны Дык это же одно правило а их семь
Konstantino: САП Спаси Христос за труды.
Teutonicus: Konstantino пишет: как молиться Псалтырью указаний нет. Может подскажите про Псалтырь? Псалтырь в этом случае читается с началом, печатающимся перед 1-й кафизмой ("Како начати особь пети Псалтырь"), с покаянными тропарями и с отпустом, который указан после песней пророческих ("По совершении же неколиких кафисм или всего Псалтыря и песней"). В кафизмах на каждой "Славе" читают так: Слава. И ныне. Аллилуия, 3-жды, Гди помилуй, 3-жды, Слава. "Богородице Дево, радуися". И ныне. Поскольку за один раз вычитать так весь Псалтырь затруднительно, и приходится его разбивать на несколько частей, то существует обыкновение, делая остановку, не читать каждый раз заново начальные и конечные тропари и молитвы, а после "Достойно есть" говорить отпуст (подробнее можно посмотреть, напр., в Псалтырях гражданской печати). Сколько раз (один, три и т.д.) необходимо таким образом вычитать Псалтырь, говея перед исповедью, -- об этом удобнее спросить священника, к которому ходишь на исповедь. У разных попов взгляды могут различаться.
Teutonicus: Cergiy пишет: Ну, кому нужны все эти "отмоленные" каноны, лестовки итп? М.б., я заблуждаюсь, но я-то всегда полагал, что лестовки и т.д. имеют отношение к исповеди, на которую собираешься идти, а не к причастию, которого, возможно, сподобишься после. Для покаяния телесные труды, молитвы и еще кое-какие вещи, совершенно очевидно, необходимы.
Cergiy: Teutonicus пишет: М.б., я заблуждаюсь М.б. вы не поняли моего вопроса. Потому что он был кому нужны(а не для чего итп)?
Teutonicus: Да, видимо, не понял и продолжаю не понимать. Кому нужно покаяние, если не самому грешнику? Как возможно покаяние без молитв, слез, коленопреклонений? (Извините за пафос.)
Cergiy: Teutonicus пишет: Кому нужно покаяние, если не самому грешнику? Это правильный ответ. Бинго) Teutonicus пишет: Как возможно покаяние без молитв, слез, коленопреклонений? (Извините за пафос.) Покаяние не измеряется количеством вычитанных(!) кафизм и отмоленных(!) правил?
Teutonicus: Покаяние не измеряется ничем таким, разумеется. Но если позволите мне судить по моему внутреннему опыту, душа очень инертная и косная. Бывает, бес попутает, согрешишь как-нибудь и раскаяние тут как тут -- в смысле покаянного настроения. Но потом эти грехи остаются в прошлом, уколы совести притупляются, и когда приходит время исповеди, то уже не находишь в себе никакого тумблера, чтобы переключиться из бесчувственно-тупого состояния прямиком в покаяние. И денек почитать правильные каноны мне лично в этой ситуации не поможет. Если неделю говеть и усиленно молиться (а в этом и есть суть всех этих "правил"), то худо-бедно, но в принципе действует.
Cergiy: Teutonicus пишет: Бывает, бес попутает, согрешишь как-нибудь и раскаяние тут как тут -- в смысле покаянного настроения. так и каяться нужно сразу же. Но если честно, я больше тут не буду это обсуждать. Извините.
Сергей Петрович: Teutonicus пишет: Если неделю говеть и усиленно молиться (а в этом и есть суть всех этих "правил"), то худо-бедно, но в принципе действует. А если постоянно исповедоваться, то вся жизнь будет той подготовкой. Беда нынешних християн в редкой исповеди. (Я её не связываю с обязательным причастием, для меня это два разных таинства, причем, исповедь - самое необходимое после крещения.).
Сергей Петрович: Cergiy пишет: так и каяться нужно сразу же. Обязательно! Это - как ходить с немытыми руками, в грязной одежде. Потом от человека начинает дурно пахнуть, все отвращаются. Так и с душою: чем реже исповедь, тем черствее и грязнее душа, тем больше от неё исходит зловония. Грехи скапливаются, память притупляется...
Сергей Петрович: Cergiy пишет: Потому что он был кому нужны Всё, Сергие, нужно нам. Перед Богом галочку для отчета не поставишь, Он - сердцеведец.
Cergiy: Сергей Петрович пишет: Перед Богом галочку для отчета не поставишь, Он - сердцеведец. Так про то и разговор. А если мне это не нужно? Что же делать тогда?
САП: Cergiy пишет: Что же делать тогда? Не читайте никониянских советских газет. (С)
Cergiy: САП
Сергей Петрович: Здесь я затрудняюсь сказать. Так как я - практик, то часто говорю из собственного опыта. Как некогда святой апостол Павел написал, "умею жить в скудости, умею жить в изобилии". Что касается исповеди, то у меня период великого изобилия сменился жесточайшей скудостью, оттого я и могу дать совет: если скудость от причин, от вас не зависящих, - смиряйтесь и терпите, если - от небрежения, - исправляйтесь, иначе может стать поздно. Так и с богослужением на дому. Это нужно только самому молящемуся. Что сказать тебе, брате Сергие? Только вздохнуть можно. Предлагают тебе поесть-попить, а ты, к примеру отвечаешь, что тебе это не нужно, поспать - не нужно, подышать воздухом - не нужно... Так и умереть (в нашем случае - духовно) недолго.
Сергей Петрович: САП пишет: Не читайте никониянских советских газет Ну, это - не ответ. Надо серьёзно относиться к вопрошаниям сомневающихся и ищущих. Прости Христа ради.
САП: Именно Cergiy - не нужно читать писания никониян, читайте дораскольные источники. И все станет на свои места, а то: И возненавидел я жизнь: потому что противны мне стали дела, которые делаются под солнцем; ибо всё – суета и томление духа...
Cergiy: Сергей Петрович пишет: Только вздохнуть можно. Предлагают тебе поесть-попить, а ты, к примеру отвечаешь, что тебе это не нужно, поспать - не нужно, подышать воздухом - не нужно... Так и умереть (в нашем случае - духовно) недолго. Софизмы хороши. Но на то и софизмы. Ведь я же не говорю что не хочу здорового сна, правильной еды, чистого воздуха. Я не вижу нужды в том что для меня излишне. Чуть поел, чуть попил, чуть погулял и хватит.
Cergiy: САП пишет: читайте дораскольные источники и прочее и что? там что-ли ошибок нет? или это писали не люди?
САП: Сергей Петрович пишет: Ну, это - не ответ. Надо серьёзно относиться к вопрошаниям сомневающихся и ищущих. Ето все от соблазнов мирских. Ежели по християнски жить и никониянской (еретичской) пропоганды не читать, то и таких искушений не будет...
Сергей Петрович: Cergiy, приведу я тебе пример из недавней Интернет-жизни. Есть у меня хороший знакомый, даже однажды мы с ним встречались. А еще он мне сделал как-то одно предложение, которое сам уже вряд ли помнит, а я не забуду, пока память не изменит. Дорог мне этот человек, несмотря на наши с ним глубокие расхождения. Засомневался он в посте, в установках, регулировании и прочем. Мало было личного сомнения, надо было оправдать себя пред людьми. И этого показалось мало: понадобилась пропаганда непощения в массах. Малая закваска, говорит Писание, квасит всё тесто. Дальше - больше. Через некоторое время появляются кокубины и прочий византийский узаконенный блуд. Насторожило. Что же дальше? А маховик разогнался, следующим этапом стала ревизия Евангелия. Ну как тут не возрыдать? Вот он результат противления "по мелочам". Кому они надо? Христос говорит апостолу Петру: сейчас не поймешь, уразумеешь после. Так и нам всем церковные постановления. Не понимаем сейчас, пройдет время, увидим, как это было душеполезно. Бог тебе в помощь, брате Сергие!
САП: Cergiy пишет: там что-ли ошибок нет? Древние писания дышат дораскольным благочестиям, когда в Боге не сомневались и ересей не исповедывали.
Cergiy: Сергей Петрович я вас понимаю. Но поинт не в этом. Смысл жизни не в вычитывании правил или ношении правильных одежд или еще чего-то такого. Да так вроде как никто и не говорит, но делают! Вот разбойник. Он покаялся на кресте. (а другой так же вися на кресте и не думал каяться) И все! Распинали-то его за преступления его. То есть он только лишь покаялся, без постов и молитв итп. Чего и нам подай всем Господи.
Cergiy: САП пишет: Древние писания дышат дораскольным благочестиям, когда в Боге не сомневались и ересей не исповедывали. Давайте мы в этом направлении не будем рассуждать. По крайней мере не со мной.
Сергей Петрович: Cergiy пишет: Софизмы хороши. Но на то и софизмы. Ведь я же не говорю что не хочу здорового сна, правильной еды, чистого воздуха. Я не вижу нужды в том что для меня излишне. Чуть поел, чуть попил, чуть погулял и хватит. Никакие не софизмы (у нас в колхозе и словов-то таких не знають, все неграмотные), а попытка хоть какую-то параллель провести, чтобы хоть отчасти понятно стало. Излишне бывает тогда, когда мы, разгребая кучу навоза, пытаемся найти хоть одну золотую монетку (например, фильмы один за другим просматриваем, ища там Истину). В то же время рядом - горы золота, жизни не хватит охватить, но нам его нужно чуть-чуть, остальное - излишне. Так, Сергие, получается, на мой взгляд. Когда душа пресыщена шелухой, она не в состоянии вместить и самую изысканную пищу. Да и переход от суетного и душевредного весьма затруднителен. После страстного фильма молиться практически невозможно, настраивать себя приходится. Вот тут мы и подошли к тому, зачем Псалтырь, Правильные каноны и та же "ненужная" лестовка. Вчера читал повествование о том, как Ефрем Сирин пришел к Василию Великому, а последний его взял и после литоргии причастил. Готовился ли преподобный Ефрем? По-нашему - нет, но ведь вся его жизнь была этой подготовкой. Потом архиепископ Василий прп. Ефрема произвел в диаконы и в презвитеры. Та же картина: подготовкой была вся жизнь. Когда мы с тобой достигнем высоты отцов-пустынников, не понадобится и нам подготовка, а пока мы грешим - пожалуйте Псалтырь, лестовку, каноны, правило.
Сергей Петрович: Cergiy пишет: Смысл жизни не в вычитывании правил или ношении правильных одежд или еще чего-то такого. Да так вроде как никто и не говорит, но делают! Да, да, конечно. Я тут кое-что написал тебе, может, частично ответил?
Евгения: Очень понравилось как объясняет Св.Симеон Новый Богослов как нужно причащаться Божественных Таин: Вместо трапезы, обремененной разными яствами, да будет тебе единый хлеб животный, который для чувств видится хлебом, а мысленно есть Тело Христово. Сей есть хлеб, сходящий с неба и дающий живот миру, от которого вкушающий не только питается, но и животворится и восставляется как бы из мертвых. Сей хлеб да будет для тебя и пищею, и услаждением, ненасытимыми и неистощимыми. Вино же, которое в сем таинстве воистину есть Кровь Божия, да будет для тебя светом неизреченным, сладостию несказанною, радованием вечным. Если будешь пить от сего вина достойне, то не вжаждешься во веки, только пей с чувством душевным и с мирным настроением душевных сил. - И добре вникни в смысл глаголемого. Если причащаешься небесного хлеба и вина, то есть Тела и Крови Христовых с чувством и сознанием того, что они суть, то ведай, что причащаешься их достойне; если же не таким образом причащаешься, то ешь и пиешь недостойне. Причащаясь с чистым сердцем и верою, ты являешься достойным таинственной трапезы, если же ты не удостоиваешься сего, то не имеешь единения со Христом. Те, которые причащаются Божественных Таин недостойне, пусть не думают, что чрез них так просто соединяются с Богом, потому что этого не бывает с ними и быть не может никогда, пока они таковы. Одни те, которые чрез причащение Божественной Плоти Господней, удостоиваются зреть умным оком, осязать умным осязанием, вкусить умными устами невидимое, неосязаемое и невкусимое Божество, - одни эти ведают, яко благ Господь. Они не чувственный только хлеб вкушают и не чувственное только вино пиют чувственно, но в то же самое время вкушают и пиют мысленно Бога, двоякими чувствами - души и тела: вкушают плоть чувственно, Бога же - мысленно, и соединяются таким образом и телесно, и духовно со Христом, Который двойствен по естествам, яко Бог и человек, и бывают сотелесники с Ним и сообщники славы Его и Божества. Сим-то образом соединяются с Богом причащающиеся достойне, - вкушающие от хлеба и пиющие от чаши, с ведением и созерцанием силы таинства, и с чувством душевным. А те, которые причащаются недостойне, бывают пусты от благодати Святого Духа, и питают только тело свое, а не души свои. Но, о возлюбленне, не возмущайся против меня, слыша истину, мною тебе возвещаемую, ибо это истина. Ибо если ты веруешь и исповедуешь, что Тело Христово есть хлеб животный и дарует живот вечный тем, которые вкушают его, и что Кровь Его для пиющих ее бывает источником воды, текущей в живот вечный, то скажи мне, прошу тебя, почему ты, причащаясь сих Божественных Таин, не приемлешь в душу свою ничего особенного сравнительно с тем, что имел прежде причащения. Но если и чувствуешь малую некую радость, когда причащаешься, то спустя немного времени опять становишься таким же, каким был прежде того, и совсем не ощущаешь в себе самом какого-либо притока жизни или какого-либо прилияния света. Хлеб сей для тех, которые не возвысились над чувственным, является простым хлебом, хотя таинственно он есть свет невместимый и неприступный, - равно как и вино таинственно есть свет, жизнь, огнь, вода живая. Итак, когда вкушаешь ты божественный хлеб сей и пьешь сие вино радования, а между тем не ощущаешь, что зажил жизнию бессмертною, восприняв в себя силу светоносную и огненную, как пророк Исаия приял в уста угль горящий, и что испил Кровь Господню, как воду живую и обрадовательную, если, говорю, не ощущаешь в себе, что приял нечто из того, о чем я сказал теперь, то как думаешь, что приобщился жизни вечной, приступил к неприступному свету Божества, причастен стал света непрестающего? Нет, брате мой, нет; ничего такого не совершилось с тобою, так как ты не чувствуешь в себе ничего из сказанного. Но свет оный светит на тебя, а ты слеп, и не освещаешься; и огнь оный испускает на тебя теплоту, а ты остаешься хладным; и жизнь оная вошла в тебя, а ты не чувствуешь и пребываешь мертвым; и вода живая протекла по душе твоей, как желобу, но не осталась в тебе, потому что не нашла в тебе достойного себе вместилища, чтоб вселиться внутрь тебя. Посему, если ты сим образом причащаешься Пречистых Таин, без того, чтоб ощущать какую-либо благодать в душе своей, то причащаешься только по видимости, а в себя самого ничего не принимаешь. Ибо которые достойно приступают к сим таинствам и достодолжно приготовляются к принятию в них Сына Божия - сего хлеба животного, сходящего с неба, к тем Он прикасается ощутительно и с теми соединяется несмесно, давая осязательно испытывать свое благодатное присутствие.
Сергей Петрович: Я помню, как начинал читать каноны и правило ко причащению еще в никониянстве. Первые разы были утомительными, уставал от чтения. Потом от частого чтения настолько сблизился с текстом, что прочитывал всё за час. Отлетало от зубов. Я понимаю, мне сейчас сторонники медленного чтения возразят, на что я им отвечу, что читаю для себя, а не для них. И, если при быстром чтении тысячи помыслов пролетят в голове, то что ж делает мой разум в перерывах? О! Это - великая тайна. А что тебя конкретно смущает в чтении? Может, я не улавливаю смысла? Если можно, конечно.
Cergiy: Сергей Петрович пишет: Я тут кое-что написал тебе, может, частично ответил? С этим никто не спорит. Я же лишь о том, что не всем одно и то же полезно. Не надо всех под одну гребенку, тем более монастырскую.
Cergiy: Сергей Петрович пишет: А что тебя конкретно смущает в чтении? Может, я не улавливаю смысла? Если можно, конечно. В чтении молитв меня смущает то что это должна быть молитва. В вычитывании кафизм, что это должна быть молитва. Да много еще чего смущает)
Сергей Петрович: Под одну гребенку всех не надо, я с тобой спорить не стану. Вопрос лишь в том, что считать общим, а что - типично монастырским. Иногда, размышляя о себе самом, я понимаю, что монашество хоть и привлекательно, но неподъемно для меня. Как там в житиях? "Не той версты?" Вот, не той я версты.
Cergiy: Сергей Петрович пишет: монашество хоть и привлекательно, но неподъемно для меня разное оно было это монашество. там тоже не под одну гребенку. ))
САП: Cergiy пишет: Давайте мы в этом направлении не будем рассуждать. По крайней мере не со мной. Как прикажешь.
Сергей Петрович: Cergiy пишет: В чтении меня смущает то что это должна быть молитва. В вычитывании кафизм, что это должна быть молитва. Должна быть. Хорошо, спрошу тебя об одном. Вот ты идешь на службу. Что-то тебя тянет? Ну, не развеятья же ты туда ходишь! В разном духовном состоянии мы приступаем к молитве, иной раз совсем молитвенного настроя нет. А не замечал ты, что, например, в конце службы, даже пришедши в подавленном состоянии, летишь домой как на крыльях? Душа-то напиталась божественных словес, разогрелась! Конечно, если, "вычитывая", переминаешься с ноги на ногу, если помысл свербит "скорее бы закончить", то такое состояние трудно назвать молитвой, но всё же и в таких случаях прилагается усилие. И тут нам Писание напоминает: "Царствие Божие силою берется, и применяющие усилие восхищают его" (ц-с: "нуждницы восхищают е"). Значит, не бесплодны и эти усилия! При чтении христианин входит в нужное молитвенное и покаянное состояние. А для этого необходимо много чтения. И не напрасно Церковь установила эту подготовку.
Сергей Петрович: Cergiy пишет: разное оно было это монашество. там тоже не под одну гребенку. )) Где-то было. И какое было! Так ведь, увы, не весь мир, а малое стадо!
Cergiy: Сергей Петрович пишет: Вот ты идешь на службу. Что-то тебя тянет? У меня нет ответа на этот простой вопрос. Скажем, очень не часто это бывает именно желание молиться. Сергей Петрович пишет: При чтении христианин входит в нужное молитвенное и покаянное состояние. Я как-то не верю в технику мантр.
Сергей Петрович: Cergiy пишет: Я как-то не верю в технику мантр. Когда я слышу слова из "бесовского лексикона", хочется улыбнуться. Я, честно говоря, не знаю, что такое мантра. Так, встречал иногда в Интернете. Я далек от терминологии лжеучений. Может быть, непонятно выразился. К сожалению, иными словами передать не могу, как и очень многое в духовной жизни не передается. Сказано "вкусите и видите, яко благ Господь", но, не вкусивши, нельзя и увидеть. Как передать благоухание цветов тому, кто лишен обоняния? Как рассказать о чудных красках Божия мира слепому? Так и духовное невозможно постичь, прочитав несколько важных книг. Прочитанное останется лишь теорией, не принесшей пользы душе. В лучшем (ли?) случае - полученными знаниями, не более.
Сергей Петрович: Cergiy пишет: У меня нет ответа на этот простой вопрос. Скажем, очень не часто это бывает именно желание молиться. Я понимаю, это ж - не на вечеринку или концерт. Тут и искушения, и помыслы, и лень. Что, думаешь, я или кто иной не пережили подобного? Вот, неохота идти в храм, неохота дома начинать службу... Но, приходишь и... у меня, например, часто всё забывалось при начале 103-го псалма. Вечерня - любимая служба, начало начал. Вот, кстати, по физическому, что ли, устройству, мне проще сосредоточиться на поздней службе, чем на ранней. Утром усилий над собой требуется больше.
шлаковоз: Кто нибудь может сказать о причащении богоявленской водой. Что это такое и с каких пор появилось, если можно со ссылками.
САП: шлаковоз пишет: Кто нибудь может сказать о причащении богоявленской водой. Что это такое и с каких пор появилось, если можно со ссылками. Агиасма.
Konstantino: САП пишет: Око церковное. гл.32. Неции утверждают что указание о принятии св.Тайн - часть раздела про Великий пост, а не вообще и тем самым думают что недельное сухоядение в остальные три поста ненужно.
САП: Konstantino пишет: Неции утверждают что указание о принятии св.Тайн - часть раздела про Великий пост, а не вообще и тем самым думают что недельное сухоядение в остальные три поста ненужно. До раскола на Руси причащались раз в год Великим Постом, отсюда такое указание в Оке. Смысл такой, чтоб християне хоть одну седьмицу перед Причастием помолились правило и попостились как обычно иноки.
Konstantino: САП пишет: Смысл такой Спаси Господи, принимается но то что причащаться нужно чаще а не так как до реформы то говорит Златоустый.
Konstantino: Хотя погоди. Большой устав, или "Око церковное» - свод богослужебных указаний, в основу которого положен переработанный с учетом древнерусской богослужебной практики устав Иеросалимского монастыря святого Савы Освященного, с добавлением уставных указаний из Устава св. Феодора Студита и составленных преп. Марком Мнихом "Марковых" глав, где изложен порядок службы при совпадении в один день нескольких праздников. Большой устав вошел в употребление в Русской Церкви в XIV в. http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/153-1-0-675 Не может быть что такое указание в Оке было сделанно именно из-за дораскольной традиции Руси. Думаю что указание о принятии св.Тайн - часть именно раздела про Великий пост
о.Ал-др Панкратов: Вы бы сначала сами Устав почитали, а потом говорили. Указания о порядке причащения там в начале, в главах ОБЩЕГО характера. А вовсе не в "разделе про Великий пост".
Konstantino: о.Ал-др Панкратов пишет: Вы бы сначала сами Устав почитали А может вы бы сначала вспомнили: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http://www.slovocerkvi.ru/%3Fpartition%3D1%26subpartition%3D4%26article%3D26&text=%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE%20%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B5&l10n=ru&sign=c555eb8323f83183cbce1672dd6e2cdc&keyno=0
о.Ал-др Панкратов: Это 32-я глава Большого Устава. В ней НЕ ТОЛЬКО про Великий пост. Она и называется "О пощении и разрешении ВСЕГО ЛЕТА". Говорю же, повнимательнее надо читать:)
Konstantino: о.Ал-др Панкратов пишет: "О пощении и разрешении ВСЕГО ЛЕТА" т.е. попам нету недельного сухоядения а простецам только сухоядение перед причастием?
Jora: Konstantino пишет: попам нету недельного сухоядения Вы влезли бы в их шкуру, узнали бы, каково. Так Господь устроил не без пользы. Как раз на днях в храме перелистывал Око, попалась эта глава, написано примерно следующее: аще хощеши причаститися в суботу или в неделю, то воздержись всю седмицу от понедельника сухоядением к вечеру (в 9-й час, кажется, т.е. в 15.00), и поклонов, по-моему, 700 в день, поясных, кажется. Конечно же, это сказано о любой седмице в году, т.к. в ВП и так без масла.
о.Ал-др Панкратов: Вы верно сказали про "шкуру":) Не знают, о чём говорят:(
САП: Konstantino пишет: т.е. попам нету недельного сухоядения Да, но им весь суточный круг по правилам ежедневно отмаливать нужно, что от простецов не требуется (ето правило я уже приводил в другой теме). Konstantino пишет: но то что причащаться нужно чаще а не так как до реформы то говорит Златоустый. Златоустый не настаивает на частом причащении, он пишет, что оно должно быть достойным (с чистой совестью) и пишет, что иные причащаются четыре раза в году, а иные один...
Konstantino: Jora пишет: написано примерно следующее: аще хощеши причаститися На втором листе данной темы САП выкладывал этот скан.
Konstantino: о.Ал-др Панкратов пишет: Не знают, о чём говорят Знаю отче, но для дела сказал.
Konstantino: САП пишет: Да, но им весь суточный круг по правилам ежедневно отмаливать нужно, что от простецов не требуется (ето правило я уже приводил в другой теме). САП я помню это
Константин Беляев: До раскола верные и не отлучённые причащались каждую неделю безо всякой потготовки.... Так что никоны в этом сиысле более последовательны... Единственно то, что они всех подрят под причастие подводят вне зависимости от того, какой грех человек совершил...
Konstantino: Константин Беляев пишет: До раскола верные и не отлучённые причащались каждую неделю безо всякой потготовки.... Утверждаешь или предполагаешь?
о.Ал-др Панкратов: Око Церковное и издано до раскола. Последний раз в 1641 г. А там в 32-й главе изложен порядок причащения, существующий у нас сейчас:)
Константин Беляев: Konstantino пишет: Утверждаешь или предполагаешь? мне один наш православный историк говорил. я ему верю. Сам читал где-то, не помню... У Шмемана что ли...
о.Ал-др Панкратов: Надо бы старопечатным книгам доверять более, нежели Шмеману и некоторым т.н. историкам.
САП: Константин Беляев пишет: До раскола верные и не отлучённые причащались каждую неделю безо всякой потготовки.... Причащаются они всего однажды в год, Великим постом, незадолго до Святой недели. (Джильса Флетчера «Of the Russe Common Wealth» «О Русском Государстве» издано в Лондоне в 1591 году. Флетчер посетил Русь в 1588/9г.) http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/flet/03.php
Константин Беляев: САП пишет: Причащаются они всего однажды в год, Великим постом, незадолго до Святой недели. так не всегда было. о.Ал-др Панкратов пишет: Надо бы старопечатным книгам доверять более, нежели Шмеману и некоторым т.н. историкам. И тем и другим. Кому-то во всём, кому-то выборочно...
о.Ал-др Панкратов: Надо придерживаться ИТОГА развития духовной жизни, достигнутого на Руси ко времени никоновских реформ. Рассуждать по - другому - НЕ ПО - СТАРООБРЯДЧЕСКИ:(
САП: Константин Беляев пишет: так не всегда было. На Востоке причащались редко об етом в частности пишет Златоустый и Иероним Стридонский, а на Западе за каждой литургией. Русь приняла веру от греков потому следовала Восточному обычаю. Потому частое причащение, в нашем случае - латынизм...
Константин Беляев: о.Ал-др Панкратов пишет: Надо придерживаться ИТОГА развития духовной жизни, достигнутого на Руси ко времени никоновских реформ. Рассуждать по - другому - НЕ ПО - СТАРООБРЯДЧЕСКИ:( Придерживаться самому и при этом знать, что было раньше: разные вещи. САП пишет: следовала Восточному обычаю ну да! Сейчас у нас так как должно было быть, не иначе. Если моё мнение интересует, то оно таково: в совеменном мире не может быть частого Причастия в силу его - этого мира - абсолютного осатанения, которому мы тоже так или иначе подвергаемся; поэтому до Святыни нужно дорасти духовно. Видимо праотцы наши знали наперёд всё, поэтому: частое причащение, в нашем случае - латынизм...
КарякинАлексей: САП пишет: На Востоке причащались редко об етом в частности пишет Златоустый и Иероним Стридонский, а на Западе за каждой литургией. Не было тогда никакого Запада, а причащались в тех местах только взрослые. И вообще, в те самые хорошие времена, крестились во взрослом возрасте или даже перед смертью.
САП: КарякинАлексей пишет: Не было тогда никакого Запада, а причащались в тех местах только взрослые. Глупости нестыдно! Относительно вопросов твоих: о субботе, нужно ли поститься в этот день, и о Евхаристии, нужно ли ежедневно принимать ее, что, говорят, соблюдает Церковь Римская и Испанская, - писал и Ипполит, ученейший муж, и отрывками на основании различных авторов рассуждали различные писатели. Но я думаю кратко сказать тебе только то, что церковные предания (в особенности те, которые не вредят вере) должно сохранять так, как они переданы предками, и что обычай одних не разрушается противоположным обыкновением других. И если бы во всякое время могли мы поститься, как это делал апостол Павел и бывшие с ним верующие в дни Пятидесятницы и в день воскресный, как говорится в Деяниях апостольских! И однако их нельзя обвинять в манихейской ереси, поскольку они не предпочитали пищу телесную духовной. И Евхаристию, без осуждения нас и без упрека совести, можно всегда принимать, внимая слову псалмопевца:"Вкусите и видите, яко благ Господь", и воспевая с ним:"Отрыгну сердце мое слово благо". Я не говорю, что считаю нужным поститься в праздники и в день Пятидесятницы, но пусть каждая провинция исполняет свои обычаи и правила предков считает установлениями апостольскими. (свт.Иероним Стридонский. Письмо "К Люцинию".)
КарякинАлексей: САП пишет: Глупости нестыдно! Про Гальскую и Ирландскую ничего не говорит. Ты реально думаешь, что под Римской Церковью в конце 4 нач 5 века понимался весь Запад ?
САП: КарякинАлексей пишет: Ты реально думаешь, что под Римской Церковью в конце 4 нач 5 века понимался весь Запад ? Да, только Рим имел апостольскую кафедру, потому весь Запад уважал Рим, а на Востоке куда не плюнь везде апостольские кафедры (основанные самими апостолами).
КарякинАлексей: Суть спора о "частом или редком причастие" мирян такова: одни чтут правила, обычаи и традиции Руси, а за одно, и те порядки которые сложились у староверов-поповцев в 18-19 веке, и это для них гораздо более ценное и почитаемое, чем порядки ранней Византии (будем честно говорить). другие опираясь так же на правила и на традиции более ранние ("общечеловеческие") пытаются легализовать практику частного причастия мирян. Эта группировка состоит из попов небольших приходов, они думают, что частое причастие мирян поможет избавить приходы от вымирания, их клиентелы (духовных детей), и просто высоко духовных старообрядцев с короткими бородками. Ну а третьи: В целом, высшие круги духовенства РПСЦ и основная масса олдбиливеров настроены в этом вопросе консервативно (даже сломанные часы два раза показывают правильное время).
КарякинАлексей: САП пишет: Да, только Рим имел апостольскую кафедру, потому весь Запад уважал Рим Это ты экстраполируешь представления более позднего времени.
Константин Беляев: КарякинАлексей пишет: одни чтут правила, обычаи и традиции Руси, а за одно, и те порядки которые сложились у староверов-поповцев в 18-19 веке, и это для них гораздо более ценное и почитаемое, чем порядки ранней Византии (будем честно говорить). почему ранней то?
КарякинАлексей: Константин Беляев пишет: почему ранней то? В ранней, потому что по проще всё было, и императоры ариане, монофизиты, монофилиты и иконоборцы свои порядки заводили. И короли православно-кафолические франков по пять раз женились, и тоже нормально с причастием у них. А простота бывает хуже воровства.
САП: КарякинАлексей пишет: Это ты экстраполируешь представления более позднего времени. Нет. КарякинАлексей пишет: потому что по проще всё было Вы ранних отцов видать вообще не читали...
КарякинАлексей: САП пишет: Вы ранних отцов видать вообще не читали... А вы историю не знаете, а про тех отцов, которые считали преступлением службу в армии и вообще на любой службе в империи, я про это время вообще не говорю.
Сергей Петрович: о.Ал-др Панкратов пишет: Надо придерживаться ИТОГА развития духовной жизни, достигнутого на Руси ко времени никоновских реформ. Хорош итог. Если б не такой итог, не было бы места расколу. Печальный итог, весьма печальный. Одного прочтения жития священномученика Аввакума достаточно, чтобы оценить сей итог.
о.Ал-др Панкратов: Как часто Вы сами причащаетесь?
Сергей Петрович: Отче, я говорил не о причастии, а об общем упадке благочестия вообще. Я не причащаюсь по невозможности совершения частой исповеди. Веду беспоповскую жизнь. Была бы возможность видеться со священником в домашних условиях чаще, может, и причащался бы по потребности, а не по обычаю. При постоянном посещении богослужений в воскресные и праздничные дни и соблюдении всех постов причащение раз в год для меня - состояние неприемлемое. А если исповедь соединяется с причастием, то упомянутый Вами итог еще больше должен сказываться, потому что до раскола среда еще как-то способствовала выживанию, а нынешнее время способствует духовной смерти. Оно и видно по интересам современных христиан: кино, музыка, танцы-шманцы-обниманцы и прочая любовь к миру сему и его утехам. Когда человек думает о следующем причащении и исповеди, то и мысли у него о горнем, а не о бане и не о том, как "расслабиться", то есть вместо духовной пищи дурманить созание и душу.
Jora: о.Ал-др Панкратов пишет: Надо бы старопечатным книгам доверять И древним Отцам - тоже.
Сергей Петрович: Позвольте и мне вопрос задать, не на вопрос вопросом, а после ответа, который, я надеюсь, подробно дал на вопрошание. Среднестатистический поп (любого согласия, включая единоверческих) как часто исповедуется? А как постится перед причастием? У меня есть опыт Греко-Сербии, когда священник - постник и уже с четверга скоромного не вкушает, даже на Светлой седмице, начиная с четверга, уже только молочное, никакого мясного. А сколько выстаивает с венозными ногами (там больше синего, чем белого!) на исповедях! Часами. Вот когда рекомые "правильные" его превзойдут, тогда мне и будет "образец для подражания", а пока никто из знакомых, извините, не тянет. Да что священник? Мирянин, желающий во время Петровского или Рожественского поста причаститься в воскресение, обязан без масла в понедельник (потому что понедельник по Уставу без масла), среду и начиная с четверга (три дня: четверг, пятница и суббота). Если великий святой в среду - тогда на этот день масло выпадает. Итак, вторник - с маслом (о рыбе вообще никакой речи никогда не велось), а рыба - после службы в воскресенье. Не хочешь придерживаться такого правила - не ходи на причастие. Потянет кто из "правильных", а? Думаю, большинству старообрядцев нужно в таком случае просто скромно промолчать.
САП: Сергей Петрович пишет: У меня есть опыт Греко-Сербии, когда священник - постник и уже с четверга скоромного не вкушает, даже на Светлой седмице, начиная с четверга, уже только молочное, никакого мясного. А сколько выстаивает с венозными ногами (там больше синего, чем белого!) на исповедях! Часами. И весь суточный круг ежедневно отмаливает?
САП: Jora пишет: И древним Отцам - тоже. Какая разница, если по дораскольному Потребнику ваши храмы осквернены (не освящаются после входа еретиков) и вы все (да же если согласиться с правильностью поповщину, что неправда) ертики 3-го чина, включая попов которые должны вас освящать...
о.Ал-др Панкратов: Сергей Петрович, Вы по сути ушли от ответа:( Итак, сколько раз в год Вы причащаетесь сейчас и сколько причащались бы, живя в более благоприятных духовно условиях? Без многословия, кратко и ясно, пожалуйста:) Далее, в каких Уставах предписано упомянутое Вами "поповское говение"? Ещё скажу, что у нас принята практика "отговения". Т.е. если перед причастием некие праздники, когда как-то неудобно поститься, то и говеющий не поститься в эти дни. Но потом всё равно устраивает себе как бы "лишний" постный день, в качестве компенсации. Конечно, это делается по совету и благословению духовного отца. "Жора": Древние отцы и составили старопечатные книги:) САП: Грешныи аз стараюсь исполнять упомянутый Вами Чин "на очищение церкви, аще внидет от неверных кто":)
САП: о.Ал-др Панкратов пишет: САП: Грешныи аз стараюсь исполнять упомянутый Вами Чин "на очищение церкви, аще внидет от неверных кто" А ваше священноначалие нет, от коего вы и получаете освящение... Да и ваших "3-чинных еретиков" никто не освящает. С еретиками вместе едите?
о.Ал-др Панкратов: Мы получаем освящение от Бога, через священноначалие. Неточно выражаетесь:( Помните, кто недоумевал: "Почто учитель ваш с мытари и грешники яст и пиет?":)
САП: о.Ал-др Панкратов пишет: Мы получаем освящение от Бога, через священноначалие. Через священника действует благодать архиерейская. Далее, священник не совершает Таинств без престола, престол же освящается миром, а миро освящается одним только архиереем. Значит, без архиерея не было бы ни Жертвы, ни священника, ни престола. Таким образом, всё это бывает лишь при посредничестве архиерея.(свт.Симеон Солунский) А у вас и храмы осквернены нечестивыми и ваше священноначалие (3-х чинные еретики, с точки зрения поповщины).
Сергей Петрович: САП пишет: И весь суточный круг ежедневно отмаливает? Да, он служит ежедневно, чем вызывает до сих пор у меня ту непреодолимую тягу, поступать так же, но я пока об этом только мечтаю. Не в смысле пустой мечты, а в смысле подражания. Если б не отец Божидар, я б никогда не смог бы освоить в нынешних моих условиях возможность молиться по Уставу. А "народное творчество" неграмотных меня не привлекает.
Сергей Петрович: о.Ал-др Панкратов пишет: Вы по сути ушли от ответа:( Итак, сколько раз в год Вы причащаетесь сейчас и сколько причащались бы, живя в более благоприятных духовно условиях? Без многословия, кратко и ясно, пожалуйста:) Я не ушел, отче, от ответа и всегда готов пояснить. Стало быть, понял лишь в том объеме, в котором ответил.
Сергей Петрович: о.Ал-др Панкратов пишет: Далее, в каких Уставах предписано упомянутое Вами "поповское говение"? Я выяснял этот вопрос, и не нашел ничего, в каких Уставах прописано попам есть всё подряд аж в субботу. Пока мне пред светлые очи никто не подал ничего, где было б написано: Священникам поститься нет нужды, они - яко ангели, не грешат, в покаянии нужды не имеют, на них благодать, всё покрывающая и врачующая. Примерно так. А теперь на Ваш первый вопрос. Таинство покаяния (исповеди) по моему разумению - самый насущный вопрос, без которого, собственно, христианин и не христианин. На исповеди, очищаясь, каждый из нас вновь и вновь присоединяется к Церкви, а грехами он от неё отпадает. Поэтому и причащение (частота причащения) у меня зависело бы от духовного состояния, готовности омыться и очиститься, от прилежания и многого другого, в том числе и от жизненных обстоятельств. Во всяком случае, в недолжном состоянии я бы на причастие не пошел, даже если б готовился (постом и чтением). У меня не только положительный опыт от наблюдения церковной жизни имеется, но и очень отрицательный, когда на церковно-приходском собрании накануне кипят страсти, каждый остается при своем, некто, "стукнув дверью", уже собирается ехать во своя ему, а потом, передумав, остается и все вместе служат, с лицемерными и лживыми приветствиями. Вспоминать тяжко. При этом никто ни у кого не исповедуется, а о прощении и говорить нечего. Я б извинился перед готовившимися к причастию и отслужил обедницу, потому что в подобном состоянии служить литургию грех. Без многословия, отче Александре, нельзя, потому что односложно ответить я не могу. Одно знаю: частая исповедь (и чуть менее частое причастие, ибо я их никогда не связываю) помогают держаться от греха. Это - мой личный опыт, ибо я "умею жить в скудости, умею жить и в изобилии", хоть апостол Павел имел в виду материальное, но и здесь мысль вполне подходяща. Я знаю как частое, так и редкое. Хотите узнать, что лучше? Частое. Следишь за собой больше.
о.Ал-др Панкратов: ...А на архиерее - благодать Божия. Эту часть слов св. Симеона Вы как-то опустили:( И понимание, кто есть "3-х чинный еретик" в "Кормчей" и "Большом Потребнике" ОТЛИЧАЮТСЯ. Первая из книг с ЛЮБОЙ точки зрения всё-таки ВЫШЕ.
о.Ал-др Панкратов: ...А Вы бы просто поделились своим РЕАЛЬНЫМ опытом и мечтами. Получается причаститься столько-то раз в году, а хотелось бы примерно столько-то. И всё. Это же так просто:)
САП: Сергей Петрович пишет: в каких Уставах прописано попам есть всё подряд аж в субботу. Пока мне пред светлые очи никто не подал ничего, где было б написано: Священникам поститься нет нужды, они - яко ангели, не грешат, в покаянии нужды не имеют, на них благодать, всё покрывающая и врачующая. Примерно так. Кириковы ответы взгляни: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/kormchaya.html А им за то ежедневно суточный круг отамаливать, что не заповедано простецам: "Аще презвитер или инок не чтет 1 часа и 3 и 6 и 9 неже ясти достоин". (Номоканон) "Аще кто презвитер или диякон, или инок вед писания, пренебрежет, утреню и часы вечерню, и аще на пути сыи, а свое правило презирает, да имать запрещение два года поклонов". (Номоканон).
САП: о.Ал-др Панкратов пишет: ...А на архиерее - благодать Божия. Эту часть слов св. Симеона Вы как-то опустили А ежели он "3-х чинный" еретик? о.Ал-др Панкратов пишет: И понимание, кто есть "3-х чинный еретик" в "Кормчей" и "Большом Потребнике" ОТЛИЧАЮТСЯ. Зрите Кормчую конец 70гл.
Сергей Петрович: САП Сергие, а если я на репку приеду, неужто будешь по моем отшествии кадить, изгоняя "здой дух"?
САП: Сергей Петрович пишет: если я на репку приеду, неужто будешь по моем отшествии кадить, изгоняя "здой дух"? Я вообще нечестивый, ниже падать некуда...
Сергей Петрович: САП пишет: Кириковы ответы взгляни: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/kormchaya.html Тебе лень ответить? Если есть ответ, то его сразу оглашают. Я скажу по поводу субботы по аналогии со Страстным Четвертком: кто нарушит перед причастием хоть один из дней, тот нарушит весь пост до этого. Что касается дней после причастия, я хоть и знаю, что так делают, однако, это - не логично и не разумно. До того надо делать, а не задним числом, возводя это в правило. Я б заставил всё духовенство поститься, а потом посмотрел бы, кто в духовные захотел бы вообще пойти. И еще вменил в правило исповедывать духовных чад не реже раза в две недели. И самим - раз в неделю. Тогда не было бы того, до чего докатились.
САП: Сергей Петрович пишет: Тебе лень ответить? Если есть ответ, то его сразу оглашают. Ежели поп с женой был, то омылся и на следущий день обедню служит, потому принципу и с постом...
Сергей Петрович: Нашел. "Аще поп восхощет служити неделю. и в вторник может съвъкупити межю деньма израния в понедельник..." То, о чем я говорил по скоромной еде. Что - жена, что - скоромная еда, одно дело - воздержание.
Сергей Петрович: Неверный твой вывод, мой вернее.
Сергей Петрович: САП пишет: Я вообще нечестивый, ниже падать некуда... Ну и я - нечестивый. Соберемся и понечествуем репкой.
САП: Сергей Петрович пишет: Соберемся и понечествуем репкой. Согласен.
Сергей Петрович: Зело утешил.
САП: Сергей Петрович пишет: Нашел. "Аще поп восхощет служити неделю. и в вторник может съвъкупити межю деньма израния в понедельник..." То, о чем я говорил по скоромной еде. Что - жена, что - скоромная еда, одно дело - воздержание. Неверный твой вывод, мой вернее.
САП: Сергей Петрович пишет: Зело утешил. Приезжай будем рады, и я расстараюсь с кухней
Сергей Петрович: Ну да, я об этом. А что? (Это я на фотографию, а не на кухню. Успел же вставить раньше моего ответа!)
Сергей Петрович: А ты смотри ПЕРЕД этим: вне олтаря чтет Евангелие и дору ест.
САП: Сергей Петрович пишет: вне олтаря чтет Евангелие и дору ест. Все равно священ. Я не за современных "попов" говорю, в них я не верю, я за старину глаголю...
Сергей Петрович: Эх, прелепотная старина-старинушка!
Сергей Петрович: Так я не адресно рассуждаю, а в общих чертах, по предмету. Не более того.
САП: Сергей Петрович пишет: Эх, прелепотная старина-старинушка! Ныне все осквернено и порушено... Николе в ютубе видео крещения никонов, "вселенского православия" и латынов казал - он расстроился не на шутку, все кончено, благочестие у всех порушено... PS Никола сегодня от меня и уехал из Москвы.
Сергей Петрович: А я не смотрю, я и так знаю. Особенно современные.
САП: Сергей Петрович пишет: А я не смотрю, я и так знаю. Особенно современные. А Николе ССС глаза замылил, как он их распростер так и осердчал, нечего сейчас ловить - антихрист миром правит...
Сергей Петрович: А ты никак размылил ему глаза, то есть водицей родниковой умыл?
Sergey Sergeevich: САП пишет: А Николе ССС глаза замылил, как он их распростер так и осердчал, нечего сейчас ловить - антихрист миром правит... Так, можно об этом поподробней. Кто такой ССС, кто - Никола, замылил чем, как и когда? Когда Никола "распростер" и "осердчал" и на кого и за что? Чего он хотел ловить и где, и чего теперьловить уже не хочет... ...антихрист миром правит - каким миром? САП пишет: ИПХс Что уже в пути? или ешо только собираемся?
Sergey Sergeevich: САП пишет: Ныне все осквернено и порушено... Да, не все, а только то, что было важным для человека определенной культурной эпохи и ностальгирующих романтиков современности, столь же чуждых живому бытию той эпохи, как вся ненавидимая ими современность. Все когда-то кончается, и начинается что-то иное. Вечно только само Бытие (Бог). Остальное - культуры... Они проходят, на их место приходят другие. Вот и все. Федосеевцы, ИПХсы, РДЦесы, РПСЦесы, в той же мере продукты и одновременно породители нынешней культуры (русско-советско-постмодерной), как и РПЦ МПесы и кто угодно другой. Живут и мыслят все они ПРИНЦИПИАЛЬНО тождественно, а их религиозные разногласия - это субкультурные оппозиции. Например, лично я никогда не буду молиться по никониански, ходить в их храмы и умиляться тем, чем они умиляются, потому что другой культурный мир, как готы или эмо. Так же "культурно" (по конституции души) мне более комплиметарны ИПХс и "федосы" нежели "поповцы", РДЦ более чем РПСЦ, - но все представители этих конфессиональных групп такие же постмодернисты, как и я и все мы. И ничем особо христианским друг от друга не отличаются. Просто есть у каждого свой пунктик, своя фишка... Это как один любит пиво, а другой любит все! А если зрить в корень, то напиться допьяну можно и пивом, можно и вином... Верят то все в Бога, В Христа, В Троицу, даже молятся одинаково, даже заповеди одни и те же стараются исполнять... Но вот есть пунктик и все тут... Жаль, человек живет не тыщу лет, а то бы многие вопросы были бы сняты... А так жизнь коротка и кругом аберрация близости...
о.Ал-др Панкратов: Напомню, по изгнании из Москвы униата митр. Исидора на Руси приняли одного из поставленных им ПОСЛЕ того епископов. Только от унии попросили отречься, и всё. Это к вопросу об "архиереях - 3-чинных еретиках". Посмотрел конец 70-й главы "Кормчей" патр. Иосифа. Там всё о принятии еретиков. И ни слова о том, что еретиком 3-го чина может стать и православный, только потому, что слишком тесно с еретиками пообщается. Может быть, поясните подробнее, что Вы имели в виду, указывая на ту главу? Сергей Петрович: на мои вопросы Вы так и не изволили ответить:(
Сергей Петрович: Тогда простите, батюшка, моё скудоумие. Неграмотный я, из колхозу (вариант: "не волоку"). Вы хотите ответ: 1) Раз в неделю и по всем праздникам. 2) Раз в две недели. 3) Раз в три недели. Или какой другой? Или Вам нравится возглас "Приступите" и тут же уход с Чашей в алтарь? Зачем служить литургию, если нет причастников? И для чего тогда священник на службе вообще? А какая радость стоящим в храме на молитве наблюдать чужой пир? Вам приятно быть приглашенным на торжество в качестве наблюдателя, как другие вкушают? Вы сошлетесь на практику. Так это - упадок. А если нравственно поп мало отличается от мирянина, то какое преимущество у него? Зачем таковым причащаться без исповеди в осуждение? Я знаю, что Вы на это можете ответить, не стоит особо стараться. Каждый человек да судит себя сам, таким образом и приступает, а не по расписанию раз в год. "Оттого из вас многие немощны и больны и немало умирает". Я не вижу препятствий для благочестивых мирян причащаться часто. Главное, чтобы каждый понимал, что он соединяется со Христом, а для того должен быть по возможности предельно чист, рассуждая о своем недостоинстве. Не за волшебным же снадобьем человек приступает и не для "чистки ауры". И не "энергетикой зарядиться". Да, самое главное, что я не вижу разницы в подготовке к причастию любого христианина, будь то в сане или без сана. Ну, разве что в сане кто, тому нагрузки побольше дать. Это было б правильно. Не справляется - стало быть, профессионально непригоден. Ошибся в выборе. Простите Христа ради, мы с Вами обоюдно внешние друг другу, поэтому рассуждения - чисто теоретические. В отличие от Вас, я говорю в общих чертах.
САП: Сергей Петрович пишет: А ты никак размылил ему глаза, то есть водицей родниковой умыл? Факты привел из жизни WO Sergey Sergeevich пишет: Кто такой ССС Ты. Sergey Sergeevich пишет: кто - Никола Наш Никола. Sergey Sergeevich пишет: замылил чем, как и когда? Тем, что люди есть хорошие во всех конфессиях, и веде спасаются. Sergey Sergeevich пишет: Когда Никола "распростер" и "осердчал" и на кого и за что? Вчера, как поглядел на другие конфессии (экуменизм и проч.), так и одумался от твоих речей. Sergey Sergeevich пишет: Чего он хотел ловить и где Широким путем идти. Sergey Sergeevich пишет: чего теперьловить уже не хочет... Этого (написал выше). Sergey Sergeevich пишет: ...антихрист миром правит - каким миром? Нашим. Sergey Sergeevich пишет: Что уже в пути? или ешо только собираемся? Собрался, дело за женой осталось. Sergey Sergeevich пишет: не все, а только то, что было важным для человека определенной культурной эпохи Все, святыня (храмы), земное Небо, оскверненными стоят. Sergey Sergeevich пишет: все представители этих конфессиональных групп такие же постмодернисты, как и я и все мы. Как сказал Дугин: до постмодерна дорасти нужно, а наше общество и модерн еще не прошло...
о.Ал-др Панкратов: Зачем же спрашивать, что я "хочу в ответ"? Просто отвечайте на поставленные вопросы. И желательно говорить ПРАВДУ, конечно:)
САП: о.Ал-др Панкратов пишет: Посмотрел конец 70-й главы "Кормчей" патр. Иосифа. Там всё о принятии еретиков. И ни слова о том, что еретиком 3-го чина может стать и православный, только потому, что слишком тесно с еретиками пообщается. Может быть, поясните подробнее, что Вы имели в виду, указывая на ту главу? Там определения 6Вс.Сб. о чиноприеме разных еретиков, то же, что и в Кормчей. о.Ал-др Панкратов пишет: по изгнании из Москвы униата митр. Исидора на Руси приняли одного из поставленных им ПОСЛЕ того епископов. Только от унии попросили отречься, и всё. Это к вопросу об "архиереях - 3-чинных еретиках". Да, было один такой случай, возможно его оправдало то, что до етого в архиреи на Руси токмо митрополиты ставили. Потому перерукопоставлять его и не стали, а токмо исправили.
Konstantino: Сергей Петрович пишет: Зачем служить литургию, если нет причастников? И для чего тогда священник на службе вообще? А какая радость стоящим в храме на молитве наблюдать чужой пир? Вам приятно быть приглашенным на торжество в качестве наблюдателя, как другие вкушают? Вы сошлетесь на практику. Так это - упадок. А если нравственно поп мало отличается от мирянина, то какое преимущество у него? Зачем таковым причащаться без исповеди в осуждение? сильно Петрович задвинул Многое и мне непонятно тогда. Непонятно почему эти нехристи недостойные стоят в Храме, а не на паперти, зачем попу служить Литургию, зачем Христос обещался спасать грешников а не праведников? Люди лишаются быть причастниками Трапезы а значит не творят ее в Христово воспоминание.
САП: Konstantino пишет: Непонятно почему эти нехристи недостойные стоят в Храме, а не на паперти, зачем попу служить Литургию, зачем Христос обещался спасать грешников а не праведников? Люди лишаются быть причастниками Трапезы а значит не творят ее в Христово воспоминание. Тебе ж антидор (вместо Дара) дают.
Oleg23: САП пишет: Как сказал Дугин: до постмодерна дорасти нужно, а наше общество и модерн еще не прошло... Чепуха это все. И Дугин твой - чепуха и ярлычки эти - модерн, постмодерн.
САП: Oleg23 пишет: Чепуха это все. И Дугин твой - чепуха и ярлычки эти - модерн, постмодерн.
Oleg23: Ну и зачем ты это вывесил? Я даже смотреть не хочу. Это совсем другой мир - зтот Дугин. А есть и другой.
Sergey Sergeevich: САП пишет: Тем, что люди есть хорошие во всех конфессиях, и веде спасаются. Ну, это так и есть, только вот я все таки не говорил это как символ веры, не проповедовал, и вообще мало ли что я говорил. Я когда пьяный такое могу сказать... САП пишет: так и одумался от твоих речей. Ну, пусть он найдет конфесию вместе с тобой после просмотра на которую вы не осердчаете! САП пишет: Широким путем идти. Вот чего он от меня не слыхивал так только этого. Я как раз прямо всегда и говорил, что грех ето грех, а хочешь спасаться - спасайся. Только вот я себя то в пример не ставил. Я живу, как живу. Наверно, он меня не понял, как впрочем и ты и вообще никто. Да, это и не важно. Главное, что я понял кое-что. САП пишет: Нашим. Ну, вот видишь, ВАШИМ. А НАШИМ не правит, так что это у ВАС проблемы, а у нас - нет. САП пишет: Собрался, дело за женой осталось. Искренне желаю доброго пути. Когда обоснуешься в новом качестве, напиши как там. М.б. я тоже, когда на пенсию выйду (скорее всего по инвалидности) присоеденюсь - мне ведь все равно где спасаться, главное, что бы люди хорошие были! САП пишет: Все, святыня (храмы), земное Небо, оскверненными стоят. Бывает... САП пишет: Как сказал Дугин: до постмодерна дорасти нужно, а наше общество и модерн еще не прошло.. Да, не надо никуда расти, соединение несоединимого, т.е. элементов, например, средневекового христианства и современного образа мысли и жизни в органичном бытии личности и общности - это и есть постмодерн. А другого сейчас просто не существует...
САП: Sergey Sergeevich пишет: когда на пенсию выйду (скорее всего по инвалидности) Эх, чего ж ты так гробиишься, здоровья-то уже нет, далось тебе ето стадо...
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: Ну и зачем ты это вывесил? Я даже смотреть не хочу. Это совсем другой мир - зтот Дугин. А есть и другой. Ну, зачем же так, Олег. Да, есть разные подходы. И если тебе лично, что-то не приятно или не понятно, это еще совсем не значит, что это совсем неверно. В этом ролике Дугин немало верных мыслей высказал. Что касается "постмодерна" и подобных терминов, то это культурологические и философские термины - они всегда были и будут и возникают по мере необходимости объяснить какое-то явление, понятие, вещь, которых раньше либо не было, либо о них не было речи. Так и в богословии много понятий появилось гораздо позже апостольской проповеди, хотя сами смыслы и бытие были изначально. Просто, Олег, каждый живет в какой-то своей вселенной, и говорит на языке этого своего мира, - другая вселенная бывает часто чужой, непонятной и потому кажется враждебной - это не всегда так. ...Рециклирование фрагментов...
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: И если тебе лично, что-то не приятно или не понятно, это еще совсем не значит, что это совсем неверно. Я не про это. Я про то, что мне это не нужно и не только мне, а многим людям. Пусть дугины и кому это надо для какой то цели живут в этом мире жуют и вешают таблички на каждое понятие которое возникает со временем. Мне от этих табличек не холодно и не жарко, прокормится телесно (кроме самого Дугина) или возвысится нравственно они (таблички) человеку не помогут. Можно разложить по полочкам и разбить по сортам любое явление, но при этом оставаться уродом.
Oleg23: Посмотрел ролик, все это было для меня понятно и до просмотра.
Oleg23: Sergey Sergeevich пишет: каждый живет в какой-то своей вселенной, и говорит на языке этого своего мира, - другая вселенная бывает часто чужой, "Ад - это другие." Сартр
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: "Ад - это другие." Сартр Да, отчасти можно согласиться и с этим.
Oleg23: Человек одинок.
Сергей Петрович: о.Ал-др Панкратов пишет: И желательно говорить ПРАВДУ, конечно:) Что Вы, батюшка, что Вы! Если я не буду говорить ПРАВДУ, то кто ж будет? Для меня отсутствие лжи и в выборе друзей, и в выборе конфессии - первостепенны. Достаточно двух-трех случаев, чтобы обрубить нить навсегда и никогда к вопросу и размышлениям не возвращаться. Я в людях обычно ожидаю того, что и в себе, изначально считая людей правдивыми (пока лгать не начнут), а Вы не так? Сложно, наверное, с таким подходом к людям жить. Попытаюсь в последний раз прочитать Ваш первый вопрос. Искушение, однако. Вот и думаешь, в следующий раз писать в той или иной теме или не писать.
Сергей Петрович: о.Ал-др Панкратов пишет: Как часто Вы сами причащаетесь? Этот вопрос? Очень редко. По обстоятельствам. А духовно причащаюсь постоянно, на каждой молитве.
Сергей Петрович: Konstantino пишет: Непонятно почему эти нехристи недостойные стоят в Храме Вы знаете, и мне тоже непонятно, откуда нехристи в храме берутся, когда там должны стоять христи. А священники с епископами их денно и нощно поучать, поучать и паки поучать, чтобы от зубов отлетало. Или вот это: И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Исуса Христа и Духом Бога нашего. (1Кор.6:11)
Сергей Петрович: САП пишет: Собрался, дело за женой осталось. Не торопись, Сергие, успеешь.
Oleg23: Сергей Петрович пишет: Я в людях обычно ожидаю того, что и в себе, Напрасно и не правильно.
Сергей Петрович: Oleg23 пишет: Напрасно и не правильно. Я об этом знаю, но... неисправим. И буду получать и еще получать. И на те же грабли наступать. Горбатого могила исправит.
Jora: Сергей Петрович пишет: Вам нравится возглас "Приступите" и тут же уход с Чашей в алтарь? Зачем служить литургию, если нет причастников? И для чего тогда священник на службе вообще? А какая радость стоящим в храме на молитве наблюдать чужой пир? Вам приятно быть приглашенным на торжество в качестве наблюдателя, как другие вкушают? Вы сошлетесь на практику. Так это - упадок. А где сейчас не упадок? В какой сфере общества, или в каком регионе или стране? Или у тебя или меня дома не упадок? Прости, скажу прямо - мне кажется, подгоняешь богословие под свою личную ситуацию. Прости Христа ради.
Sergey Sergeevich: Jora пишет: подгоняешь богословие под свою личную ситуацию Ну, а ты под свою. И так все. Поетому ни хрена вы не кафолики, а личнолики!
Oleg23: А ты, Сергеич, кафолик - индивидуалист .
Сергей Петрович: Хорошо быть индивидуалистом.
Сергей Петрович: Jora пишет: А где сейчас не упадок? А почему сейчас-то? Тут милейший Сергей Сергеевич ужО устал, поди, примеры приводить из истории. Да и я скажу: нет идеальных эпох.
Jora: Sergey Sergeevich пишет: а ты под свою В чём это выражается? Sergey Sergeevich пишет: И так все. В том-то и дело. Нужно честно говорить: "в этом я не прав, нужно вот так делать, а я грешен, и ситуация у меня вот такая-то, вот я и делаю так, НО ПО ПРЕДАНИЮ СВЯТООТЕЧЕСКОМУ - ВО КАК НУЖНО, не смотрите на меня, братие, а смотрите в книги и на тех, кто им следует". А то выходит, что, к примеру, если человек сел на яйцо, начинает утверждать, что все чистенькие - это бессмыслица.
Sergey Sergeevich: Jora пишет: НО ПО ПРЕДАНИЮ СВЯТООТЕЧЕСКОМУ - ВО КАК НУЖНО, А вот Игорь Кузьмин и САП по тому же Преданию исповедуют Церковью ИПХс, а ты - РДЦ. Вишь, как можно по разному Предание то понимать. А Папа Римский тоже по Преданию Папа, и Патриарх Кирилл (Гундяев) тоже по Преданию Патриарх. Вот я о том и говорю, что всяк по своему дышит и слышит. И "подгонять" под свое "богословие" - это дело обычное и ни сколь не преосудительное. Потому как иначе БЫТЬ НЕ МОЖЕТ. Так устроено человеческое сознание и психика в целом. И ты, Юра, не исключение. Только нам хочется для себя самих казаться объективными - это так! Но истина в том, что личность предполагает субъективность во всем и всегда. Потому и собирались СОБОРЫ. Но теперь они не собираются (в том качестве), потому и происходит то, что происходит: бесконечная атомизация общества, на фоне интеграции людей на основании адогматизма и равнодушия к поиску истины. Я так думаю, что 99% даже наших форумчан исповедуют веру ту, которую исповедуют, не по причине всестороннего и глубокого (с постами, молитвами, бдениями и многлетними упражнениями в святости жизни и почитании множества книг)изучения СВОЕЙ веры,- нет чаще всего выбор делается по наследству или по культурной комплиментарности (русский - значит православный, в какой вере родился, в такой и умри, вера моего отца, моей семьи - истинная вера!)
о.Ал-др Панкратов: Правильно Вы всё пишете!:) И в 70-й главе "Кормчей", и в правилах 6-го Всел. Собора говорится о чиноприёме ЕРЕТИКОВ. А не о том, что ПРАВОСЛАВНЫЙ, ежели слишком с еретиками сблизиться, сам должен потом приниматься 3-м чином. Как это указано в "Большом Потребнике" патр. Филарета. Может быть, эта практика была оправдана в условиях православного государства, каким была Московская Русь. Но ВСЕЛЕНСКИЕ правила всё же имеют предпочтение. И случай чиноприёма "в сущем сане" от униатов, т.е. по сути католиков, Вы ПРИЗНАЛИ:) С чем Вас, кроме шуток, и поздравляю!
Феодосия: Sergey Sergeevich пишет: чаще всего выбор делается по наследству или по культурной комплиментарности Увы, вера моей семьи - однозначно, не истинная Вера. Потому я здесь. И опять, увы. Потому как и старая Вера разделилась на множество "истинных вер"... Задам, однако, более "приземленный" вопрос. Оговорен ли канонами способ преподачи Христовых Тайн? Везде ли в официальном староверии так: Кровь + Тело и Кровь + Кровь (т.е.троекратно). Впервые (и, увы, единожды) причащаясь в РДЦ таким образом, была сильно смущена. Не скрою, никонианский способ: Тело + Кровь на лжице единократно - кажется мне предпочтительным во многих отношениях.
о.Ал-др Панкратов: "Очень редко" - это сколько раз в году?
о.Ал-др Панкратов: Прочитайте толкование Вальсамона на 2-е правило Антиохийского Собора. Там и про причастников, и про дору всё прекрасно разъясняется.
Konstantino: о.Ал-др Панкратов пишет: Прочитайте толкование Вальсамона на 2-е правило Антиохийского Собора. Там и про причастников, и про дору всё прекрасно разъясняется. Вы отче ежели куда направляете так хоть путь(ссылку) указывайте, не у всех же есть возможность вот так взять и прочитать.
о.Ал-др Панкратов: Если вы грамотный человек, "Кормчая" у вас должна быть:) А для несведущих выдержка из указ. выше толкования: "Отвращающимися от Святого Причастия должны почитаться не отвергающие его, или, как некоторые говорили, ИЗБЕГАЮЩИЕ ПО БЛАГОГОВЕНИЮ И СМИРЕННОМУДРИЮ (ибо первые должны быть не только отлучены, но и изгнаны из Церкви, как еретики;А ВТОРЫЕ УДОСТОЕНЫ БУДУТ ПРОЩЕНИЯ РАДИ БЛАГОГОВЕНИЯ И ПОДОБАЮЩЕГО СВЯТЫНЕ СТРАХА);но те, которые из презрения и гордости безчинно уходят из церкви прежде Святаго Причащения и не ожидают, чтобы видеть божественное Причащение Святых Таин. ... Как кажется, по причине угрозы 8-го и 9-го правила святых Апостолов и настоящего, БЫЛО ПРИДУМАНО РАЗДАЯНИЕ АНТИДОРА, как кажется, для того, чтобы и те, которые не могут приобщиться Святых и Животворящих Таин, имели всю необходимость дожидаться конца божественного священнослужения и из руки священнической принимать оный во освящение" ("Трёхтолковая" Кормчая.Т.3.М.,2000.С.145-146).
Konstantino: о.Ал-др Панкратов пишет: Если вы грамотный человек, "Кормчая" у вас должна быть:) Вообще я не для себя, у меня то есть, а вам смотрю что бы сделать что то по нормальному стоит неимоверных усилий над собой. Поучитесь у САПа, в отличии от вас он уже множество благодарностей получил и возможно они не последние. Помните - победа из побед, победа над собой!
САП: о.Ал-др Панкратов пишет: И случай чиноприёма "в сущем сане" от униатов, т.е. по сути католиков, Вы ПРИЗНАЛИ:) С чем Вас, кроме шуток, и поздравляю! Против факта не попрешь. Но его приняли и без миропомазания, как своего. Видимо посчитали вопрос прецедента признания поставления русского митрополита, независимо от константинопольского патриархата более значимым. о.Ал-др Панкратов пишет: И в 70-й главе "Кормчей", и в правилах 6-го Всел. Собора говорится о чиноприёме ЕРЕТИКОВ. А не о том, что ПРАВОСЛАВНЫЙ, ежели слишком с еретиками сблизиться, сам должен потом приниматься 3-м чином. Как это указано в "Большом Потребнике" патр. Филарета. Может быть, эта практика была оправдана в условиях православного государства, каким была Московская Русь. Но ВСЕЛЕНСКИЕ правила всё же имеют предпочтение. Чиноприем еретиков 2-м и 3-м чином был оправдан икономией в рамках Византийской Империи, нужно единство. В период Московского царства так вопрос не стоял, нужно было загродиться от тлетворного влияния еретиков, потому всех внешних перекрещивали, а своих отступников принимали 2-м или 3-м чином. Я привел 70-ую главу из Потребника, потому как наши предки не видели противоречия чинов Потребника, вселенских канонов и решения собора 1621г. Konstantino пишет: ежели куда направляете так хоть путь(ссылку) указывайте, не у всех же есть возможность вот так взять и прочитать. http://www.agioskanon.ru/sobor/011.htm
Феодосия: о.Ал-др Панкратов , заметьте меня, Христа ради! (см.выше)
о.Ал-др Панкратов: Какие же "неимоверные услилия"? Выдержку из толкования уже привёл. Будете "наезжать" - перестану отвечать персонально вам:)
Konstantino: САП, спаси тебя Господи
о.Ал-др Панкратов: Причащаем троекратно: 1)"Не в суд или осуждение"; 2)"Но во оставление грехов"; 3)"И в жизнь вечную". Тело подается только в первый раз. Тако прияхом от прежде бывших отец.
Konstantino: о.Ал-др Панкратов пишет: Будете "наезжать" - перестану отвечать персонально вам:) Ну что вы такой нежный. Я же вас попросил по нормальному, а вы колитесь, так пришлось вам озвучить вашу же реакцию и она, ваша же, вам же не понравилась. Простите Христа ради.
о.Ал-др Панкратов: Бог простит. И меня простите. Но больше так не делайте:)
Konstantino: Бог простит, домовылысь.
Jora: Sergey Sergeevich пишет: 99% даже наших форумчан исповедуют веру ту, которую исповедуют, не по причине всестороннего и глубокого изучения СВОЕЙ веры Отвечу о себе. Когда Никола М. колебался между РДЦ и беспоповством, я для себя заново открыл истинность РДЦ. Если бы я не увидел этой истинности - ушёл бы искать, потомственность меня не остановила бы, ведь даже родителей нельзя предпочитать Истине.
Сергей Петрович: о.Ал-др Панкратов пишет: "Очень редко" - это сколько раз в году? А не кажется ли Вам, что Мы увлеклись? Не пора ли остановиться у границ частной жизни отдельного лица? Спаси Христос!
Сергей Петрович: Феодосия пишет: единократно - кажется мне предпочтительным во многих отношениях. Тебя смутило троекратное? Таким образом причащают все поповские согласия и все единоверцы, то есть это и есть дораскольный неисправленный чин. А нам многое может казаться, но это не значит, что кажущееся нам правильным, таковым и является.
Сергей Петрович: Jora пишет: потомственность меня не остановила бы, ведь даже родителей нельзя предпочитать Истине. Приятно читать. А то вот однажды пришлось услышать, что "как в (некотором) веке наши предки из (некоего согласия) в (некое иное) перешли, так и принято это считать Церковью Христовою", чем человек лишал себя выбора и рассуждения. А если предки ошиблись? По-моему пониманию, точно ошиблись.
о.Ал-др Панкратов: Не надо высказывать претензии к частной духовной жизни других лиц, и никто не будет увлекаться Вашей:)
Сергей Петрович: о.Ал-др Панкратов пишет: Не надо высказывать претензии к частной духовной жизни других лиц, и никто не будет увлекаться Вашей:) Где я затронул лично Вас? Я о Вас вообще ничего не сказал. Тем более, что Церковь и священство для меня - одна и одно. Остальное - внешнее. И что происходит у внешних, мне безразлично. В который раз убеждаюсь, что лучше не встревать ни в какую беседу, одни искушения со всеми вами. А пользы - ноль. Вы говорили об итогах на момент раскола, я написал, что итоги плачевны. Могу только добавить, что более, чем плачевны, дальше некуда.
Е.Н.: о.Ал-др Панкратов пишет: Если вы грамотный человек, "Кормчая" у вас должна быть:) о.Александр, хотелось бы поговорить о том, почему же современная практика староверов РПСЦ и РДЦ редкого Причащения Христовых Таин, противоречит святоотеческому учению о частом Причащении? Трехтолковая Кормчая: 9 Правило Святых Апостолов: Всех верных, входящих в церковь, и писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, как безчиние в церкви производящих, отлучать подобает от общения церковного. Зонара. Настоящее правило требует, чтобы во время совершения святыя жертвы, все пребывали до конца на молитве и святом приобщении. Ибо тогда и от мирян требовалось, чтобы постоянно причащались. Есть правило собора сардикийскаго и другое трулльскаго, и еще правило собора антиохийскаго, предписывающая, чтобы подлежал отлучению тот, кто, присутсятвуя при богослужении в три воскресеые дня, не причастится. Посему и настоящее правило подвергает отлучению не прибывающих на молитве и святом причащении, как нарушающих порядок. И второе правило антиохийскаго собора говорит об этом. Аристен. Отлучай не пребывающаго на молитве и причащении. Должно подвергать отлучению того, кто не пребывает в церкви до конца, но еще во время совершения святой литургии выходит из церкви; ибо такой производит в церкви бесчиние. Вальсамон. Определение настоящаго правила весьма строго. Ибо отлучает бывающих в церкви, но не остающихся до конца и не причащающихся. И другия правила подобным образом определяют, чтобы все были готовы и достойны причащения, и подвергают отлучению не причащающихся в три воскресные дня. Славянская кормчая. Пребывати в церкви молящимся до последния молитвы. Да отлучени будут не прибывающии в церкви до последния молитвы, ни причащающиеся. Толкование. Иже не пребывают во святе церкви до последния молитвы, но еще святей службе поемей и совершаемей, исходят из церкве, таковии яко бесчиние творяще во святей церкви, да отлучатся.
САП: Зонара пишет: Ибо тогда и от мирян требовалось, чтобы постоянно причащались.
Е.Н.: САП пишет: Зонара пишет: цитата: Ибо тогда и от мирян требовалось, чтобы постоянно причащались. "Тогда" святая Церковь требовала от христиан Причащения за каждой Литургией, на которой они находились. А в 9 Правиле св.Апостолов говорится о том, что отлучаются те христиане, которые в три воскресные Литургии не разу не Причастились. Вальсомон: " И другия правила подобным образом определяют, чтобы все были готовы и достойны причащения, и подвергают отлучению не причащающихся в три воскресные дня.
САП: Е.Н. пишет: "Тогда" святая Церковь требовала от христиан Причащения за каждой Литургией, на которой они находились. А в 9 Правиле св.Апостолов говорится о том, что отлучаются те христиане, которые в три воскресные Литургии не разу не Причастились. Так написано.
Е.Н.: САП пишет: Так написано. Поясните пожалуйста, я Вас не понял.
САП: Е.Н. пишет: Поясните пожалуйста, я Вас не понял. Согласился, что, да, так написано, все верно. Думаю, что обычай причащаться редко пришел вместе с обмирщением Церкви. Церквоь ответила на обмирщение: появлением иночества, обязательным иночеством епископства, отгородила олтарь иконостасом, стала подавать причастие лжицей, а до Причастия допускать после исповеди, поста и молитвенной подготовки, чтоб мирщеные християне не оскверняли святыню и не гибли от етого. Запад же оставил все как есть и погиб...
Е.Н.: САП пишет: Думаю, что обычай причащаться редко пришел вместе с обмирщением Церкви. Но, это не дает права современным священникам из РПСЦ и РДЦ нарушать это каноническое правило. Это правило в силе и сегодня, а тех кто его нарушает, действительно нужно отлучать, в том числе и самих священнослужителей, как канонопреступников и исказителей Истины.
САП: Е.Н. пишет: Но, это не дает права современным священникам из РПСЦ и РДЦ нарушать это каноническое правило. Это правило в силе и сегодня, а тех кто его нарушает, действительно нужно отлучать, в том числе и самих священнослужителей, как канонопреступников и исказителей Истины. Ну, вот" "опять двадцать пять". Вы не поняли? Вы на форуме - древлеправославие, тут общаются люди считающие Православную Традицию дораскольной Руси непогрешительной, а не ролевики которые пытаются возродить отмершие традиции. Мы считаем, что Православная Традиция развивается органично, по преемству от преждебывших отцов, стараясь удержать християн в благоговейном благочестии. Писание, каноны и Предание толкуются живой Традицией, а не самоизмышленнием реформаторов. Вот как-то так...
Сергей Петрович: САП пишет: Думаю, что обычай причащаться редко пришел вместе с обмирщением Церкви. Об этом и шла речь. А уставную службу заменили на "Красный устав", я начал его читать, да тут же и закрыл.
САП: Сергей Петрович пишет: А уставную службу заменили на "Красный устав", я начал его читать, да тут же и закрыл. А, что тебя там смутило, там же устав о домашней молитве, а не о соборной? http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/krasn_ustav.html
Сергей Петрович: Да то, что вместо книг достается лестовка. Она хороша во-первых, для монахов-отшельников, где книг нет. Во-вторых, как дополнение к молитве, а не замена молитвы. Оттого столько незнающих и нехотящих знать. Вот и рождаются "перлы": Будет церковь - придем, а на квартире не будем, мы - не секта. А когда все церкви закрыты? А кто уставную службу по традиции передавать будет? В храмах и вне храмов? Не надо мне ссылок, есть всё у меня. Да, а в-третьих - для неграмотных! Вот скажи тогда, как в рассеянии сохранить традицию, если кругом одни безбожники и еретики? А от "псевдотрадиционного" слышу: "Ты, что, Петрович, дома по книгам молиться?" Этим он не только себя, но и свою конфессию сильно уронил в моих глазах. Репутация подмочена.
САП: Сергей Петрович богослужебный круг книг и не в каждой общине-то есть, а ты говоришь о домашней молитве... Сергей Петрович пишет: Не надо мне ссылок, есть всё у меня. Я для читающих тему, вдруг и им будет любопытно о чем речь
Е.Н.: САП пишет: Вы на форуме - древлеправославие, тут общаются люди считающие Православную Традицию дораскольной Руси непогрешительной... "Не погрешительным" может быть только папа Римский с его традициями... :) Я же веду речь о том, что есть Православная традиция Вселенской Церкви, которую почему то современные староверы ставят ниже "своей традиции"... А то, что до Раскола Русская Церковь действительно стала обмирщаться и перешла на практику очень редкого Причащения Христовых Тайн, а через это отошла от живой Православной традиции- соединения со Христом через частое Причащение, это конечно и есть "мертвая традиция"... , которую почему то, так сильно защищают современные староверы.
Сергей Петрович: САП пишет: Я для читающих тему, вдруг и им будет любопытно о чем речь Прости Христа ради, я не злобно ответил, а пояснительно.
Сергей Петрович: САП пишет: богослужебный круг книг и не в каждой общине-то есть, а ты говоришь о домашней молитве... Дело не в этом, брате, а в учении, что этого де в домашних условиях не надо.
САП: Сергей Петрович пишет: а в учении, что этого де в домашних условиях не надо. Тогда понятно. С тобой согласен. Как-то был на Тамани в поселке белокриницких-старообрядцев выходцев из Румынии, там не осталось ни одной бабки, которые бы умели читать по славянски, службу не знает никто, уставщицы померли в 90-х, молятся по вашей желтой книжице (Воскресная служба), на русском языке.
Е.Н.: Сергей Петрович пишет: Дело не в этом, брате, а в учении, что этого де в домашних условиях не надо. Сергей Петрович, я с Вами согласен. Мы миряне, но дома на Праздники и в Воскресные дни, богослужебный суточный круг совершаем по книгам и Уставу и в этом нет ни чего такого "страшного"...
САП: Е.Н. пишет: А то, что до Раскола Русская Церковь действительно стала обмирщаться и перешла на практику очень редкого Причащения Христовых Тайн, а через это отошла от живой Православной традиции- соединения со Христом через частое Причащение, это конечно и есть "мертвая традиция"... Ету Традицию русские приняли от греков в 10в. О ней пишет Иоанн Златоустый и Иероним Стридонский еще в 4в. Многие причащаются этой жертвы однажды во весь год, другие дважды, а иные несколько раз. Слова наши относятся ко всем, не только к присутствующим здесь, но и к находящимся в пустыне, - потому что они причащаются однажды в год, а иногда и через два года. Что же? Кого нам одобрить? Тех ли, которые причащаются однажды, или тех, которые - часто, или тех, которые - редко? Ни тех, ни других, ни третьих, но причащающихся с чистою совестью, с чистым сердцем, с безукоризненною жизнью. Такие пусть всегда приступают; а не такие - ни однажды. Почему? Потому, что они навлекают на себя суд, осуждение, наказание и мучение. БЕСЕДА 17 на Евр.9:24-26.
Е.Н.: САП пишет: Ету Традицию русские приняли от греков в 10в. О ней пишет Иоанн Златоустый и Иероним Стридонский еще в 4в. Простите, но мне ближе по духу вот, что: СВТ. ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ:" Аще инок или Мирский человек сотворит без причащения 40 дний, кроме запрещения, но от небрежения не причащается, - да отлучится от церкве лето". СВ.ПРЕП.ФЕОДОР СТУДИТ:" Монах или мирянин, не находящийся под епитимией и по своей небрежности сорок дней не приступивший к причастию, должен быть отлучен от церкви на (один) год".
Е.Н.: САП пишет: Многие причащаются этой жертвы однажды во весь год, другие дважды, а иные несколько раз. Слова наши относятся ко всем, не только к присутствующим здесь, но и к находящимся в пустыне, - потому что они причащаются однажды в год, а иногда и через два года. Что же? Кого нам одобрить? Тех ли, которые причащаются однажды, или тех, которые - часто, или тех, которые - редко? Ни тех, ни других, ни третьих, но причащающихся с чистою совестью, с чистым сердцем, с безукоризненною жизнью. Такие пусть всегда приступают; а не такие - ни однажды. Почему? Потому, что они навлекают на себя суд, осуждение, наказание и мучение. БЕСЕДА 17 на Евр.9:24-26. Спаси Христос, прекрасные слова, которым не противоречит и это: СВ. ИОАНН ЗЛАТОУСТ: Беда в том, что мы определяем достоинство Причащения не чистотой помышлений, а промежутком времени, и в том, что ты считаешь благочестием нечасто приступать к Таинству, не ведая, что недостойно приступить даже раз – это причинить себе вред, а если достойно, даже и часто, - приобрести спасение. Дерзость состоит не в том, что приступают часто, но в том, что недостойно, даже если кто раз в году причастится … Так рассуждая, мы не понимаем, что и распявшие Христа, распяли Его один раз. Но неужели, потому что один раз, грех от этого меньше? И Иуда один раз предал. Что из этого? Разве это его спасло? Почему мы это дело измеряем временем? Временем причащения да будет нам чистая совесть. (Толкование на первое послание к Тимофею. Беседа пятая)
САП: Е.Н. пишет: мирянин, не находящийся под епитимией А у нас все под епитимией были... Потому постились, молились, исповедывались и дерзали на сие не чаще раза в год PS Кстати, прп.Павел Фивейский без причастия был с 20 лет, почти 100 лет, до самой смерти. PS2 А крестившие сами себя простецы-персы, проповедывали веру Христову в Индии и насаждали церкви, без попов и Причастия: Брань бе велика бысть в 5-м веке между персами, и индами. и плениша индиане мало персян и отвезоша в корабли во отечество свое. и бе между пленными два отрочища, и знаема бе им вера християнская: и не бе еще просвещены святым крещением. и егда преста корабль той к брегу, в нем же быша тии отрочищи. и излезши има из корабля, и страж с нима ему же вдани бысть наблюдение. и склониша стража, да измыются водою морской. и даша друг другу завет, да не взыдут в землю чюжду не приняв святое крещение. и вода бе многа вскрай моря: и вълезе един от обою в море, и по подобию святаго крещения погрузися в воду, призвав имя Святыя Троицы. якоже чли во евангелии. и бе первыи нарек имя себе Созонт: якоже слыша подобна имена християнская. крести же и друга своего; и нарек имя оному: во имя друга своего християнина, иже бысть в своем ему отечествии: Захарии. и бысть оба християнина, образом и житием. стражу же не ведущу что соделаша оныя отрочища: но возмнев има мытися тако, яко же обычай имут мыющиися в персах. и тако житием своим в индах, и благочестием просветиша многих, и крестиша многих во имя Отца и Сына и Святаго Духа. и основа многи общины християнския. и не по многих летех создавше храм во имя Отца и Сына и Святаго Духа. и основа многи общины християнския. и не по многих летех создавше храм во имя Святыя Троицы. и призвавше пресвитера от ближних к ним стран, и проч. Так, что дело не в частоте причащения, а в християнском, благочестивом житии, и в правой вере.
Е.Н.: САП пишет: Так, что дело не в частоте причащения, а в християнском, благочестивом житии, и в правой вере. Эти слова уместны тогда, когда у православного христианина нет по каким-либо уважительным причинам возможности находиться за Божественной Литургией.
Е.Н.: САП, Вы меня простите, но речь идет о том, что в современной РПСЦ и РДЦ священники с благословения архииереев нарушают целый ряд Православных Канонов святой Вселенской Церкви. В нашей с Вами ситуации, когда мы по определенным причинам не находимся под омофором предстоятелей РПСЦ и РДЦ и не Причащаемся, это совсем другой случай. Я же говорю о тех, кто Причащается в РПСЦ и РДЦ.
САП: Е.Н. пишет: в современной РПСЦ и РДЦ священники с благословения архииереев нарушают целый ряд Православных Канонов святой Вселенской Церкви. В нашей с Вами ситуацции, когда мы по определенным причинам не находимся под омофором предстоятелей РПСЦ и РДЦ и не Причащаемся, это совсем другой случай. Я же говорю о тех, кто Причащается в РПСЦ и РДЦ. Белокриницкие и беглопоповские попы следуют практике дораскольной Церкви, о чем много говорилось в етой теме, меня больше задевает, что вы уличаете в ереси дораскольную Церковь, как Византийскую так и Русскую...
Е.Н.: САП пишет: Белокриницкие и беглопоповские попы следуют практике дораскольной Церкви, о чем много говорилось в етой теме, меня больше задевает, что вы уличаете в ереси дораскольную Церковь, как Византийскую так и Русскую... САП, но я не уличаю "в ереси" дораскольную Русскую Церковь и Византийскую, а говорю лишь о том, что не все так "гладко" было в дораскольной Церкви. И, если были допущены какие-либо канонические ошибки, я еще раз подчеркиваю - ошибки, то это не дает права современным староверам говорить о "непогрешительности" дораскольных Русских Церковных традиций, хотя я и сам - грешный старовер...
САП: Е.Н. пишет: говорю лишь о том, что не все так "гладко" было в дораскольной Церкви. И, если были допущены какие-либо канонические ошибки, я еще раз подчеркиваю - ошибки, то это не дает право современным староверам говорить о "непогрешительности" дораскольных Русских Церковных традициях, хотя я и сам - грешный старовер... Вы можете погрешать в мнении, а Церковь - нет. Нужно понять, почему Церковь пошла на етот шаг (редкое причащение), наверняка были веские причины, я предложил свою версию, а вы предложили осуждение...
Е.Н.: САП пишет: Вы можете погрешать в мнении, а Церковь - нет. Нужно понять, почему Церковь пошла на етот шаг (редкое причащение), наверняка были веские причины, я предложил свою версию, а вы предложили осуждение... Архииереи и священники, как часть той дораскольной Русской Церкви, могли ошибаться, потому-что они люди и примеров в истории Вселенской Церкви этому очень много. Я грешный предлагаю порассуждать, а не осуждать, почему же у сегодняшних РПСЦ и РДЦ существует практика очень редкого причащения, ведь это противоречит святоотеческому учению святой Церкви. Вы же САП, начинаете обвинять меня в разных "грехах"... У нас, современных староверов есть сейчас возможность, без эмоций поговорить, а не осуждать... , тем более - Форум для этого и существует. Простите.
САП: Е.Н. пишет: Архииереи и священники, как часть той дораскольной Русской Церкви, могли ошибаться, потому-что они люди и примеров в истории Вселенской Церкви этому очень много. Нет ни кого в Дораскольной Церкви: ни архиреев, ни преподобных, ни простецов, последнюю тысячу лет, кто бы редкое причащение в вину вменял. Потому настойчиво предлагаю не винить древних, а искать объяснение етой практике...
Konstantino: САП пишет: Церквоь ответила на обмирщение: появлением иночества, обязательным иночеством епископства, отгородила олтарь иконостасом, стала подавать причастие лжицей, а до Причастия допускать после исповеди, поста и молитвенной подготовки, чтоб мирщеные християне не оскверняли святыню и не гибли от етого. Запад же оставил все как есть и погиб... а я то и не знал причин по которым так получилось. Я думал что латины убрали иконостасы, лжицы и т.д.
о.Ал-др Панкратов: ...Вот и свт. Амвросий Белокриницкий, с его слов, ничего не знал о старообрядчестве, когда принял сан от Константинопольского патриарха:) Не от униата, между прочим:) ... А фантазии давайте оставим каким-нибудь "неопасхалистам":) История не знает сослагательного наклонения(с).
Е.Н.: о.Ал-др Панкратов пишет: 2.Е.Н.: Перечитайте эту дискуссию с начала. Заметно, что вы не знакомы с некоторыи из тех материалов, которые здесь уже были размещены (напр., толк. Вальсамона на 2-е пр. Антиох. Соб.). Не вижу нужды приводить их вторично. Привожу его полностью, для остальных. 2 Правило Антиохийского Собора: "Все, входящие в церковь и слушающие священныя писания, но, по некоторому уклонению от порядка, не участвующие в молитве с народом, или отвращающиеся от причащения святыя евхаристии, да будут отлучены от церкви дотоле, как исповедаются, окажут плоды покаяния, и будут просити прощения, и таким образом возмогут получити оное. Да не будет же позволено имети общение с отлученными от общения, ниже сходитися в домы и молитися с находящимися вне общения церковнаго; чуждающихся собраний одной церкви не приимати и в другой церкви. Аще же кто из епископов, или пресвитеров, или диаконов, или кто либо из клира, окажется сообщающимся с отлученным от общения: да будет и сам вне общения церковнаго, яко производящий замешательство в чине церковном". Зонара. Отцы собора сделали это постановление, следуя девятому апостольскому правилу. Ибо оно говорит, что всех верных, входящих в церковь и слушающих писания, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, яко бесчиние в церкви производящих, отлучати подобает от общения церковного. Итак, и сии отцы определили, что входящие в церковь, но не пребывающие на молитве и не причащающиеся по какому-нибудь бесчинию, то есть, не по благословной причине, но бесчинно и беспричинно, отвержены от церкви, то есть, отлучены и остаются вне собрания верных. А уклонением отцы назвали здесь не то, если кто ненавидит божественное причащение и по этому не преступает к приобщению, но то, если кто избегает его, может быть из благоговения и как бы по смиренномудрию. Ибо если бы по ненависти и по отвращению к святому причастию уклонялись от него; то были бы подвергнуты не отлучению, а конечному отсечению от церкви и анафеме. А когда упомянули отцы об отлучении; то присовокупили к сему и то, что никому непозволительно иметь общение с находящимися вне общения и с отлученными от церкви, ни молиться вместе в доме, ни принимать их в другой церкви. Молящиеся же с ними, или принимающие их в церковь, и сами должны быть вне общения, как нарушающие правило церкви. Тоже самое сказано в 10-м и 11-м правиле святых Апостолов, и в 33-м правиле Лаодикийского собора говорится, что не должно молиться вместе с еретиком или раскольником. Аристен. Входящий в церковь и слушающий священное писание, потом пренебрегающий и выходящий и уклоняющийся от причастия, отвержен доколе не получит прощения, показав плод покаяния. И имеющий общение с находящимися вне общения должен быть лишен общения. И молящийся вместе с немолящимися в церкви, виновен. И принимающий ходящего в собрание не в церковь не без вины. Отлучен от церкви и тот, кто не имеет общения в молитве с народом, но выходит прежде отпуста, как презирающий и отвращающийся божественного причастия, доколе, раскаявшись, не покажет плода покаяния; а когда принесет теплое покаяние, тогда может быть принят. А кто принимает не приходящего с верными в церковь, и молится вместе с ним в домах, или и в другой церкви, тот подлежит суду правил; равно как и имеющий общение с находящимися вне общения должен быть лишен общения. Вальсамон. В 8-м и 9-м апостольском правиле истолковано, кто суть не пребывающие на молитве и святом причащении и как они наказываются, а равно и в 10-м правиле истолковано о имеющих общение с находящимися вне общения. Итак, следуя сим правилам, и настоящее правило определяет отлучать входящих в церковь и не пребывающих в молитве, также и не обращающихся ко святому причащению по некоторому бесчинию и быть им отлученными доколе не покажут достойного раскаяния при исповеди. А поелику случалось, что некоторые имели общение с отлученными таким образом, то есть, вместе молились не в церкви, из которой они были извержены, но в молитвенном доме, или в другой церкви, и говорили, что это не возбранено потому, что отлученный изгнан именно из одной той церкви, которая находится под властию отлучившего; то правило говорит, что повсюду находящиеся молитвенные домы и храмы составляют одну церковь и никакие клирики не должны молиться вместе с отлученным, хотя бы они были из другой епархии; и поступающие вопреки сему подвергаются той же смой епитимии – лишению общения. В этом состоит сущность правила. Ты же прочти написанное в указанных апостольских правилах, и согласно с ними разумей и настоящее правило, и говори, что отвращающимся от святого причастия должны почитаться не отвергающие его, или, как некоторые говорили, избегающие по благоговению и смиренномудрию (ибо первые должны быть не только отлучены, но и изгнаны из церкви, как еретики; а вторые удостоены будут прощения ради благоговения и подобающего святыне страха); но те, которые из презрения и гордости бесчинно уходят из церкви прежде святого причащения и не ожидают, чтобы видеть божественное причащение святых Таин. А когда слышишь слова правила, что лишаются общения епископы и прочие посвященные, молящиеся вместе с находящимися вне общения, не скажи, заключая от противного, что миряне, поступающие вопреки сему правилу невиновны; ибо и они должны подлежать отлучению по 10-му апостольскому правилу, не различающему клириков и мирян. Ищи и 9-е правило карфагенского собора. Как кажется, по причине угрозы 8-го и 9-го правила святых Апостолов и настоящего, было придумано раздаяние антидора, как кажется, для того, чтобы и те, которые не могут приобщаться святых и животворящих Таин, имели всю необходимость дожидаться конца божественного священнослужения и из руки священнической принимать оный во освящение. Эти определения помянутых правил относи к одной только литургии, а не к другим церковным последованиям. А поелику некоторые говорят: почему же вселенский патриарх, во святый воскресный день, не ожидает отпуста литургии, но, встав с места своего, уходит после евангелия? То им мы отвечаем: потому что божественная литургия в собственном смысле бывает после чтения святого евангелия. Поелику все, что во святых церквах поется во славу Божию, заимствуется или из ветхого завета, или из нового; ибо тотчас после начала до чтения апостола немедленно стихословятся псалмы, которые суть из ветхого завета, и после евангелия начинается совершение священнослужения пречистой бескровной жертвы; то посему патриарх хорошо поступает, когда удаляется прежде сего и после святого евангелия, и не преступает правил. Таким образом и никто не преступает, если после евангелия, или прежде евангелия уходит, конечно по необходимой и благочестивой причине, а не по укоризненной. Славянская кормчая. Иже в церковь ходя, и послушая святых писаний, и потом небрегии, и исходя вон, и отвращаяся святого причащения, да будет отриновен, дондеже показав плоды покаяния, помилован будет: и с лишенными общения приобщаяся, сам да будет не приобщен: и моляся с немолящимися в церкви, повинен есть. И отлученного молитися в церковь приимаяи, несть без вины. Толкование. Отриновен таковыи от церкве, иже не приобщается молитв с людьми, но исходит из церкве прежде скончания божественныя службы, яко не брегии и отвращаяся божественного причащения, дондеже покаявся добре, и плоды покаяния явит. Покаявбося тепле, паки прият будет. А иже от церкве изриновенного, ни молящегося с верными прием, и в дому с таковым помолився, или в друзей церкви, той правилом повинен есть. Якоже и с лишенными общения приобщается, и сам не приобщен есть. О сем же и еще ищи правила святых апостол, 10-го и 11-го. И собора иже в Лаодикии правила, 33-го. о.Александр, Вы хотите указать вот на это или что-то другое? Вальсамон: "...Как кажется, по причине угрозы 8-го и 9-го правила святых Апостолов и настоящего, было придумано раздаяние антидора, как кажется, для того, чтобы и те, которые не могут приобщаться святых и животворящих Таин, имели всю необходимость дожидаться конца божественного священнослужения и из руки священнической принимать оный во освящение". И что это меняет? Ни чего...
САП: Е.Н. пишет: И что это меняет? Ни чего... Отцы исходили из невиновности введших обычай редкого причащения, и вкушения антидора (вместо Дара). И етот пример дали и нам в подражание, если не понимаешь до конца, то делаешь благочестивые предположения "как кажется" с целью объяснить непротиворечивое Церковное Предание, а не похулить его.
о.Ал-др Панкратов: "Ты же прочти написанное в указанных апостольских правилах, и согласно с ними разумей и настоящее правило, и говори, что отвращающимся от святого причастия должны почитаться не отвергающие его, или, как некоторые говорили, избегающие по благоговению и смиренномудрию (ибо первые должны быть не только отлучены, но и изгнаны из церкви, как еретики; а вторые удостоены будут прощения ради благоговения и подобающего святыне страха); но те, которые из презрения и гордости бесчинно уходят из церкви прежде святого причащения и не ожидают, чтобы видеть божественное причащение святых Таин". Поразмыслите над выделенными словами.
Е.Н.: о.Ал-др Панкратов пишет: Поразмыслите над выделенными словами. От Вас можно услышать возражение: "а разве не является благоговение перед Таинством, достаточным основанием для того, чтобы причащаться нечасто?" Не благоговением, а пренебрежением называют такой предлог Святые Отцы, о чем свидетельствует 2 правило Антиохийского Собора, в толковании на которое, ЗОНАРА говорит: "Отвращением здесь отцы назвали не то, чтобы ненавидеть Божественное Причащение и поэтому не хотеть причащаться, а уклонение от него, якобы по благоговению или по смирению. Ибо если бы некие отказывались от него как ненавидящие и гнушающиеся Святым Причащением, то были бы осуждены не к отлучению, а к совершенному выдворению и анафеме. СВ. КИРИЛЛ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ говорит: "… пусть знают те крещеные, которые нерадят ходить в церковь причащаться и на многое время отлучаются от приобщения, что предлогом они выставляют благоговение искусственное и вредное. Пусть знают, что не причащаясь, они лишаются вечной жизни, отказываясь от того, чтобы оживотвориться. Это превращается в ловушку и соблазн, хотя и мнится этот отказ от причастия плодом благоговения". ( На Евангелие от Иоанна, кн. 4, гл 2).
Е.Н.: о.Ал-др Панкратов, что Вы можете сказать на счет этого: СВ. ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ:" Аще инок или Мирский человек сотворит без причащения 40 дний, кроме запрещения, но от небрежения не причащается, - да отлучится от церкве лето". То же и из епитимий СВ. ФЕОДОРА СТУДИТА: "Монах или мирянин, не находящийся под епитимией и по своей небрежности сорок дней не приступивший к причастию, должен быть отлучен от церкви на (один) год".
Е.Н.: САП пишет: Отцы исходили из невиновности введших обычай редкого причащения, и вкушения антидора (вместо Дара). И етот пример дали и нам в подражание, если не понимаешь до конца, то делаешь благочестивые предположения "как кажется" с целью объяснить непротиворечивое Церковное Предание, а не похулить его. Здесь речь идет о тех, кто не может Причащатся каждый день. Поэтому святая Церковь и сделала послабление: СИНТАГМА МАТФЕЯ ВЛАСТАРЯ. Глава 25-я: "...А некоторые, говорят [Вальсамон, См. толкование на правило 8-е св. Апост.], что сии правила постановлены относительно священнодействующих в то время в алтаре и мирян, не пребывающих до тех пор, пока наступит время причащения верных: ибо весьма обременительно и насильственно принуждать всех каждый день причащаться, в противном же случае - отлучать;ибо как можно вращающемуся в среде и оскверняющемуся мирскими вещами навсегда иметь душу чистою к принятию духовного мира? Ибо довольно, если кто, презрев и отложив все прочее и задавшись одной сей целью, другому же никакому злейшему пожеланию не поработившись, может потом, с Божиею помощью, удостоиться этого, но я думаю, что у древних верных не меньшим предметом заботы было и жить право, как и право веровать; потому - то многое из провозглашенного тогда канонами представляется иначе, чем теперь, ибо нерадение и неправильность жизни так нас настроили, что даже и не верится, достигал ли кто из верных такой высоты добродетели. Думаю [Согласно с Вальсамоном, в его толковании на 2 пр. соб. Антиох.], что без сомнения, по причине этой угрозы божественных правил придумано раздаяние антидора, чтобы те, которые не могут причащаться животворящих Таин, имели всю необходимость ожидать конца божественного священнодействия, дабы из рук священника получить его освящение. См. также правило 66-е VI собора и. 80-е (прав.) того же (VI) Собора. А также правила Сардикийского собора 11-е и 12-е.
о.Ал-др Панкратов: "Подобает убо всякому християнину ТРИЖДЫ В ЛЕТО причащатися Пречистых Таин Христовых, и каятися грехов своих: а по нашей слабости ХОТЯ ЕДИНОЖДЫ В ЛЕТО В ВЕЛИКИИ ПОСТ, И ТО ВЕЛИКО ОЧИЩЕНИЕ ЕСТЬ. Аще ли кто и того не сотворит, а случится ему смерть, ЛУЧШЕ БЫ ЕМУ И НЕ РОДИТИСЯ" (В пяток 4-я недели поста поучение св. Иоанна Златоустаго о страсе Божии. Златоуст старопечатн.,л.99).
САП: Е.Н. пишет: потому - то многое из провозглашенного тогда канонами представляется иначе, чем теперь, ибо нерадение и неправильность жизни так нас настроили, что даже и не верится, достигал ли кто из верных такой высоты добродетели. Думаю [Согласно с Вальсамоном, в его толковании на 2 пр. соб. Антиох.], что без сомнения, по причине этой угрозы божественных правил придумано раздаяние антидора, чтобы те, которые не могут причащаться животворящих Таин, имели всю необходимость ожидать конца божественного священнодействия, дабы из рук священника получить его освящение. прп.Феодор Студит пишет: мирянин, не находящийся под епитимией САП пишет: А у нас все под епитимией были... Потому постились, молились, исповедывались и дерзали на сие не чаще раза в год
Е.Н.: о.Ал-др Панкратов пишет: "Подобает убо всякому християнину ТРИЖДЫ В ЛЕТО причащатися Пречистых Таин Христовых, и каятися грехов своих: а по нашей слабости ХОТЯ ЕДИНОЖДЫ В ЛЕТО В ВЕЛИКИИ ПОСТ, И ТО ВЕЛИКО ОЧИЩЕНИЕ ЕСТЬ. Аще ли кто и того не сотворит, а случится ему смерть, ЛУЧШЕ БЫ ЕМУ И НЕ РОДИТИСЯ" (В пяток 4-я недели поста поучение св. Иоанна Златоустаго о страсе Божии. Златоуст старопечатн.,л.99). о.Александр, Вы или по не знанию Церковной Истории или намеренно, привели эту цитату свт.Иоанна Златоуста, чтобы ввести в заблуждение православных христиан. Для тех кто не знает, откуда появились эти слова святителя, привожу объяснение. Божественный Златоуст говорит, что обычай, противящийся божественным законам, должен искореняться. Также он говорит: "Обычай кажется вещью, которую неудобно обойти и от которой трудно сохраниться. Итак, насколько силен, как ты знаешь, обычай, столько силы и прилагай, чтобы избавиться от дурного обычая и чтобы приобрести себе обычай добрый". Это правило было принято по следующей причине. Лев Мудрый, так как заключил четвертый брак, был отлучен от Церкви патриархом Николаем, а царь за это низложил Николая с патриаршего престола, поскольку тот не хотел ему простить четверобрачие. Вместо Николая он возвел в патриархи Евфимия, который и разрешил царя от отлучения. Итак, по этой причине разделились на два лагеря как архиереи, так и весь остальной народ: одни были за патриарха Николая, а другие - за Евфимия. Когда царь Лев умер, после него воцарился его брат Александр, который низвел с престола Евфимия и возвел на него вновь Николая. А когда умер и Александр, воцарился его племянник, то есть сын Льва, Константин Багрянородный, у тестя же его, Романа, был титул "Отец-Царь". Те, которые собрали Собор в 992 г. от Рождества Христова, запретили не только четверобрачие, но и против троебрачия установили это правило, говорящее: "Если кто, достигнув сорока лет и при этом ни возраста не стыдясь, ни о должной христианской благопристойной жизни не заботясь, только лишь по действию страстного вожделения впадает в третий брак, тот да будет со всей тщательностью и наблюдением в течение пяти лет не причащающимся Святыни Причастия, и этот срок никак не может быть сокращен. Но и после того как он удостоится Пречистого Причастия, да не будет ему позволено причащаться в иное время, кроме как на спасительное Христа Бога нашего Воскресение, ради очищения, насколько возможно, бываемого от предшествующего воздержания Великого поста. Если же кто, будучи тридцатилетним и имея детей от предыдущих браков, сочетается с третьей женой, тот неопустительно в течение четырех лет да не причащается Святынь. И после того как сможет причаститься Таинств, то да удостаивается ими наслаждаться только три раза в год: первый раз - на спасительное Христа Бога нашего Воскресение, второй - на Успение Пречистой Владычицы нашей Богородицы и третий раз - в день Рождества Христа Бога нашего, ради предшествующего этим дням поста и бываемой от него пользы". Это Деяние Собора было названо Томосом Единения, потому что на нем вновь объединились архиереи и весь народ, который был до этого разделен четверобрачием Льва.
САП: Е.Н. пишет: Вы или по не знанию Церковной Истории или намеренно, привели эту цитату свт.Иоанна Златоуста, чтобы ввести в заблуждение православных христиан. Для тех кто не знает, откуда появились эти слова святителя, привожу объяснение. В пяток 4-я недели поста поучение св. Иоанна Златоустаго
о.Ал-др Панкратов: Поучение Златоустаго, мною и САПом процитированное, ВСЯКОМУ ХРИСТИЯНИНУ адресовано. А не только многобрачным. Читайте внимательнее:)
Е.Н.: САП пишет: В пяток 4-я недели поста поучение св. Иоанна Златоустаго САП, это всего лишь практика Причащения для тех, кто находится под епитимьей. Это не Каноническое Правило Святых Соборов, а великое снисхождение к нерадивым, ленивым и обмирщвленным христианам, которых и во времена свт. Иоанна Златоустого хватало. Это же просто преступно налогать епитимию и правило о троебрачных на всех христиан: второбрачных, первобрачных, девственников, да и вообще на всякий возраст. Почитайте внимательно святых Отцов: СИНТАГМА МАТФЕЯ ВЛАСТАРЯ. Глава 25-я. - о тех, которые не имеют общения с верными при совершении священной литургии или отлагают общение на три воскресные дня:8-е и 9-е правила святых Апостолов, желая, чтобы все и всегда были готовы и достойны причащения божественных Таин … верных входящих и священные писания слушающих, но не пребывающих на молитве и святом причащении до конца, отлучать (повелевает правило) как бесчинных. Согласно с сим определяет и 2-е (прав. соб.) Антиохийского, ибо всех входящих в церковь и слушающих священные писания, но не участвующих в молитве вместе с народом, или отвращающихся от причащения святыя Евхаристии, по гордости, может быть, или по уклонению от порядка, или по пренебрежению, повелевает отлучать от церкви, доколе чрез исповедь не покажут плодов раскаяния и не получат прощения. А некоторые, говорят [Вальсамон, См. толкование на правило 8-е св. Апост.], что сии правила постановлены относительно священнодействующих в то время в алтаре и мирян, не пребывающих до тех пор, пока наступит время причащения верных: ибо весьма обременительно и насильственно принуждать всех каждый день причащаться, в противном же случае - отлучать; ибо как можно вращающемуся в среде и оскверняющемуся мирскими вещами навсегда иметь душу чистою к принятию духовного мира? Ибо довольно, если кто, презрев и отложив все прочее и задавшись одной сей целью, другому же никакому злейшему пожеланию не поработившись, может потом, с Божиею помощью, удостоиться этого, но я думаю, что у древних верных не меньшим предметом заботы было и жить право, как и право веровать; потому - то многое из провозглашенного тогда канонами представляется иначе, чем теперь, ибо нерадение и неправильность жизни так нас настроили, что даже и не верится, достигал ли кто из верных такой высоты добродетели. Думаю [Согласно с Вальсамоном, в его толковании на 2 пр. соб. Антиох.], что без сомнения, по причине этой угрозы божественных правил придумано раздаяние антидора, чтобы те, которые не могут причащаться животворящих Таин, имели всю необходимость ожидать конца божественного священнодействия, дабы из рук священника получить его освящение. См. также правило 66-е VI собора и. 80-е (прав.) того же (VI) Собора. А также правила Сардикийского собора 11-е и 12-е. СВ.НИКОЛАЙ КАВАСИЛА:" Ибо как вообще было бы не законно, когда бы кто, согрешая к смерти, дерзнул потом приступить к святыне, так тем, которые не болезнуют столь тяжко, не следует удаляться хлеба. Ибо тем, которые страдают еще ранами воли, надлежит опасаться огня, не сообщаться с ним прежде нежели не изменятся, а тем кои имеют правую волю, а в остальном немощны, необходимо укрепляющее врачевство, и надлежит им приходить к Виновнику здравия, который принял немощи наши и болезни понес, и желающим не быть больными паче всего нужно стараться прибегать к врачу". (Семь слов о жизни во Христе). СВ.СИМЕОН СОЛУНСКИЙ:"… Никто из людей богобоязненных и любящих Господа пусть не пропускает четыредесятницы. А у кого довольно силы и внимания, и чаще пусть приступает такой к причастию Христову, даже, если можно, и в каждую неделю; особенно же люди престарелые и немощные".(ч. 1, гл.325) СВ. ИОАНН ЗЛАТОУСТ: "Многие причащаются этой жертвы однажды во весь год, другие дважды, а иные несколько раз. Слова наши относятся ко всем, не только к присутствующим здесь, но и к находящимся в пустыне, - потому что они причащаются однажды в год, а иногда и через два года. Что же? Кого нам одобрить? Тех ли, которые причащаются однажды, или тех, которые - часто, или тех, которые -редко? Ни тех, ни других, ни третьих, но причащаю-щихся с чистою совестью, с чистым сердцем, с безукориз-ненною жизнью. Такие пусть всегда приступают; а не такие - ни однажды. Почему? Потому, что они навлекают на себя суд, осуждение, наказание и мучение. Не удивляйся этому: как пища, сама по себе питательная, когда попадает в расстроенный желудок, производит вред и расстройство во всём (теле), и делается причиною болезни, так бывает и с страшными тай-нами. Ты сподобляешься трапезы духовной, трапезы царской, и потом опять оскверняешь уста нечистотою? " http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z12_1/Z12_1_17.htm СВ. ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ:"Аще инок или Мирский человек сотворит без причащения 40 дний, кроме запрещения, но от небрежения не причащается, - да отлучится от церкве лето". То же и из епитимий СВ. ФЕОДОРА СТУДИТА: "Монах или мирянин, не находящийся под епитимией и по своей небрежности сорок дней не приступивший к причастию, должен быть отлучен от церкви на (один) год". ИЗ ПИСЬМА СВ. ФЕОДОРА СТУДИТА К СПАФАРИИ ПО ПРОЗВАНИЮ МАХРА: " … Почему ты столько лет редко причащаешься? Это должно иметь какое – нибудь основание. Причащаться должно не редко и не просто каждый день, но с чистой совестью; ибо ядый, сказано и пияй недостойне, суд себе яст и пиет, не рассуждая тела Господня. Итак, если ты, наблюдая таким образом за своим состоянием, с благоговением медлишь некоторое время, то это хорошо, будет ли то недолго или долго; предела этому нет, кроме того, чтобы приступить с чистым сердцем, сколько возможно для человека. Если же случится какое – либо прегрешение, удаляющее от причащения, то очевидно, что такой человек может причаститься тогда, когда исполнит епитимию". СВ. ВАСИЛИЙ ВЕЛИКИЙ. Послание 93 к Кесари Патриции: "Приобщаться каждый день и причащаться Святого Тела и Крови Христовых хорошо и полезно, так как Сам Господь ясно говорит: Тот кто ест Мою плоть и пьет Мою Кровь, имеет жизнь вечную". О св. МАКАРИИ ЕГИПЕТСКОМ повествуется, что после того, как он исцелил ту женщину, которая по диавольскому содействию казалась людям лошадью, он сказал ей следующее: "Женщина никогда не отсутствуй на приобщенииТаин Христовых, но причащайся часто ибо это диавольское действие случилось с тобой потому, что ты не причащалась пять недель, и от этого диавол нашел себе место и досадил тебе". (Лавсаик, гл. 18). СВЯТОЙ ТИМОФЕЙ АЛЕКСАНДРИЙСКИЙ даже применительно к бесноватым пишет: "Верный, бесноватый, аще не нарушает Тайны, ниже хулит иным каким – либо образом, то да причащается, но не каждый день: довольно для него токмо по воскресеньям". (3 правило св. Тимофея Александрийского). А о том, что в причащении, священники не имеют ни одного отличия от мирян, свидетельствует св. Иоанн Златоуст: "В некоторых вещах священник ничем не отличается от мирянина. Когда, например, следует причащаться Страшных Таин, все мы удостаиваемся одинаково того же самого, не так, как в Ветхом Завете: одно ел священник, а другое – непосвященный. Закон ведь не позволял народу есть то, что ел священник. Ныне же не так, но всем одно Тело предлагается и Чаша одна". (толкование на второе послание Апостола Павла к Коринфянам. Беседа 18).
полная версия страницы