Форум » Полемики » Автокефалия » Ответить
Автокефалия
Severo: По каким правилам епархия или некая область могут стать афтокефалией или от одной юрисдикции перейти в другую? На каком основании Руская Церковь отошла от юрисдикции Константинопольского патриарха или Украинская митрополия от Константинопольского же патриархата под Московский?
Ответов - 93, стр:
1 2 3 All
Konstantino: Брате, ты не иначе как архиепископа Савватия на митрополита венчать собрался? Оно конечно было бы лестно чтобы Браила и Москва в ноги Киеву кланялись да и Соборы можно было бы свои собирать и указывать всем что за беззаконие творится на их Соборах и в головах. Но это при одном условии что Савватий станет революционеров и борцом за благочестие, а он мягок и не любит перемен.
Severo: Просто Украинская митрополия под Москву перешла при Никоне и т.д. ММ как прямой наследник Никона видимо, за Киев всеми зубами держится. А кир Савватий не вечен. На Соборы все равно не ездят, только паства маленькая
володимipъ: Severo пишет: По каким правилам епархия или некая область могут стать афтокефалией или от одной юрисдикции перейти в другую? На каком основании Руская Церковь отошла от юрисдикции Константинопольского патриарха или Украинская митрополия от Константинопольского же патриархата под Московский? Вопросы автокефалии распределил 4 Вселенский собор своим 28 правиломclick here. Согласно толкованию Зонары и Вальсамона Русь относилась к Фригийской области(диоцезу) Константинопольского патриархата. Согласно 34 правилу святых апостол во главе Московской митрополии- стоял патриарх Константинопольский. К 1589 году русские написали прошения ко всем четырем патриархом,чтобы выделить Московскую миторополию в отдельную автокефальную Церковь со своим патриархом. В 1589 года патриарх Константинопольский Иеремия возвел Иону митрополита в сан патриарха В 1593 году был собор всех четырех греческих патриархов,на котором подтвердили,что русская Церковь теперь автокефальная и во главе её патриарх Московский. Киевская митрополия была в подчинении патриарха Константинополя до 1686-88 года. Поскольку в результате войны между Россией и Польшей левобережная Украина с Киевом стала частью Руси,то спустя несколько лет после войны в 1686-88 году патриарх Константинопольский передал Киевскую митрополию под управление Московского патриарха.
Severo: Сейчас Киев не часть Великороссии
володимipъ: Severo пишет: Сейчас Киев не часть Великороссии Так и автокефалию им никто не давал,потому для Киевской митрополии (УПЦ МП) первый епископ -патриарх Москвы,его и поминают на богослужениях,всегда первым,а за ним митрополита Киевского.
Severo: Мне не интересно УПЦ МП) Т.е. сейчас вопрос об автокефалии могут решить ММ и БМ? Так на епархиальном съезде может быть поднят вопрос об автокефалии Киева и написанием прошения Корнилию, сюжет повторится с автокефалией Руси - удержание главенствующего иерарха пока не подпишет бумаги и не поставит иерарха. Придется Корнилия в плен брать, а то этот жук по доброму ничего не подпишет)))
Konstantino: володимipъ пишет: спустя несколько лет после войны в 1686-88 году патриарх Константинопольский передал Киевскую митрополию под управление Московского патриарха. где документ? Варфоломей говорит что не отдавали киевскую митрополию Москве.
Нина: Киевскую митрополию греки отдали Москве под давлением турок и за большие "милостыни" от России,короче продали)))))
Konstantino: Severo пишет: поднят вопрос об автокефалии Киева и написанием прошения Корнилию а почему только ему а БМ спрашивать не нужно?
Konstantino: Severo пишет: На Соборы все равно не ездят, только паства маленькая вот и хорошо, проще будет разбираться во всех вопросах.
Konstantino: Нина пишет: Киевскую митрополию греки отдали Москве под давлением турок и за большие "милостыни" от России,короче продали))))) это вы про никонов. Староверцам сии мужи не указ
володимipъ: Severo пишет: Мне не интересно УПЦ МП) Т.е. сейчас вопрос об автокефалии могут решить ММ и БМ? Так на епархиальном съезде может быть поднят вопрос об автокефалии Киева и написанием прошения Корнилию, сюжет повторится с автокефалией Руси - удержание главенствующего иерарха пока не подпишет бумаги и не поставит иерарха. Придется Корнилия в плен брать, а то этот жук по доброму ничего не подпишет))) Пока Корнилий не подпишет,а он её точно не подпишет и за него будет епископат-это точно,автокефалии в Киеве не будет и к Леонтию никого не пустят,да Леонтий и никаких прав не имеет на Киев по хорошему. Сам Леонтий так же не пойдет на конфликт с Корнилием,скажет:сами разбирайтесь.
Konstantino: Поэтому нужно смотреть как вышли из положения неокружники против окружников когда был конфликт, потом паралельное существование и потом примерение. Есть опыт и ничего выдумывать не нужно. Был бы богобоязненный архиерей а лучше два и все.
володимipъ: Konstantino пишет: где документ? Варфоломей говорит что не отдавали киевскую митрополию Москве. Кость не смешите,врет Варфоломей( а можно посмотреть где он такое пишет),с 1686 года по 1918 год ни слова не сказали греки против того,что Киев под властью Москвы,после уничтожения Российской империи начали патриархи-масоны Константинопольские вопить,что Киев должен принадлежать им,но это до 1947 года,после него опять полное молчание до развала СССР в 1991 году.
Severo: В том то и оно, Корнилий не подпишет. В плен))) А если по хорошему то все эти передования митрополии были после раскола, правила послераскольных соборов никониан нас не касаются, соответсвенно Москва у старообрядцев не имеет прав на Киев. Или Москва о щепоти соборные решения не принимает, а о территориях - на ура?
Severo: И раз нет ныне Константинопольского патриархата у нас, то Киев по логике автоматом становится автокефалией. И Москву спрашивать не зачем
Konstantino: Severo пишет: И раз нет ныне Константинопольского патриархата у нас, то Киев по логике автоматом становится автокефалией. И Москву спрашивать не зачем нет брате Киев был де юро как и Москва под БИ. Москве отдали митрополию а до Киева руки не дошли, поэтому мы как раз в первую очередь должны спросить БИ
Severo: Это да, я и спрашивал некогда, на каком основании Киев под Москвой? То что Киевская митрополия некогда на еретических соборах была Москве отдана - не в счет, те решения нас не касаются.
Нина: Konstantino пишет: это вы про никонов. Староверцам сии мужи не указ точно,до меня не сразу дошло,что это уже при Никоне было...........любопытно и как это применить
Нина: Konstantino пишет: Москве отдали митрополию простите,Москве не отдали митрополию, а она ее сама себе взяла,если по-честному
Konstantino: Нина пишет: простите,Москве не отдали митрополию, а она ее сама себе взяла,если по-честному мне сие не ведомо. Пойдем от противного, если бы Москва сама взяла себе митрополию то Браила точно бы фукала и было бы куча документов.
Нина: там длинная история,но БМ во всяком случае,абсолютно уверена,что автокефалию ММ не давала))))) хотелось бы разобраться в этом вопросе,сейчас читаю журнал Церковь за 2000 год,там есть немного документов,много непонятного
Severo: Вот и выходит, что Киев подчиняется Москве без законных оснований, а ссылки когда там кому греки-новолюбцы отдали Киев Москве - это не указ, так как было это на никонских соборах. Может кто из знатоков истории БИ что скажет? Может были какие соборные постановления насчет этого?
Федор фон Бок: Вся история начинается с 1320 года, когда Киевская знать с духовенством приняла решение перейти в состав ВКЛ. Потом был конфликт у Константинополя с митрополитом московским Ионой, от которого собственно пошла московская автокефалия. В томосах 1589г. восточные патриархи согласовали вопрос о Киеве, что он не будет входить в подчинение Москве, как и ранее. Так что Украина - уже не Русь с 1320г. как минимум. И претензии на нее - лишены исторической подоплеки, скорее Польша имеет больше прав на нее. Магдебургское право в Киеве было до начала XIX века.
Severo: Ну и в вем вопрос тогда вообще? Почему в этой теме ни одно чадо РПСЦ ММ не пишет, ведь в других темах они появляются с критикой резкой месяцы спустя, как Урушев например, а тут видимо сказать никто ничего не может.
Федор фон Бок: Украина - табуированная тема. Признать то, что она 300 лет никакого отношения ни к московскому царю, ни к патриарху, не имела - значит обрушить никонианскую доктрину о "воссоединении братских народов". А крушение сей доктрины рушит и кое что еще...
Severo: Поэтому помешать воцарению справедливости могут только начальники Корнилия с Лубянки
Урушевъ: Голубчик, поменьше самомнения! Тебе никто ничего не обязан. Тем более, что свою хамскую манеру общения с людьми ты так и не оставил. Это как в анекдоте… Один грузин спрашивает другого: - Скажи, Вано, ты бы стал играть в шахматы с человеком, который крадет с доски фигуры, швыряет их противнику в лицо, плюет в противника и обзывает его? - Нет, Гиви, не стал бы! - Вот и Вахтанг не стал…
Федор фон Бок: Урушевъ пишет: Тебе никто ничего не обязан. Если никто ничего христианам не обязан значит и христианин тоже никому и ничем не обязан. А если есть обязанности но нет прав - это ад.
Severo: Дима, параман не отдавай, он тебе пригодится...
Oleg23: Severo пишет: Дима, параман не отдавай, он тебе пригодится... Виталий, неужто силком хотите постричь Светило Русской Словесности? И на Киев посадить? Патриархом!
Konstantino: тут не патриаршеством а чепью попахивает
Severo: Не, я к тому, что Дима злой становится совсем.
Урушевъ: Я всегда злой был. Просто в последние дни отпуска это все явственнее и явственнее ощущается. Должен же кто-то пострадать за то, что мне в понедельник на работу выходить?
Severo: Пей чай с травками, сходи в спа
Konstantino: Severo пишет: Не, я к тому, что Дима злой становится совсем. я это на своей шкуре испытал, знаю не по наслышке
Konstantino: Severo пишет: Пей чай с травками, сходи в спа лучше мелиссы нет никаких травок для мужчины. Мяту пить только в пост.
амартол Димитрий: Konstantino пишет: лучше мелиссы нет никаких травок для мужчины. Мяту пить только в пост. Долго пить сии травы (более 2 недель ежедневного приема) не рекомендуется, вызывают депрессию
амартол Димитрий: Severo пишет: Почему в этой теме ни одно чадо РПСЦ ММ не пишет, ведь в других темах они появляются с критикой резкой месяцы спустя, как Урушев например, а тут видимо сказать никто ничего не может. Пишу: насколько мне известно, право на автокефалию даруется фактом проповеди християнства, на землях входящих в епархию, святых апостол. Поскольку, согласно предания, проповедь на территории будущей Руси осуществлял св. апостол Андрей Первозванный, то и Русь имела право на автокефалию.
Severo: амартол Димитрий пишет: Пишу: насколько мне известно, право на автокефалию даруется фактом проповеди християнства, на землях входящих в епархию, святых апостол. Поскольку, согласно предания, проповедь на территории будущей Руси осуществлял св. апостол Андрей Первозванный, то и Русь имела право на автокефалию. Апостол Андрей проповедь осуществлял и Крест ставил на горах Киевских, а не Московских холмах...тогда уж...
Федор фон Бок: амартол Димитрий пишет: Русь имела право на автокефалию. Единая Русь в каноническом отношении была до 1320г когда киевские дворяне выразили желание ориентироваться на ВКЛ, и переноса митрополичьей кафедры во Владимир, в 1325-1354г, когда стало ясно, что Киев уйдет на запад.. Дальше разделение шло по нарастающей. В 1355 году Константинопольский патриарх осуществляет раздел епархий между митрополитами Романом и Алексием - митрополитом Владимирским. в 1371 году Ольгерд Гедиминович просил у Константинопольского патриарха особого митрополита в Киев с властью на Смоленск, Тверь, Новосиль и Нижний Новгород. Только в 1373—1375 годах ему удалось добиться поставления Киприана на Киево-Литовскую митрополию с перспективой становления митрополитом всея Руси после смерти Алексия. Однако, когда Алексий умер (1378), Киприан был ограблен по дороге в Москву слугами Дмитрия Московского и вынужден был вернуться в Киев. Так что давно пора понять господам, чья церковная историософия зиждится вокруг доктрин РПЦ - Украина уже 600 лет не Россия, а отдельное европейское государство, у которого исторически намного больше с Речью Посполитой, нежели с бородатыми московскими стрельцами, ходящими в атаку в бердышами на перевес под "всемирную славу"
Oleg23: Сергей Петрович пишет: А на Нижегородчине ишшо попортють. Нии, дальше тольки я усех спортить могу!
Федор фон Бок: Территория, выпавшая из под влияния Владимирской Руси к концу XIVв
Сергей Петрович: Именно тикать! Слухай, бабушка моя всегда "тикай" говорила. Я вот гляжу в который раз на карту ВКЛ и думу думаю. Пусть они мне литовское гражданство дают. Предки там как раз и жили. А что они территории утеряли - их печаль, не моя.
Oleg23: Сергей Петрович пишет: Пошли на кухню, что ли? Вот оно, и вправду на кухню. Там хорошо, пахнет приятно, печка топится, опять же стол, стаканчик и АТМОСФЕРА! Пошли, ну их... А Великое Княжество Литовское оно и русским было, ни сколь русскими не пренебрегало!
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: А Великое Княжество Литовское оно и русским было, ни сколь русскими не пренебрегало! Если только на вашей кухне сейчас, а так - русские там были в подчинении у князя, который мог и на Русь сходить, и католичество попросить принять. Кревская уния была подписана 14 августа 1385 года в замке Крево (территория современной Беларуси). В следствие чего Ягайло взял на себя ряд обязательств: перевести Литву на латинский алфавит; использовать все возможные средства и способствовать, чтобы вернуть утраченные Польшей Земли; увеличить количество пленных; вернуть Польские земли, отобранные у нее кем угодно; перейти в католицизм и обратить к нему всех своих братьев, бояр, народ; присоединить к Польскому Королевству русские земли; выплатить бывшему жениху Ядвиги (Вильгельм (герцог Австрии)) 200 тыс. в качестве компенсации за нарушение брачного соглашения. Войска, законодательство и судебная система, а также казна (включая денежную эмиссию) оставались раздельными, сохранялась и граница между государствами с взиманием таможенных сборов.
Aleko: Федор фон Бок пишет: Украина уже 600 лет не Россия, а отдельное европейское государство, у которого исторически намного больше с Речью Посполитой Что за бред, какие 600 лет Украине как отдельному европейскому гос-ву? Украина существует не более 100 лет, и то благодаря большевикам устроившим смуту и самоопределение народов. Само название Украина возникло от понятия Окраина Руси, а для Речи Посполитой эти земли всегда были скопищем всякого сброда и беглых преступников. Поляки относились к украинскому казачеству как к своим халопам (отсюда слово хлопец) и наемнакам. Кстати мне приходилось слышать от Поляков об украинцах и белорусах, что нет таких народов, а те кто католики это поляки, а те кто православные те русские.
Платон: Aleko пишет: Что за бред, какие 600 лет Украине как отдельному европейскому гос-ву? Украина существует не более 100 лет, и то благодаря большевикам устроившим смуту и самоопределение народов. Какие 100 лет? 20 лет от силы.
Федор фон Бок: Aleko пишет: Украина существует не более 100 лет, и то благодаря большевикам устроившим смуту и самоопределение народов. Категорически не согласен. Дело не в названиях и большевиках, а в менталитете и культуре страны. Вы можете как угодно называть эту территорию, Украиной или Малороссией или Киевской Русью, но факты останутся: такие как наследование польской католической культуре во всех категориях мышления и проявления христианской жизни, что дает право этой стране никак не ассоциироваться с Русскими, подобно тому как Латинская Америка тоже называется Америкой, но не имеет отношения к США. А вы пытаетесь увязать прошлое народа с политическими актами империи никониан. Тогда скажите еще, что и Туркестан никогда не существовал и прочие. Aleko пишет: Кстати мне приходилось слышать от Поляков об украинцах и белорусах, что нет таких народов, а те кто католики это поляки, а те кто православные те русские. Православных московского обряда на легальном положении, на Украине времен Реформации Никона не было, а те что были, бежали в Московию.
Administrator2: Федор фон Бок пишет: ело не в названиях и большевиках, а в менталитете и культуре страны. Про менталитете: КНИЖКА ИОАННА МНИХА ВИШЕНСКОГО ОТ СВЯТЫЯ АФОНСКИА ГОРЫ В НАПОМИНАНИЕ ВСЕХ ПРАВОСЛАВНЫХ ХРИСТИАН, БРАТСТВАМ И ВСЕМ БЛАГОЧЕСТИВЫМ, В МАЛОЙ РОССИИ В КОРОНЕ ПОЛСКОИ ЖИТЕЛСТВУЮЩИМ, ИНОЧЕСКАГО ЧИНА ОБЩЕЖИТЕЛЕМ, АРХИМАНДРИТОМ, И СВЯЩЕННОИНОКОМ, И ЧЕСТНЫМ МОНАХОМ, И ИНОКИНЯМ ВСЕМ, СЕСТРАМ НАШИМ, И ПРОЧИИМ ТЩАТЕЛЕМ ЦЕРКОВНЫМ. БЛАГОДАТЬ ГОСПОДА НАШЕГО ИСУСА ХРИСТА И ЛЮБЫ БОГА ОТЦА И ПРИЧАСТИЕ СВЯТОГО ДУХА БУДИ СО ВСЕМИ ВАМИ. АМИНЬ. ЗАЧАПКА МУДРАГО ЛАТЫННИКА З ГЛУПЫМ РУСИНОМ
Федор фон Бок: Иоанн Вышенский - исключение, причем единичное.
Платон: Федор фон Бок пишет: Категорически не согласен. Дело не в названиях и большевиках, а в менталитете и культуре страны. Вы можете как угодно называть эту территорию, Украиной или Малороссией или Киевской Русью, но факты останутся: такие как наследование польской католической культуре во всех категориях мышления и проявления христианской жизни, что дает право этой стране никак не ассоциироваться с Русскими, подобно тому как Латинская Америка тоже называется Америкой, но не имеет отношения к США. Так это свидомый оранжоид оказывается тут в интеллектулизьме упражняется? Свидомость обладает особой логикой. Украина насквозь пронизана польским культурным влияниеи, поэтому имеет право не быть связанной с Россией. Также как и Латинская Америка, которая не проникнута культурным влиянием США, а только похоже называется. Метал мягким быть не может, потому что оба слова начинаются на букву м. Вывернутость свидомых мозгов пределов не имеет.
Федор фон Бок: Платон пишет: Вывернутость свидомых мозгов пределов не имеет. Когда вы говорите подобные словечки, есть стойкое ощущение, что вы исповедуетесь.
Administrator2: Федор фон Бок пишет: Иоанн Вышенский - исключение, причем единичное. Давайте еще изыщем исключений, мне то мнится, что это правило.
Федор фон Бок: Administrator2 пишет: мне то мнится, что это правило Правило что? Мнение Иоаннов Вышенских? Убежден в обратном. Доказательств боле чем.
Administrator2: Федор фон Бок пишет: Правило что? Что малороссы осознавали себя русскими.
Федор фон Бок: Administrator2 пишет: Что малороссы осознавали себя русскими. Мне не знаком ни один малороссийский писатель, который бы отождествлял себя с дораскольной Русью. Малороссов еле еле уговорили к концу XVII века стать подданными России. И то, это было сделано искусственно и под непрерывным давлением, о чем в Малороссии до сих пор принято вспоминать с большим сожалением.
Administrator2: Федор фон Бок пишет: о чем в Малороссии до сих пор принято вспоминать с большим сожалением. Но их предки в 17-16в. осознавали себя русскими и православными. Не было мысли, что они какой-то иной народ, и язык малороссов 17-16в. больше похож на современный русский чем нынешний украинский.
Федор фон Бок: Administrator2 пишет: Но их предки в 17-16в. осознавали себя русскими и православными. Где вы это прочитали? В 16 - 17вв малороссы прекрасно ассоциировали себя с Речью Посполитой. Люблинская и Брестская унии, участие малороссов в военной компании против Московии, поддержка Лжедмитрия, Петра Могилы, Никона... о каких русских вы говорите? Малороссы никогда в эти годы не могли себя ассоциировать с бородатыми кацапами, которые для них в течение столетий были образцом невежества и дремучей веры, Игнатий Поцей называл Московию трухлявым пнем. Вся малороссийская пропаганда того времени, была полна неприятия Московии как неученой и "в философских науках не искусной" страны, нуждающийся в презрении, а по возможности, в тотальном уничтожении, чем занимались граждане Речи Посполитой в период карательных операций 1609-1613гг. Более 80% всех монастырей и скитов Европейской России подверглось разгрому, сопровождавшимся уничтожением монахов и книг. Об этом сейчас не принято вспоминать - но там были не только сплошь Поляки. А Иоанн Вишенский - был последним "из Магикан", как и Константин Острожский, поддержавший Лжедмитрия и чьи дети перешли в католичество.
Severo: Administrator2 пишет: Что малороссы осознавали себя русскими. Часто встречаю в Киеве мнение, отраженное и в меню (по старо-руски) кухни...что русские - это жители современной Украины, а жители нынешний России - это просто россияне...ну или москалики и кацапы.
Severo: Федор фон Бок пишет: В 16 - 17вв малороссы прекрасно ассоциировали себя с Речью Посполитой. Люблинская и Брестская унии, участие малороссов в военной компании против Московии, поддержка Лжедмитрия, Петра Могилы, Никона... о каких русских вы говорите? Малороссы никогда в эти годы не могли себя ассоциировать с бородатыми кацапами, которые для них в течение столетий были образцом невежества и дремучей веры, Игнатий Поцей называл Московию трухлявым пнем. Вся малороссийская пропаганда того времени, была полна неприятия Московии как неученой и "в философских науках не искусной" страны, нуждающийся в презрении, а по возможности, в тотальном уничтожении, чем занимались граждане Речи Посполитой в период карательных операций 1609-1613гг. Более 80% всех монастырей и скитов Европейской России подверглось разгрому, сопровождавшимся уничтожением монахов и книг. Об этом сейчас не принято вспоминать - но там были не только сплошь Поляки. А Иоанн Вишенский - был последним "из Магикан", как и Константин Острожский, поддержавший Лжедмитрия и чьи дети перешли в католичество. Согласен на все 100....взять того же гетьмана Сагайдачного...или Богдана Зиновия Хмельницкого, который после подписания договора с Москвой, снова присягнул Польской Короне.
Михайло: Severo пишет: Согласен на все 100....взять того же гетьмана Сагайдачного...или Богдана Зиновия Хмельницкого, который после подписания договора с Москвой, снова присягнул Польской Короне. З москалем дружи, а камінь за пазухою держи. Як біда - хоч до жида.
Administrator2: Федор фон Бок пишет: Где вы это прочитали? В материалах об унии, и православных братств, у Иоанна Вышенского, у Гоголя наконец в "Тарасе Бульбе", а на счет русского языка сравните текст Острожской Библии с украинским переводом.
Сергей Петрович: Administrator2 пишет: сравните текст Острожской Библии с украинским переводом. Вот за это они - молодцы! Нет лучшего доказательства удаленности их мовы от древнего языка. Надо было еще рядом русский для сравнения выложить.
Administrator2: Сергей Петрович пишет: Нет лучшего доказательства удаленности их мовы от древнего языка. Точно:
Федор фон Бок: Administrator2 пишет: и православных братств История братств не однозначна. Сначала они задумывались как островки православия константинопольского патриархата в католическом окружении, но очень быстро стали скатываться к орденским признакам и стали некими кружками учености, культ которой был в эпоху полонизации повсеместно, на пространстве от Кракова до Черниговщины. В начале XVII века братства это уже католические организации, которые к Московскому обряду никакого отношения не имели. Что касается Гоголя, это прекрасный писатель, для которого не было "уз святее товарищества", и именно он в имперской никонианщине смог создать на пустом месте украинскую литературу, которая как таковая была только до этого в руках панских казначеев да ксендзов. Иоанн Вышенский - как я уже писал, был исключением. Что касается языка Острожской Библии и украинского, я например, не вижу сходства. Польское влияние на его формирование было куда серьезнее.
Administrator2: Федор фон Бок пишет: Что касается языка Острожской Библии и украинского, я например, не вижу сходства. И я не вижу сходства с современным украинским, и Петровичь такожде
Сергей Петрович: Administrator2 пишет: Петрвичь О, меня в срби записали!
Oleg23: Administrator2 пишет: И я не вижу сходства с современным украинским, и Петровичь такожде И Валентинычъ тоже!
Administrator2: Oleg23 пишет: И Валентинычъ тоже!
Oleg23: "Укороинцы" и "бялорусцы" во многом "нации" выдуманные большевиками.
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: "Укороинцы" и "бялорусцы" во многом "нации" выдуманные большевиками. Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона сообщает: Украина — так назывались юго-восточные русские земли Речи Посполитой. Это название никогда не было официальным; оно употреблялось только в частном обиходе и сделалось обычным в народной поэзии. Границы земель, которые были известны под именем «украинных», трудно определить, тем более, что название это не было устойчивым и в разное время обнимало собою неодинаковое пространство. Видать, большевики еще при Сигизмунде сидели у него за троном и нашептывали, как кого называть.
Oleg23: Федор фон Бок пишет: Украина — так назывались юго-восточные русские земли А еще есть поморье и живут там поморы и четкой государственной границы и т.д. и от этого они русскими быть не перестали. А в Перми пермяки, а уши у них не соленые...
Федор фон Бок: Oleg23 пишет: А еще есть поморье и живут там поморы и четкой государственной границы и т.д. и от этого они русскими быть не перестали. А в Перми пермяки, а уши у них не соленые.. Как можно сравнивать русскость поморов и русскость украинцев, я не понимаю... первые сопротивлялись никоновским реформам, вторые же их породили. Зачем ставить название, выше сути менталитета? Кроме себя, никого больше этим не обманем.
Платон: Федор фон Бок пишет: Как можно сравнивать русскость поморов и русскость украинцев, я не понимаю А фон Боки являются особыми специалистами по русскости? Как он себя тонко позиционирует. "фон Бок из Ольденбурга". Хочет намекнуть на свою нечуждость романовской династии.
Федор фон Бок: Платон пишет: Как он себя тонко позиционирует. "фон Бок из Ольденбурга". Вы как всегда демонстрируете невежество. Федор фон Бок происходит из Кюстрина, это ныне Польша, а русские у него в роду были, но не из Романовых, а по линии Фалькенхайн.
Платон: Федор фон Бок пишет: Вы как всегда демонстрируете невежество. Федор фон Бок происходит из Кюстрина, это ныне Польша, а русские у него в роду были, но не из Романовых, а по линии Фалькенхайн. Невежество демонстрируете вы. Последние Романовы (и все ныне существующие) происходят из ольденбургской династии.
Федор фон Бок: Платон пишет: Последние Романовы (и все ныне существующие) происходят из ольденбургской династии. В Ольденбурге много кого проживает, и много откуда кто происходит. Кто-то из Вюрцбурга, кто-то из Висбадена. Впрочем - у вас навязчивая идея увидеть во всем происки наследников никонианства, а особенно в тех случаях, когда звучит слово "русский". По вашему, о русских должны рассуждать только Климы Самгины и Эдики Лимоновы.
амартол Димитрий: Severo пишет: Апостол Андрей проповедь осуществлял и Крест ставил на горах Киевских, а не Московских холмах...тогда уж... Но дошел до Валаама, то есть крестил Русь не южную, а всю. Мы - один народ.
амартол Димитрий: Федор фон Бок пишет: Украина уже 600 лет не Россия, а отдельное европейское государство А украинцы - отдельный народ? Не смешите, национальности "пограничник" не было и не будет!Федор фон Бок пишет: церковная историософия зиждится вокруг доктрин РПЦ Неправда. То, что великороссы, малороссы, и белороссы один народ - это сердцевина русского самосознания!
амартол Димитрий: Федор фон Бок пишет: Тогда скажите еще, что и Туркестан никогда не существовал и прочие. Туркестан и прочие не существовали!
амартол Димитрий: Oleg23 пишет: а уши у них не соленые... Неправда, соленые. Сам видал , ибо амартол Димитрий пишет: Я родился в стране вечно зеленых помидор
амартол Димитрий: Федор фон Бок пишет: а русские у него в роду были, но не из Романовых, а по линии Фалькенхайн. Федор фон Бок пишет: Фалькенхайн Типично русская фамилия
амартол Димитрий: Федор фон Бок пишет: только Климы Самгины и Эдики Лимоновы Нет, только феодоры фон боки
Федор фон Бок: амартол Димитрий пишет: Туркестан и прочие не существовали! Зато существовали разные Николаи Палкины и Александры "освободители", которые понесли свет крыжа в окрестности Ургенча и древнего Хорезма.
амартол Димитрий: Федор фон Бок пишет: Николаи Палкины и Александры "освободители", А причем здесь русские императоры Следуя твоей логике можно дойти до утверждения, что до прихода европейцев на Американский континент уже существовало независимое государство аборигенов-индейцев в пределах современных США. А оппонентам в таком случае говорить: "А причем здесь Авраам Линкольн и Джордж Вашингтон?"
Федор фон Бок: амартол Димитрий пишет: Следуя твоей логике можно дойти до утверждения, что до прихода европейцев на Американский континент уже существовало независимое государство аборигенов-индейцев в пределах современных США. Да, следуя моей логике. А кто вам дал право рассуждать, какие страны имеют право на существование а какие нет? Американцы (времен колонизации Дикого Запада) пришли к индейцам как бандиты, а не как в гости. Тем же самым занимались никонианские агрессоры, и у себя дома и в мусульманской стране, которой они не были нужны.
амартол Димитрий: Федор фон Бок пишет: Тем же самым занимались никонианские агрессоры Феодор, не передергивайте. Не надо весь русский народ клеймить ярмом "никонианских агрессоров", это не так. Русский народ, в отличие от немцев (не токмо германцы имеются ввиду, но все европейцы) народы не уничтожал, а сохранял культурное многообразие.
Федор фон Бок: амартол Димитрий пишет: Не надо весь русский народ клеймить ярмом "никонианских агрессоров", это не так. А кто вам сказал, что русский народ ходил по Туркестанам, Бухарам, Дербендтам или Н.Афонам? Ходили подневольные никонианские солдаты всяких Николаев Палкиных. А русский народ всегда до никониан существовал самодостаточно, в границах Московского государства начала 50х гг. XVIIв. И ни у одного православного государя не возникало мысли помыть в Индийском океане сапоги.
амартол Димитрий: Федор фон Бок пишет: в границах Московского государства начала 50х гг. XVIIв. То-то сейчас Россию обкарнала немчура и их прихлебатели до этих границ Федор фон Бок пишет: Ходили подневольные никонианские солдаты всяких Николаев Палкиных. Про подневольность - это вы от Карлы Марлы с ВИЛом наслышаны?
Федор фон Бок: амартол Димитрий пишет: Про подневольность Читайте книжки амартол Димитрий пишет: от Карлы Марлы с ВИЛом наслышаны? Я таких имен не знаю, может вы в гаражах у себя такими "погонялами" пользуетесь. Не забудьте еще над телевизором с футбольным матчем, фотопортрет "ампиратора" разместить. амартол Димитрий пишет: То-то сейчас Россию обкарнала немчура Обкаркана она вами, и не только обкаркана но и об... P.S Честь имею.
амартол Димитрий: Федор фон Бок пишет: "погонялами" Эти погонялы на неметчине известны Федор фон Бок пишет: Обкаркана она вами, и не только обкаркана но и об... Не обкаркали, а обкарнали, то есть от России отрезаны такие куски территории, что страна по площади откатилась к границам Московского государства XVII века. Как вы и мечтаете, дорогой фон Бок
амартол Димитрий: Федор фон Бок пишет: Не забудьте еще над телевизором с футбольным матчем, фотопортрет "ампиратора" разместить. Энто вы собственным примером делитесь?
полная версия страницы