Форум » Полемики » Вопрос » Ответить
Вопрос
Антон: Приветствую вас, уважаемые старообрядцы. Интересует тут один вопрос. Все мы более или менее, в общих чертах знаем историю церковного раскола, эпизоды с правкой книг, двуперстием-троеперстием и, насаждением греческих обрядов Никоном и так далее. Это вроде как сомнений не вызывает. Но что именно смущает меня, так это то, что до раскола народ и, скажем, те же самые боголюбцы относились к греческим обрядам, считали их спасительными, по крайней мере, общение с той же греческой церковью не разрывали. Я могу ошибаться, но обратной этому утверждению точки зрения я не видел. И вот приходит раскол — начинается история с бегами, гарями, обвинениями в ереси и т.д. и т.п., разрыв с «официальной» церковью. Неужели только в этот момент обнаружилась «неспасительность» обрядов тех же греков да и принявших их никониан? Как тогда быть с тем, что большое количество времени т.н. староверы пребывали в общении с еретиками? Или же все эти церкви «отошли» от чистоты православия раньше? Но тогда все равно назревает вопрос, почему это никого не интересовало до раскола (не в плане каких-то узких споров, а именно анафемах, обвинениях в ереси и т.п.)? Собственно, хотелось бы прояснить эти моменты. Прошу прощения за дилетантизм, если где не прав — тема для меня новая и почти незнакомая.
Ответов - 148, стр:
1 2 3 4 All
о.А. Панкратов: Так речь и не о униатах, а о ПРОЧИХ греках. Выше Вы утверждали, что не только с униатами было прервано общение после 1439 г., а со ВСЕМИ "восточными". А на деле, оказывается, и униатские хиротонии признавались не требующими повторения.
САП: о.А. Панкратов пишет: Выше Вы утверждали, что не только с униатами было прервано общение после 1439 г., а со ВСЕМИ "восточными". Но ведь реально не известно ни одного случая, чтоб они к нам приезжали и с ними молились, известно, что за них не молились, известно, что сами себе поставили митрополита и стали автокефалами, известно, что письма им придержвали и не отправляли, известно, что их авторитет в глазах русских навсегда упал из-за унии, да же после их восстановлении в православии.
о.А. Панкратов: Вы уверены, что всё это время на Руси не поминали "о здравии" патриарха Царя-града? На каком основании? Где церковный запрет на такое поминовение?
САП: о.А. Панкратов пишет: Вы уверены, что всё это время на Руси не поминали "о здравии" патриарха Царя-града? На каком основании? Мы хотели писать о наших делах церковных и о нашем митрополите и к Вселенскому православному патриарху и просить его благословения, да не знаем, есть ли уже в царствующем граде патриарх или нет: мы о нем ни от кого не слышали.
о.А. Панкратов: И где тут сказано, что патриарха не поминали из-за его еретичества,а не потому, что просто не знали его имени?
САП: о.А. Панкратов пишет: И где тут сказано, что патриарха не поминали из-за его еретичества Потому и не знали, православного бы помянали, а униата нет. Исидора, вона, в тюрьму, на цепь посадили, да он убег.
о.А. Панкратов: Убег, потом епископа, СПЕЦИАЛЬНО к нему прибывшего за хиротонией ПОСЛЕ изгнания из Москвы, на Русь поставил. И его приняли, даже миром не помазав (!). Да, и где у Вас ссылка на официальное постановление Русской Церкви о запрете поминать Константинопольского владыку?
САП: о.А. Панкратов пишет: потом епископа, СПЕЦИАЛЬНО к нему прибывшего за хиротонией ПОСЛЕ изгнания из Москвы, на Русь поставил. И его приняли, даже миром не помазав Он каялся, так и Досифей принял Иосафа.
о.А. Панкратов: ...Вот Вам и столь долго искомый пример принятия от еретиков в сущем сане:)
САП: о.А. Панкратов пишет: ...Вот Вам и столь долго искомый пример принятия от еретиков в сущем сане Я спрашивал через миропомазание и от проклятых-отсеченных еретицев.
о.А. Панкратов: Так Вы согласны с тем, что греки в 1439 - 1453 гг. для Руси не были "прокляты - отсечены"?
САП: о.А. Панкратов пишет: Так Вы согласны с тем, что греки в 1439 - 1453 гг. для Руси не были "прокляты - отсечены"? Конечно, с ними порвали общения до выяснения, пока с патриархами/императорами униатами разберутся.
о.А. Панкратов: "Порвали общение" на основании какого решения? Который уже раз прошу процитировать его:(
САП: о.А. Панкратов пишет: "Порвали общение" на основании какого решения? Ни о каком соборном решении ничего не известно, известно, что не молились и не сообщались.
о.А. Панкратов: Насчёт "не сообщались" - неверно, см. выше, послания писали, причём зело ПОДОБОСТРАСТНЫЕ, и НЕ ВСЕ оставались неотправленными (напр., в 1441 и 1443 гг. ушли по адресу). Насчёт "не молились" - сомнительно, прямых доказательств НЕТ, только косвенные. А про соборное решение "не известно" потому, что его просто НЕ БЫЛО. Мне только кажется, или по последнему вопросу мы и впрямь пришли к согласию?
САП: о.А. Панкратов пишет: Мне только кажется, или мы и впрямь пришли к согласию по сему вопросу? Да.
vinarevi55: Anoha пишет: бурное строительство ваших никонианских церквей, число прихожан в них снижается. И многие,придя к вам,бегут "як от гiркой редьки".Не долго существовать вашей "церкви",а обломки ее растащат как псы растащили кости Никона. Согласен, яко и Писание об етом упреждает нас. Токмо еще добавлю, что сие непременно случится и с любой, смеющей себя обзывать православной, церковью, особо ето относится к РПсЦ, исходя из того, "куда тащит ю м.Корнилий"! И, тем не менее, в продолжение полемики о латынском "крыже", хочу привести выдержку из беседы Св.Иоанна Златословеснаго "На поклонение честному древу": - Поспешите, возлюбленные, укроемся под сенью крыл честного и животворящего креста. Ведь крест, с его четырьмя концами, означает, что распятый Бог все вмещает и все пределы объемлет. А вознесен на нем Христос и Бог, чтобы и бесов гнездящихся в воздухе сокрушить, и восхождение на небеса для нас сделать беспрепятственным, как и сам Спаситель наш говорил: "И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе" (Ин.12:32). Впрочем, что говорить много? Послушай, что говорит пророк: "Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона" (Псал.109:2). Жезл этот и есть Христос, как и Исайя, сказал: "И произойдет отрасль от корня Иессеева" (Ис.11:1). С ним-то в руках Моисей разделил Красное море, рассек воду и опять соединил: рассек, чтобы открыть путь народу Божьему, – соединил, чтобы народ египетский погряз в безднах моря. И другой пророк говорит: благословенно да будет дерево, через которое совершилось спасение посреди земли. Посмотри на звезды небесные, и каждый день ты усмотришь среди них знамение креста (четырехконечное - сергiй), образуемое сочетанием звезд. Подобно этому и я, прежде чем возвысить животворящий крест, скажу кое-что в похвалу его и затем, возвысив, буду покланяться ему. Радуйся, крест,... http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_2/Z11_2_67.htm
Orthodox:
о.А. Панкратов: "СМЕЮЩЕЙ ОБЗЫВАТЬ СЕБЯ ПРАВОСЛАВНОЙ" - а какой "грех" в том, чтобы Церковь называлась Православной, по своему вероисповеданию?
vinarevi55: о.А. Панкратов пишет: "СМЕЮЩЕЙ ОБЗЫВАТЬ СЕБЯ ПРАВОСЛАВНОЙ" - а какой "грех" в том, чтобы Церковь называлась Православной, по своему вероисповеданию? Неужели ж ето азъ говорил о грехе в слове "православной" "Чур, чур меня!" Говорят и пишут, что в рыбе много фосфора...
о.А. Панкратов: Перечитайте собственное сообщение от 30.05.10, 15:04.
vinarevi55: о.А. Панкратов пишет: Перечитайте собственное сообщение от 30.05.10, 15:04. Нет! Ето Вы перечитайте мое сообщение от 30.05.10, но в 14:04 , и, поев рыбы, переосмыслите . Токмо еще добавлю, что сие непременно случится и с любой, смеющей себя обзывать православной, церковью, особо ето относится к РПсЦ, исходя из того, "куда тащит ю м.Корнилий"! Яко само слово "Православие" НЕНАВИСТНО диаволу..., и т.д.
о.А. Панкратов: Слово "обзывать" в русском языке имеет ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ окраску. Неужто не в курсе?
Константин Беляев: vinarevi55 хватит уже. Ты становишься на Черногора похож. Будь умнее, не плюй в колодец. Тебя же в РПсЦ крестили.
vinarevi55: о.А. Панкратов пишет: в русском языке имеет ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ Предпочитаю церковно-словянский ! Константин Беляев пишет: Будь умнее, не плюй в колодец Не путайте Божии дар, простите, с яишнею !
о.А. Панкратов: В церковно - славянском есть слово "обзывать"?
САП: Константин Беляев пишет: vinarevi55 хватит уже. Ты становишься на Черногора похож. Будь умнее, не плюй в колодец. Тебя же в РПсЦ крестили. В РДЦ
Константин Беляев: САП пишет: В РДЦ тем паче!
полная версия страницы