Форум » Полемики » Полемика поповцев с безпоповцами (продолжение) » Ответить
Полемика поповцев с безпоповцами (продолжение)
Konstantino: Игорь Кузьмин пишет: [quote]То что жертву приносят латинские попы, еще не значит, что древлелатинская «Евхаристия торжествует». Тако и у иных еретиц, и отступниц, и у беззаконно восхитивших недарованное. Еретичествующих прежде увещевает св. Церковь, видя же их безвозвратную непоколеблемость и ожесточение против Христова Предания – выносят общецерковное суждение. От Евхаристии отказываются токмо еретицы. Но от «евхаристии» осужденных еретиц и беззаконных лиц, восхитивших на себя недарованное, следует бегать всем правоверным християном. Если соль потеряет силу (пастыри лживии) – ее должно извергнуть вон. Это Господь всем благочестно мыслящим указал. И свв. отцы согласно сему и увещевали християн. Цитаты я привел выше. Без истинной веры жертва Богом не приемлется. Жертва же сокрушенного серцем по истинне, пребывающего в истине и благочестии, бегущего от нечестия, приемлется и дары св. подаются таковым и кроме потребляемых под видом хлеба и вина, яко о сем я Вам такожде привел свидетельства свв. отец. Посему такая жертва никогда не упразднится, пока остаются православные християне. Жертва их приемлется, и благодать Св. Духа с ними пребывает по образу ветхозаветных трех отрок.[/quote] Вот САП давал ссылку http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post133898156/ из которой видно что ценили Дары и считали Причастие не только духовным. А вот и вывод "...Скажи мне: ужели вы считаете достаточным то, что их называют православными, тогда как у них оскудела и погибла благодать рукоположения? Что же пользы во всем прочем, если у них не соблюдена эта последняя? Надобно одинаково стоять как за веру, так и за нее (благодать священства). А если всякому позволительно, по древней пословице, наполнять свои руки, быть священником, то пусть приступят все, и напрасно устроен этот жертвенник, напрасно (установлен) церковный чин, напрасно лик иереев: ниспровергнем и уничтожим это…» (Иоанн Златоуст – Беседа 11 на Еф.)
Sergey Sergeevich: САП пишет: Я заметил, что то с чем я ожесточенно борюсь меня побеждает... Давно подмечено мудрыми, что фундаментальной составляющей бытия является "вражда", "война", противопоставление, столкновение... В психологии и социологии говорят о том, что война один из способов коммуникации, при чем довольно часто выявляющий некое родство враждующих сторон. Потом, проходя до логических и иного рода пределов в отстаивании некой идеи-теории, человек может обнаружить иные горизонты проблемы, иные углы зрения и точки восприятия. И вообще, что бы понять чью-то точку зрения нужно в некотором смысле погрузиться в тот мир, из которого рождается идея, взглянуть на нее изнутри, как бы глазами ее носителя. Это конечно опасные опыты, но иногда весьма плодотворные. САП пишет: Вот тут кратко изложил свое вИденье. 2Х2=4,5
Sergey Sergeevich: SERG пишет: Как быстро все меняется... Да ничего собственно не меняется. Дело в том, что человек существо творческое, и потому скука ему фундаментально противопоказана. Способы борьбы со скукой у всех разные в зависимости от физических, психических, умственных и творческих характеристик. Одному достаточно усвоить примитивный стереотип и он всю жизнь будет жевать его или просто изредка поглядывая на него полубессознательно. А что бы не скучать займется делами не касающиеся центральной вывески жизни: ну, там кино посмотреть, на даче поковыряться, по грибы сходить, книжки почитать, на форуме пописать или в ЖЖ. А кто-то упрямо роет землю догматов, как молодой кобан по весне чуть оттаявшую землю, что бы найти то самое заповедное, не удовлетворяясь первым попавшимся полугнилым и скрюченным корешком. Ему никогда не бывает скучно, потому что его пятачок до последнего издыхания упрямо роет все что попадается вокруг. Это способ быти, это стержень бытия, экзистенциальная конституция человека. А Вы говорите меняется. Мысль - это еще не само бытие, это что-то текучее и меняющееся, и в тоже время только мышлением человек постигает бытие и этому процессу нет конца. Ставшее мышление - это нечто страшнее смерти. Поэтому все хорошо... что хорошо кончается, а пока ...
САП:
полная версия страницы