Форум » Полемики » Употребление черепокожих в Великий пост. » Ответить
Употребление черепокожих в Великий пост.
Konstantino: Слышал такую байку которая уже не первый год идет по Москве что в Великий пост, в субботу и в воскресенье можно употреблять черепахкожих (креветки, раки, лангусты, омары и т.д.)Хочется прояснить откуда такое веяние?
Ответов - 270, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
mihail: Ракообразные (лат. Crustacea) — подтип членистоногих (Arthropoda). Преимущественно водные обитатели, населяющие пресные и морские воды. Некоторые группы адаптировались к наземной жизни: сухопутные крабы и раки-отшельники, мокрицы. Большинство представителей способны к самостоятельному передвижению, некоторые ведут сидячий образ жизни — морские жёлуди, или балянусы, которые активно передвигаются только на личиночных стадиях. Ряд таксонов характеризуется паразитическим образ жизни. Описано около 52 000 современных видов. Ракообразным посвящена наука карцинология.
Konstantino: Это ответ на мой вопрос? Это так толкует Церковь?
о. Андрей: Не черепахикожные, а черепокожные. По толкованию св. Василия Великого (зри Шестодневы) - это мидии, устрицы, рапаны и т.п Их разрешает вкушать в субботы и воскресные дни Великого поста Номоканон - официальный канонический сборник Православной Церкви (имею в виду дораскольную, а не никониан).
Алексей Рябцев: Черепокожные в Восточных Церквях приравнивались к растительной пище. Однако надо иметь в виду, что культурные нормы у разных народов различны. Вкушение морепродуктов у русских не было принято. Пропаганда (и открытое вкушение) этих яств может вызвать отвращение, смятение и соблазн у привыкших к традиционной пище христиан. Поэтому надо быть сугубо осторожным. Даже учитывая соответствие такового вкушения древним восточным правилам. Лучше посоветоваться с духовным отцом.
Oleg23: Алексей Рябцев пишет: Пропаганда (и открытое вкушение) этих яств может вызвать отвращение, смятение и соблазн у привыкших к традиционной пище христиан. Вкушайте в одиночестве.
САП: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00000989-000-0-0-1254473392
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: Вкушайте в одиночестве Можно и вдвоем. Я против морепродуктов ничего не имею.
САП: Sergey Sergeevich пишет: Я против морепродуктов ничего не имею. До раскола русские их зазирали... Арсений Суханов удивлялся на греков: ядят в среду и в пяток икру, раки морския и речныя, и что в раковинах мясо, и слизы рогатыя, и каракатицу, и иные гадины, и ежи морския. А говорят: что в том нет скверны.
Konstantino: Спаси Христос за мнения.
Игорь_Яров: Вы хоть название темы измените! А то употребление в пищу кожистых черепах, ето уже что-то из области передач Дроздова. Так и представляется его мечтательный голос: "Употребление кожистых черепах в Великий пост носит в некоторых племенах папуасов интересный характер..."
vinarevi55: Игорь_Яров пишет: Вы хоть название темы измените! А то употребление в пищу кожистых черепах, ето уже что-то из области передач Дроздова. Так и представляется его мечтательный голос: "Употребление кожистых черепах в Великий пост носит в некоторых племенах папуасов интересный характер..." С вами еще не все потеряно, однако! Проблески есть. Хвалю.
Oleg23: А вот кальмары, энто черепокожие? (Мнитмисюн у вас проблесков нет, сожалею).
mihail: Oleg23 пишет: А вот кальмары, энто черепокожие? Кальмары (лат. Teuthida) — отряд десятиногих головоногих моллюсков. Обычно имеют размеры 0,25—0,5 м, но гигантские кальмары рода Architeuthis могут достигать 20 метров (считая щупальца) и являются самыми крупными беспозвоночными. Но тоже вкусные собаки.
Игорь_Яров: mihail пишет: Но тоже вкусные собаки. Ты пробовал?
Oleg23: Ох, вкусные, ваша правда, но меня смущают их глаза, как посмотрю в глаза, а там читается: я рыба, меня в пост нельзя. Я верю и сдерживаюсь, хоть и люблю!
Sergey Sergeevich: САП пишет: До раскола русские их зазирали... Это проблема русских до раскола - лишали себя такого удовольствия. А ты если не любишь устриц, то неча благочестием прикрываться.
Oleg23: СС, давай вустриц вдвоем вкушать.
mihail: Мдааааааа уж, вустриц хорошо с лимончиком да с Шабли беленьким. Но енто все провокации, только апосля четвертого числа.
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: СС, давай вустриц вдвоем вкушать Я воль мой дженераль
mihail: Игорь_Яров пишет: Ты пробовал? Я в свое время и в Индии и в Шри-ланке находился ,какой только бяки морской не едал.
Konstantino: Короче байка оказалась правдой. Кто хочет тот ест кто зазирает тот не ест.
Oleg23: Так как на форуме присутствуют шибко грамошные люди, позволю себе задать вопрос как говаривал Шульц он же Чебурашка, он же Шнеерсон и т.д. Проживают ли в нашей средней северной стороне в пресных источниках съедобные и такие вкусные гады? И где их добыть?
mihail: Konstantino пишет: Кто хочет тот ест кто зазирает тот не ест. Креветки енто ладно, а вот у меня отец помню дюже на матушку ругался , когда она ему суп из кролика сварила и не сказала что за мясо, я думал кровь прольется! На Алтае вроде бы и охота и все такое, но в нашей семье было не принято ни зайцев ни кролей есть, вроде как грызуны. А вот медвежатинку только в путь, хотя и к псовым относятся.
Konstantino: Я ем кролей т.к. сами разводим, сами кормим, сами убиваем. Бьем кроля по голове дубиной, за задние ноги привязываем на распорке, режем шею и кровь стекает. Когда стекла начинаешь шкурить, потом что то в суп, а что то тушить в сметане с луком и морковью. На Кипре жена в гостях(мы были гостями) приготовила так киприоты чуть с тарелками не съели. Они кролей жарят и с лимонным соком едят получившиеся сухарики.
Konstantino: mihail пишет: медвежатинку только в путь, хотя и к псовым относятся. Слышал что кто то из св. просветителей северных народов воспрещал местным есть медведя по причине того что они медведя почетали за божество, так же слышал что то подобное и о белках. Яйца куриные нельзя стукать по столу по тем же причинам. Думаю что это касается тех кто верит в подобное язычество.
САП: К иному роду принадлежат так называемые черепокожные, например: раковины, гребенки, морские улитки, веретенки и тысячи разнообразных устриц. Иной опять кроме сего род составляют так именуемые мягкочерепные: крабы, раки и тому подобное. К иному сверх сего роду принадлежат так названные слизняки, имеющие плоть мягкую и губчатую: полипы, каракатицы и им подобные. Шестоднев. свт.Василий Великий. Устав о разрешении всего лета.
Konstantino: Игорь_Яров пишет: Вы хоть название темы измените! Я бы рад да позновато. Хотя название смешное. Я когда писал то сам подумывал причем здесь черепахи))))) но решился так написать
САП: mihail пишет: А вот медвежатинку только в путь, хотя и к псовым относятся. Зонара лист 47 http://samstar-biblio.ucoz.ru/load/16-1-0-20 Чин очищения скверноядца из Большого Потребника. Собор 1621г.зазирает латын за то, что они едят:и медведину, и выдры, и желвы, и еще и тех сквернейша и скареднейша
mihail: Oleg23 пишет: Проживают ли в нашей средней северной стороне в пресных источниках съедобные и такие вкусные гады? И где их добыть Не ужели Вы в детстве не собирали наших "устриц" в стоячей воде их не меренно, а потом на костер чтоб открылись
Oleg23: Нет такого не было, а что их сырыми того, когда откроются?
Игорь_Яров: mihail пишет: Не ужели Вы в детстве не собирали наших "устриц" в стоячей воде их не меренно, а потом на костер чтоб открылись Ты выложил не "устриц", и даже не "наших", а натуральных мидий! Енто похоже откуда-то с моря фотография.
mihail: Ну да! Они еще звук издают как будто пищат, тяжело писать слюна капает А верх крутизны, среди пацанят, было сырых раков есть, я лично брезговал.
mihail: mihail пишет: Енто похоже откуда-то с моря фотография. энти то да . другой фотки нет, наши крупнее и форма как ухо.Но принцип один.
Игорь_Яров: mihail пишет: .Но принцип один. Вкус то небось разный? Я токмо морских ел.
mihail: Игорь_Яров пишет: Вкус то небось разный? Мы в прудах собирали, где дно илистое конечно тиной отдает!Но вкусней всего енто мы в камнях руками огольцов ловили, ето такие с мизинец величиной рыбки которые и на сушу вылезают, на подобие маленьких угрей. Не чища в сметане, на сковороде ухххх. Бабульки у нас их по копейке за штуку покупали, а что сто штук-рупь!
Константин Беляев: Дроздов можна из превматики налупить и нажарить сковородку. Чистятся легше рыб. И вкуснее.
Sergey Sergeevich: А можно вопрос ко всем, особенно к САПу. А что значит чистые и нечистые. Почему пищевые запреты из ВЗ перекочевали в НЗ только выборочно. Или в НЗ Церкви другие критерии чистый-нечистый. Хотелось бы узнать мнение свв. отцов на эту тему. А то вот САП привел что за вынужденное ядение есть епитимья, а в Кормчей есть статья, где говорится, что по нужде евший собачину не виновен. Ибо не человек для субботы...
Konstantino: Sergey Sergeevich пишет: Дроздов можна из превматики налупить и нажарить сковородку. Чистятся легше рыб. И вкуснее. САП пишет: До раскола русские их зазирали... Русским вообще повезло с едою есть практически все, не то что у греков и латын которые подбирали все что более менее съестное. Да вот только готовить не умеют. Я в России побуду неделю и дома поедаю то на что глаз никогда не ложился. В Европе акромя чехов и словак повседневная кухня мягко говоря ужасная. Кстати в 19 веке если воротник палто европейца украшала какая то замызганая белка считалось это крутизной. Побывав в России и увидев шубы соболиные, песцовые и т.п. европеец думал что он лох печальный. Так и с едой. По фильму Иван Васильевич меняет професию понятны причины русских зазираний
mihail: Sergey Sergeevich пишет: в Кормчей есть статья, где говорится, что по нужде евший собачину не виновен. Ибо не человек для субботы... Здесь еще география проживания важна, мне кажется, например тюлени или киты дальние родичи медведям, а значит и псовым
Игорь_Яров: Sergey Sergeevich пишет: Почему пищевые запреты из ВЗ перекочевали в НЗ только выборочно. Сие непонятно. Никонияне в своем отметничестве ветхозаветных предписаний обычно приводят видение невода апостолу Петру. Но если изучить етот момент внимательно, обнаруживается, что помимо всяких "черепокожных" там были например еще и змеи, "и прочие гады", которых тогда не ели не только евреи, но и большинство язычников(греи скажем), из чего можно сделать вывод, что смысл сего ведения был скорее аллегорическим. Вопрос-то был у апостолов, следует ли принимать к молитве язычников, вот оне ответ и получили. К тому ж, на Руси и в Византии разные продукты попадали в списки чистых и нечистых. Морепродукты например, на Руси до раскола не ели, да и в среде большинства староверов оне воспринимались как скверна довольно долгое время. Sergey Sergeevich пишет: А то вот САП привел что за вынужденное ядение есть епитимья, а в Кормчей есть статья, где говорится, что по нужде евший собачину не виновен. Ибо не человек для субботы... Спа А где здесь противоречие? Аввакум по нужде ел и конину и удавленину, о чем весьма сокрушался, как сам пишет. Грех совершенный даже по нужде остается грехом, однако тяжесть у него иная, следовательно и епитимья.
mihail: А вот поедание медвежатины в основном в медицинских целях, ну и конечно печенка на костре для охотников, но каждый охотник за свою жизнь может и не увидеть мишку не разу, не тошто добыть его. Или для него стать обедом
Игорь_Яров: mihail пишет: А вот поедание медвежатины в основном в медицинских целях, ну и конечно печенка на костре Что интересно, ты не первый, от кого я слышу, что на Алтае и в Сибири староверы едят медвежатину. Хотя в европейской части России сие всегда считалось грехом, причем не только среди староверцев. Видимо действительно какие-то местные особенности.
alexa: "....в калужских курганах было обнаружено множество костей диких и домашних животных – медведя, лисицы, зайца, дикого кабана и лошади. Причем почти все кости прошли термическую обработку. Видимо, употребление лошадей в пищу было обычным для вятичей XII в...." http://www.librero.ru/article/author/letopisy/vyatich.htm Примерно такая же картина по раскопкам в Стольном Киеве XI века. Вкусы за века меняются значительно...
Игорь_Яров: alexa пишет: Примерно такая же картина по раскопкам в Стольном Киеве XI века. Вкусы за века меняются значительно... Возможно, сие было связанно с христианизацией Руси. Хотя тогда непонятно, почему русские и греческие списки "нечистой" пищи так разнятся.
alexa: Игорь_Яров пишет: Видимо действительно какие-то местные особенности. Медведей всех в Центральной России съели... Правда, в связи с вымиранием сельчан из-за "дем. реформ" в Тверской обл. волков развелось немеряно, бають... Насчёт медвежатины серьёзно: неоднократно читал у авторов-сибиряков, что медвежье мясо часто - с паразитами и очень не полезно для человека. До смертельного исхода. Надо уметь готовить или выбирать филейные части или вымя там, как ерой Е. Леонова в "Полосатом рейсе".
alexa: Игорь_Яров пишет: сие было связанно с христианизацией Руси Верно, насчёт конятины - да.
Игорь_Яров: alexa пишет: с паразитами и очень не полезно для человека. До смертельного исхода. Ето мне тоже известно. Связанно сие с тем, что медведи - падальщики.
Игорь_Яров: alexa пишет: как ерой Е. Леонова в "Полосатом рейсе". :)
mihail: alexa пишет: Насчёт медвежатины серьёзно: неоднократно читал у авторов-сибиряков, что медвежье мясо часто - с паразитами и очень не полезно для человека. До смертельного исхода. Медвежатину как мясо вообще редко едят, жир из подушек на лапах ,брюшной жир, желочный пузырь не знаю уж как и чего делают ну и печенка при разделки на костре охотничая традиция. Слышал что иногда за первого медведя могут заставить парным сердцем в сырую закусить стакан водки, но сам не видел alexa пишет: в Тверской обл. волков развелось немеряно, бають... Как раз тверская обл.
alexa: Игорь_Яров Кстати, Русский народный мотив вышивки на Вашем фото в аватарке - настоящая Северная старина?? Хочу такую же!
mihail: alexa пишет: Правда, в связи с вымиранием сельчан из-за "дем. реформ" в Тверской обл. волков развелось немеряно, бають... Енто не только из-за вымирания людей, окромя ентой зимы все зимы теплые ,снега мало,а мышей и корма много. Кормовая цепочка хорошая вот и волки расплодились, а медведям наоборот тяжелее-поля то не сеятся ,жрать не чего и в спячку не уйти, да еще городские с ружьями хуже волков.
Игорь_Яров: alexa пишет: Хочу такую же! Изволь:
alexa: Игорь_Яров пишет: Изволь: Вологодская, начала 20 века?
alexa: Есть, у кого заказать подобную вышивку? Или какую-другую народную тему? Сам-то вышивать не умею, да и жона - тоже.
alexa: mihail пишет: жрать не чего и в спячку не уйти, да еще городские с ружьями хуже волков.
Игорь_Яров: alexa пишет: Вологодская, начала 20 века?alexa пишет: Есть, у кого заказать подобную вышивку? Или какую-другую народную тему? Сам-то вышивать не умею, да и жона - тоже. Да, Вологодчина, конец XIX, книга "Орнаменты Уфтюги". Заказать есть у кого, но возьмут недешево; - дело кропотливое.
Игорь_Яров: А лучше, понужай жену к изучению шитья. Сэкономишь много денег(нервы правда могут пострадать :)). В принципе, даже в вышивки набором, не говоря про крест, сложности особой нет; главное - усидчивость и наличие свободного времени.
Константин Беляев: Игорь_Яров пишет: А лучше, понужай жену к изучению шитья. Сэкономишь много денег(нервы правда могут пострадать
alexa: Игорь_Яров пишет: нервы правда могут пострадать Это точно. Лучше уж деньгами откупиться (в смысле, умеющим людям за труды).
Konstantino: Игорь_Яров пишет: Сэкономишь много денег А скок сэкономишь? На хохляндии вышиванок пруд пруди. Из ручного полотна с вышивкой 100$а у вас?
Игорь_Яров: Konstantino пишет: А скок сэкономишь? На хохляндии вышиванок пруд пруди. Из ручного полотна с вышивкой 100$а у вас? То что я видел из украинских работ, даже если и зделаны из домотканины, вышивка все равно по канве. Или ты старинные имеешь ввиду? Если шить по счету нитей, без канвы, будет достаточно дорого. Цена зависит от сложности и размера вышивки. Ну, минимум, за 100$ можно сделать по вороту. Я раньше тоже плевался на цены, пока у меня жена не начала вышивать. Времени и сил действительно много требует.
Игорь_Яров: На Украине можно очень дешево купить старую домотканную посконь(из конопли полотно).
mihail: Други что-то Вы от медведей и черепах отклонились!
alexa: mihail пишет: от медведей и черепах отклонились! Да, гурманы из нас - никакие. Всё больше на высокое народное искусство перескакиваем...
alexa: Кстати, о различиях в постных "меню": читал, у "греков" - в Восточных церквах - масло сливочное в пост как-то употреблялось. Упоминалось в связи с "путешествием" антиохийского патриарха Макария на Русь при Никоне... Так ли это или выдумки?
САП: alexa пишет: Упоминалось в связи с "путешествием" антиохийского патриарха Макария на Русь при Никоне... Так ли это или выдумки? Выдумки, сами поглядите: http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Makarij/text3.phtml?id=1048
Константин Беляев: Медведя трихонулёзного (читай - червивого) 95%% в Ленобласти, да и в Карелии. Кабасик почти весь чистый!!!! mihail пишет: ну и конечно печенка на костре для охотников падальщиков проверяют, а вот лосиную (мы в декабре двухгодовалого взяли) - да, только она, на мой вкус, осиной шибко отдаёт....! И ещё: филей через мясорубку сырой с чесноком и с луком и солью проверчивают и потом в сыром виде - на бутерброды! Говорят вкусно было! (пост был - я токмо на довольные рожи смотрел и шпроты доедал ).
Игорь_Яров: alexa пишет: Всё больше на высокое народное искусство перескакиваем... В советское время привыкли.
Игорь_Яров: Константин Беляев пишет: И ещё: филей через мясорубку сырой с чесноком и с луком и солью проверчивают и потом в сыром виде - на бутерброды! Говорят вкусно было! Полагаю. Я токмо домашнюю консерву из лосятины на Пинеге вкушал.
Konstantino: Константин Беляев пишет: падальщиков проверяют, а вот лосиную (мы в декабре двухгодовалого взяли) - да, только она, на мой вкус, осиной шибко отдаёт....! И ещё: филей через мясорубку сырой с чесноком и с луком и солью проверчивают и потом в сыром виде - на бутерброды! Говорят вкусно было! (пост был - я токмо на довольные рожи смотрел и шпроты доедал Ты говори, говори побольше да адресок чиркни, от гостей отбоя не будет А вот шпроты.... не знаю Лучшая рыба это колбаса. В Киеве кстати делают рыбную колбасу. Как то угостил друга из Москвы (Димку Канаева) так он при каждом созвоне вспоминает
mihail: Что то мы опять в сторону (в охоту) ушли. Вот мусье-шаромыжники лягушек и улиток дюже уважают, а ведь не будисты? По правде сказать виноградных улиток сам едал, был грех.
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: Изволь: Зиг-зиг
Iwанн: mihail пишет: По правде сказать виноградных улиток сам едал, был грех. mihail Ну и как ? Тоже было дело, как по-мне совсем не айс
Severo: Я тож ел...несколько раз и мидий и раков и крабов....а устриц нет, при возможности поем. На востоке ели? Ели...а сейчас в "7 континенте" у нас "Восток", покупай да ешь. Деньги только появятся на эту роскошь
mihail: Iwанн пишет: mihail Ну и как ? Я если честно ,больше пельмени люблю А козявок приходиться есть из-за етикету, если бы отец или дед царствие небесное увидел бы, не знаю ,наверное решил что голод, али с головой что приключилось- люди наживку для рыбы едят. Ну а так ежели честно, с хорошим белым вином, тихим теплым вечером, под шум морской волны...не откожусь.
Сергей Петрович: Алексей Рябцев пишет: Однако надо иметь в виду, что культурные нормы у разных народов различны. Вкушение морепродуктов у русских не было принято. Пропаганда (и открытое вкушение) этих яств может вызвать отвращение, смятение и соблазн у привыкших к традиционной пище христиан. Да уж, отошли потомки от традиций предков. И поражает избирательность. В чем-то прямо крик стоит, что это новины, западное, басурманское, никонианское и т. д., а в чем-то готовы обасурманиться вмиг. Спаси Христос Вас и САПа.
Iwанн: Severo mihail Щи да каша- еда наша. Кстати, думал первая обратно пойдет. После этого зарекся. А вот бабушку мою, не заставишь ничего из этих гадов, она даже раков не пробовала никогда. Как-то уговаривал её раков попробовать, говорю, мол-де вкусно зело, а она - охотно верю, но есть не буду
Oleg23: Вот, вот, Сергей Петрович, я и говою, лягушка им понимаешь не мясо! А медмедя трескают. А ежели разобратся, медмедь энтот свежего мяса сторонится, ни по чем жрать не будет: прикопает тушу, завалит ее мусором да ветками и ждет когда изрядно протухнет, потом только жрет, а возьми чудное создание - лягушечка, питается свежесловленным комариком, принимает ежедневно ванну, а ее родимую зазрели!(а некоторые улитку, тфу)
Сергей Петрович: Oleg23
САП: Oleg23 пишет: а возьми чудное создание - лягушечка, питается свежесловленным комариком, принимает ежедневно ванну, а ее родимую зазрели! Приятного аппетита!
Severo: я ел лягушачьи лапки...давным давно
mihail: Oleg23 пишет: чудное создание - лягушечка, питается свежесловленным комариком, принимает ежедневно ванну, а ее родимую зазрели! Почему же зазрели, ее просто нельзя есть, потому что ее поцеловать нужно и в ЗАГС жениться Severo пишет: я ел лягушачьи лапки...давным давно эх, может свою половинку съел, каннибализм однако
Константин Беляев: Я что-то ел в китайском ресторане, точнее чем то закусывал (давно было дело): склизкое и безвкусное разных размеров и форм, но практически одинаковое на вкус цвет и запах. В общем напился быстро. Нельзя этим закусывать, ИМХО.
alexa: Константин Беляев пишет: Я что-то ел в китайском ресторане Про китайскую кухню говорят: они - китайцы - едят всё, что ползает, кроме танка; и всё, что плавает, кроме подлодки
Severo: И все что летает, кроме самолета
mihail: Из рекламы корейской кухни. Взгляд у чудака как будто бы живьем съел бы
Jora: Sergey Sergeevich пишет: в НЗ Церкви другие критерии чистый-нечистый Это да. Свинину, например, Василий Великий прямо разрешает вкушать.
olkor: Sergey Sergeevich пишет: А можно вопрос ко всем, особенно к САПу. А что значит чистые и нечистые. Почему пищевые запреты из ВЗ перекочевали в НЗ только выборочно. Или в НЗ Церкви другие критерии чистый-нечистый. Хотелось бы узнать мнение свв. отцов на эту тему. А то вот САП привел что за вынужденное ядение есть епитимья, а в Кормчей есть статья, где говорится, что по нужде евший собачину не виновен. Ибо не человек для субботы... Сергей Сергеевич - один из немногих, кто на этом сайте думает и пишет о том, что Божие... Респект Сергеевичу!
ГУРИЙ: вся чиста чистым ! это Новый Завет !
САП: Sergey Sergeevich пишет: А можно вопрос ко всем, особенно к САПу. А что значит чистые и нечистые. Почему пищевые запреты из ВЗ перекочевали в НЗ только выборочно. Или в НЗ Церкви другие критерии чистый-нечистый. Хотелось бы узнать мнение свв. отцов на эту тему. А то вот САП привел что за вынужденное ядение есть епитимья Ну, во первых, ета одна из вин которую вменили греки латынам во время раскола 1054г.: и что скверноядят (Михаила, Святейшего Архиепископа Константинополя Нового Рима и Вселенского Патриарха, Кирулария, к Петру, Святейшему Патриарху Феýполя, великой Антиохии. "Против латын" 1054г.) http://www.krotov.info/acts/11/2/kerullar.html Так, что запрет о скверноястии Русь приняла вместе с християнством: Феодосий Печерский зазирает латын за то, что они ели: желвы ї дикїе кони,..ї мєдв_дину, ї бобровину, ї хвостъ бобров. ("Слове о вере христианской и латынской" Феодосия Печерского) Грехи же их (латын) суть следующие:..Пятое же - есть нечистое и мясо отреченных животных. (ПОСЛАНИЕ НИКИФОРА МИТРОПОЛИТА КИЕВСКОГО К КНЯЗЮ ВЛАДИМИРУ, СЫНУ ВСЕВОЛОДА, СЫНА ЯРОСЛАВА) http://www.philosophy.ru/iphras/library/nikifor/03.html По слову Иеронима Стридонского ето предание было для русских апостольским установлением, потому как греки, для русских были апостолами - просветителями, и предание о запрете скверноядения укоренилась в русском народе: церковные предания (в особенности те, которые не вредят вере) должно сохранять так, как они переданы предками...пусть каждая провинция исполняет свои обычаи и правила предков считает установлениями апостольскими. (Иероним Стридонский. Письмо "К Люцинию".) Даже никонияне 19в. держались етого предания: Вон я вчера нашей собаке немножко супу дал из миски, а маменька и об этом расплакалась и миску с досады разбила: "Не годится, говорит, она теперь; ее собака нанюхала"... ...- А есть лошадиную ветчину при старой матери достойно? - Ага! Уж она вам и на это нажаловалась? Что ж, я из любознательности купил у знакомого татарина копченых жеребячьих ребер. Это, поверьте, очень вкусная вещь. Мы с Дарьей Николаевной Бизюкиной два ребра за завтраком съели и детей ее накормили, а третье - понес маменьке, и маменька, ничего не зная, отлично ела и хвалила, а потом вдруг, как я ей сказал, и беда пошла... (Н.Лесков "Соборяне") http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0020.shtml
САП: Sergey Sergeevich пишет: А можно вопрос ко всем, особенно к САПу. А что значит чистые и нечистые. Почему пищевые запреты из ВЗ перекочевали в НЗ только выборочно. Или в НЗ Церкви другие критерии чистый-нечистый. Хотелось бы узнать мнение свв. отцов на эту тему. А то вот САП привел что за вынужденное ядение есть епитимья Вот ответ похоже древние воспринимали скверноястие как крайний тип сластолюбивого извращения, для утоления голода были привычные мяса: http://rutube.ru/tracks/2249344.html
Konstantino: mihail пишет: Из рекламы корейской кухни. Взгляд у чудака как будто бы живьем съел бы Не думаю, там на фоне кто то от пережора улегся и глаза его явно не съели бы сладенькую псинку
vinarevi55: Konstantino пишет: Не думаю, там на фоне кто то от пережора улегся и глаза его явно не съели бы сладенькую псинку Тьфу...!
Severo: olkor пишет: Сергей Сергеевич - один из немногих, кто на этом сайте думает и пишет о том, что Божие... Да вы в "РПЦ МП" своей не по нужде, а из за того что пожрать любите едите и конину и крольчатину/зайчатину и все что кятайцы едят.
САП: Sergey Sergeevich пишет: в Кормчей есть статья, где говорится, что по нужде евший собачину не виновен. Игорь_Яров пишет: Аввакум по нужде ел и конину и удавленину, о чем весьма сокрушался, как сам пишет. Грех совершенный даже по нужде остается грехом, однако тяжесть у него иная, следовательно и епитимья. Истинно так! Аввакум пишет: Все люди с голоду поморил, никуды не отпускал промышлять, - осталось небольшое место; по степям скитающеся и по полям, траву и корение копали, а мы - с ними же; а зимою - сосну; а иное кобылятины бог даст, и кости находили от волков пораженных зверей, и что волк не доест, мы то доедим. А иные и самых озяблых ели волков, и лисиц, и что получит - всякую скверну. Кобыла жеребенка родит, а голодные втай и жеребенка и место скверное кобылье съедят. А Пашков, сведав, и кнутом до смерти забьет. И кобыла умерла, - все извод взял, понеже не по чину жеребенка тово вытащили из нея: лишо голову появил, а оне и выдернули, да и почали кровь скверную есть. Ох, времени тому! И у меня два сына маленьких умерли в нуждах тех, а с прочими, скитающеся по горам и по острому камению, наги и боси, травою и корением перебивающеся, кое-как мучилися. И сам я, грешной, волею и неволею причастен кобыльим и мертвечьим звериным и птичьим мясам. Увы грешной душе! Кто даст главе моей воду и источник слез, да же оплачю бедную душу свою, юже зле погубих житейскими сластьми?
САП: Severo пишет: Да вы в "РПЦ МП" своей не по нужде, а из за того что пожрать любите едите и конину и крольчатину/зайчатину и все что кятайцы едят. Что тут объяснять? Современные никонияне вообще уже выпали из християнской Традиции - протестанты (наподобии англикан, только стилизованны под православных)...
Severo: Помню попа знакомо никонианского тезку своего...ему на помин души зайцев в церковь давленных на помин души таскали и на стол клали там...он их покадит, а потом на сковородку
Sergey Sergeevich: САП пишет: Увы грешной душе! Кто даст главе моей воду и источник слез, да же оплачю бедную душу свою, юже зле погубих житейскими сластьми? А я полагаю, что сие мнение токмо Аввакума, но не Церкви. А вот Петру в видении показано было, что нет ничего сквернаго в нечистых животных. Сказано в кормчей, что невиновен. Мне кажется мнение Кормчей более веское, чем Аввакума. И то что русские христиане воспринимали так, как Аввакум, еще не говорит, что сие соответствует Писанию. В чем, грех, что человек глодный, дабы не умереть, съел собаку? Ну в чем? Жизнь больше всех этих предписаний. Вот веру надо хранить до смерти. А жратва с верой не связана. Это у жидов было так, что съесть свинину, значит признать языческий закон. А для христиан не тако. Вот брада - часть исповедания веры, а пищевые симпатии - нет. Так и субботой было. Когда была необходимость большая чем предписание покоя, когда речь шла о жизни человека или его спасении, тогда заповедь субботы отменялась. Посему, не будет греха с голодухи и дохлятину сожрать. Не человек для закона, но закон для человека. Вот принцип данный Христом, прочее от лукавого.
Oleg23: Поддерживаю тя, Сергеич на усе 100%, более того. Вот в известном тебе пруде в смысле пруду проживает множество лягушек, вот я в отношении них строю сурезные планы и отнють не мотримониальные как тут неции рассуждают, а вполне кулинарные! Поддержишь?
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: Поддержишь? Будем скрещивать двоеглазовскую лягушку с осетром, полученное рыбоземноводное существо продавать на местном рынке! Ну и сами кушать тоже будем!
Oleg23: А не пойдет ли двоеглазовская лягуха (как из мест особо почитаемых) у наших форумчан за особый деликатес, а что у никониан всякие сухарики, а у нас свой товар!
mihail: Oleg23 пишет: двоеглазовская лягуха (как из мест особо почитаемых) Нужно скорее патент получить, а то olcor опередит!
САП: Sergey Sergeevich пишет: А я полагаю, что сие мнение токмо Аввакума, но не Церкви. Аввакум видать чувствовал в себе силы перенести голод, но корил себя за сластолюбие которое его уронило до сотского состаяния пожирать звероядину и конину... Вот люди были - их голодом морили, морозили, дымом душили, изнуряли, избивали, унижали, близких умучивали, десятилетиями в зинданах держали, а они не умирали и людьми оставались, ясность рассудка сохраняли, веру не теряли и слабых поддерживали!
olkor: Лучше быть православным никонианином, чем жидовствующим старообрядцем! Сходите лучше в синагогу, Вам там объяснят, что такое кошерная пища! А еще научат как мухлевать красиво! 11 = 96!
Игорь_Яров: olkor пишет: православным никонианином Ето еще что за птица? olkor пишет: Сходите лучше в синагогу, А вот она откуда! :) olkor пишет: Где вы, а где православие? В отличии от Вас мы православие не в синагоге ищем.
Игорь_Яров: olkor пишет: 11 = 96! Писал же Вам уже; - автоподписью зделайте, а так, создается впечатление, будто у Вас пружину какую заело.
САП: olkor Утомили, в баню!
Sergey Sergeevich: САП пишет: Аввакум видать чувствовал в себе силы перенести голод, но корил себя за сластолюбие которое его уронило до сотского состаяния пожирать звероядину и конину... Вот люди были - их голодом морили, морозили, дымом душили, изнуряли, избивали, унижали, близких умучивали, десятилетиями в зинданах держали, а они не умирали и людьми оставались, ясность рассудка сохраняли, веру не теряли и слабых поддерживали! Да, я ж не дохлятину призываю жрать. Я только за то, что бы не винить невиновного.
mihail: САП пишет: Утомили, в баню! Вам дорогой САП может и все рамно с кем попу греть, а ентих хадов нельзя ни как в баню запускать
vinarevi55: Наслушался здеся дилетанствующих от кулинарии..., диву даюсь, такой мерзости и от никонов не смог бы познать и еще за 30 лет, да, уж! Но есть вопрос к серьезным людям: - как относиться к крольчатине? Туто один, не сильно мудрый, обзывал ея удавлиной, но ето не есть тако! Кролика кормят очень чистой кормой (а не свинской): - трава, сено (люцерновое), зерно (пшеница, рожь, ячмень, овес), горох, кукуруза и пищевые (ростовые) добавки; чистешая вода (иначе подохнут)! Забивают же тако: - бьют колотушкой в основание черепа (сильно, но не так, чтоб голова оторвалася), от чего рвутся шейные позвонки и кровянные сосуды, кровь вытекает (тут же) из подвешаннаго за задние конечности кроля из ноздрей и глазниц. Для пущшаго обезкровления делают надрезы в шее и голове, в результате етих действий мясо кроля белое и чистое, гораздо более обезкровленное нежели мяса "СвиН"еЙ или говядины! А посему вопрос к истинно православным серьезным християном: - можно ли православному християнину употреблять в пищу мяса вышеназваннаго домашняго животнаго не голода ради, а в процессе обыденной жизни?!
САП: vinarevi55 пишет: можно ли православному християнину употреблять в пищу мяса вышеназваннаго домашняго животнаго не голода ради, а в процессе обыденной жизни?! Староверцы по обычаю зайчатину/крольчатину не ели. Но в Домострое писаном при Иоанне Грозном упомянаются блюда с зайчатиной.
mihail: vinarevi55 пишет: А посему вопрос к истинно православным серьезным християном: - можно ли православному християнину употреблять в пищу мяса вышеназваннаго домашняго животнаго не голода ради, а в процессе обыденной жизни?! Помните как в фильме "Спортлото-82" "Сан Саныч , а енти ягоды есть можно?" "Можно ,только отравишься!" Кролик енто грызун, родственик всех грызунов и olcorOFF. Кто ест, а кто нет.
vinarevi55: mihail пишет: Кролик енто грызун, родственик всех грызунов. Кто ест, а кто нет. Ну тогда чей же родственник СВИНья, и по какому "блату" ея, даже Св.Василий Великий вменяет вкушать християном?! Будьте любезны, просветите.
mihail: Свинья домашняя Научная классификация Царство: Животные Тип: Хордовые Класс: Млекопитающие Отряд: Парнокопытные Подотряд: Нежвачные Семейство: Свиньи Род: Кабаны Вид: Кабан Подвид: Свинья домашняя Домашняя свинья (лат. Sus scrofa domesticus) — разновидность кабана, одомашненная человеком около 7000 лет назад, (по некоторым исследованиям — значительно раньше) и распространённая главным образом в странах Запада, в восточной Азии и в Океании. Одичавшие свиньи встречаются в Северной Америке, в Австралии и в Новой Зеландии. Свиньи выращиваются в основном ради мяса. Мировое производство свинины в 2005 составило 97,2 млн тонн. Свиньи довольно умны и обучаются даже легче, чем собаки и кошки. ВИКИПЕДИЯ. но я с обучаемостью сумневаюсь.
vinarevi55: Вот о том же и азъ, окаянный, что и свиння и крол (заяц) осуждаются, яко продукты питания, Ветхим Заветом одинаково (без предпочтения к кабану одомашненному)! Так по какому же ето блату, т.е. чрез какие кровныя связи, свиння выбилась из скверных в чистыя, при етом откармливается нечистым кормом (отбросами столовых в том числе), и содержащаяся (в основном - кто видел, тот знает)в нечистоте!?
mihail: vinarevi55 вспомните сколько лет татары кровь пили? Вот Вам и ответ, все забирали ,а свинину или сало не трогали, вот и прижилося.
vinarevi55: mihail пишет: вспомните сколько лет татары кровь пили? Вот Вам и ответ, все забирали ,а свинину или сало не трогали, вот и прижилося. НЕУБЕДИТЕЛЬНО! Ответ не принимается. При чем тут татары, кровь и сало какое то...? Кто-то из более серьезных может объяснить дискриминацию кроличьего мяса и реабилитацию свинскаго?!
mihail: Ну а как объяснить что англичане пьют чай с молоком, папуасы едят друг друга,китайцы все едят, коза Сергей Сергеича траву У всех разная пищевая цепочка, чем больше доступность белка тем нация привередливей, японцев после второй мировой научили мясо есть и средний рост увеличился на 10см.
vinarevi55: Кто-то из более серьезных может объяснить дискриминацию кроличьего мяса и реабилитацию свинскаго?! - в свете святоотеческаго християнскаго предания.
Sergey Sergeevich: mihail пишет: коза Сергей Сергеича траву У меня не одна коза, а много, всего 17 голов, и едят они не токмо траву, но еще любят овощи, зерно, хлеб, макороны, и много чего еще. любят пальцы мои грызть, и за уши кусать и за нос. А козлы , те прям плотоядные - могут откусить что нибудь если задумаешься.
mihail: Sergey Sergeevich пишет: У меня не одна коза, а много, всего 17 голов, и едят они не токмо траву, но еще любят овощи, зерно, хлеб, макороны, и много чего еще. любят пальцы мои грызть, и за уши кусать и за нос. А козлы , те прям плотоядные - могут откусить что нибудь если задумаешься. Sergey Sergeevich помогайте , а то кролики победят
mihail: * В китайской литературе кролик является спутником богини Чан-э на Луне. Он обычно изображается толкущим в ступе эликсир бессмертия. * Согласно японской мифологии, кролики живут на Луне, где делают моти — популярную закуску из риса. * Кролики также являются одним из 12 знаков Зодиака Китая в китайском календаре. Интересно, что во вьетнамском календаре кроликов заменили кошками, поскольку кролики не обитают на территории Вьетнама. * Кроличья лапка является талисманом удачи. Ну как после ентого их есть?
САП: vinarevi55 пишет: Так по какому же ето блату, т.е. чрез какие кровныя связи, свиння выбилась из скверных в чистыя, при етом откармливается нечистым кормом (отбросами столовых в том числе), и содержащаяся (в основном - кто видел, тот знает)в нечистоте!? По свт.Василию Великому вся тварь в пищу хороша, и свинина такожде: 28пр.Василия Великого: Сие же достойным смеха мне представилось, яко некто обещался воздерживатися от свинаго мяса. Посему благоволи поучати таковых, чтобы воздерживались от неразсудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей неразнственных. Ибо никое же создание Божие отметно, со благодарением приемлемо (1 Тим.4,4). Посему, как обет достоин смеха, то и воздержание не нужно. Зонара. Некто обещался не есть свиного мяса (значит не только молиться, но и дать обещание, зарок, как в словах: помолитеся, то есть дайте обет, и воздадите. Пс. 75. 12). И вот святый был спрошен, позволительно ли нарушить такой обет тому, кто дал его, и ответил, что это дело ему кажется достойным смеха; посему, говорит, употреблять, то есть, есть свиное мясо, позволь тому, кто обещался воздерживаться от него, но научи его воздерживаться от нерассудительных зароков, то есть от неразумных обещаний, и не быть поспешным на подобные обеты; ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). И когда, говорит, это так, обет достоин смеха; а если таков обет, то воздержание от свиного мяса не обязательно. Синопсис. Давший обет воздержаться от свиного мяса смешен; но должен быть принят, если вкусит. Аристин. Некто обещался воздерживаться от свиного мяса: он смешен, потому что делает зарок и обещание нерассудительно, ибо никое создание Божие отметено, с благодарением приемлемо (1 Тим. 4, 4). Итак, должно простить ему употребление мяса, от которого он обещался воздерживаться, но с тем вместе научить его не делать нерассудительных обетов Богу. Славянская кормчая. О свиных мясах. Иже свиных мяс не ясти обещався, посмешен есть: прият же будет, аще начнет ясти. Толкование. Аще кто обещается свиных мяс не ясти, посмешен есть таковыи, яко безумно моляся и обещаваяся: ни едина бо тварь Божия не отметена, с благодарением ядущим: подобает убо его простити, да яст мяса, их же обещася не ясти, и научити его, да не безумно к Богу обещание творит. Видать скверноядство (кроме крови, идоложертвенного, падали и звероядины) - ето экзотика, когда пожирают мяса животных по обычаю не предназначенных для яды, делают ето из гастрономического извращентсва: http://rutube.ru/tracks/2249344.html
vinarevi55: САП пишет: Видать скверноядство (кроме крови, идоложертвенного, падали и звероядины) - ето экзотика, когда пожирают мяса животных по обычаю не предназначенных для яды, делают ето из гастрономического извращентсва: http://rutube.ru/tracks/2249344.html Стоит ли вас понимать, уважаемый, что, аще азъ, к примеру, начну выращивать для потребления в пищу, вышеназванных, запрещенных, яко и свинина, Ветхим Заветом, кроликов, то азъ не буду извержен из церковнаго общения (РДЦ допустим, или РПсЦ), или подвергнут каким либо прещениям, например епитимии?!
Игорь_Яров: mihail пишет: спомните сколько лет татары кровь пили? Вот Вам и ответ, все забирали ,а свинину или сало не трогали, вот и прижилося. Существует разумение, что свинина освятилась через то, что Господь на кресте вкусил свиной желчи.
САП: vinarevi55 пишет: аще азъ, к примеру, начну выращивать для потребления в пищу, вышеназванных, запрещенных, яко и свинина, Ветхим Заветом, кроликов, то азъ не буду извержен из церковнаго общения (РДЦ о.Андрей Марченко (РДЦ) как-то говорил на форуме о допустимости вкушения етих мяс, а лучше спросите у своего духовного отца. о.Сергий Лисуренко (РПСЦ) за такое епитимию кладет, а как другие белокриницкие попы относятся к поеданию крольчатины не знаю...
vinarevi55: САП пишет: о.Андрей Марченко (РДЦ) как-то говорил на форуме о допустимости вкушения етих мяс, а лучше спросите у своего духовного отца. о.Сергий Лисуренко (РПСЦ) за такое епитимию кладет, а как другие белокриницкие попы относятся к поеданию крольчатины не знаю... ОТВЕТ ПРИНЯТ! Благодарю! С уважением - сергiй.
Игорь_Яров: САП пишет: о.Сергий Лисуренко (РПСЦ) за такое епитимию кладет, а как другие белокриницкие попы относятся к поеданию крольчатины не знаю... о. Артемон Шендригайлов отрицательно относится к вкушению крольчатины, а также раков и глаголемых "морепродуктов".
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: о. Артемон Шендригайлов
Sergey Sergeevich: САП пишет: делают ето из гастрономического извращентсва: Кролики ето не только ценный мех, но три, четыре центнера легкоусваиваемого сала!
Игорь_Яров: Сергей Сергеевич! Вопрос был про отношение белокриницких попов к данному вопросу. Что вызвало такую радость?
Sergey Sergeevich: mihail пишет: а то кролики победят Я, честно говоря, не понимаю ревности моего друга САПа. Считаю, что и кроликов можно разводить и кушать. Но лично я считаю, что козы и овцы лучше и выгодней кроликов. И потом, кролики тупые как баобабы, а козы и барашки очень человекообщительные. У меня сейчас есть баранчик Бони (Бонифаций) и овечка Сильва, и мама их Берта - такие плюшечки замечательные - кашерные и чистые, ничем не пахнут, кроме баранины, можно держать хоть в своей спальне. Чистейшие животные. И козлики тоже. У них даже испражнения чистые, в отличие от плотоядных, и кстати, от кроликов тоже. М.б. не зря именно их в жертву приносили.
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров А ты что кроликами гнушаешься, как и САП?
Игорь_Яров: Sergey Sergeevich пишет: Игорь_Яров А ты что кроликами гнушаешься, как и САП? Я не ем, поскольку не вижу в етом для себя какой либо необходимости и пользы. Тех же кто ест не осуждаю. Дело совести каждого.
Oleg23: Кролики ночью поедают дневной кал, это особенность их пищеварения, у зайцев этого нет, у них и мясо совершенно отличное от кроликов. Но на мой вкус оба вида мяса очень вкусное!
Игорь_Яров: Oleg23 пишет: Но на мой вкус оба вида мяса очень вкусное! Возможно. Лягухи тоже вполне нечего. Запеченных в муке сам ел некогда.
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: Лягухи тоже вполне нечего. Поверте, нет ничего лучше козлятины.
Oleg23: А наши, так сказать доморощенные лягушки годятся в пищу?
Sergey Sergeevich: Олег, думаю, оценил не раз вкусовые качества козьего мяса.
Sergey Sergeevich: Sergey Sergeevich пишет: лягушки годятся в пищу? Лягушки это как рыба!
Oleg23: Едалс, я и бобра и медведя и коня, эх всего и не упомниш, чего только не ел... вот векшу не ел. Так годятся ли наши великорусские квакушки в пищу, кто знает?
САП: Sergey Sergeevich пишет: не понимаю ревности моего друга САПа. Они в освежеванном виде на кошек похожи: Oleg23 пишет: Кролики ночью поедают дневной кал, это особенность их пищеварения, у зайцев этого нет, у них и мясо совершенно отличное от кроликов. Так они говноеды как собаки?
САП: Oleg23 пишет: Так годятся ли наши великорусские квакушки в пищу, кто знает? На них принято жениться, а не есть
Oleg23: Собака может сожрать всякое (отучать надо от дурных привычек), а кроль только свое, у него за одно прохождение корма через желудок усваевается не все питательные вещества.
Oleg23: Женится ни в коем разе, соглас то у нас безбрачный!
САП: Oleg23 пишет: а кроль только свое, у него за одно прохождение корма через желудок усваевается не все питательные вещества. А ему чужое предлагали? Может он с удовольствием отобедает соседскими колбасками
Sergey Sergeevich: САП пишет: на кошек похожи: На курицу тоже похоже. Серега, тушки все одинаковы. Приятного мало в процессе заколания и освежевания. Главное как выглядит и на вкус конечный продукт. Поверь практику.
Oleg23: САП пишет: А ему чужое предлагали фи! какие манеры!
САП: Sergey Sergeevich пишет: На курицу тоже похоже. Серега, тушки все одинаковы. Не, в реале вылитая кошка. Кстати, освежеванный медведь очень на человека похож...
Полихроний: Свинья очищается огнём через опаление, только опалённую свинью можно вкушать. Где-то читал, не у Златоуста ли. Все животные, имеющие когтистую лапу, по древнерусским потребникам скверны в пищу. Так было в дониконовской Церкви, а значит свято для нас. И что тут тешить гортанобесие.
mihail: САП пишет: Кстати, освежеванный медведь очень на человека похож... Когда первый раз увидел, подумал что енто с Шварцнегера кожу сняли ,
mihail: Хоть япошку уже того, собачка на всякий случай рвет когти подальше.
mihail: Кстати чтоб победить на собачих гонках, нужно на сани вперед корейца посадить, собаки обернуться и бежать
САП: mihail пишет: Когда первый раз увидел, подумал что енто с Шварцнегера кожу сняли У меня работает водитель, которму освежеванная медведица глянулась освежеванной женщиной (у нее же грудь), так он с тех пор на охоту не ходит...
mihail: Медведи енто вообще отдельный разговор, в Завидово у егерей в клетке медведица Машка 7 лет сидела, ну я с утра стоял и наблюдал за ней,глаза грустныя грустныя и так жалко ее стало, сорвал цветочек и сую через решетку... Не знаю как меня успел егерь отбросить, но рука осталась целая только царапинка длиной 25см. Он на мене помню все матерные слова произнес, а в конце сказал "Енто барин,она грустная из-за того что съесть тебя не может". Потом я узнал что ента Машка до етого у одной девушки в такой же ситуации руку отъела.
mihail: Други что то мы про СУШИ забыли, а что рыбка,рис и соя самый то. http://www.youtube.com/watch?v=x9HnQQ2z2pg&feature=related
Игорь_Яров: mihail пишет: Други что то мы про СУШИ забыли, а что рыбка,рис и соя самый то. Я предпочитаю такия: Свежая семга собственнаго посола.
mihail: А вот судя по количеству якиторий в Москве, народ то подсел на японскую еду
Игорь_Яров: mihail пишет: на японскую еду Ага. Дешевый суррогат из подтухшей рыбы приготовленный ряжеными корейцами, китайцами и казахами.
mihail: Мы вот все спорим что можно? Кроликов али свинину. А молодежь все по грибам ударяет http://www.youtube.com/watch?v=IdKha_4f_BY
САП: mihail пишет: А молодежь все по грибам ударяет Наркоманы
Konstantino: mihail пишет: А вот судя по количеству якиторий в Москве, народ то подсел на японскую еду Вкушали мы в Московской Якитори на Белорусской, гадкая еда ужасть. Крем-суп с неррозваренного риса, рыба с душком присутствует. Что бы не отравиться то васаби (наверное так пишеться, это наш хрен) подают что бы отравлений небыло. Жуть такую еду есть из дня в день. Единственное что по вкусу пришлось - вино сливовое а остальное жуть. mihail пишет: А молодежь все по грибам ударяет Белых бы да с гречкой. Я на трапезе у покойного митрополита Алимпия (Гусева) такую вкуснятину вкушал.
Konstantino: Игорь_Яров пишет: о. Артемон Шендригайлов отрицательно относится к вкушению крольчатины, а также раков и глаголемых "морепродуктов". Это конечно дело каждого но наказывать наверное не следует т.к. выяснили что такое возможно вкушать.
Konstantino: САП пишет: 28пр.Василия Великого: Сие же достойным смеха мне представилось, яко некто обещался воздерживатися от свинаго мяса. Посему благоволи поучати таковых, чтобы воздерживались от неразсудительных зароков и обетов, и допусти употребление вещей неразнственных. Ибо никое же создание Божие отметно, со благодарением приемлемо (1 Тим.4,4). Посему, как обет достоин смеха, то и воздержание не нужно. Братия, однажды в Киево-Печерской Лавре видел написанные вопросы и ответы для иноков при постриге. Первым пунктом давался обет постнического жития. Когда был у никонов то случилось бывать на трапезах архиерейских и видел как мяско поедают. Спросил потом а правомочно ли? Отвечают что по такому то уставу (по какому точно уже не помню) разрешается. Для меня это дико было но факт есть факт. Знакомого ставил митрополит Владимир (УПЦ МП) во епископы так на трапезе празденчной мясо было вдоволь и все употребляли. Разве такое может быть? Прошу разсудить а не осудить.
Игорь_Яров: Konstantino пишет: т.к. выяснили что такое возможно вкушать. Выяснили, что на Руси ето не ели, и почитали за грех. Сергей по-моему исчерпывающие сведения привел. Так что применять епитимьи вполне правомерно, тем более что запрещение есть и в вопросниках. Я же лично к вкушению такой пищи, как уже выше писал, отношусь абсолютно нейтрально.
Игорь_Яров: Konstantino пишет: Прошу разсудить а не осудить. А что тебя удивляет? У никониянских монахов обычная практика.
mihail: Konstantino пишет: Вкушали мы в Московской Якитори на Белорусской, гадкая еда ужасть. Возле вокзалов вообще кушать нельзя! И пить тоже!
mihail: Konstantino пишет: Крем-суп с неррозваренного риса, рыба с душком присутствует. В забегаловках енто все не настоящее, а отходы просроченных морепродуктов из магазинов. А ежели в хороший ресторан пойти (например "Саппоро" м. Пр.Мира) то можно настоящих блюд отведать. Но правда цены как за Каменный мост
Iwанн: В Самаре-городке хороший ресторан есть, специализируются исключительно по кашам. А еще вино молдавское молодое, на разлив. Пойду чего похрумкаю
Konstantino: Игорь_Яров пишет: Выяснили, что на Руси ето не ели, и почитали за грех. Сергей по-моему исчерпывающие сведения привел. Так что применять епитимьи вполне правомерно, тем более что запрещение есть и в вопросниках. У греков не грех, у русских грех. Такое впечатление что русские принесли православие грекам а не наоборот, да и по номоканону наверное только для греков писанно а русским это не указ.
Konstantino: Игорь_Яров пишет: У никониянских монахов обычная практика. Это понятно но вот они на какой то устав ссылаются, правомочно ли?
Konstantino: Iwанн пишет: В Самаре-городке хороший ресторан есть, специализируются исключительно по кашам. А еще вино молдавское молодое, на разлив. Кашу я и дома поем, да такую что ни один ресторан не сделает, а вот молдавский шмурдяк пить не советую, для желудка плохо. Лучше дешовое итальянское или французкое, можно мадагаскарское или из ЮАР. Сухарь не такой уж кисляк.
Игорь_Яров: Konstantino пишет: У греков не грех, у русских грех. У греков не грех токмо "морепродукты", на зайцев точно такое же запрещение и у них. Посмотри хотя б у Зонары. А касательно разницы, САП по-моему недавно помещал цитату из кого-то от отец (на память говорю, может чего не точно), что преданием нужно считать и некие местные благочестивые обычаи и неукоснительно их предерживаться.
Игорь_Яров: Konstantino пишет: Это понятно но вот они на какой то устав ссылаются, правомочно ли? Может тоже на греческий какой :) На самом деле сие я думаю от латин позаимствованно, у них же епископам разрешено птицу есть.
SPECTATOR: Игорь_Яров пишет: у них же епископам разрешено птицу есть Батюшки! Грех та какой!
Konstantino: САП пишет: Староверцы по обычаю зайчатину/крольчатину не ели. Но в Домострое писаном при Иоанне Грозном упомянаются блюда с зайчатиной. Игорь а это что? При Иоанне Грозном небыло староверцев да и Иоанн Грозный был русским. Дело другое что потом не стали есть так это по лени или еще от какого то умозаключения
Konstantino: Игорь_Яров пишет: у них же епископам разрешено птицу есть. У них в пост кроме мяса можно есть все и сыр и молоко и сметану и яйца и т.д. Никони же едят не только птицу но и свинятину.
Игорь_Яров: Konstantino пишет: Игорь а это что? При Иоанне Грозном небыло староверцев да и Иоанн Грозный был русским. Дело другое что потом не стали есть так это по лени или еще от какого то умозаключения Ето тоже момент тонкий. Я думаю, Сергей цитировал не "Домострой писанный при Иване Грозном" а современное издание. Данное произведение дошло до нас в списках. В староверческих про зайчатину ничего кстати нет. А советское издание и вовсе рекомендует: "просфору есть без приправ"! Ета рекомендация что тоже ко временам Ивана Грознаго относится? Вот если Сергей выложит список середины XVIв., или хотя б начала XVII, тогда можно будет енту зайчатину серьезно обсуждать. Потом, есть такой известный момент, что и в Домострое, и в записках Алеппскаго указано, что русские Великим постом ели рыбу. Тогда срочно нужно и эту традицию возобновлять. Константин! Мне совершенно очевидно, что практики(как богослужебная, так и бытовая) дораскольная и сложившаяся в староверческих согласиях весьма различны. Но восстановить первую в ее полноте, так чтоб ето реконструкторством не выглядело, мы уже не сможем, а вот порушить то что до наших дней дошло - запросто. Поетому, мне думается, что лучше уж сохранять то что есть.
Игорь_Яров: Konstantino пишет: У них в пост кроме мяса можно есть все и сыр и молоко и сметану и яйца и т.д. Никони же едят не только птицу но и свинятину. "Аще римския иноки мясо свиное жрут, и великороссийския же иноки и всякое мясо жрут, и питие всякое хмельное и табак пиют. аще римския в посты детям своим млеко и яица ясти дают, и великороссияне мнози детям своим ясти таковая дают и сами ядят." Щит Веры, ответ 368, лист 187.
Sergey Sergeevich: Игорь_Яров пишет: зайчатину серьезно обсуждать. А обсуждать тут нечего. В книгах много чего писали, а простой народ кушал зайчиков и тетеревей, и с женами спасли постами. И никто их за это от Церкви не отлучал, и на поклоны не ставил. Это после раскола стали гайки закручивать. Потом обратно раскручивать. А теперь это предмет, так сказать, уже не прикладной, а скорее теоретический, так для информации. Я, например, зайчатину ел один раз где-то в середине 80-х... Нуждя нет. А вот батя мой во время ВОВ, с голоду пух, так и зайцев удавленных жрал и дохлую конину...
Konstantino: Игорь_Яров пишет: Я думаю, Сергей цитировал не "Домострой писанный при Иване Грозном" а современное издание. Не ведаю но "...64. ЗАПИСИ НА ВЕСЬ ГОД, ЧТО К СТОЛУ ПОДАВАТЬ С ПАСХАЛЬНОГО ВОСКРЕСЕНЬЯ В МЯСОЕД С Пасхи в мясоед к столу подают: лебедей, потроха лебяжьи, журавлей, цапель, уток, тетеревов, рябчиков, почки заячьи на вертеле, кур соленых (и желудок, шейку да печень куриные), баранину соленую да баранину печеную" куриный бульон, крутую кашу, солонину, полотки, язык, лосину и зайчатину в латках, зайчатину соленую, заячьи пупки, кур жареных (кишечки, желудок да печень куриные), жаворонков, потрошек, бараний сандрик, свинину, ветчину, карасей, сморчки, кундумы, двойные ши..."
mihail: Полное царское меню
Severo: Я бы сейчас осьминога поел))
Konstantino: Severo пишет: Я бы сейчас осьминога поел)) Терпи до субботы и воскресенья))))
Severo: Терплю)) Да и осьминоги дорогие...большие, а не каракатицы эти мелкие мороженные
САП: Konstantino пишет: "...64. ЗАПИСИ НА ВЕСЬ ГОД, ЧТО К СТОЛУ ПОДАВАТЬ С ПАСХАЛЬНОГО ВОСКРЕСЕНЬЯ В МЯСОЕД С Пасхи в мясоед к столу подают: лебедей, потроха лебяжьи, журавлей, цапель, уток, тетеревов, рябчиков, почки заячьи на вертеле, кур соленых (и желудок, шейку да печень куриные), баранину соленую да баранину печеную" куриный бульон, крутую кашу, солонину, полотки, язык, лосину и зайчатину в латках, зайчатину соленую, заячьи пупки, кур жареных (кишечки, желудок да печень куриные), жаворонков, потрошек, бараний сандрик, свинину, ветчину, карасей, сморчки, кундумы, двойные ши..." Игорь_Яров пишет: Я думаю, Сергей цитировал не "Домострой писанный при Иване Грозном" а современное издание. Данное произведение дошло до нас в списках. В староверческих про зайчатину ничего кстати нет. А советское издание и вовсе рекомендует: "просфору есть без приправ"! Ета рекомендация что тоже ко временам Ивана Грознаго относится? Вот если Сергей выложит список середины XVIв., или хотя б начала XVII, тогда можно будет енту зайчатину серьезно обсуждать. В етом списке Домостроя зайчатины нет: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/domostr.htm#13О
САП: Sergey Sergeevich пишет: простой народ кушал зайчиков и тетеревей, и с женами спасли постами. И никто их за это от Церкви не отлучал, и на поклоны не ставил. Отуда сведенья?
Игорь_Яров: САП пишет: Отуда сведенья? Счастливое прозрение.
Oleg23: http://trendymen.ru/lifestyle/menu/49642/#jj
Severo: САП пишет: В етом списке Домостроя зайчатины нет: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/domostr.htm#13О Над глубже копать....А то что молюсков есть не запрещено - факт...Златоустый - более авторитетен чем тетрадки безпоповские.
Konstantino: Severo пишет: А то что молюсков есть не запрещено - факт...Златоустый - более авторитетен чем тетрадки безпоповские. Да и св. Василий Великий http://lib.eparhia-saratov.ru/books/03v/vasily/shestodnev/11.html так же более авторитетен чем тетрадки.
Игорь_Яров: Severo пишет: чем тетрадки безпоповские. Дораскольные епитимейники ето по твоему безпоповсие тетратки?
Severo: Игорь_Яров пишет: Дораскольные епитимейники ето по твоему безпоповсие тетратки?А в них есть про каракатиц или устриц?
САП: Severo пишет: А то что молюсков есть не запрещено - факт Здесь же имеется и очень много раков; так как ни татары, ни русские не едят их, то их без всякого внимания выбрасывают. Олеарий Арсений Суханов удивлялся на греков: ядят в среду и в пяток икру, раки морския и речныя, и что в раковинах мясо, и слизы рогатыя, и каракатицу, и иные гадины, и ежи морския. А говорят: что в том нет скверны.
Severo: САП пишет: ядят в среду и в пяток икру, раки морския и речныя, и что в раковинах мясо, и слизы рогатыя, и каракатицу, и иные гадины, и ежи морския. А говорят: что в том нет скверны.ну вот...нет))
САП: Severo пишет: ну вот...нет)) Так Арсений Сухнов дивился на греков, и на их благочестие...
Severo: При старце рсении не было "7 континетов" и "Ашанов" с устрицами и каракатицами...были бы - ел)). Где было море - ели. Вот и восточные отцы ели.
САП: Severo пишет: При старце рсении не было "7 континетов" и "Ашанов" с устрицами и каракатицами...были бы - ел)). Так раков было вдоволь, но их на Руси не ели...
Severo:
mihail: Други! Был пару лет назад в гостях, варили раков, пиво все такое. А у него работали таджики на участке. Так они на нас смотрели как мы смотрим на папуасов или корейцев. Даже за премию отказались по пробовать.
Konstantino: САП пишет: Так раков было вдоволь, но их на Руси не ели.. А так всегда, когда запрещают то народ под одеялом трескает запрет а когда САП пишет: ядят в среду и в пяток икру, раки морския и речныя, и что в раковинах мясо, и слизы рогатыя, и каракатицу, и иные гадины, и ежи морския. то зазирают ибо нет наказания за то. Бронятся значит тешутся а тут и бронить незачто. Такая она вот правда про русских.
vinarevi55: Sergey Sergeevich пишет: Я, честно говоря, не понимаю ревности моего друга САПа. Считаю, что и кроликов можно разводить и кушать. Но лично я считаю, что козы и овцы лучше и выгодней кроликов. И потом, кролики тупые как баобабы, а козы и барашки очень человекообщительные. У меня сейчас есть баранчик Бони (Бонифаций) и овечка Сильва, и мама их Берта - такие плюшечки замечательные - кашерные и чистые, ничем не пахнут, кроме баранины, можно держать хоть в своей спальне. Чистейшие животные. И козлики тоже. У них даже испражнения чистые, в отличие от плотоядных, и кстати, от кроликов тоже. М.б. не зря именно их в жертву приносили. Конечно, за овец и козлищ и разговору то нет, оне благословенны от Ветхаго Завету, но для содержания их нужен выпас, для кролей же - лишь, небольшое помещение, а семья будет обезпечена мясом круглый год, заметьте - чистейшим, диетическим (холестерина минимум), а отваришь - белее куринного, так те говно чужое клюют (и друг друга!). А жил бы в обезлюденной деревне, то, конечно же , держал бы овец!
vinarevi55: САП пишет: Они в освежеванном виде на кошек похожи: А козочки на собак!
Severo: ))))))
Orthodox: Толкования на гл. 13-9 Послания к евреям божественного Ап. Павла Блаженный Феофилакт болгарский: Ибо хорошо благодатью укреплять сердца, а не яствами, от которых не получили пользы занимающиеся ими. Вот - странные учения. Намекает на вводящих иудейскую привязанность к брашнам. Итак, говорит, что благодатью, то есть верой, нам необходимо утверждаться и вполне убеждаться, что нет ничего нечистогоо, но верующему все чисто. Итак, потребна вера, а не наблюдение за яствами. Ибо занимающиеся яствами, то есть те, кои всегда следовали строгому соблюдению правил о еде, не приносили никакой пользы для души, так как они чужды веры и рабски служат бесполезному закону. И вообще, говорит, какую пользу они получали от наблюдения за яствами, когда так были осквернены, что не могли участвовать в жертвоприношениях. Толкование преп. Ефрема Сирина Учениями различными и сектами чуждого голоса, то есть учениями священников и их десятинами, не увлекайтесь: ибо хорошо благодатию укреплять сердце наше, то есть утверждаться на новом Евангелии, а не на различении священнических яств, кои не принесли никакой пользы проводившим такую жизнь, то есть соблюдавшие эти установления о пище не получали чрез них очищения и жизни.
Konstantino: Ну наверное Orthodox не видел что САП пишет: Ну, во первых, ета одна из вин которую вменили греки латынам во время раскола 1054г.: и что скверноядят (Михаила, Святейшего Архиепископа Константинополя Нового Рима и Вселенского Патриарха, Кирулария, к Петру, Святейшему Патриарху Феýполя, великой Антиохии. "Против латын" 1054г.) http://www.krotov.info/acts/11/2/kerullar.html Так, что запрет о скверноястии Русь приняла вместе с християнством: Феодосий Печерский зазирает латын за то, что они ели: желвы ї дикїе кони,..ї мєдв_дину, ї бобровину, ї хвостъ бобров. ("Слове о вере христианской и латынской" Феодосия Печерского) Грехи же их (латын) суть следующие:..Пятое же - есть нечистое и мясо отреченных животных. (ПОСЛАНИЕ НИКИФОРА МИТРОПОЛИТА КИЕВСКОГО К КНЯЗЮ ВЛАДИМИРУ, СЫНУ ВСЕВОЛОДА, СЫНА ЯРОСЛАВА) http://www.philosophy.ru/iphras/library/nikifor/03.html По слову Иеронима Стридонского ето предание было для русских апостольским установлением, потому как греки, для русских были апостолами - просветителями, и предание о запрете скверноядения укоренилась в русском народе: церковные предания (в особенности те, которые не вредят вере) должно сохранять так, как они переданы предками...пусть каждая провинция исполняет свои обычаи и правила предков считает установлениями апостольскими. (Иероним Стридонский. Письмо "К Люцинию".) Даже никонияне 19в. держались етого предания: Вон я вчера нашей собаке немножко супу дал из миски, а маменька и об этом расплакалась и миску с досады разбила: "Не годится, говорит, она теперь; ее собака нанюхала"... ...- А есть лошадиную ветчину при старой матери достойно? - Ага! Уж она вам и на это нажаловалась? Что ж, я из любознательности купил у знакомого татарина копченых жеребячьих ребер. Это, поверьте, очень вкусная вещь. Мы с Дарьей Николаевной Бизюкиной два ребра за завтраком съели и детей ее накормили, а третье - понес маменьке, и маменька, ничего не зная, отлично ела и хвалила, а потом вдруг, как я ей сказал, и беда пошла... (Н.Лесков "Соборяне") http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0020.shtml Как быть с этими примерами?
Orthodox: Konstantino пишет: Как быть с этими примерами? На эти примеры ответил Василий Великий в одном из своих посланий: "изрядным енкратитам (воздержникам) на важное их возражение: для чего и мы не все ядим, да ответствуется сие: яко и извержениями нашими гнушаемся. Ибо по достоинству для нас и зелие травное есть тоже, что мясо, а в рассуждении пользы, как в зелии отделяем вредное от здраваго, тако и в мясе различаем вредное от полезнаго. Ибо и болиголов есть зелие, и мясо ястреба есть мясо, но никто в здравом уме не будет ясти белену, ниже прикоснется песиему мясу, разве в великой нужде. Посему ядший не сделал беззакония." Это слова из канонических (т.е. обязательных для всех православных) посланий Василия Великого к Амфилохию епископу Иконийскому 370-378 гг., приведенные же Вами послания силу церковнаго канона не имеют.
Полихроний: Смысл-то: ядущий "здравое" мясо не сделал беззакония (против енкратитов)
vinarevi55: Полихроний пишет: Смысл-то: ядущий "здравое" мясо не сделал беззакония (против енкратитов) Мудренно закручено, хоть и лаконично !
Orthodox: vinarevi55 пишет: Полихроний пишет: цитата: Смысл-то: ядущий "здравое" мясо не сделал беззакония (против енкратитов) Мудренно закручено, хоть и лаконично ! Послания Василия Великого 47. Енкратиты, саккофоры и апотактиты подлежпт тому же суждению, как и наватиане: ибо о некоторых из сих издано правило, хотя и не единообразное, а о других умолчано; мы же, по одинаковому винословию, таковых перекрещиваем. А хотя у вас и не принят сей обычай перекрещивания, подобно как и у Римлян, по некоторому благоусмотрению: однако наше винословие да имеет силу. Поелику ересь их есть как бы отрасль ереси маркионитов, гнушающихся браком, отвращающихся вина, и создание Божие скверным нарицающих. Почему мы не приемлем их в Церковь, аще не крестятся нашим крещением. Ибо да не глаголя, яко крестилися во Отца и Сына и Святаго Духа, когда они, подобно Маркиону и прочим еретикам, представлят Бога творцем зла. И так, аще сие угодно будет, то должно собратися множайшим епископам, и тако изложити правило, дабы и действующий был безопасен, и ответствующий на вопрашение о таковых имел достоверное основание ответа.
vinarevi55: Orthodox А чтоб ваших "кратитов" и "кофоров" выучить, надо в гимназию! Вы то сами смысл етих прозвищ уяснили?! Или только нам памарки забиваете?
mihail: Что то тема заглохла? Как будто ни кому есть не хотца? [ut]http://www.youtube.com/watch?v=KjnxFjsVVM8&feature=related[/ut]
Игорь_Яров: mihail пишет: Что то тема заглохла? аблоката забанили.
mihail: Что то тема заглохла? Как будто ни кому есть не хотца?
Jora: Игорь_Яров пишет: Существует разумение, что свинина освятилась через то, что Господь на кресте вкусил свиной желчи. Тоже слышал, но - ОСНОВАНИЯ?!
Игорь_Яров: Jora пишет: Тоже слышал, но - ОСНОВАНИЯ?! Ишь чего захотел! Устное предание, апокриф, - хошь верь хошь не верь. Хотя порыть можно, может кто где чего и писал.
Jora: Игорь_Яров пишет: апокриф, - хошь верь хошь не верь Вот именно, бабушкина вера. Для меня Василия Вел. достаточно.
Игорь_Яров: Так это Жор, дело совести каждого. Хочешь исполняй, не хочешь - не исполняй. Хотя чем тебе конкретно ето не нравится, в толк не возьму. Аль ты свинину не ешь?
vinarevi55: Jora пишет: Тоже слышал, но - ОСНОВАНИЯ?! Толкование Зигабена на гл. 5 Евангелия от Матфея Стих 17. (Да) не мните, яко приидох разорити закон, или пророки: не приидох разорити, но исполнити.[124] Так как Он должен был узаконить некоторые предписания - большие тех, которые были в Ветхом Завете, говоря: слышасте, яко речено бысть древним: не убиеши: иже (бо) аще убиет, повинен есть суду. Аз же глаголю вам, яко всяк гневаяйся на брата своего всуе повинен есть суду и т.д. (Мф. 5, 21,22),[125] и желал проложить путь как бы божественной и небесной жизни, то, чтобы некоторые не подозревали, по причине необычайности, что Он, узаконяя новое, уничтожает старое, и не считали Его противником Богу, - заранее врачует это подозрение. Но посмотрим, как Он исполнил Закон и Пророки. Он исполнил пророков, совершив на деле все, что о Нем предвозвестили они. Посему при каждом пророчестве евангелисты прибавили: «да сбудется реченное пророком». Закон Он исполнил, с одной стороны, тем, что не нарушил ни в чем его предписаний; Он сказал Иоанну: тако бо подобает нам исполнити всяку правду (Мф. 3, 15); с другой стороны, тем, что прибавил пропущенное. Так лучше всего понимать эти слова. Между тем как Закон удерживает от совершения греха, Христос запретил самые основы его. Убийство есть плод греха, а корень его - гнев; если кто не уничтожил корня, то он когда-либо произведет свой плод. Очевидно, что заповедь, запрещавшая убийство, была несовершенна; Христос восполнил ее, заповедуя не гневаться. То же найдем дальше и по отношению к другим заповедям. И почему древний Закон был несовершен? Потому что евреи были жестоковыйны и не сносили тяжелого ярма. Посему их, как младенцев в добродетели, поил молоком, а нам, как мужам, предложил твердую пищу. Как же это Христос в другом месте сказал: иго Мое благо, и бремя Мое легко есть (Мф. 11, 30)? Потому что его облегчает воздаяние за труды и величие наград. Закон исполнителям его обещал дать земные блага, а Христос - блага небесные. И иначе: Христос не разорил, а исполнил древний Закон. Этот последний не был противоположен Евангелию, а скорее был путем к нему, провозвестником его, тенью и образом. С пришествием Евангелия, он исполнился и прекратился, как прекращается ночь при появлении дня, как тень, при набрасывании красок. Воспитатель должен был уступить место учителю. И еще иначе: Христос исполнил Закон, так как сохранил его предписания, и прекратил, так как покрыл несовершенное совершенным. Отсюда евангельские заповеди не противоречат предписаниям Закона, но согласуются с ними. Закон есть начало, а Евангелие - исполнение. А еще: - Правила Святых Апостол 51 и 53 чти, пожалуйста!
Jora: Игорь_Яров пишет: Аль ты свинину не ешь? Вкушаю, следуя свт. Василию. vinarevi55, я имел в виду основания для апокрифа, что Христос вкусил свиную желчь. И вот ещё аргумент о понимании запретов ВЗ: 28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого: 29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы". (Деян.15:28,29)
Виталий Вараюнь: Слушайте, давайте я вам лучше лоббио сготовлю!
Sergey Sergeevich: Ел сегодня креветки - так себе, мелкие, маловыразительные, - салат из разных овощей с картошкой и пироги с капустной начинкой намного вкусней и сытней показались.
vinarevi55: Виталий Вараюнь пишет: Слушайте, давайте я вам лучше лоббио сготовлю! На счет лоббио слетайте в Абхазию, а лучше в Джоржию, а то, походу, истиннаго скусу и не ведаете (не ваша вина)! Sergey Sergeevich писал: Ел сегодня креветки - так себе, мелкие, маловыразительные, - салат из разных овощей с картошкой и пироги с капустной начинкой намного вкусней и сытней показались. На вопрос православнаго журналиста: - а можно ли вкушать мед в Великий пост?, некто из никонских мнихов ответил: - да мы и сахаром то не грешим!
Агния: Konstantino пишет: можно употреблять черепахкожих (креветки, раки, лангусты, омары и т.д.)Хочется прояснить откуда такое веяние? черепокожие это мидии, такие в ракушках, не знаю как еще объяснить. вот картинка: http://www.herdaily.com/blogimg/recipes/-mussels.jpg А раки ,и крабы ,и лангусты с лобстерами это все из серии гадов морских , зазирается даже в скоромные дни.На вкус приятные сладковатые, как все трупоеды , падальщики. Туда же идет угорь. У нас водится в изобилии. Ежели попадает в сеть,наши мирским отдают. Исключение омар. Он хищник, падалью не питается, как и рыба. Насчет креветок точно не могу сказать, вроде тоже падальщики.
Виталий Вараюнь: Слетаю. Тока мой лоббио вам все равно понравится =)
vinarevi55: Виталий Вараюнь пишет: Слетаю. Тока мой лоббио вам все равно понравится =) Тогда придется мне к вам!
vinarevi55: Агния пишет: Насчет креветок точно не могу сказать, вроде тоже падальщики. Питаются, походу, планктоном и м.б. бентосом. В молодости нырял и наблюдал. В трупоядстве обвинить сих "тараканов" не могу.
Sergey Sergeevich: Агния пишет: А ракиРаков на Руси ели, едят и будут есть, не взирая "изветы благочестия" крепковеров и зелотов.
Игорь_Яров: Коняк тоже ели, едят и будут есть. Татары.
vinarevi55: Sergey Sergeevich пишет: Раков на Руси ели, едят и будут есть, не взирая "изветы благочестия" крепковеров и зелотов. Аще вы, дражайший, не еретик, то, конечно же, можно вкушать и раков, и тараканов (тьфу ты - креветок) морских, и прочая, от чего вас не тошнит! Такожде и конячья мяса, аще не гребуешь.
Игорь_Яров: Игорь_Яров пишет: Татары. А китайцы и собаками не брезгуют.
mihail: Да ладно Вам ругаться, ежели бы у нас все ели как у будистов, за вкусных черепокожих как на фото на Шри-Ланке 5 лет строгача дают, а за слона смертная казнь.В Индии и Китае все что можно уже доедают, наверно скоро к нам пойдут смотреть что шевелиться.
Sergey Sergeevich: vinarevi55 пишет: Аще вы, дражайший, не еретик, то, конечно же, можно вкушать и раков, и тараканов (тьфу ты - креветок) морских, и прочая, от чего вас не тошнит! Такожде и конячья мяса, аще не гребуешь. А я все ем и Бога благодарю, ха, ха! И жидовским законам не повинуюсь, понеже Бог не творец скверны, но все чисто у Него и прекрасно, а кого от тараканов воротит, пусть ест конфеты "Мишка на севере" с цикориевым напитком в запивку
Sergey Sergeevich: mihail пишет: Да ладно Вам ругаться А кто тут ругается?
Агния: Sergey Sergeevich пишет: Раков на Руси ели, едят и будут есть В блокадном Ленинграде и человечину говорят ели. Кстати могу рассказать один пример из жизни , что на Руси даже никоны не все ели раков. ...Приехала к моей знакомой в Финляндии ее свекровь. А у финов целый праздник , посвящен открытию сезона на раков. Так вот ,свекровь, старая женщина из деревни под Питером, первый раз в жизни попробовала раков и сказала: почему ж мы во время войны не знали , что их можно есть? Их же полная речка была. А во время войны их само собой расплодилось немеряно, так как трупы валялись повсюду и в водоемах. Вот такая история. Приятного аппетита!
Игорь_Яров: Агния, а Вы простите, какого упования?
Агния: Неужели он меня съесть хочет? Не удивлюсь. Вон какими свастиками грудь понатыкал. А уповаю я Игорь на Исуса Христа, а где и с кем молюсь стоит ли тебе отвечать, еще подумаю. Чтоб не подумал , не дай Бог, о принадлежности к каким -нить РПЦ , не бойся, потомственная староверка. Богоискательством с переходами туда сюда не страдала.
Виталий Вараюнь: Вломить-ка мне что-ли лаваша с хумусом
Oleg23: Агния пишет: Вон какими свастиками грудь понатыкал. А может это какая-нибудь христианка вышивала, они, христианки то, больше с нитками да иголками, а не на форуме как "потомственные" да родовитые, да те чтоАгния пишет: В блокадном Ленинграде и человечину говорят ели. А про раков не знали. Агния пишет: Неужели он меня съесть хочет? Мы уж лучше раков.
mihail: Всем привет! У меня старшой братец вчерась кабанчика сеголетка взял!Сейчас сижу мяско в морозилку раскладываю, ух недельку потерпеть осталося
Агния: Oleg23 пишет: Мы уж лучше раков. Агния пишет: Приятного аппетита!
Sergey Sergeevich: Агния пишет: Богоискательством с переходами туда сюда не страдала. Админы, присвойте звание Даме - Залуженная непереходилка Варшавского договора
Sergey Sergeevich: mihail пишет: ух недельку потерпеть осталося Ням, ням
Агния: Sergey Sergeevich А Вы простите, какого упования?
Oleg23: Вот кстати странный повод для гордости: Агния пишет: Богоискательством с переходами туда сюда не страдала. А вот я потомственный синтоист и самурай, кто меня знает подтвердит! , что ж мне не задумоватся о Христе? А еще у меня есть друган из Новоросийска, так он здесь писал, что пришел из "дикого язычества", его слова, вы представляете кокого было диким язычникам! Но слава Богу, теперь я за них спокоен, он с нами.
Агния: Oleg23 понятно. То есть Вас о Вашем уповании спрашивать не имеет смысла. Вы из упования: задумывается о Христе. Хорошо!
Агния: Агния пишет: Вот кстати странный повод для гордости: Агния пишет: цитата: Богоискательством с переходами туда сюда не страдала. Я уже задумываюсь, может Вам не нравятся староверы, не побегавшие из конфессии в конфессию. По нашим то временам, можно ли таких в общение принимать на староверском форуме? Oleg23 пишет: А вот я потомственный синтоист и самурай, кто меня знает подтвердит! Вот это, я понимаю, повод для гордости нестранный Молодэц!
Oleg23: Агния пишет: По нашим то временам, можно ли таких в общение принимать на староверском форуме? как прикажете принимать? Крещением, постом?
Oleg23: Агния пишет: То есть Вас о Вашем уповании спрашивать не имеет смысла. Вы из упования: задумывается о Христе. Хорошо! Чаво хорошего, что задумаваюсь? Вы почему на вопросы по одесски отвечаете, вас можно об уповании не спрашивать?
Агния: Oleg23 пишет: Чаво хорошего, что задумаваюсь? Аха. Молодец , что задумываешься о Христе. Oleg23 пишет: Вы почему на вопросы по одесски отвечаете, Где? Oleg23 пишет: вас можно об уповании не спрашивать? Так уже ответила. А ты чего не понял, спрашивай, я объясню.
Sergey Sergeevich: Агния пишет: А Вы простите, какого упования? Переходящего красно-коричневаго знамени!
Агния: Sergey Sergeevich пишет: Админы, присвойте звание Даме - Залуженная непереходилка Варшавского договора Пойдет. А Господину Sergey Sergeevich присвойте звание Заслуженный Переходилка имени переходящего красно-коричневого знамени .
Игорь_Яров: Агния пишет: Богоискательством с переходами туда сюда не страдала. Оно и видно.
Игорь_Яров: Sergey Sergeevich пишет: Админы, присвойте звание Даме - Залуженная непереходилка Варшавского договора Поддерживаю
Агния: Игорь_Яров пишет: Оно и видно. Игорь, простите , Вы какого упования?
Игорь_Яров: Агния!Для культурных людей(которыя грамоте разумеют) у меня в профиле написано. А стоит ли тебе отвечать, я еще подумаю.Больно християнской любовью от тебя пышет. Не съешь ли ненароком...
Виталий Вараюнь: Кадыров попросил не присылать в Чечню "чужих" милиционеров
Агния: Игорь_Яров пишет: у меня в профиле написано. Так и у меня то же самое писано.Церковь: Христова А чего ж ты тогда меня спрашивал?
Агния: Игорь_Яров пишет: Больно християнской любовью от тебя пышет. Не съешь ли ненароком... Не съем. А ты меня по-христиански любишь , или не любишь
Игорь_Яров: Агния пишет: Так и у меня то же самое писано.Церковь: Христова А чего ж ты тогда меня спрашивал? У меня в автоподписи, написано - приемлю Белокриницкую Иерархию. Спрашивал, потому что интересным показалось, что у нас на форуме поповщина отстаивает разделение на скверную и чистую пищу, а безпоповцы наоборот. Агния пишет: А ты меня по-христиански любишь , аль как? Дак всей душой!
Агния: Игорь_Яров пишет: Дак всей душой! Дак и я , всей душой! А кого лЮблю, того и чУблю
Игорь_Яров: Агния пишет: Дак и я , всей душой! А кого лЮблю, того и чУблю
Агния: Игорь_Яров пишет: Спрашивал, потому что интересным показалось, что у нас на форуме поповщина отстаивает разделение на скверную и чистую пищу, а безпоповцы наоборот. А я полемики не прочла, каюсь. Что знала про раков, то и не писала. А вопрос твой об упавании отнесла к провокационным, что б ссору какую раздуть и ярлык какой-нить навесить. А насчет приемлю неприемлю, тут разные варианты бывают, не всякий приемлющий чадо РПсЦ.
Агния: Ежели честно, то мне все равно , кто какого упования, покуда он правду глаголит. Если узбек говорит халва сладкая, то я с ним не спорю.
Игорь_Яров: Агния пишет: А вопрос твой об упавании отнесла к провокационным, что б ссору какую раздуть и ярлык какой-нить навесить. Ворос был абсолютно невинен. Сам не ем глаголемые морепродукты, вот и интересно, сколько одноверцев того же держится, не клеймя "безпоповскими глупостями".Агния пишет: А насчет приемлю неприемлю, тут разные варианты бывают, не всякий приемлющий чадо РПсЦ. Да какие тут варианты? У меня из постов по-моему видно, как я отношусь к ДЦХ БИ. Просто мне кличка "старообрядческая" не нравится, хотелось бы, чтоб Церковь вернулась к старому названию. Агния пишет: Ежели честно, то мне все равно , кто какого упования, покуда он правду глаголит. Если узбек говорит халва сладкая, то я с ним не спорю. Я так же мыслю. Почему интересовался твоим упованием, выше написал
Агния:
Sergey Sergeevich: Агния пишет: А ты меня по-христиански любишь , или не любишь Агния пишет: Sergey Sergeevich пишет: цитата: Админы, присвойте звание Даме - Залуженная непереходилка Варшавского договора Пойдет. А Господину Sergey Sergeevich присвойте звание Заслуженный Переходилка имени переходящего красно-коричневого знамени . Ну, мне то званий никаких не нужно, мне гордиться нечем и незачем. А вот вы, девушка (а.м.б. и женщина) в мужской компании ведете себя несколько неадекватно, ну к чему этот снобизм насчет вашего конфессионального постоянства. Такое постоянство называется - бабушкина вера и не более. Ты родилась староверкой, кто-то родился татарином, кто-то марксистом, в смысле в семье таковых, и что же? В какой вере родился в такой и умри? А зачем тогда вообще проповедь Евангельская нужна? А зачем четвертое столетие последователи дораскольной русской Церкви ломают копья и между собой и в полемике с никонами? Вообще то, Писание говорит, что тот кто думает, что он что-то знает, тот вообще еще ничего не знает. Поэтому я так и отозвался на ваше гордое заявление. Ну родилась староверкой - радуйся сама в себе, чего ты тут нос задираешь! Дедовщины в христианстве нет и не было никогда. Амбросий Медиоланский из некрещеных в несколько дней был епископом поставлен, а Василий и Григорий до 30 лет не крестились будучи рождены в благочестивых христианских семьях. В наше же время в мутной воде, пущенной драконом разобраться какая вера и церковь суть православны зело нелегко. Поэтому не нужно делать пальчики веером, что мол я такая постоянная. Вот когда будешь в Царствие Небесном с Христом радоваться, тогда можно поблагодарить Господа, что Он промыслил тебе родиться там или там. А то ведь может оказаться, что ты не в Церкви, а в еретическом соборище... Хорошо ведь смеется тот, кто смеется последним. А пока шествуем земным путем наше спасение и наша уверенность в правоте чего-то там остается под вопросом.
vinarevi55: Уважаемая Агния, прошу вас, не поддавайтесь на провокации. Разве не видите как вас заманивают флудить и распаляют на эмоции, типа ( ), не несущии абсолютно никакой информации по теме. А тема у нас - Употребление черепокожих в Великий пост. ЧАТитесь же вы с ребятками - любителями "ужина с дураком", и упражняющихся в ослословии. Будьте мудрее! Сам я к креветкам равнодушен, а вот родственники мои, бывает, и по 500 р. платят за кг., но уж очень крупные (тараканы морския)!
Игорь_Яров: Если возник вдруг серьезный вопрос, сходи в магазин и купи дихлофос, Крышку открой, и на кнопку нажми, едкой струей направляй себе в нос. Пусть тараканы бегут с чердака, что же поделаешь, - жизнь не легка, Гони их товарищ, не дрогнет рука, Гони! Гони тараканов! Ф. Чистяков
Oleg23: Ну вот, только я прекрасную Агнию "распалил да расфлудил" как пришел великий император, столп веры, незаслуженно ущемленный вл. Зосимой и все мои козни раскрыл! Увы мне! Увы!
полная версия страницы