Форум » Полемики » В продолжение темы Konstantino о никоновской реформе » Ответить
В продолжение темы Konstantino о никоновской реформе
АркАн: Дорогие форумчане! Простите Христа ради! Аз грешный имею дерзновение мнить, что тема уважаемого Konstantino "Помогите узнать" была закрыта весьма преждевременно. Как мне представляется, форумчанин-новообрядец olkor так и не осознал свою неправоту и до самого закрытия темы продолжал пороть чушь. Вообще, у меня сложилось впечатление, что воинствующий новообрядец-неофит olkor то ли является на форум поупражняться в словопрениях, то ли он шутник какой-то, то ли... хм, ну скажем так, не совсем нормален. А иначе как понимать следующий пассаж вышеозначенного новообрядца-адвоката. Сначала он объявляет Апостольские Правила "источником христианского права": [quote]Источниками христианского права являются прежде всего: Священное Писание Нового Завета, Ветхий Завет (в части не противоречащей Новому Завету), Апостольские правила.[/quote] После чего на нескольких страницах пытается (безуспешно) доказать... еретичность Апостольских Правил! Потом, Konstantino, когда открывал тему, ясно обозначил тематику оной: [quote]какие догматы были нарушенны никонианами во время и после церковной реформы? [/quote] А адвокат-новообрядец упорно сводил все исключительно к личности Никона. Еще адвокат дья Никона пишет:[quote] если Вы проф. юрист то должны сами уметь изложить четко свою позицию со всеми ссылаками и сделать соот. выводы.[/quote] Но при этом сам, самопровозглашаясь профессиональным юристом, вовсе не утруждает себя ни одной ссылкой, ни, тем более изложением четкой позиции. Дальше: [quote]Я Вам пишу по пунктам, доказывая, что у староверов много ереси,[/quote] И при этом olkor ухитряется ровным сетом ничего не доказать. О какой "ереси староверов" идет речь? [quote]Вы мне опять какой-плохой Никон при этом ничего не можете доказать.[/quote] И вновь складыватся ощущенеие, что "адвокат" просто издевается. Еще раз привожу навскидку далеко не полый перечень новообрядческих ересей: 1. Троеперстие 2. Обливательное "крещение" 3. Искажение текстов богослужебных книг 4. Искажение св. Предания. 5. Противоречие новообрядческого вероучения самому себя 6. Анафематствование новообрядческим учением самого себя 7. Сомоление с еретиками и некрещенными Список можно продолжать... [quote]Вы претендуете на самых православных, но при этом не имеете мужества и честности признать очевидные вещи,[/quote] Но при этом "адвокат" ухитряется не привести, до сих пор, ни одной "очевидной вещи". [quote]я признаю, что в РПЦ есть ересь, экуменизма в частности, [/quote] Тем самым чадо РПЦ МП признает вышеназванную организацию неправославной. Пожалуй, это первая (и единственная) "очевидная вещь", приведенная "адвокатом". Ведь для любого здравомыслящего человека очевидно, что там, где появляется ересь, исчезает Православие. [quote]По поводу побед и поражений во Христе - опять дешевый демагогический лепет. [/quote] Расскажите это новообрядческому протодьякону А. Кураеву, написавшему "О нашем поражении". [quote]Кто дерзнет сказать, что Христос не победитель, я ему прямо в глазу скажу, что он ноль в православии. Читайте Евангелие почаще: "Мужайтесь, Я победил мир". Крестная смерть, это не цель, а средство победы над миром и Князем мира сего. "Смерть, где твое жало?", Крестной смертью и Воскресением Христос победил Сатану и на том и на этом свете, здесь показав бессилие человека против Бога, а там освободив праведников и Ада, "созижду Церковь мою..." - создал, "из тех кого, ты мне дал Отче, я не погубил никого", такое можно сказать об Аввакуме?[/quote] Как видно, "дешевым демагогическим лепетом" промышляет сам olkor. [quote]Столько людей положить и пшик,[/quote] Неистовствует "адвокат". При этом, как обычно, не приведя ни одного источника. [quote]Если бы Вы сохранили единство веры, законное священство, я бы сказал, да цель достигнута, истинное православие сохранено, а так ради чего кровь проливалась?[/quote] Занимается словоблудием "адвокат". И делает вид, что не ведает, что истинное Православие сохраняется там, где сохраняена истинная Вера. [quote]Прошу всех "ревнителей", ну не засоряйте тему своей пустой болтовней, оскорблениями, нелогичными и необоснованными заявлениями, несолидно...[/quote] Смиренно просит olkor. И продолжает заниматься всем вышеперечисленным. [quote]Но против Православной Веры Вы на него ничего накопать не сможете, состава преступления нет, а если он не еретик, то ради чего вы людей безграмотных положили, которые доверились таким "слепым вождям". [/quote] Бредит olkor. И опять - ни ссылок, ни-че-го. [quote]Плохо, что Вы не юрист, Ап. правила - это закон для всех и здесь не может быть никаких исключений, если закон говорит, что Постановления Апостолов - ересь, полностью отверженная, даже название этого документа никогда не может более фигурировать в официальном церковном документе, что тут обсуждать, что доказывать? [/quote] [quote]Постановления Апостолов - ересь, все заключения, где есть хоть какая-то ссылка на положения этого документа в обоснование того или иного довода - ересь.[/quote] Я снова прошу "адвоката"-богохульника привести цитаты из 2-й главы VI Вселенского собора, говорящие, что Апостольские Правила - "ересь, полностью отверженная" (прости, Господи!). [quote]Отцы Стоглава по неведению или другим причинам попали в еретический капкан, зачем вы дальше продолжаете дилетантов загонять в то же болото?[/quote] Беснуется "адвокат". Но при этом он не способен объяснить, в чем конкретно отцы Стоглава "попали в еретический капкан"... [quote]Даже великий Игорь Кузьмин не смог толком обосновать один перст у Иоанна Златоустого, читал его доводы на каком-то форуме, гипотезы, домысливания и опять ваш любимый конек о "трудностях перевода".[/quote] То, что у св. Иоанна написано "δακτύλω" - факт. То, что "δακτύλω" в среднегреческом - двойственного числа, а в новогреческом - множественного - тоже факт. О чем тут спорить? О каком "одноперстии" может идти речь? [quote]ха-ха-ха, "никоны", вас тут целая команда с одним вшивым "никоном" справиться не можете. [/quote] Советую посетить психиатра. [quote]Крестился Иоанн Златоуст одним перстом? Можете опровергнуть на 100%? [/quote] Достаточно найти в сети греческо-русский онлайновый словарь и посмотреть там значение слова "δακτύλω". [quote]Писаным догматом перстосложение не определено,[/quote] См. Константинопольский собор 1029. [quote]Что и требовалось доказать![/quote] Самодовольно заключает "адвокат". При этом, как обычно, не доказав ровным счетом ни-че-го.
Игорь_Яров: olkor пишет: а в остальном 11 = 96! Сделайте себе сие автоподписью, облегчите жизнь и себе и нам.
Konstantino: Тема брадобрития поднималась не только на Стоглаве. В постановлениии например Константинопольского Собора 1054 года прежде всего сказано, что анафематствованные легаты - самозванцы, не представляющие Римской Церкви, поскольку "прибыли сами по себе, не будучи посланы папой". Они обвиняются в брадобритии, отвержении брака священников и Filioque. Вам же уже объясняли что брадобритие запрещалось в Ветхом Завете (Левит, 19: 27; 2-я Царств, 10: 1; 1-я Паралипоменон, 19: 4); запрещено оно и правилами 6 вселенского собора (см. толкование на 96 правило Зонара и греческую Кормчую Пидалион) и святоотеческими писаниями (творения святого Епифания Кипрского, святого Кирила Александрийского, блаженного Феодорита, святого Исидора Пилусиота). Осуждение брадобритию также содержится в греческих книгах (Никона Черныя Горы, сл. 37; Номоканон, пр. 174). Святые отцы считают, что бреющий бороду тем самым выражает недовольство внешним обликом, который Творец дал человеку, откуда возникает желание "поправить" Бога.
АркАн: Господь всем дал добрую волю, в настоящий момент моего духовного развития для меня абсолютно неприемлимо ни за "потир", ни за любые другие духовные блага находиться в среде, где в той или иной мере присутствует ложь Противоречите сами себе. В РПЦ МП ложь присутствует в полной мере (а в том, что МП еретична Вы и сами признались). Что не мешает Вам там находится. пытаются доказать, что 11 = 96. Вы грешите на оппонентов. Никто не пытался доказать, что 11=96. А насчет Ваших нападок на Стоглав, Вам уже доходчиво, и не раз отвечали. для отцов Стоглавого собора разницы между правилами апостолов и правилами последующих св. отец не существовало - и то и то считалось "Апостольскими Правилами". Такие досадные ошибки имеются и в Св.Пис. и у отцов, когда дают ошибочный адрес цитаты... Для меня никониане более православные, чем староверы, они по-крайней мере не доходят до абсурда, пытаясь доказать, что черное это белое. Что значит "для меня"? А Вы сами разве не никонианин? Да будет Вам известно, никониане доходят до такого абсурда, что умудряются соборно утверждать и соборно же анафематствовать одно и то же учение. Вот Патриарх Кирил, например, на вопрос насчет ВСЦ, зачем мол там сидите, не стал говорить, что мол "предание" нам разрешает, он не мудрствуя лукаво, прямо ответил сидим мол и сидеть будем сколько захотим, прямо и честно заявил, что хочу то и ворочу... Вы, хоть, сами-то отдаете себе отчет в том, что Вы пишете? Или так, лишь бы написать? А у Вас сплошная схоластика, нет бы сказать, да мол имеют место нестыковки, но мы все равно будем делать так как считаем нужным, борода короткая - грех, самосожжения - не грех, стрелять из пушек монахам - тоже не грех, свободен. Да уж, до МП далеко. Баболицые потребители водяры - норма, сжигание православных - норма, стрелять из пушек по монастырю - норма, "православный рок" - норма, "православный ночной клуб" - норма, "православные байкеры" - норма, "сухарики преподобного Серафимушки" - норма, скакать через "Богородичную канавку" - норма, прейскуранты в церкви - норма, экуменизм - норма.. Список можно продолжать.. Было бы желание... тема вырвалась на вершину хит-парада, значит не все так однозначно, однозначные вопросы никому не интересны и ясные темы быстро затухают Странный вывод.. "Тема вырвалась на вершину хит-парада" потому что Вы в ней активно хулите православие. А православные, в свою очередь, защищают веру. Только и всего. то что произошло со староверами - закономерность, вы выродились, деградировали, сгорели в бесконечных богословских спорах (читайте тему Бобкова, там все верно написано, превратились в высокомерных фарисеев, заменяющих Закон Божий своими "человеческими преданиями") Это, мягко говор, не правда. Не будьте голословны, дайте, пожалуйста ссылочку, аргументированно доказывающую, что православные "выродились" и "деградировали". Для староверов длинная борода - догмат, который выводится через Стоглав Бред сивой кобылы. Вы хоть понимаете, что такое догмат? Опять же, а можно, пожалуйста ссылочку, где бы утверждалось, что "Для староверов длинная борода - догмат"? Если Вы попытаетесь убрать староверные шоры, то поймете почему с таким жаром в 40 главе пишут о бороде, в обоснование пошли и на откровенную несуразицу и ссылки на неприменимые нормы богословского права, и 11 = 96 и "апостолы постановили", а они ничего о бороде не постановляли, вы пишите о предании, хотя если "предание" все определяет, тогда зачем вообще ссылаться на Ап. правила, писали бы просто, мол предание говорит не стреги бороды своей и все тут. Труды Вальсамон и Зонары - это, безусловно, часть св. Предания. А св. Предание, в свою очередь - это тоже источник вероучения. О бороде там сказано вполне однозначно. Это факт. Вы хоть головой о стену бейтесь, хоть тысячу и один раз повторяйте "прогон", "11=96" и проч. белиберду, а против фактов не попрешь. А если покопать историю, то вскрывается, что отец у Иоанна Грозного был полностью бритый, Это Василий III-то был "полностью бритый"??? а вы уже староверы, этот мухлеж пытаетесь всеми правдами и неправдами богословски обосновать, но неубедительно, поверьте! Ну, если Вальсамон и Зонара и отсутствие баболицых в Церкви (в т.ч. и среди Римских пап) - это неубедительно, то о чем с Вами можно дискутировать? а в остальном 11 = 96! Сделайте себе сие автоподписью, облегчите жизнь и себе и нам. + 1000!
olkor: Василий 3 брился ради Елены Глинской, вы смеетесь над своим незнанием очевидных исторических фактов? АркАн пишет: Бред сивой кобылы. Вы хоть понимаете, что такое догмат? Опять же, а можно, пожалуйста ссылочку, где бы утверждалось, что "Для староверов длинная борода - догмат"? А что я могу стричь бороду и быть старовером? Читая 40 главу Стоглава и его санкцию за нарушение у меня складывается впечатление, что это все таки догмат, канон, закон, как хотите, только это непременное условие, при котором старовер может быть старовером. Как ни назови, но обязан ты бороду не трогать согласно Стоглаву, а ни Христос Бог наш, ни Апостолы, ни святители, ни Зонара (ваш последний оплот) христиан не обязывали бороду не подстригать. Даже на вашей ссылке из Википедии Василий 3 с очень уж аккуратной бородкой изображен, далеко не староверской! Проблема не в том есть или нет ересь в РПЦ, проблема в том, что ересь имеет место быть у староверов, при чем они всеми правдами и неправдами пытаются ее скрыть, что опять таки не делает им чести, вместо того, чтобы сделать поправки в 40 главе о бороде, они доказывают, что святители не знали разницы между апостолами и святителями и что 11 это как бы 96, и что вставляя цитату из Большого потребника и называя ее Ап. правилом - это не подлог, а "предание" или еще что-то в этом роде. САП пишет свой великий опус о бороде, ссылается на Климетовы Постановления Апостолов, что он не знает, что они полностью отвергнуты 6 В.С., знает и все равно на них ссылается, т.е. умышленно вводит в заблуждение, не знает, что в 40 главе Стоглава одни противоречия, знает и умалчивает, знает, что Зонара запрещает лишь бриться блуда ради, а не подстригать бороду, знает - все знает, но все равно лукавит, передергивает и мухлюет, зная, что далеко не у всякого хватит сил, терпения и знаний выявлять его инсинуации. Тоже самое делаете и Вы, только погрубее конечно, не так академически тонко... Ну ничего потренируетесь, будете как САП, только про Василия 3 почитайте, чтобы больше в просак не попадать! Да и кроме того, вы по поводу и без повода оскорбляете оппонента, что тоже несолидно, я понимаю вы Аввакума сильно уважаете и его манеры, но все таки Христа Бога любить надо больше, а он никого не злословил.
АркАн: Василий 3 брился ради Елены Глинской, вы смеетесь над своим незнанием очевидных исторических фактов? Даже на вашей ссылке из Википедии Василий 3 с очень уж аккуратной бородкой изображен, далеко не староверской! Что значит, "староверской"? Борода есть? Есть! Да и никаких "очевидных исторических фактов" Вы, как обычно, ссылками не подкрепили. Как ни назови, но обязан ты бороду не трогать согласно Стоглаву, а ни Христос Бог наш, ни Апостолы, ни святители, ни Зонара (ваш последний оплот) христиан не обязывали бороду не подстригать. Елки-палки! Да почему ж тогда баболицых не было до раскола в Церкви? В т.ч. и среди Римских пап? "Вы смеетесь над своим незнанием очевидных исторических фактов" (c) Проблема не в том есть или нет ересь в РПЦ, проблема в том, что ересь имеет место быть у староверов, при чем они всеми правдами и неправдами пытаются ее скрыть, что опять таки не делает им чести, Может, наконец-то, соблаговолите указать на ересь, которая "имеет место быть у староверов"??? Да и кроме того, вы по поводу и без повода оскорбляете оппонента И это заявляет автор следующих строк: то что произошло со староверами - закономерность, вы выродились, деградировали, сгорели в бесконечных богословских спорах Хорошо хоть признаете, что "по поводу".
Sergий: Здается мне, что г-н адвокат вовсе не никоньяша, а один из нашех, шипко сомнювающийся. И вот, он и пошед методом от противнаго. Ну сие весьма полезно для развития знаний. Эт хорошо потренироваться в виртуале, зато все ведаешь, как и чего ответить назойливому бритоусику в реале.
Sergий: Да и к тому же давно у нас не было таких троллев. Ай, да молодец, ай, да щучий сын едвокатов! Поддай-ка ещё жарку, а то застоялса форум!
АркАн: И вновь возникли сомнения не только и не столько в компетенции г-на "адвоката", сколько в элементарной вменяемости оного. Я еще раз глянул некоторые последние посты "адвоката". Выводы, к которым он приходит, не могут не поражать. Почитайте "Деяния Святых Апостолов", если есть с толкованиями и Вы обнаружите, что Апостолы постановили христианам из язычников воздерживаться от блуда, удавленины, крови и идоложертвенного и не делать другим того, что себе не желаешь, вот и все, что из Моисевого Закона обязательно к исполнению, все остальное не обязательно. Если это все, что из Моисеева закона обязательно к исполнению, то по логике "адвоката" для христианина нормально не только брадобритие и потребление водки с табаком, но и скажем, разъезжать на мотоцикле с голой девицей на заднем сидении, да еще и под стягом с Ликом Христовым. Благо, прецедент уже был. Нормально для христианок и публично щеголять полуголыми с кольцами в носу или пупке. Так ведь? А что? Апостолы не постановляли воздерживаться от всего вышеозначенного. Можно ведь разъезжать на мотоцикле с голой девицей и под стягом с Ликом Христовым, и при этом "воздерживаться от блуда, удавленины, крови и идоложертвенного и не делать другим того, что себе не желаешь". "Все остальное не обязательно", не так ли? Еще интересно, что "адвокат" долго и упорно отказывался признать, что брадобритие - есть, мягко говоря, обычай не совсем православный, но в конце концов, как говаривал классик, "не вынесла душа поэта":А если покопать историю, то вскрывается, что отец у Иоанна Грозного был полностью бритый, стало просачиваться латинянство, вот для борьбы с латинянством и написали это главу о бороде, глава хорошая, может быть даже правильная, но богословки обосновать обязанность не стричь своей бороды отцы Стоглава не смогли, да и Вы бы не смогли, если конечно не ссылаться на "предание" и на то, что 11 = 96. Волей или неволей, а сам сознался, что брадобритие - латинский, т.е. неправославный обычай. Хоть попутно и опять соврал. На этот раз - про отца Иоанна Грозного. А насчет "не смогли богословски обосновать", про Стоглав и Зонару, уже, право, изрядно поднадоело. По-видимому, "адвокат", как и Гитлер, думает, что постоянно повторяемая ложь со временем начинает восприниматься как правда. Но больше всего поражает незнание "адвокатом" источника основ... собственного вероучения:Однако обязательными для христиан являются именно Священное Писание Нового Завета и правила 7 Вселенских соборов, а там о подстрижении бороды ни слова. Однако, "Устав РПЦ" утверждает иное (цитирую п.4): Русская Православная Церковь при уважении и соблюдении существующих в каждом государстве законов осуществляет свою деятельность на основе: а) Священного Писания и Священного Предания; б) канонов и правил святых апостолов, святых Вселенских и Поместных Соборов и святых отцов; в) постановлений своих Поместных и Архиерейских Соборов, Священного Синода и Указов Патриарха Московского и всея Руси; г) настоящего Устава. Между прочим, даже среди самих новообрядческих клириков (по крайней мере, в РФ) брадобритие - редкость. О чем "адвокат" не может не знать. В общем, складывается стойкое ощущение, что "адвокат" попросту издевается...
АркАн: Василий 3 брился ради Елены Глинской, вы смеетесь над своим незнанием очевидных исторических фактов? Даже на вашей ссылке из Википедии Василий 3 с очень уж аккуратной бородкой изображен, далеко не староверской! Ну ничего потренируетесь, будете как САП, только про Василия 3 почитайте, чтобы больше в просак не попадать!
АркАн: Как ни назови, но обязан ты бороду не трогать согласно Стоглаву, а ни Христос Бог наш, ни Апостолы, ни святители, ни Зонара (ваш последний оплот) христиан не обязывали бороду не подстригать. Еще бы. Чтобы подстригать бороду нужны ножницы.
Sergий: АркАн пишет: В общем, складывается стойкое ощущение, что "адвокат" попросту издевается... Да ты сразу так его не раскрывай, дай другим потренироваться на нем.
АркАн: Sergий пишет: Ай, да молодец, ай, да щучий сын едвокатов! Поддай-ка ещё жарку, а то застоялса форум! Sergий пишет: Да ты сразу так его не раскрывай, дай другим потренироваться на нем. Так он сам раскрывается
vinarevi55: olkor пишет: Ну все правильно, где в Новом законе, хоть слово о том, что бороду подстригать нельзя, этого нет в офицальных соборных документах, Апостолы постановилил, что из Ветхого закона соблюдать, все остальное должно быть в Новом Законе, все логично, постановление Стоглава об обязательно нетронутой бороде - "превышение богословских полномочий", можно так выразиться... Ну, так все правильно! А где в Новом Завете хоть слово о том, что бороду подстригать нужно, или,хотя бы, можно?!
Sergий: Сидит щас на сайте, собирает улики и доказательства, а опосля побежит адвокат к Никону прямо в ад за печатью. Бегом за штампом, бюрократская крыса, а то догоню, да еще поддам.
vinarevi55: Не серчай на него ты Sergий зело, молод он еще, хоть и образован. Уверяю тя, одумается еще, аще Богу угодно. Не сексот он никонский, точно, но нет в ем еще ревности по Бозе, и от мира сего не отрешился еще, да и не хочет пока, м.б. Но спасти душу свою хочет, иначе чего и настырничать то!? Токмо забывает он, что не возможно угождать двум господам - Христу и мамоне! - Хоть мы и все грешники, и немощны, но упорствовать в своих апостасиях и доказывать, что ето не грех, считаю заблуждением великим! PS - Добавлю еще, что, однако, и на него нападали жидовствующие, а ето верный признак, что наш человек - ищущий Бога, т.е. ИСТИНУ!
Sergий: Точно у жидов образовывался, в университетах ихних грамоту изучал и потыкает в устав как оне. Спасать надобно человека от ереси жидовской срочно. А ежели пожелает отречься, чином примем. Нам нужны грамотныя икономы.
САП: olkor пишет: САП пишет свой великий опус о бороде, ссылается на Климетовы Постановления Апостолов, что он не знает, что они полностью отвергнуты 6 В.С., знает и все равно на них ссылается, т.е. умышленно вводит в заблуждение, не знает, что в 40 главе Стоглава одни противоречия, знает и умалчивает, знает, что Зонара запрещает лишь бриться блуда ради, а не подстригать бороду, знает - все знает, но все равно лукавит, передергивает и мухлюет, зная, что далеко не у всякого хватит сил, терпения и знаний выявлять его инсинуации. Тоже самое делаете и Вы, только погрубее конечно, не так академически тонко... Ну ничего потренируетесь, будете как САП Экий САП лукавый мерзавец olkor ответьте хоть самому себе на вопрос: стало быть Русская дораскольная Церковь еретическая? Русские святые невежды? И староверцы последовали по их стопам...
Konstantino: САП пишет: olkor ответьте хоть самому себе на вопрос: стало быть Русская дораскольная Церковь еретическая? Русские святые невежды? И староверцы последовали по их стопам... А что в его глазах только русская Церковь такая? Для них борода объект насмешек а триперстие и т.д. это ничего. Ну признали на соборе это ошибкой, да мало ли никоновских сколько соборов с ошибками, одним больше, одним меньше. Главное что все ошибки равночетные. Думаю что все пастыри овец МП это хохлы тайные т.к. живут по принцыпу "Козак не той хто попав а той хто выкрутывся"
Konstantino: olkor пишет: только это непременное условие, при котором старовер может быть старовером. Ну не так все плохо, не нужно быть старовером, нужно быть христианином который является таковым только оставшись в старой вере и прокляв все ереси как старые так и новые. Вы же намекаете на название. Название дано как объяснение внутреннего содержание, название как раз для вас, что бы вы не попутали с иными.
Sergий: Братия, доколе мы будем оправдываться и доказывать нашу правоту? Недостойны они, если не хотят принять Евангелие и Правила Святых Отцев. Доколе мы должны кожному приходящему распинаться и доказывать Первоапостольскою Веру? ДА ХВАТИТ ПОПИРАТЬ ЕВАНГЕЛИЕ И СВЯТООТЕЧЕСКИЕ ПРЕДАНИЯ Нельзя бросать Святыню псам и кидать Жемчуг пред свиньями
vinarevi55: Konstantino пишет: Думаю что все пастыри овец МП это хохлы тайные т.к. живут по принцыпу "Козак не той хто попав а той хто выкрутывся" Да нет. Хохлы то они явные, судя по фамилиям окраинским. Жиды они тайные, да и то ныне не очень то и скрываются. Их година! - Собственно, етим больна (неизлечимо) не токмо новообрядная церковь, аще быть достаточно справедливыми и не человекоугодничать.
Sergий: Винарев,это было в прошлом. Но... Сегодня такое событие, наш человек(русский) был избран Президентом. Так что Украiна+Россия=Любовь
Konstantino: Sergий пишет: Но... Сегодня такое событие, наш человек(русский) был избран Президентом. Так что Украiна+Россия=Любовь Это вы про бывшего зэка? Я вообще в выборах не учавствую, но то из кого выбирали в этот раз то впечатляет. На Украине в 2004 году выбирали того кто двигать собирался свободу, счастье и т.д. Не смог выполнить то что декларировал. Сегодня народ выбрал надежду на борьбу с нищетой, как раз того кто один из тех которые довели до нищеты. Короче стадо есть стадо и оно заслуживает того кого выбирает. Что же касается любви к России то я считаю что религиозной войны нет и все верующие не смотрят на национальность, а вот взгляды на руководство двух стран это уже личные симпатии каждого к жидам во власти.
Sergий: Константин, да пускай там политики разбираются. Я своего брата не оставлю в беде... приезжай ко мне в Томск.
vinarevi55: Konstantino пишет: Что же касается любви к России то я считаю что религиозной войны нет и все верующие не смотрят на национальность, а вот взгляды на руководство двух стран это уже личные симпатии каждого к жидам во власти. Конечно же, паче того, мню, русскаго (не только по фамилии, но и по духу) к власти не допустят. Sergий пишет: Константин, да пускай там политики разбираются. Я своего брата не оставлю в беде... приезжай ко мне в Томск. Sergий, братишка, а ты сам то придумал куда монатки перевозить, ведь у вас там не продохнуть от китайисикаго "брата"?! Да к тому ж еще сибирь уже отдали на откуп (официально), и именно им!
Дмитрий: vinarevi55 пишет: Да к тому ж еще сибирь уже отдали на откуп (официально) А документ можно привести?
vinarevi55: О предоставлении концессий на сибирские п.и. именно китайской стороне? Конкретно под рукой нет, но, аще сам не сможешь найти, а ето совсем не сложно, то расстараюсь и представлю вам, дорогой Дмитрий. http://www.argumenti.ru/publications/373 http://www.ng.ru/ngregions/2006-02-06/12_siberia.html http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=250714&print=true Может быть со временем и погорячился, но где то читал, что етот вопрос практически решен в пользу китаицев
olkor: САП пишет: цитата: САП пишет свой великий опус о бороде, ссылается на Климетовы Постановления Апостолов, что он не знает, что они полностью отвергнуты 6 В.С., знает и все равно на них ссылается, т.е. умышленно вводит в заблуждение, не знает, что в 40 главе Стоглава одни противоречия, знает и умалчивает, знает, что Зонара запрещает лишь бриться блуда ради, а не подстригать бороду, знает - все знает, но все равно лукавит, передергивает и мухлюет, зная, что далеко не у всякого хватит сил, терпения и знаний выявлять его инсинуации. Тоже самое делаете и Вы, только погрубее конечно, не так академически тонко... Ну ничего потренируетесь, будете как САП Экий САП лукавый мерзавец olkor ответьте хоть самому себе на вопрос: стало быть Русская дораскольная Церковь еретическая? Русские святые невежды? И староверцы последовали по их стопам... Получается так, по крайней мере со времен Стоглава! Получается, что Никон был прав, реформа нужна была, да только проведена была топорно. А в отношении невежества отцов или умысла навредить вере христовой, Вы себя поставьте на их место, смогли бы Вы такое нагородить в 40 гл., сомневаюсь, Вы бы все красиво расписали и комар носа бы не подточил, а Вы все таки не святитель, смею предположить? И оправдыать невежество "святителя" просто смешно! Мол они так считали, то напутали, этого не знали, а они обязаны были все знать "положение обязывает". Вот и Вы как настоящий адвокат скрываете неприятные моменты и выпячиваете выигрышные, это все нормально, когда вы защищаете человека на суде! Но когда дело касается веры, Вы должны быть Прокурором, а прокурор (настоящий) в любой ситуации обязан руководствоваться законом, какой бы неприятный он для прокурора и/или следствия не был. Знаете нестыковки и ошибки, Вы обязаны о них говорить и предупреждать, а не путать дилетантов, как Вы не боитесь..., удивляюсь?
olkor: Sergий пишет: Сидит щас на сайте, собирает улики и доказательства, а опосля побежит адвокат к Никону прямо в ад за печатью. Бегом за штампом, бюрократская крыса, а то догоню, да еще поддам. Ух, какие вы злобесные, однако, все больше убеждаюсь, что Никон был прав...
Константин Беляев: olkor смотри что ваш единоверец еретик Дугин пишет про Никона и прочих уродов говорит: Программы › Эксперт › 19.06.2008 › 13:00 › 23088 просмотров Тэги: Дугин / Эксперт / Наследники Византии Александр Дугин: Старообрядчество имеет очень интересную историю. На Руси в конце XVII-го века к 1666 году ожидали конец света. Ожидали отступления от веры и прихода Антихриста. И вот, когда вся Русь была полна этими ожиданиями, приходит патриарх Никон, который, в общем-то, был неплохой человек. Он вначале, вместе с другими участниками кружка боголюбцев, хотел утвердить православие, как вселенскую русскую веру, вселенскую спасительную. Для этого хотел отвоевать у негодяев католиков территории Литвы и Украины. Но, когда Никон стал реализовывать создание универсальной православной империи под эгидой московского царя и московского патриарха, он стал проводить модернизацию. Конкурс «Евровидение», своего рода. Чтобы показать, какие мы крутые. И тут же, то же самое, опять приехали голубые, это обязательно. Паисий Легарит, Арсений Грек. Это папские легаты, которые меняли много раз веру, такие, как бы сказать, проходимцы. И они тут же стали заниматься мужеложством, торговать табаком и соблазнять весь политический класс. Они же занимались переписью книг. Все книги испортили. И вот тут Никон сам озверел от того, что он совершил. Но уже было поздно. Его эти, новые греческие… он уже поссорился, правда, с царем, и фактически его самого низложили. Так вот те, кто встал против Никона, решив, что это признак апостасии, были староверы. Они были русскими православными людьми, взявшими свою веру из Византии, как и все русское православие, и были верны канону и букве и духу Московского Царства, т.е. той русской вере, русской церкви, которая взята была из древних источников, первых христианских источников даже тогда, когда Византия пала. Власть, особенно после Собора 1666 года, встала на сторону даже уже не Никона, а его уже совсем греческих каких-то пройдох, которые сюда приехали. Они организовали Разбойничий Собор 1666-1667 гг, который полностью наложил проклятье на старую русскую церковь. Ну и кончилось это все упразднением патриаршества, приходом Петра, всеми западными реформами, которые окончательно фактически извратили русское православие. http://russia.ru/video/dugin_starovery/ Вы там сначала у себя в РПЦ МП определитесь. Вот еще. Почитайте. http://www.staroobrad.ru/modules.php?name=News2&file=article&sid=380
olkor: А кто такой Дугин? Авторитет? Для Вас? Не смешите мои тапочки... Прочитайте на compromat.ru про него: про папу КГБэшника, друга Джамаля и про его духовные метания. Сейчас вот решил староверов возглавить, молодца!
САП: olkor пишет: Получается так, по крайней мере со времен Стоглава! Т.е. по вам с 1651г. русская Церковь впала в ересь, а святые: свт.Макарий Московский, св.муч.Филипп Московский, свт.Акакий Тверской и Каширский, свт.Гурий Казанский, свт.Варсонофий Тверской, прп.Максим Грек - были невежами. Более вопросов не имею. olkor пишет: Вот и Вы как настоящий адвокат скрываете неприятные моменты и выпячиваете выигрышные, это все нормально, когда вы защищаете человека на суде! Но когда дело касается веры, Вы должны быть Прокурором, а прокурор (настоящий) в любой ситуации обязан руководствоваться законом, какой бы неприятный он для прокурора и/или следствия не был. Знаете нестыковки и ошибки, Вы обязаны о них говорить и предупреждать, а не путать дилетантов, как Вы не боитесь..., удивляюсь? Поясню, моя шкала истинности измеряется по благочестию христьанского общества... Вот на Руси Православное благочестие в XVIIв. было выше чем у греков или малороссов, после реформы Никона русское благочестие иссякло и сохраняется лишь малым стадом староверцев... Все остальное для меня не представляет интереса...
Савл: Превед Олькорко! Вот читаю твои каменты и мои тапочки уже давно ржут как бешенные. И Аввакум тебе не авторитет и Дугин туда же. Олькорко!Ты пойми, Аввакум был, есть и будет Аввакум. Дугин, какой бы не был, но он Дугин. А вот кто ты казяффка?
Konstantino: САП пишет: Т.е. по вам с 1651г. русская Церковь впала в ересь, а святые: свт.Макарий Московский, св.муч.Филипп Московский, свт.Акакий Тверской и Каширский, свт.Гурий Казанский, свт.Варсонофий Тверской, прп.Максим Грек - были невежами. Так это же современники Стоглава, а адвокат забыл что те же современники хранили веру в чистоте которую передали до них. Мама родная как же с такими разговаривать. А у них почти 90% таких. Смотрят в книгу, видят фигу, от своей гордости так прет что света Божьего не видят. Вы адвокат Льюиса прочитали которого я вам советовал? Многие уже прочитали и увидели себя.
Konstantino: Sergий пишет: Константин, да пускай там политики разбираются. Я своего брата не оставлю в беде... приезжай ко мне в Томск. Cпаси Христос. Уж лучше вы к нам, у нас харчи хорошие, зимы помягче.
АркАн: olkor пишет: А что я могу стричь бороду и быть старовером? Такое, хотя и крайне не желательно, но теоретически, все-таки, возможно. Если, конечно, на то имеется уважительная причина. Как, например, могут быть по каким-то причинам (опять же, уважительным) послабления в пост. Если желающий принять Православие работает, допустим, пожарным, то вряд ли такового будут непременно обязывать носить бороду. Но ежели православный желает стать баболицым потому что это "красиво" и "модно", то это неприемлемо. Хотя, я сам неоднократно видел в храмах у московских поповцев гладко выбритых дядек (и относительно немало), молившихся вместе с остальными, и, как я понял, бывших полноценными членами общины. Получается так, по крайней мере со времен Стоглава! Получается, что Никон был прав, реформа нужна была, да только проведена была топорно. А читали ли Вы постановления соборов РПЦ МП 1929, 1971 и 1988 гг, а также РПЦЗ 2000 г? Знаете ли Вы, что, например, собор 1988 вообще провозгласил "старообрядцев" "единоверными братьями"? И оправдыать невежество "святителя" просто смешно! Мол они так считали, то напутали, этого не знали, а они обязаны были все знать "положение обязывает". Вы на глазах творите новую экклезиологию. Это Вы серьезно? Ни с Кем не путаете святителей? Насчет "обязаны все знать"? А как же быть , например, со св. Афанасием, писавшим, что Св. Дух исходит "и от Сына"? Или со св. Григорием, папой Римским, называвшим тирана и убийцу Фоку "благочестивым императором"? Как же так получается? Ведь по-Вашему, положение обязывало их "все знать".. Что же касается все никак не дающей Вам покоя бороды, зря Вы так измываетесь над живой традицией и св. Преданием (последнее у Вас, почему-то, всегда в кавычках). На Западе баболицые стали массово появляться только после раскола в XI в., а на Руси - после горе-реформ Никона (в Церкви) и Петра "Великого" (в обществе). Это факт. Если же следовать Вашей логике оправдания брадобрития и пития водяры (в соседней ветке), то можно дойти до полного абсурда. Так, при желании, легко предъявить претензии и "разоблачить" что угодно. Вот скажите, а почему новообрядческий иерей служит непременно в подризнике, поручах, епитрахили, поясе, фелони, да еще и с наперсным крестом? Какой такой соборный документ ("закон", как Вы говорите) утверждает это? А можно ли служить в костюме-тройке с накинутой на него епитрахилью? Или в майке и шортах и в поручах? Нельзя? Но почему? Кто это запретил? Ведь апостолами об этом сказано ничего не было. Да и соборами тоже. А кто утвердил цвета богослужебных облачений? И почему эти цвета именно такие? А почему епископ во время службы в митре? Ведь сказано (самим св. Павлом!): "Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову". Не превышение ли все это, как Вы выражаетесь, "богословских полномочий"? Осознаете ли Вы, насколько абсурдны Ваши претензии?
Римский: охолонитесь, Православные. из-за одного олкорианца непошто множить печали земные. пущай этот ревностный сотрудник рпц мп инкорпорейтед для начала свою точку зрения согласует со своим менеджментом по продажам. там и увидим лоялен ли он корпорации или только для виду рпц мп указал.
olkor: Мне все меньше хочется отвечать на ваши сумбурные посты. Вы может быть и хороший, ревностный христианин, но ревнуете не по-разуму. Отомотайте назад и попытайтесь вниктнуть в то, что я пишу, если Вам нужна правда, а не "честь мундира"! 1. Я не пишу о бритье, я пишу о подстригании бороды, поэтому все доводы о баболицых в этом споре неприменимы. Гл. 40 Стоглава императивно запрещает прикасаться к бороде, никаких отступлений быть не может, хоть пожарник, хоть запожарник, кого слушать будем Вас или Стоглав? 2. Я не оправдываю отступления РПЦ и их коньюктурность, я лишь пытался не этом форуме защитить Владуку Никона "как гражданина и человека", доказывая, что в староверие закралась ересь, что реформа все таки нужна была, что даже Максим Грек церковные книги правил и ошибался (но ему можно ошибаться). 3. Даже САП признал, что в своем опусе о бороде он все таки "смухлевал", однако он бороду нетронутую считает православной и т.д. и т.п. Вот и пусть считает, но не выводит из этого закон обязательный для всех, кое-кто, почитав его опус, начинает подсмеиваться и издеваться над теми у кого борода аккуратная, впадает в прелесть, мол он самый православный, а все остальные - мусор, впадает в грех гордыни, не зная, что его гонор не обеспечен никакими богословскими основаниями, вот, что опасно! 4. Я же не против того, что длинная борода - православно, я против того, что кто-то делает ее обязательным условием для нахождения в Церкви Христовой, налагая на людей "бремена неудобоносимые", вы любите длинную бороду, сильно ревнуете, пожалуйста, зачем навязываете другим, мухлюя и передергивая факты, пишете о бритье, когда речь идет о подстригании бороды, а даже САП косвенно признает, что на основани писанных и применимых норм церковного права он не может доказать императивность бороды. 5. И еще раз, уважаемый Аркан, если Вы здесь лишь для того чтобы любой ценой защитить честь мундира, то не обращайтесь ко мне с вопросами, просто как Савл или Сергий злословьте и хулите, дополняйте меру своего отца Аввакума, а если Вы ищите истину, то будьте более основательны и взвешены в аргументации, САП, хоть тоже за мундир ревнует, но все-таки страх Божий имеет и в наглую на черное не говорит белое.
Константин Беляев: olkor пишет: А кто такой Дугин? Авторитет? Для Вас? Не смешите мои тапочки... Прочитайте на compromat.ru про него: про папу КГБэшника, друга Джамаля и про его духовные метания. Сейчас вот решил староверов возглавить, молодца! Дугин твой единоверец, малыш! Зачем же ты так про брата своего...нехорошо! К стати, ты умеешь с гор кататься?
Игорь_Яров: На колу мочало, начинай все с начала!
полная версия страницы