Форум » Полемики » Полемика поповцев с безпоповцами (продолжение) » Ответить
Полемика поповцев с безпоповцами (продолжение)
Konstantino: Игорь Кузьмин пишет: [quote]То что жертву приносят латинские попы, еще не значит, что древлелатинская «Евхаристия торжествует». Тако и у иных еретиц, и отступниц, и у беззаконно восхитивших недарованное. Еретичествующих прежде увещевает св. Церковь, видя же их безвозвратную непоколеблемость и ожесточение против Христова Предания – выносят общецерковное суждение. От Евхаристии отказываются токмо еретицы. Но от «евхаристии» осужденных еретиц и беззаконных лиц, восхитивших на себя недарованное, следует бегать всем правоверным християном. Если соль потеряет силу (пастыри лживии) – ее должно извергнуть вон. Это Господь всем благочестно мыслящим указал. И свв. отцы согласно сему и увещевали християн. Цитаты я привел выше. Без истинной веры жертва Богом не приемлется. Жертва же сокрушенного серцем по истинне, пребывающего в истине и благочестии, бегущего от нечестия, приемлется и дары св. подаются таковым и кроме потребляемых под видом хлеба и вина, яко о сем я Вам такожде привел свидетельства свв. отец. Посему такая жертва никогда не упразднится, пока остаются православные християне. Жертва их приемлется, и благодать Св. Духа с ними пребывает по образу ветхозаветных трех отрок.[/quote] Вот САП давал ссылку http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post133898156/ из которой видно что ценили Дары и считали Причастие не только духовным. А вот и вывод "...Скажи мне: ужели вы считаете достаточным то, что их называют православными, тогда как у них оскудела и погибла благодать рукоположения? Что же пользы во всем прочем, если у них не соблюдена эта последняя? Надобно одинаково стоять как за веру, так и за нее (благодать священства). А если всякому позволительно, по древней пословице, наполнять свои руки, быть священником, то пусть приступят все, и напрасно устроен этот жертвенник, напрасно (установлен) церковный чин, напрасно лик иереев: ниспровергнем и уничтожим это…» (Иоанн Златоуст – Беседа 11 на Еф.)
САП: Konstantino пишет: Там правитель был муслим, а отец Дамаскина и сам Дамаскин были при правителе и еще христианскую общину возглавляли. Умели вопросы решать при муслимах. Одно дело при муслимах другое дело при антихристе...
Konstantino: САП пишет: Одно дело при муслимах другое дело при антихристе... разве первые далеко от последнего стоят?
САП: Konstantino пишет: разве первые далеко от последнего стоят? Муслимы хоть какую волю християнам давали, жить своей жизнью, главное налоги плати, не вмешивались в дела общины, антихрист же лезет в душу каждому, отнял всю свободу...
Konstantino: САП пишет: антихрист же лезет в душу каждому, отнял всю свободу... наверное мстит окаяшка за неуплату налогов
САП: Konstantino пишет: наверное мстит окаяшка за неуплату налогов Ему в отличии от муслимов душа нужна, а не деньги...
Konstantino: САП пишет: Ему в отличии от муслимов душа нужна, а не деньги... Сергий ну что ты такой бука под полночь. Понятное дело что окаяшкины налоги не деньгами меряются
САП: Konstantino пишет: что ты такой бука под полночь Ето, да, что-то в себе игривости не ощущаю, наверно нужно спать идти
Sergey Sergeevich: САП пишет: Одно дело при муслимах другое дело при антихристе... Антихрист - человек а) отвергающий правую веру в Спасителя, б) нечестиво живущий. Муслимы - отвергают правую веру, нечестиво живут. Вывод: муслимы - антихристы. Тоже про коммунистов, демократов, язычников и кого угодно, кто подпадает под это определение антихриста. Я говорил в частности - о совдепии, там конкретно была цель уничтожения всякой веры в Бога и богов. Нынешняя власть дает как раз полную свободу веросиповедания, если под несвободой не понимать "ложные год и дату" в паспорте и 2 статью в Конституции РФ или США. А в Греции Церковь часть государства... А в Грузии конкордат.
Прасковья: САП пишет: антихрист же лезет в душу каждому, отнял всю свободу...Как же это понять то?...Антихрист еще не пришел, а вот слуги его живут рядом с людьми давненько.И вот они то невидимо и влияют на наши души.Вообще я считаю надо называть все вещи своими именами.Это бесы, у нас с ними идет невидимая брань. Они любят обманивать, искажать и именно на этой лжи они получают силу, если мы их ложь принемаем. Но как же они не любят правду, как только им скажешь, так сразу и бегут.А внушать они любят, так и хочется сказать не попадайтесь в сети дьявола.Если найдут какого человека, который будет верить им неотвяжутся пока не сгубят или не встретят сопротивления. Так что САП боритесь.
Прасковья: Sergey Sergeevich пишет: Антихрист - человек а) отвергающий правую веру в СпасителяПожалуй я бы сказала по другому. Он -антихрист придет в мир, как спаситель и именно в этого спасителя он и будет внушать веру. Он представится всем богом, явит чудеса с неба и даже будет проявлять милость, при нем будет порядок.Все ему поверят. Христиан будет к тому времени немного и часть из них соблазнятся.А нас в данный момент еще много. И пока мы абы как держимся не придет антихрист.
САП: Sergey Sergeevich пишет: Нынешняя власть дает как раз полную свободу веросиповедания, если под несвободой не понимать "ложные год и дату" в паспорте и 2 статью в Конституции РФ или США. При нынешней власти невозможно легально существовать под именем християнина - признают религиозным экстремистом, а если ты ету власть признаешь, то соглашаешься с ее законами, что они правы. В древности християнам под властью нечестивых давали возможность жить своим законам, сейчас нет. Прасковья пишет: антихрист придет в мир, как спаситель и именно в этого спасителя он и будет внушать веру. Он представится всем богом, явит чудеса с неба и даже будет проявлять милость, при нем будет порядок.Все ему поверят. Христиан будет к тому времени немного и часть из них соблазнятся. Вот сейчас - ровно такое время, люди возомнили себя богами, а Христа и его власть отвергли. Прасковья пишет: .А нас в данный момент еще много. Вас - да.
Jora: САП пишет: антихрист же лезет в душу каждому, отнял всю свободу... Перегнул. Кто тебе (нам) не даёт сегодня вечером прочитать Павечерницу, а на будущей неделе отпоститься в постные дни? Кто, когда и у кого отнял свободу? Где-то у Златоуста есть о том, что подлинный раб тот, кто порабощён страстями, и наоборот.
Sergey Sergeevich: САП пишет: При нынешней власти невозможно легально существовать под именем християнина - признают религиозным экстремистом, а если ты ету власть признаешь, то соглашаешься с ее законами, что они правы. Безосновательное заявление, если не считать основанием спекуляции на тему Конституции и ложного календаря. Христианам заповедано любую власть признавать, как власть, кроме власти антихриста, которая ничего доброго творить не будет но вся злая. Евфимий же почему-то делает смысловую инверсию, и считает, что в современном ему обществе все злое потому что антихристово. Но добро не может быть чьим-то - оно объективно добро. Накормить голодного, помочь утопающему, выплачивать пенсии одиноким, инвалидам, старикам, организовывать функционирование общества, дабы не было анархии и хаоса - это объективное добро, логосы которого есть логосы в Боге. И таковые антихристовыми быть не могут. Антихрист - "творит" злое, и в его цартсве, когда падет "римская держава", сиречь институт власти (в основание которого положены принципы римского права), будет только зло и ничего доброго. Блуд, нечестота, жестокость и пр. А пока мы живем хотя и не раю, но ничего такого не наблюдаем в абсолютном смысле, кроме смысловых экзерсисов зелотов и фанатов. САП пишет: Вот сейчас - ровно такое время, люди возомнили себя богами, а Христа и его власть отвергли. Где же такие люди существуют? Вообще болезнь примышлять к уму других свое, это видно наследственное у русских ревнителей и их особо ретивых антиревнителей-ревнителей. Сысоевщина живет в своих чадах, как с одной стороны, таки с другой. Идет соревнование в маниакальном выискивании ересей и извращений. САП пишет: Вас - да. И вас тоже. Таких всегда хватало под разными знаменами.
Oleg23: САП пишет: При нынешней власти невозможно легально существовать под именем християнина Ежели нынешняя власть рассмотрит в мелкоскоп ИПХс, она будет в восторге - пенсии не плати, соц. обязательства по боку!
САП: Jora пишет: Кто тебе (нам) не даёт сегодня вечером прочитать Павечерницу, а на будущей неделе отпоститься в постные дни? Ето и единоверцы делают... Oleg23 пишет: Ежели нынешняя власть рассмотрит в мелкоскоп ИПХс, она будет в восторге - пенсии не плати, соц. обязательства по боку! На ваххабитов наезжают, и на нас наедут, мы же и сжечься с детьми за веру могем! Sergey Sergeevich пишет: Антихрист - "творит" злое, и в его цартсве, когда падет "римская держава", сиречь институт власти (в основание которого положены принципы римского права), будет только зло и ничего доброго. Нет нынешнее право не дает християнам жить по закону Христову, и сей Закон уничижается властями... Sergey Sergeevich пишет: Где же такие люди существуют? Ето вы - советские-светские люди.
Oleg23: САП пишет: Oleg23 пишет: цитата: Ежели нынешняя власть рассмотрит в мелкоскоп ИПХс, она будет в восторге - пенсии не плати, соц. обязательства по боку! САП: На ваххабитов наезжают, и на нас наедут, мы же и сжечься с детьми за веру могем! Ты сам то понял что сказал?
Oleg23: Езжай в глушь, выкинь паспорт - власти до тебя и дела нет.
mihail: Oleg23 пишет: Езжай в глушь, выкинь паспорт - власти до тебя и дела нет. А за бродяжничество щас привлекают?
Oleg23: Михаил, это было при комуняках - за нарушение паспортного режима, за тунеядство.
Jora: САП пишет: нынешнее право не дает християнам жить по закону Христову Конкретно - ??? Про Павечерницу и пост не понравился пример. Давай другой: бороду носить - кто не даёт? А женщинам - платок?
Sergey Sergeevich: САП пишет: Нет нынешнее право не дает християнам жить по закону Христову, и сей Закон уничижается властями.. А я вот живу и меня не трогают! В законе Христовом про ложный год и 2 статью конституции не написано. Там все больше про грехи и страсти.
Oleg23: Так даже без паспорта жить можно.
Jora: САП пишет: Нет нынешнее право не дает християнам жить по закону Христову САП, ты прости, что скажу прямо, но ты сегодня уже второй раз обвиняешь внешних в том, что только от нас зависит. А если уж у нас не будет физической возможности выполнить ту или иную заповедь, так и спроса за это не будет. Когда иудеи были в плену вавилонском, никто же их не попрекал за непосещение иеросалимского храма, например. В очередной раз привожу ссылку на Слово о том, что кто сам себе не вредит, тому никто вредить не может. Название говорит само за себя. Очень рекомендую. Sergey Sergeevich пишет: В законе Христовом про ложный год и 2 статью конституции не написано. Там все больше про грехи и страсти. Во-во.
САП: Jora пишет: Конкретно - ??? Ты свого робенка выпоришь или поститься заставишь, а у тебя его по ювенальной юстиции отымут, вот и весь сказ. mihail пишет: А за бродяжничество щас привлекают? Формально - да. Sergey Sergeevich пишет: А я вот живу и меня не трогают! А кому ты нужен? Законопослушный и при пачпорте. Oleg23 пишет: Так даже без паспорта жить можно. Ето врядли, прямая дорога в спецприемник.... Jora пишет: ы сегодня уже второй раз обвиняешь внешних в том, что только от нас зависит. Если РДЦ объявит християнский закон своим, то вас лишат регистрации в РФ, равно как и в любой другой стране, за разжигание межрелигиозной розни и истязанию детей: запрет на дружбу и ядение с еретиками и безбожниками, физические наказания детей, посты для детей, долгие молебствование для малолетних, запрет на посещение развлекательных мероприятий, допустимость смерти за веру и т.д. Светская власть мириться только с тепленькой верой, но ни как не с огнепальной, и свою власть над людьми делить со Христом не намерена. И закон сей - для всех граждан РФ, равно как и ЕС, отвергни его и ты вне закона по Конституции, потолику она предписывает ему подчиняться... Вот и мозгуй чья сейчас власть...
САП: Jora а раньше ваши в раскол записывались - раскольниками, с обещанием не распространять раскола и за нарушения сего закона, например - совратил в раскол своих детей, детей могли отнять, а самих родителей на каторгу отправить как преступников закона... Так вот гражанство - ето согласие исполнять законы государства, чтоб пользоваться и его благами.
Oleg23: САП пишет: Ето врядли, прямая дорога в спецприемник.... То-то бомжей навалом на улице. Никому они не нужны. Детей кое как отлавливают, а о взрослых даже и не думают.
САП: Oleg23 пишет: а о взрослых даже и не думают. Щиплют по маленьку, но странникам говорят:"Вы хуже бомжей, они от пьянке без паспортов, а вы по вражде к нам!"
Oleg23: САП пишет: Щиплют по маленьку Чего с них щепать, лохмотья? Никому они не нужны. Даже когда они назойливы их просто стараются убрать с людного места. Примеров могу привести вагон и маленькую тележку. САП пишет: но странникам говорят:"Вы хуже бомжей, они от пьянке без паспортов, а вы по вражде к нам!" Это бабкины слова? Так уже давно этого нет. Нынешней власти только на руку ежели пенсий не платить.
Наталья Павлова: Удивительно благодушное мнение о нашей современной власти!? А ведь САП прав! И про ювеналку и про паспорт и про инн,и про скорое принудительное вакцинирование,и вообще про то,что государство все больше хочет вмешиваться в личную и семейную жизнь своих граждан. При советчине было плохо,а при нынешних криминальных либеральных демократах может быть еще хуже,если они воплотят все свои западные утопические проекты в реальность. Странная у нас свобода в России,просто эфемерная....САП прав!
Oleg23: Да нет никакого благодушия, просто не надо искать ужасов где их нет. Ах, инн! Ах, паспорт! Ах, дата! Ах, статья конституции! Тьфу! Взрослые люди ... Я о власти знаю может поболее и понимаю какая это гадость. Но к чему кликушество.
САП: Oleg23 пишет: Но к чему кликушество. Где ты во мне узрел кликушество? Трезвый расчет, ни чего более...
Oleg23: Кликушество не у тебя. У тебя "трезвый расчет". А я не бухгалтер.
САП: Oleg23 пишет: Это бабкины слова? После спецприемника...
Jora: САП пишет: совратил в раскол детей, их могли отнять, а родителей на каторгу отправить... Гонения были всегда. Мою маму хотели коммунисты отнять у дедушки с бабушкой - Бог пронёс, не отняли. Конечно, удавка сжимается, не спорю. Но пока жить можно. В РДЦ есть Собор, на нём и решим, как быть с безбожными кознями. САП, но всё-таки, мы о несколько разных вещах говорим.
САП: Jora пишет: Конечно, удавка сжимается Она вас не придушила пока вы уступаете антихристовой власти, пока уступаете вы ей - свои - послушные... (не нужно тешить себя пустыми иллюзиями - по християнски с нынешней властью не ужиться...)
mihail: Наталья Павлова пишет: и вообще про то,что государство все больше хочет вмешиваться в личную и семейную жизнь своих граждан. Социальная карта москвичаhttp://soccard.ru/ Сейчас всех сгруппируют.
Прасковья: Наталья Павлова пишет: А ведь САП прав!Я думаю, САП не прав.Вы САП говорите, как говорил Адам в райском саду, после грехопадения.Адам сказал: Жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева и я ел.То есть не Адам виноват, а Бог который дал Адаму, такую плохую жену. И у Вас САП созвучно получается САП пишет: Нет нынешнее право не дает християнам жить по закону Христову, и сей Закон уничижается властями...То есть не Вы САП виноваты....
Ivan: Присоединяюсь к мнению САПа. Сколь это ни печально, но мы, посредством последовательных мутаций нашего несчастного государства, оказались в "великом городе" - Вавилоне. "Кто не работает, тот не ест" - правильно? А страна наша сейчас ничего не производит, т.е. - мы все не работаем, т.е. - живём абсолютно не по-христиански. И - не нужно говорить о том, что мы добросовестно выполняем свои служебные обязанности. Это - ещё не работа. Работа это когда ты производишь что-то нужное людям. Что нужное человеку производит сейчас наша страна? НИ-ЧЕ-ГО. А отсюда и следует, что мы - Вавилон, т.е. - превратились в источник обогащения других, тех, кто действительно работает. Потому-то и будут рыдать всякие "цари" и "купцы", если мы рухнем, - доставляющий большие прибыли рынок исчезнет.
САП: Прасковья пишет: То есть не Адам виноват, а Бог который дал Адаму, такую плохую жену. И у Вас САП созвучно получается САП пишет Мне решительно нравится женская логика: жена подобна власти, которую не выбирают и которой нужно подчиняться!
Наталья Павлова: Прасковья пишет: цитата: Адам сказал: Жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева и я ел. То есть не Адам виноват, а Бог который дал Адаму, такую плохую жену. Вообще я читала и такую версию толкования этого события,что таким ответом Адам вовсе не жалуется Господу и не винит Еву,а просто констатирует факт произошедшего события.Адам был наимудрейший человек и муж,и есть даже версия того,что обладая пророческими дарами,в принципе прозревал,что такое будет возможно и просто разделил плачевную участь со своей нерадивой женой.Но это так версия.Я более склоняюсь к ней,а то даже по Вашей логике,уважаемая Прасковья,Адам у Вас(прости Господи) выходит какой-то нытик и ябеда... Что касается,позиции САПа,еще раз повторюсь мне она ближе тем,что даже сквозь страхи и опасения здесь выражается достаточно решительная и мужественная оценка нашей действительности,а не принцип "страуса,который зарыл голову в песок".Или "авось" пронесет! Конечно,пронесет,если с нами Бог,но тем не менее,не надо и обольщаться,что государство у нас там,а здесь мы с молитвой,все равно,человек-это социальное существо,и волей неволей соприкасается с государством,которое отнюдь ведет не русофилскую политику.
полная версия страницы