Форум » Полемики » Употребление черепокожих в Великий пост. » Ответить
Употребление черепокожих в Великий пост.
Konstantino: Слышал такую байку которая уже не первый год идет по Москве что в Великий пост, в субботу и в воскресенье можно употреблять черепахкожих (креветки, раки, лангусты, омары и т.д.)Хочется прояснить откуда такое веяние?
Severo: я ел лягушачьи лапки...давным давно
mihail: Oleg23 пишет: чудное создание - лягушечка, питается свежесловленным комариком, принимает ежедневно ванну, а ее родимую зазрели! Почему же зазрели, ее просто нельзя есть, потому что ее поцеловать нужно и в ЗАГС жениться Severo пишет: я ел лягушачьи лапки...давным давно эх, может свою половинку съел, каннибализм однако
Константин Беляев: Я что-то ел в китайском ресторане, точнее чем то закусывал (давно было дело): склизкое и безвкусное разных размеров и форм, но практически одинаковое на вкус цвет и запах. В общем напился быстро. Нельзя этим закусывать, ИМХО.
alexa: Константин Беляев пишет: Я что-то ел в китайском ресторане Про китайскую кухню говорят: они - китайцы - едят всё, что ползает, кроме танка; и всё, что плавает, кроме подлодки
Severo: И все что летает, кроме самолета
mihail: Из рекламы корейской кухни. Взгляд у чудака как будто бы живьем съел бы
Jora: Sergey Sergeevich пишет: в НЗ Церкви другие критерии чистый-нечистый Это да. Свинину, например, Василий Великий прямо разрешает вкушать.
olkor: Sergey Sergeevich пишет: А можно вопрос ко всем, особенно к САПу. А что значит чистые и нечистые. Почему пищевые запреты из ВЗ перекочевали в НЗ только выборочно. Или в НЗ Церкви другие критерии чистый-нечистый. Хотелось бы узнать мнение свв. отцов на эту тему. А то вот САП привел что за вынужденное ядение есть епитимья, а в Кормчей есть статья, где говорится, что по нужде евший собачину не виновен. Ибо не человек для субботы... Сергей Сергеевич - один из немногих, кто на этом сайте думает и пишет о том, что Божие... Респект Сергеевичу!
ГУРИЙ: вся чиста чистым ! это Новый Завет !
САП: Sergey Sergeevich пишет: А можно вопрос ко всем, особенно к САПу. А что значит чистые и нечистые. Почему пищевые запреты из ВЗ перекочевали в НЗ только выборочно. Или в НЗ Церкви другие критерии чистый-нечистый. Хотелось бы узнать мнение свв. отцов на эту тему. А то вот САП привел что за вынужденное ядение есть епитимья Ну, во первых, ета одна из вин которую вменили греки латынам во время раскола 1054г.: и что скверноядят (Михаила, Святейшего Архиепископа Константинополя Нового Рима и Вселенского Патриарха, Кирулария, к Петру, Святейшему Патриарху Феýполя, великой Антиохии. "Против латын" 1054г.) http://www.krotov.info/acts/11/2/kerullar.html Так, что запрет о скверноястии Русь приняла вместе с християнством: Феодосий Печерский зазирает латын за то, что они ели: желвы ї дикїе кони,..ї мєдв_дину, ї бобровину, ї хвостъ бобров. ("Слове о вере христианской и латынской" Феодосия Печерского) Грехи же их (латын) суть следующие:..Пятое же - есть нечистое и мясо отреченных животных. (ПОСЛАНИЕ НИКИФОРА МИТРОПОЛИТА КИЕВСКОГО К КНЯЗЮ ВЛАДИМИРУ, СЫНУ ВСЕВОЛОДА, СЫНА ЯРОСЛАВА) http://www.philosophy.ru/iphras/library/nikifor/03.html По слову Иеронима Стридонского ето предание было для русских апостольским установлением, потому как греки, для русских были апостолами - просветителями, и предание о запрете скверноядения укоренилась в русском народе: церковные предания (в особенности те, которые не вредят вере) должно сохранять так, как они переданы предками...пусть каждая провинция исполняет свои обычаи и правила предков считает установлениями апостольскими. (Иероним Стридонский. Письмо "К Люцинию".) Даже никонияне 19в. держались етого предания: Вон я вчера нашей собаке немножко супу дал из миски, а маменька и об этом расплакалась и миску с досады разбила: "Не годится, говорит, она теперь; ее собака нанюхала"... ...- А есть лошадиную ветчину при старой матери достойно? - Ага! Уж она вам и на это нажаловалась? Что ж, я из любознательности купил у знакомого татарина копченых жеребячьих ребер. Это, поверьте, очень вкусная вещь. Мы с Дарьей Николаевной Бизюкиной два ребра за завтраком съели и детей ее накормили, а третье - понес маменьке, и маменька, ничего не зная, отлично ела и хвалила, а потом вдруг, как я ей сказал, и беда пошла... (Н.Лесков "Соборяне") http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0020.shtml
САП: Sergey Sergeevich пишет: А можно вопрос ко всем, особенно к САПу. А что значит чистые и нечистые. Почему пищевые запреты из ВЗ перекочевали в НЗ только выборочно. Или в НЗ Церкви другие критерии чистый-нечистый. Хотелось бы узнать мнение свв. отцов на эту тему. А то вот САП привел что за вынужденное ядение есть епитимья Вот ответ похоже древние воспринимали скверноястие как крайний тип сластолюбивого извращения, для утоления голода были привычные мяса: http://rutube.ru/tracks/2249344.html
Konstantino: mihail пишет: Из рекламы корейской кухни. Взгляд у чудака как будто бы живьем съел бы Не думаю, там на фоне кто то от пережора улегся и глаза его явно не съели бы сладенькую псинку
vinarevi55: Konstantino пишет: Не думаю, там на фоне кто то от пережора улегся и глаза его явно не съели бы сладенькую псинку Тьфу...!
Severo: olkor пишет: Сергей Сергеевич - один из немногих, кто на этом сайте думает и пишет о том, что Божие... Да вы в "РПЦ МП" своей не по нужде, а из за того что пожрать любите едите и конину и крольчатину/зайчатину и все что кятайцы едят.
САП: Sergey Sergeevich пишет: в Кормчей есть статья, где говорится, что по нужде евший собачину не виновен. Игорь_Яров пишет: Аввакум по нужде ел и конину и удавленину, о чем весьма сокрушался, как сам пишет. Грех совершенный даже по нужде остается грехом, однако тяжесть у него иная, следовательно и епитимья. Истинно так! Аввакум пишет: Все люди с голоду поморил, никуды не отпускал промышлять, - осталось небольшое место; по степям скитающеся и по полям, траву и корение копали, а мы - с ними же; а зимою - сосну; а иное кобылятины бог даст, и кости находили от волков пораженных зверей, и что волк не доест, мы то доедим. А иные и самых озяблых ели волков, и лисиц, и что получит - всякую скверну. Кобыла жеребенка родит, а голодные втай и жеребенка и место скверное кобылье съедят. А Пашков, сведав, и кнутом до смерти забьет. И кобыла умерла, - все извод взял, понеже не по чину жеребенка тово вытащили из нея: лишо голову появил, а оне и выдернули, да и почали кровь скверную есть. Ох, времени тому! И у меня два сына маленьких умерли в нуждах тех, а с прочими, скитающеся по горам и по острому камению, наги и боси, травою и корением перебивающеся, кое-как мучилися. И сам я, грешной, волею и неволею причастен кобыльим и мертвечьим звериным и птичьим мясам. Увы грешной душе! Кто даст главе моей воду и источник слез, да же оплачю бедную душу свою, юже зле погубих житейскими сластьми?
САП: Severo пишет: Да вы в "РПЦ МП" своей не по нужде, а из за того что пожрать любите едите и конину и крольчатину/зайчатину и все что кятайцы едят. Что тут объяснять? Современные никонияне вообще уже выпали из християнской Традиции - протестанты (наподобии англикан, только стилизованны под православных)...
Severo: Помню попа знакомо никонианского тезку своего...ему на помин души зайцев в церковь давленных на помин души таскали и на стол клали там...он их покадит, а потом на сковородку
Sergey Sergeevich: САП пишет: Увы грешной душе! Кто даст главе моей воду и источник слез, да же оплачю бедную душу свою, юже зле погубих житейскими сластьми? А я полагаю, что сие мнение токмо Аввакума, но не Церкви. А вот Петру в видении показано было, что нет ничего сквернаго в нечистых животных. Сказано в кормчей, что невиновен. Мне кажется мнение Кормчей более веское, чем Аввакума. И то что русские христиане воспринимали так, как Аввакум, еще не говорит, что сие соответствует Писанию. В чем, грех, что человек глодный, дабы не умереть, съел собаку? Ну в чем? Жизнь больше всех этих предписаний. Вот веру надо хранить до смерти. А жратва с верой не связана. Это у жидов было так, что съесть свинину, значит признать языческий закон. А для христиан не тако. Вот брада - часть исповедания веры, а пищевые симпатии - нет. Так и субботой было. Когда была необходимость большая чем предписание покоя, когда речь шла о жизни человека или его спасении, тогда заповедь субботы отменялась. Посему, не будет греха с голодухи и дохлятину сожрать. Не человек для закона, но закон для человека. Вот принцип данный Христом, прочее от лукавого.
Oleg23: Поддерживаю тя, Сергеич на усе 100%, более того. Вот в известном тебе пруде в смысле пруду проживает множество лягушек, вот я в отношении них строю сурезные планы и отнють не мотримониальные как тут неции рассуждают, а вполне кулинарные! Поддержишь?
Sergey Sergeevich: Oleg23 пишет: Поддержишь? Будем скрещивать двоеглазовскую лягушку с осетром, полученное рыбоземноводное существо продавать на местном рынке! Ну и сами кушать тоже будем!
Oleg23: А не пойдет ли двоеглазовская лягуха (как из мест особо почитаемых) у наших форумчан за особый деликатес, а что у никониан всякие сухарики, а у нас свой товар!
mihail: Oleg23 пишет: двоеглазовская лягуха (как из мест особо почитаемых) Нужно скорее патент получить, а то olcor опередит!
САП: Sergey Sergeevich пишет: А я полагаю, что сие мнение токмо Аввакума, но не Церкви. Аввакум видать чувствовал в себе силы перенести голод, но корил себя за сластолюбие которое его уронило до сотского состаяния пожирать звероядину и конину... Вот люди были - их голодом морили, морозили, дымом душили, изнуряли, избивали, унижали, близких умучивали, десятилетиями в зинданах держали, а они не умирали и людьми оставались, ясность рассудка сохраняли, веру не теряли и слабых поддерживали!
olkor: Лучше быть православным никонианином, чем жидовствующим старообрядцем! Сходите лучше в синагогу, Вам там объяснят, что такое кошерная пища! А еще научат как мухлевать красиво! 11 = 96!
Игорь_Яров: olkor пишет: православным никонианином Ето еще что за птица? olkor пишет: Сходите лучше в синагогу, А вот она откуда! :) olkor пишет: Где вы, а где православие? В отличии от Вас мы православие не в синагоге ищем.
Игорь_Яров: olkor пишет: 11 = 96! Писал же Вам уже; - автоподписью зделайте, а так, создается впечатление, будто у Вас пружину какую заело.
САП: olkor Утомили, в баню!
Sergey Sergeevich: САП пишет: Аввакум видать чувствовал в себе силы перенести голод, но корил себя за сластолюбие которое его уронило до сотского состаяния пожирать звероядину и конину... Вот люди были - их голодом морили, морозили, дымом душили, изнуряли, избивали, унижали, близких умучивали, десятилетиями в зинданах держали, а они не умирали и людьми оставались, ясность рассудка сохраняли, веру не теряли и слабых поддерживали! Да, я ж не дохлятину призываю жрать. Я только за то, что бы не винить невиновного.
mihail: САП пишет: Утомили, в баню! Вам дорогой САП может и все рамно с кем попу греть, а ентих хадов нельзя ни как в баню запускать
vinarevi55: Наслушался здеся дилетанствующих от кулинарии..., диву даюсь, такой мерзости и от никонов не смог бы познать и еще за 30 лет, да, уж! Но есть вопрос к серьезным людям: - как относиться к крольчатине? Туто один, не сильно мудрый, обзывал ея удавлиной, но ето не есть тако! Кролика кормят очень чистой кормой (а не свинской): - трава, сено (люцерновое), зерно (пшеница, рожь, ячмень, овес), горох, кукуруза и пищевые (ростовые) добавки; чистешая вода (иначе подохнут)! Забивают же тако: - бьют колотушкой в основание черепа (сильно, но не так, чтоб голова оторвалася), от чего рвутся шейные позвонки и кровянные сосуды, кровь вытекает (тут же) из подвешаннаго за задние конечности кроля из ноздрей и глазниц. Для пущшаго обезкровления делают надрезы в шее и голове, в результате етих действий мясо кроля белое и чистое, гораздо более обезкровленное нежели мяса "СвиН"еЙ или говядины! А посему вопрос к истинно православным серьезным християном: - можно ли православному християнину употреблять в пищу мяса вышеназваннаго домашняго животнаго не голода ради, а в процессе обыденной жизни?!
САП: vinarevi55 пишет: можно ли православному християнину употреблять в пищу мяса вышеназваннаго домашняго животнаго не голода ради, а в процессе обыденной жизни?! Староверцы по обычаю зайчатину/крольчатину не ели. Но в Домострое писаном при Иоанне Грозном упомянаются блюда с зайчатиной.
mihail: vinarevi55 пишет: А посему вопрос к истинно православным серьезным християном: - можно ли православному християнину употреблять в пищу мяса вышеназваннаго домашняго животнаго не голода ради, а в процессе обыденной жизни?! Помните как в фильме "Спортлото-82" "Сан Саныч , а енти ягоды есть можно?" "Можно ,только отравишься!" Кролик енто грызун, родственик всех грызунов и olcorOFF. Кто ест, а кто нет.
vinarevi55: mihail пишет: Кролик енто грызун, родственик всех грызунов. Кто ест, а кто нет. Ну тогда чей же родственник СВИНья, и по какому "блату" ея, даже Св.Василий Великий вменяет вкушать християном?! Будьте любезны, просветите.
mihail: Свинья домашняя Научная классификация Царство: Животные Тип: Хордовые Класс: Млекопитающие Отряд: Парнокопытные Подотряд: Нежвачные Семейство: Свиньи Род: Кабаны Вид: Кабан Подвид: Свинья домашняя Домашняя свинья (лат. Sus scrofa domesticus) — разновидность кабана, одомашненная человеком около 7000 лет назад, (по некоторым исследованиям — значительно раньше) и распространённая главным образом в странах Запада, в восточной Азии и в Океании. Одичавшие свиньи встречаются в Северной Америке, в Австралии и в Новой Зеландии. Свиньи выращиваются в основном ради мяса. Мировое производство свинины в 2005 составило 97,2 млн тонн. Свиньи довольно умны и обучаются даже легче, чем собаки и кошки. ВИКИПЕДИЯ. но я с обучаемостью сумневаюсь.
vinarevi55: Вот о том же и азъ, окаянный, что и свиння и крол (заяц) осуждаются, яко продукты питания, Ветхим Заветом одинаково (без предпочтения к кабану одомашненному)! Так по какому же ето блату, т.е. чрез какие кровныя связи, свиння выбилась из скверных в чистыя, при етом откармливается нечистым кормом (отбросами столовых в том числе), и содержащаяся (в основном - кто видел, тот знает)в нечистоте!?
mihail: vinarevi55 вспомните сколько лет татары кровь пили? Вот Вам и ответ, все забирали ,а свинину или сало не трогали, вот и прижилося.
vinarevi55: mihail пишет: вспомните сколько лет татары кровь пили? Вот Вам и ответ, все забирали ,а свинину или сало не трогали, вот и прижилося. НЕУБЕДИТЕЛЬНО! Ответ не принимается. При чем тут татары, кровь и сало какое то...? Кто-то из более серьезных может объяснить дискриминацию кроличьего мяса и реабилитацию свинскаго?!
mihail: Ну а как объяснить что англичане пьют чай с молоком, папуасы едят друг друга,китайцы все едят, коза Сергей Сергеича траву У всех разная пищевая цепочка, чем больше доступность белка тем нация привередливей, японцев после второй мировой научили мясо есть и средний рост увеличился на 10см.
vinarevi55: Кто-то из более серьезных может объяснить дискриминацию кроличьего мяса и реабилитацию свинскаго?! - в свете святоотеческаго християнскаго предания.
Sergey Sergeevich: mihail пишет: коза Сергей Сергеича траву У меня не одна коза, а много, всего 17 голов, и едят они не токмо траву, но еще любят овощи, зерно, хлеб, макороны, и много чего еще. любят пальцы мои грызть, и за уши кусать и за нос. А козлы , те прям плотоядные - могут откусить что нибудь если задумаешься.
полная версия страницы