Форум » Полемики » С какого времени христианам стала вменяться в обязанность десятина » Ответить

С какого времени христианам стала вменяться в обязанность десятина

Teutonicus: В соседней ветке о требах завязался спор о десятине: вменяют ли какие-либо церковные каноны или древние обычаи в обязанность каждому христианину уплату на нужды церкви десятины, понимаемой как 10% его доходов? Все считают, что да. Вот, напр., о.А. Панкратов пишет: [quote]В некоторых крепких современных общинах християне доселе жертвуют десятую часть своих "прибытков" Церкви. Сознавая это своей обязанностью. Без особых напоминаний со стороны священника. Просто потому, что у них так издавна принято.[/quote] Пошарив на скорую руку по интернету, я узнал, что, оказывается, не только некие особо "крепкие" христиане считают это своей обязанностью (за что их нельзя, конечно, укорить), но и священники тоже считают, что все их прихожане обязаны выплачивать десятину. Так, на сайте semeyskie.narod.ru опубликованы "Вопросы для подготовки к исповеди (а так же для совершения письменной исповеди)", в которых читаем: [quote]18.Исполняешь ли церковную десятину (каждый обязан регулярно жертвовать на церковь десятую часть своего дохода)?[/quote] Не знаю, кем составлены эти вопросы, но видно, что не очень давно (рядом упоминаются экстрасенсы и цветные репродукции икон). Для всех, кто не хочет потом каяться в грехе невыплаты десятины, опубликована детальная инструкция, как платить десятину. Автор -- древлеправославный менеджер Олег Хохлов. Оттуда можно узнать, на что употребить нелегально полученные доходы, что делать, если невозможно прокормить семью, отдавая 10% зарплаты, и много других душеполезных вещей. С какого же времени у нас в церкви возникли такие взгляды и на чем они основаны? Ни правила Вселенских и поместных соборов и святых отец, ни толкования на них ничего о подобной обязанности не упоминают. Напротив того, Матфей Властарь четко говорит: [quote]Весь ветхий закон обыкновенно посредством видимого научает состоянию невидимого и посредством телесного занимается исправлением духовного. Так, между прочим, древним повелено было посвящать Богу десятины и из имущества; но то, что ими совершаемо было образно, нами приемлется таинственно. Посему божественная красота - Апостолы, желая не нарушать закон, но восполнять недостаток его и в этом (отношении), определили (в 9-м правиле) посвящать Богу десятины не временных вещей, но дней жизни нашей[/quote] В Византии той десятины, о которой речь, никогда не было (см.: Schmid H. F. Byzantinisches Zehntwesen. -- "Jahrb. d. österr. byzant. Gesellsch.", 1957, 6, 45--110). Не было ее и на Руси, хотя в некоторых русских областях до XVI в. существовал одноименный налог, который был невелик, не был никак связан с размерами доходов или имущества и взимался когда в пользу епархиального архиерея или соборного протопопа, когда в пользу светских лиц. Ни слова о десятине я не нашел и в старообрядческих источниках сравнительно недавнего времени: в "Обычаях Ветковской церкви" И. Е. Кабанова или в ответах на вопросы читателей, печатавшихся в дореволюционном журнале "Церковь". Зато в новейшее время разговоров о десятине стало много. Напр., в 2005 г. некий помощник покойного владыки Андриана (С. Г. Вургафт?) заявлял в интервью светскому интернет-изданию, что "старообрядческая церковь до сих пор существует на перечисляемую верующими «десятину» – десятую часть их доходов". Если у кого-то есть сведения, как так вышло и когда, что старообрядческая церковь существовала на десятину, поделитесь ими, пожалуйста.

Ответов - 45, стр: 1 2 All

САП: Стоглавый Собор. (1551г.) Глава 63 Во имя Отца и Сына и святаго Духа. Се яз князь Владимер, нареченный во святом крещении Василей, сын Святославличь, внук Игорев и блаженныя княгини Ольги, принял есмь святое крещение от греческого царя Констентина и от Фотея патриярха царяградскаго, и приях от него первого митрополита Михаилу Киеву, иже крести всю русскую землю святым крещением. Потом многим летом минувшим создах церковь соборну святыя Богородица десятинную и дах ей десетину изо всего княжения своего, такоже и по всей земли Руской. И со княжения своего княжя суда дах десятую векшу, а ис торгу десятую неделю, а из домов на всякое лето от всякого стада и от всякого живота чюдному Спасу и чюдной Богородицы Толкование. Глава представляет собой расширенную редакцию устава киевского великого князя Владимира Святославича, использованного митрополитом Макарием в его "Ответе". В нем говорится, что Владимир, сын Святослава, внук Игоря и княгини Ольги, построил в Киеве соборную церковь Богородицы и дал ей десятину от всего княжения своего. Это, по мнению исследователей, и дало ей название "десятинная". Таким правом в Греции не пользовался ни один собор, ни даже кафедры патриархов. Не подражал князь и Западной Европе, где десятинная подать была повсеместной даже для приходских церквей и собиралась со всех мирян, а на Руси десятина шла лишь одной соборной церкви и только из княжеских доходов . Этот порядок позже распространился на всю Русскую землю. С учреждением в 1554-1555 rr. архиепископства, монастырей и церквей в Казани на их содержание определялась десятина изо всех доходов Казанския земли. При неуплате десятины епископы говорили: Оже церкви то ограблены. Для взыскания десятины были назначены десятинники - светские чиновники. Сбор десятины осуществлялся ежегодно. При вступлении в должность десятинник получал так называемые "въездные" пошлины. Кроме того, десятинникам давались земли на кормление. Это делало должность десятин ника выгодной, и еще церковный собор русских епископов 1274 года отмечал, что десятинники, так же как и другие церковные чины, поставлялись по мзде. Кроме сбора десятины десятинники осуществляли надзор за поведением духовенства в своей десятине (части церковного округа); судили духовенство и мирян, подлежащих духовному суду, по делам малой важности. Но иногда епископы освобождали церкви и монастыри от суда десятинников и подчиняли их непосредственно собственному суду. Десятинникам же поручалась выдача венечных знамен. На десятинников распространялось установленное главой 61 Стоглава предписание о лишении светских чиновников, уличенных в неправом суде, их поместий. http://kopajglubze.boom.ru/stoglav/kommentarij.html Что касается до жалованья, получаемого священником, то у них нет обычая давать ему десятину хлеба или чего другого, но он должен зависеть от усердия своих прихожан и собирать, как умеет, на прожиток доходы от молебнов, исповедей, браков, похорон, панихид и так называемых молитв за живых и усопших, потому что, кроме общей службы в церквах, каждому частному лицу священник обыкновенно читает еще особенную молитву по какому бы то ни было поводу или делу, собирается ли он куда ехать, идти, плыть водою или пахать землю, словом, при всяком его предприятии. Молитвы эти не приспособлены к обстоятельствам замышляемого дела, но избираются случайно из обыкновенных молитв церковных, однако их считают святее и действительнее, когда они произносятся священником, нежели когда читаются кем-либо самим. Сверх того, у них есть обычай праздновать один раз в год день Святого, во имя которого сооружена церковь. В это время все соседи и обыватели ближайших приходов собираются в церковь, где бывает праздник, чтобы отслужить молебен ее Святому за себя и своих родственников, и тут священник получает плату за свои труды. Такие приношения доставляют им по нескольку десятков фунтов в год, более или менее, смотря по степени верования и уважения к Святому церкви. В такой день (празднуемый ежегодно) священник всегда нанимает в подмогу себе несколько других соседних священников, будучи обязан приносить Святому более молитв, нежели сколько сам может успеть. Кроме того, они ходят по домам своих прихожан со святой водой и курениями, обыкновенно, один раз каждые четыре месяца, и таким образом, окропив и окурив хозяина, жену его и всех домашних, с их пожитками, получают за то большую или меньшую плату, смотря по достатку хозяина. Все это вместе доставит священнику на его содержание около 30 или 40 рублей в год, из коих десятую часть он платит епископу своей епархии. Джильс Флетчер «Of the Russe Common Wealth» («О Русском Государстве») 1591 г. http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus4/Fletcher/frametext5.htm

о.А. Панкратов: Зри еще поучение новобрачным в старопечатном Чине венчания. Там ясно сказано: "Подобает всякому християнину десятое от прибытков своих отдати Богу".

САП: о.А. Панкратов пишет: Зри еще поучение новобрачным в старопечатном Чине венчания. Там ясно сказано: "Подобает всякому християнину десятое от прибытков своих отдати Богу". Да, но ни в одном опроснике нет епитимии за недавание десятины

о.А. Панкратов: Там по - другому говорится: "Согреших, обещахся кое приношение церковником и нищим подати, и в том солгах и преступих".

А. Емельянов: САП пишет: Да, но ни в одном опроснике нет епитимии за недавание десятины Опросник - это еще не каноническое уложение.

о.А. Панкратов: ...Но и не нечто противоречащее канонам.

А. Емельянов: Teutonicus пишет: Зато в новейшее время разговоров о десятине стало много. Напр., в 2005 г. некий помощник покойного владыки Андриана (С. Г. Вургафт?) заявлял в интервью светскому интернет-изданию, что "старообрядческая церковь до сих пор существует на перечисляемую верующими «десятину» – десятую часть их доходов". Предположение смелое, но не верное: если бы в наст. время ВСЕ верующие исправно отчисляли десятину, то вновь наступил бы "золотой век".

о.А. Панкратов: Никто не говорит, что так поступают ВСЕ современные старообрядцы.

САП: о.А. Панкратов пишет: "Согреших, обещахся кое приношение церковником и нищим подати, и в том солгах и преступих". До раскола простые християне десятину не платили, как замечали приезжающие на Русь иностранцы, они то все платили и ето им бросалось в глаза.

А. Емельянов: о.А. Панкратов пишет: Никто не говорит, что так поступают ВСЕ современные старообрядцы. И я этого не говорил.

Teutonicus: о.А. Панкратов пишет: Зри еще поучение новобрачным в старопечатном Чине венчания. Там ясно сказано: "Подобает всякому християнину десятое от прибытков своих отдати Богу". Спаси Христос, отче! Сказано действительно ясно. Неясно пока только, почему такой контраст между тем, что говорит автор поучения, и всей остальной картиной. Выдержка из "Устава св. Владимира", фигурирующая в "Стоглаве", к делу не относится. Там речь о т.н. "княжеской десятине", которую некоторые русские князья в кон. X--XII в. отдавали с собираемых с населения даней. По мнению историков (Г. Шмид), этот институт имел не византийские, а западные корни. В любом случае он очень рано исчез.

САП: Teutonicus пишет: Неясно пока только, почему такой контраст между тем, что говорит автор поучения, и всей остальной картиной. Благое пожелание не имеющее отношение к реальной практике.

САП: «Весь ветхий закон обыкновенно посредством видимого научает состоянию невидимого и посредством телесного занимается исправлением духовного. Так, между прочим, древним повелено было посвящать Богу десятины и из имущества; но то, что ими совершаемо было образно, нами приемлется таинственно. Посему божественная красота - Апостолы, желая не нарушать закон, но восполнять недостаток его и в этом (отношении), определили (в 9-м правиле) посвящать Богу десятины не временных вещей, но дней жизни нашей в каждом обращении года, дабы чрез усердие и более теплое покаяние в эти дни мы могли, с Божией помощью, уврачевать душевные немощи целого года. Эти дни поста мы и называем десятою частию года: ибо семь седмиц его, за исключением суббот и воскресных дней, составляют тридцать пять дней; а если приложить к ним и великую субботу и половину светлой и светозарной ночи, то будет 36 дней с половиною, что в точности составляет 10-ю часть 365 дней года». (Матфей Правильник буква Т гл.5 цитирует Авву Дорофея "О постах".)

Jora: Teutonicus пишет: Неясно пока только, почему такой контраст между тем, что говорит автор поучения, и всей остальной картиной. Как и контраст между Нагорной проповедью и реальной жизнью христиан. А вообще, что, жалко на благое дело 10% ???

САП: Jora пишет: А вообще, что, жалко на благое дело 10% Латынизм. В нашей Традиции етого не было. У нас попы требами и приношениями жили, а не дотацией от "клубной карточки" в 10%

Teutonicus: САП пишет: Латынизм. Не совсем так. Десятина, которую латинян заставили платить с кон. VIII в., разделялась на три части: одна треть гарантировано шла на помощь бедным, еще треть -- на нужды епархии. Нынче батюшки, составляющие цитированные выше вопросы исповедующимся, не такой десятины, по-моему, хотят. Во всяком случае я не слышал, что бы в связи с десятиной кто-то поднимал вопрос о бедных, а в тех вопросах к исповедующимся нет ни слова про то, подавал ли милостыню бедным, посещал ли больных, принимал ли странников, только -- уплатил ли десятину. "...десятое от прибытков своих отдати Богу" "Что пользы, если трапеза Христова полна золотых сосудов, а Сам Христос томится голодом?" (Иоанн Златоустый).

Teutonicus: Jora пишет: что, жалко на благое дело 10% ??? Jora пишет: Об этом совесть говорит. Клава пишет: Когда совесть есть, тогда она может говорить. Человек отдельно - совесть отдельно. Реальная свобода. Жалко -- не жалко, есть совесть -- нет ее, давайте оставим судить об этих вопросах духовным отцам на исповеди. Если же все канонические вопросы начнем решать по принципу: "да жалко, что ли?", то мы далеко так уйдем, господа. Jora пишет: контраст между Нагорной проповедью и реальной жизнью христиан Jora, Вы знаете чем евангельские заповеди от анонимного поучения в Потребнике отличаются? Вы бы еще инструкцию по битью жен жезлом из того же источника к Нагорной проповеди приравняли!

Сергей Петрович: Teutonicus пишет: инструкцию по битью жен жезлом

Jora: САП пишет: Латынизм Да нет, у нас мягче к этому относились и относятся, упор на совесть.

САП: Jora пишет: Да нет, у нас мягче к этому относились и относятся Потому как десятина не православная традиция, потому глаза на ее несоблюдение и закрывают.

Teutonicus: САП пишет: не православная традиция И все же, сколько лет этой традиции, какая бы она ни была?

САП: Teutonicus пишет: И все же, сколько лет этой традиции, какая бы она ни была? Думаю послеперестроечное нововведение, у протестантов научились

о.А. Панкратов: Неправда, ещё при Советах об уплате десятины слышал. Источник - в СТАРОПЕЧАТНОМ поучении новобрачным, было же вам сказано...

Teutonicus: о.А. Панкратов пишет: Источник - в СТАРОПЕЧАТНОМ поучении новобрачным Это вряд ли возможно отрицать. Но согласитесь, что это не снимает одним махом всех вопросов. В принципе слова поучения можно воспринять как совет, а можно как не подлежащий обсуждению закон. Можно "отдати Богу" воспринять как на "богоугодные дела", прежде всего -- на помощь бедным, инокам и священству, а можно в смысле "приходскому попу". Достоверно известно, что в эпоху, когда был напечатан наш Потребник (если это поучение в нынешнем виде появилось только там), как и в более раннюю эпоху, приходской священник ни в России ни у греков не получал десятину от своих прихожан. Значит, было бы интересно знать, когда и под влиянием каких обстоятельств / идейных влияний слова поучения стали восприниматься так, как сегодня ("обязан сдать попу 10% зарплаты"). Если это произошло еще в XVIII--XIX вв., то следовало бы ожидать встретить упоминания об этом институте в старообрядческой литературе того времени (с которой я лично почти незнаком) или в церковной периодике нач. ХХ в. -- все-таки, поскольку никонианцы десятины не платили, это был бы важный отличительный момент. о.А. Панкратов пишет: ещё при Советах об уплате десятины слышал Спаси Христос, отче, за эти сведения!

о.А. Панкратов: Ваше сообщение представляет собой пример "мудрствования паче, еже подобает мудрствовати":( А искренний християнин - старообрядец рассуждает так: "КАК СКАЗАНО В ПОУЧЕНИИ, ТАК И НАДО ДЕЛАТЬ". И ДЕЛАЕТ. Ибо слово Церкви СВЯТО И НЕПОРОЧНО.

Teutonicus: Ну, видно, не дал Бог искренности... А вообще, когда, не желая даже обсуждать вопрос, в котором как минимум много темного и неочевидного, бьют вот так по искренности, совести и щедрости, это только добавляет желания добиться ясности.

о.А. Панкратов: Ясности или искренности? Писание повествует о взывавшем: "Господи, ПОМОЗИ МОЕМУ НЕВЕРИЮ!"

А.Гоголев: о.А. Панкратов пишет: Ибо слово Церкви СВЯТО И НЕПОРОЧНО. Это какой церкви, слово свято - прониконианской Панкратовской? Нацедил из святоотеческого писания выгодных для себя цитат и Старообрядцев искушает, да головы морочит. Готов, именем Божьим, любого бедняка, да нищего ободрать, во своё благополучие.

А. Емельянов: Успокойтесь,А.Гоголев, Вы-то хоть много на церковь жертвуете? Такое ощущение, что тема сводится лишь к оправданию собственной скупости по отношению к дому Божьему и служителям Его. Стыдно...

Teutonicus: До чего ж приятно иметь дело с такими щедрыми, искренними и совестливыми людьми, как Вы! Но снизойдите к тем, кто привык к большей щепетильности. А то одно дело, когда призывают не оставлять церкви и священство без приношений, заботиться о благоукрашении храмов и о достойном вознаграждении пастырей за труды и молитвы, и совсем другое, когда, выражаясь уличным языком, "ставят на счетчик". Ни одного церковного канона нет, наоборот, древние канонисты ясно говорят об отсутствии такого установления в церкви; никаких свидетельств не то что древней, а хотя бы 50-летней практики представить никто не может; и на этом фоне любого вопрошающего обвиняют в скупости, неискренности и бессовестности и предлагают ему срочно покаяться. Какие каноны? Какая традиция? Ты просто молись о том, чтобы тебе поверить, что ты нам крупно задолжал! К счастью, в реальной церковной жизни мне не приходилось с таким не сталкиваться, Преблагий Бог пощадил мое маловерие, скаредность и неискренность, но если бы я судил о церкви по интернету, то впечатление было бы странное.

А.Гоголев: А. Емельянов пишет: Такое ощущение, что тема сводится лишь к оправданию собственной скупости по отношению к дому Божьему и служителям Его. Стыдно... Знаете, в данном случае, ощущения вас обманывают, видимо потому, что у вас менталитет эгоиста, сначала думать о себе, а потом уж о других. Вы не сочувствуете бедственному бытию одноверцев, не понимаете, что молитвенные места Староверов были завсегда скромны. А попы, в большинстве своем, были бессребрениками, материально жили с достатком, как люди, в среднем по общине. Десятину, по возможности, желательно бы платить, но её нельзя с пристрастием вымогать. Вот здесь, как раз, и нужно вспомнить «лепту» бедной вдовы. Ещё стоит добавить, что десятина, подсознательно, как бы перекликается с вопиющей несправедливостью нашего времени – это наличие 13% налога для всех Россиян. Ведь у нас, вопреки мировой практики - прогрессивного сбора налогов, богатые и бедные плотят одинаково. Teutonicus пишет: но если бы я судил о церкви по интернету, то впечатление было бы странное. Одевшему розовые очки и конские боковые наглазники, проблемы Старообрядческого бытия жителей бедствующих, отдалённых мест России - неведомы и чужды. Ибо, от сытости жизни, утеряно Христианское сострадание.

Клава: Teutonicus пишет: никаких свидетельств не то что древней, а хотя бы 50-летней практики представить никто не может Об этом свидетельствуют построенные в разное время храмы. САП пишет: десятина не православная традиция В традиции нет вымогания приношений, а приношения в традиции есть, причем приношения, как правило, делаются в тайне, без свидетелей. Как и заповедано.

Клава: Вот здесь, как раз, и нужно вспомнить «лепту» бедной вдовы. Да, ко времени вспомнилась вдовица, отдавшая последнее, а не жалующаяся о своей нищете. Потому и помнят по сию пору эту вдовицу, а не зажавших свое.

КарякинАлексей: Клава пишет: Об этом свидетельствуют построенные в разное время храмы. Это свидейтельствует о том, что раньше у правосланых были деньги, на которые они строили церви, а не о том что платили кому-то десятину.

КарякинАлексей: 1)На Руси десятину Церкви не платили, и у Церкви были другие и разнообразные источники доходов. 2)Кому же это интересно староверы в 18-19 веках платили десятину, беглым попам что ли :) ? 3)То что купцы-миллионеры давали 10% доходов попам, как часы, это то же не соответствует реальности. Кто-то мог и все деньги завещать или там что-то богоугодное построить, но не каких регулярных десятин. 4) Да и деньги общины - приходской общины, это совсем не деньги священков, епископов и иже с ними.

Teutonicus: Во-первых, по поводу поучения новобрачным из Потребника. о.А. Панкратов не зря призывал молиться о ниспослании веры в предлагаемое им понимание этого места, потому что без такого сверхъестественного вмешательства смысл поучения кажется совсем иным. "Еще же, чада, будите милостиви, якоже и Отец ваш небесныи милостив есть; подавайте милостыню от своих праведных трудов, а давайте милостыню с любовию по силе: аще богат еси, то больши подай, аще ли убог, то по силе подай, -- а всякому християнину повелено есть десятое от прибытков своих дати Богу". Речь идет о делах милосердия, а не о дани попу. Поучение говорит, что и убогие должны не отговариваться своей недостаточной зажиточность, а тоже подавать по силе, помня о том, что десятая часть наших прибытков нам не принадлежит. Об этом же, напр., Иоанн Златоустый говорит: "А не уделять из своего имущества есть также похищение. Может быть, слова мои кажутся вам удивительными; но не удивляйтесь; я представлю вам из божественных Писаний свидетельство о том, что не только похищать чужое, но и не уделять из своего другим означает хищение, и любостяжание, и отнятие. Какое же это свидетельство? Укоряя иудеев, Бог через пророка говорит: земля принесла плоды свои, и вы не внесли десятин; но похищенное у бедного в домах ваших (Мал. 3:10). Так как вы, говорит, не дали обыкновенных приношений, то похитили собственность бедного. Этими словами Он внушает богатым, что они владеют собственностью бедных, хотя бы получили отцовское наследство, хотя бы собрали богатство каким-либо другим способом. И еще в другом месте говорит: Не отказывай в пропитании нищему (Сир. 4:1); а лишающий -- отнимает чужое; потому что отнятием называется то, когда мы берем и удерживаем у себя чужое. Итак, из этого мы научаемся, что, когда мы не подаем милостыни, то будем наказаны наравне с похитителями. Эти имущества Господни, откуда бы мы их ни собрали; и если мы уделим из них бедным, то приобретем великое богатство" (О Лазаре, II, 4). Это же и Блаженный Августин имеет в виду, когда говорит: "Всякий, чем живет, от того и должен приносить десятину Богу. От всего, что имеете, давайте без утайки десятину, чтобы иначе не были отняты у вас девять частей и не осталась вам лишь одна десятая" (Толкования на Псалмы, 146). Блаженный Иероним: "Что сказано о десятинах (и начатках), которые иудеи давали левитам и священникам, то же разумей и о христианах, которым заповедано не только вносить десятины, но и продавать все свое имущество, отдавать его бедным, и следовать за Христом. И если не хотим делать этого, то, по крайней мере, будем подражать начинаниям иудеев" (Толкование на пророка Малахию, гл. 3).

Teutonicus: Согласно "Канонам св. Афанасия Александрийского" (прав. 83) приносить Богу такую десятину должны не только миряне, но и клирики. Поскольку русского перевода нет, цитирую в английском, благо нынче многие разумеют: "Not the laity alone doth it behove to give tithes, but the priests must also give tithes, from the bishop to the door-keeper" (The Canons of Athanasius of Alexandria. Ed. and transl. by W. Riedel and W. E. Crum. London, 1904, p. 50).

Сергей Петрович: Teutonicus пишет: многие разумеют А для тех, кто не разумеет? Лень перевести?

Алексей Рябцев: Сергей Петрович пишет: А для тех, кто не разумеет? Лень перевести? Видимо, человек считает, что надо пользоваться онлайн-переводчиками (пропагандирует, так сказать, продвинутый образ жизни). Я, вот, воспользовался "ПРОМТ"ом. Воспроизвожу без редактирования: "Не одни только непосвященные делают приличествует давать десятины, но священники должны также дать десятины, от епископа привратнику" (Каноны Атаназиуса Александрии. Эд. и transl. В. Риделем и В. Э. Крумом. Лондон, 1904, p. 50).

Teutonicus: Поскольку памятник дошел только на коптском и арабском, то я не решился переводить с английского перевода. Но можно и перевести: "§ 83 Не только мирянам подобает давать десятины, но и священство тоже должно давать десятины, от епископа и до привратника. Ибо Он говорит через Наума пророка: празднуй, Иудея, праздники твои, исполняй обеты твои (Наум 1:15). И Давыд пророк также говорит: Прилежно просите у Господа вашего Бога. Все вы, кто молите Его, принесите Ему жертвы, то есть служители святого алтаря". (Источник второй цитаты неясен. Издатели под знаком вопроса предполагают аллюзию на Пс. 104:4.) пропагандирует, так сказать, продвинутый образ жизни Алексей Юрьевич

Сергей Петрович: Алексей Рябцев пишет: Видимо, человек считает, что надо пользоваться онлайн-переводчиками (пропагандирует, так сказать, продвинутый образ жизни). Хорошо, что посмотрел, что это Вы, а то чуть было не.... (лучше не дописывать).

Сергей Петрович: Teutonicus пишет: Но можно и перевести: Нужно! Иначе это - неуважение к участникам форума. "Нате вам, неучи-недоумки" и прочее в этом роде. "Стыдно, стыдно, Ваше Величество, стыдно, стыдно, король!"

Сергей Петрович: Первый "перевод": от епископа привратнику Второй перевод: от епископа и до привратника

Teutonicus: Сергей Петрович пишет: неуважение к участникам форума. "Нате вам, неучи-недоумки" Прости, Сергей Петрович, в моих глазах это было уже сто восьмое примечание к сказанному, и без него мне все казалось ясным, тем более что я пересказал по-русски в двух словах содержание цитаты. Но я счастлив, что моя писанина вызывает такой пристальный интерес, что даже самую второстепенную цитату желательно понять вплоть до запятой.

Сергей Петрович: Teutonicus пишет: сто восьмое примечание к сказанному А Вам лень сделать сто девятое? Вы же видите разницу "механического" перевода с переводом живого человека. Teutonicus пишет: и без него мне все казалось ясным, тем более что я пересказал по-русски в двух словах содержание цитаты Нет, сударь, ошибаетесь, для знающего язык это понятно, для незнающего - нет. Как-то я Олегу Валентиновичу написал рядышком по-немецки и по-русски... После того случая решил так больше не делать, потому что идентичность выражений была в тот момент ясна мне, а не ему.



полная версия страницы