Форум » Полемики » Что скажете? » Ответить
Что скажете?
Виталий Вараюнь: [quote]Проклинаю тех, которыя не знаменуются тремя персты, а знаменуются двумя перстами указательным и великосредним, и иных знаменоватися тако научиша и ныне учат, да будут прокляти и анафема. Проклинаю тех, которыя служат божественную литургию и полагают на безкровнем жерственнице седмь, а не пять просфир, не приемлют тискати на совершение тела Христова хлеб святаго четвероконечнаго креста Христова, да будут прокляти и анафема. Проклинаю, иже на псалмопениях, и всюду поют и глаголют Трисвятую песнь, божественная аллилуиа по дважды с приглашением слава тебе Боже, а не по трижды, такоже пети и глаголати и иных учат, да будут прокляти и анафема. Проклинаю тех, иже не приемлют имя глаголати Господа нашего Спасителя Иисус, а глаголют Исус, и глаголати иных учат, да будут прокляти и анафема. И обещаюся, яко имя Господа Спасителя моего, как народу проповедовать обещаюся, так и самому глаголати, и писати не Исус, но Иисус, утверждати буду, и во артикуле второго чина точно тако глаголати и во единаго Господа нашего Иисуса Христа и прочее: тако всем сердцем и душею в того Иисуса, а не во Исуса, ниже именованый, верую я. Проклинаю тех, которые не приемлют триперстное сложение, чрез Иисус Христос кратчайше пяти перстное благословение, пятипросфорное служение, против солнца в крещении, в бракосочетании, в церкве освящении, и инде хождении, и обряды, яже имать мать наша великороссийская церковь, и нарицают то еретическим преданием, а не святыя древлевосточныя церкви законоположение: тако тии глаголющии еретицы, да будут прокляти и анафема.[/quote] Присяга хотящим взыти на степень священства, Иоакима патриарха [quote]Буря ересей, от преисподних чрез Ария во Греции возродившаяся, а в последняя лета происками Мартина арменина чрез брынских скитоначальников возникшая в нашем отечестве, готова была опровергнуть тишину единыя, святыя, соборныя и апостольския церкви: ты же пастырь добрый, положивший душу твою за овцы, прогнав оных душепагубных волков, бурю суемудрия укротил еси, верныя же научил еси триипостасному Богу взывати: алиллуиа[/quote]
Ответов - 78, стр:
1 2 All
Виталий Вараюнь: И вот еще что: какой собор осудил Никониян как еретиков-иноверцев? Ведь от ариан не принимали уже после того, как их осудили. Хотя Ариане хотя бы не хулили на Православных. Проф. Каптерев даже выписки из писем приводил, в которых Ариане все говорят о объединении.
Мудрец: САП пишет: От полемического задора и безсовестности только так орать можно. Вот-Вот! И Никон от полемического задора на костры Посылал, И соловецких старцев понарошку за ребра вешали! Очень хорошо, что Вы нам так все Объяснили!
САП: Виталий Вараюнь пишет: Ведь от ариан не принимали уже после того, как их осудили. Хотя Ариане хотя бы не хулили на Православных. Принимали, а ариане православных перекрещивали... Мудрец пишет: И Никон от полемического задора на костры Посылал А Никон как от патриаршества отошел стал молиться по старым книгам...
Виталий Вараюнь: САП, читайте приведенные мною выше цитаты. И откуда известно, что они перекрещивали? И когда это перекрещивание началось?
Мудрец: САП пишет: А Никон как от патриаршества отошел стал молиться по старым книгам... Ура!!!!!!!!!!!!
САП: Виталий Вараюнь пишет: И откуда известно, что они перекрещивали? И когда это перекрещивание началось? Это общеизвестный факт: Король Леовигильд не ограничился преследованием христиан-кафоликов. Его царствование отмечено также попытками модернизировать "готскую религию", сделав ее более удобной и приспособив для общехристианского исповедания в Испании. Он старался покончить с практикой перекрещивания православных, обращавшихся в арианство... http://ksana-k.narod.ru/Book/mejendorf/01/39.htm
Виталий Вараюнь: Дык их к 4ому веку осудили на Соборе. Или не так? Потому, что если перекрещивали после осуждения, то это мало на дело влияет.
САП: Виталий Вараюнь пишет: Дык их к 4ому веку осудили на Соборе. Или не так? Потому, что если перекрещивали после осуждения, то это мало на дело влияет. Оно понятно, но наши то их не перекрещивали: Евсевий направил к вестготам их соплеменника — священника Вульфилу (Ульфилу), который в 332 г. принял в Константинополе христианство, а точнее стал приверженцем арианского течения христианской религии. Вульфила обратил часть вестготов в арианство, кроме того он известен тем, что составил готский алфавит и перевёл на готский язык Библию. Священное писание в переводе Вульфилы, т. н. «Серебряный Кодекс» Вульфилы — основное дошедшее до наших дней письменное свидетельство языка готов. Вестготы оставались арианами вплоть до 589 г. — как пишет Исидор Севильский, «они установили это злобное богохульство на долгие времена и придерживались его на протяжении правления королей в течение 213 лет» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B3%D0%BE%D1%82#.D0.A0.D0.B5.D0.BB.D0.B8.D0.B3.D0.B8.D1.8F В 589 г. в Толедо состоялся Государственный Собор, на котором должно было произойти объединение конфессий. На соборе председательствовал сам Реккаред; его ближайшими советниками были Леандр Севильский и аббат Евтропий. Присутствовали все пятеро митрополитов страны, 48 православных и 8 бывших арианских епископов, арианские священники и готская знать. Арианские епископы представляли диоцезы Барселоны, Валенсии, Визеу, Туя, Луго, Порту, Паленсии и Тортосы. Из этого перечисления следует, что основные силы арианской церкви были сконцентрированы в области, некогда находившейся под властью свевов. Не были представлены арианские диоцезы Нарбонны, Мериды и Гранады. Собор открылся торжественным обращением вестготов. Обращенные арианские епископы сохраняли свой сан. Эта мера привела к тому, что отдельные диоцезы временно занимали два епископа, православный и бывший арианский. Арианские епископы и готская знать подписали православное вероисповедание. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B4_I
Мудрец: А щас ваши Бы как приняли захотехших К вам ариан и несториан всяких? Под миро-Помазание или покаянием?
Виталий Вараюнь: САП, их не крестили и приняли в сущем сане в том случае по икономии. В общецерковной практике, по высказываниям Отцов, которые я привел ранее, видно, что их не принимали в сущем сане.
САП: Мудрец пишет: А щас ваши Бы как приняли захотехших К вам ариан и несториан всяких? Под миро-Помазание или покаянием? А ето как крещены они и если приемственность хиротонии от апостолов у ихних попов...
САП: Виталий Вараюнь пишет: В общецерковной практике, по высказываниям Отцов, которые я привел ранее, видно, что их не принимали в сущем сане. Папа Римский Захария (+752) пишет епископу Бонифацию, "апостолу Германии", просветителю Франкской Церкви (Ep. 68, 746 г.) по поводу случаев повторного крещения: "Досточтимейшему и святейшему брату соепископу Бонифацию – Захария, раб рабов Божиих. Виргилий и Сидоний, благочестивые мужи, обитающие в Баварской провинции, сообщили в своем письме к Нам, что ты, почтенный брат, предписал им повторно крестить христиан. Услышав об этом, Мы были весьма смущены и впали в некое недоумение: действительно ли произошло так, как было Нам сказано. Они поведали, что в той провинции был священник, совершенно не знавший латинского языка, и когда он крестил, то по своему незнанию латинского языка говорил ломано: Baptizo te in nomine patria et filia et spiritus sancti. Из-за этого ты, досточтимый, счел необходимым совершить повторное крещение. Но если, святейший брат, крестивший говорил ломаным языком не для того, чтобы ввести заблуждение или ересь, но только по незнанию правильного римского выражения, как было сказано выше, Мы не можем согласиться с тобой, что следует заново совершать крещение, ведь, как хорошо тебе известно, святой наш брат, если кто будет крещен во имя Отца, и Сына, и Святого Духа даже еретиком, его не должно крестить повторно, но только очистить возложением рук. Если правда то, что Нам было поведано, да не будет тобой проповедуемо это или нечто подобное, но старайся соблюдать то, чему учат и что проповедуют нам святые отцы. Бог да сохранит тебя невредимым, досточтимейший брат! Издано в июльские календы в 26-й год правления господина благочестивейшего августа Константина, венчанного Богом императора, в четвертый год по его консульстве, индикта четырнадцатого".
Виталий Вараюнь: Все правильно: крестивший говорил ломаным языком не для того, чтобы ввести заблуждение или ересь, но только по незнанию правильного римского выражения, как было сказано выше, Мы не можем согласиться с тобой, что следует заново совершать крещение И папу Иннокентия я уже приводил: Арианских клириков не должно принимать в их степенях, хотя арианское крещение и можно признать действительным, так как оно правильно совершается во имя Отца и Сына и Святаго Духа; но той полноты благодати, которая потребна для священства, ариане, вследствии отпадения от кафолической веры, не имеют. А вообще в Западной Церкви и однопогружательное крещение было...
Мудрец: Ну хорошо, я Понимаю, што поп при присяге шутил. А вот, дорогой САП, ну к примеру Если я, Встану и громко скажу, што "всем сердцем и душею в того Иисуса, а не во Исуса, ниже именованый, верую я." Это я Тоже, в запале по невнедению скажу? И от Исуса не отрекусь, потомушто понарошку?
Виталий Вараюнь: Вы б лучше другое доказали... что Никонияне не иноверцы, а схизматики как иконоборцы, донатисты и им подобные, как я и просил.
САП: Мудрец пишет: Если я, Встану и громко скажу, што "всем сердцем и душею в того Иисуса, а не во Исуса, ниже именованый, верую я." Это я Тоже, в запале по невнедению скажу? И от Исуса не отрекусь, потомушто понарошку? Я скажу: ты Федос сильно пьян, иди проспись...
САП: Виталий Вараюнь пишет: Вы б лучше другое доказали... что Никонияне не иноверцы, а схизматики как иконоборцы, донатисты и им подобные, как я и просил. Дык вы про иконоборцев почитайте и все вопросы отпадут сами собой, безпоповщина от невежества, от презрения к попам или от острого эсхолотологического чувства, четвертого не дано...
Виталий Вараюнь: А что иконоборцы иноверцы? Они тоже говорили, что мол мы верим в иного Спасителя, а вы в какого-то равноухаго? И где можно почитать про них... и что вообще о них надо читать?
Мудрец: А чегой-то вы меня Прежде на "Вы" величали, а щас Так неласково? На годовщине вашей, штоль пили только што на брудершафт?Или вмазались по старой Памяти?
САП: Виталий Вараюнь пишет: А что иконоборцы иноверцы? Они тоже говорили, что мол мы верим в иного Спасителя, а вы в какого-то равноухаго? И где можно почитать про них... и что вообще о них надо читать? том 7. VII Вселенский Собор http://www.ustav.info/files/book/acts-7-of-councils.djvu
САП: Мудрец пишет: А чегой-то вы меня Прежде на "Вы" величали, а щас Так неласково? На годовщине вашей, штоль пили только што на брудершафт?Или вмазались по старой Памяти? А то как же, мы ж не чужие, ты спал в моем спальнике!
Мудрец: Ну а на вопросик -то не Ответите?
Виталий Вараюнь: У меня кверх-тормашками и зеркально..
САП: Мудрец пишет: Ну а на вопросик -то не Ответите? На какой вопросик тебе Федос ответить? Ты ведь и телефончик знаешь, звякни, за мной не заржавеет!
Severo: САП пишет: А Никон как от патриаршества отошел стал молиться по старым книгам... Где об этом написано доподлинно? Читал только о вопрошавшем его: по каким книгам молиться, по старым или новым? отвечал: по каким хочешь по таким и молись. А где о том, что он сам по старому стал молиться?
Виталий Вараюнь: САП, дык как мне это все перевернуть обратно в дежавю?
Виталий Вараюнь: Severo, зри у Каптерева. У него там в монастыре издавались книги обоих экземляров. Тока разница то?
САП: Виталий Вараюнь пишет: дык как мне это все перевернуть обратно в дежавю? Я не понимаю, глупый я человек, изъясняйтесь понятнее!
Severo: Виталий Вараюнь пишет: Severo, зри у Каптерева. У него там в монастыре издавались книги обоих экземляров. Тока разница то? Ну да, издавались, но где написано что он стал по старому молиться?
Severo: Он как Гундяй и единоверцы бузнесменом был хорошим и тем и тем впаривал потребное
САП: Severo пишет: Где об этом написано доподлинно? в конце-то концов Никон сам весьма охладел к новым книгам, а молился только по старым, что по его благословению типография Иверского монастыря стала ориентироваться на старые (дореформенные) образцы, и прочая. Узнают, что заметно охладел он и ко грекам. http://www.portal-credo.ru/authors/lestovka/index.php?status=txt&id=15
Виталий Вараюнь: САП, тот файл про 7й Вселенский у меня кверх-тормашками и зеркально показывает весь текст. Я не пойму как тут в DJvureader это дело исправить.
Severo: Да ну....бред это...Сергий ты сам веришь в это?))) Я нет... Да и кредо не свидетель, есть же "житие" ученика его...там об этом не написано
Виталий Вараюнь: Спаси Христос! Severo, а это дело как-то меняет? Его даже БМС осудил по двум ересям.
САП: Виталий Вараюнь пишет: тот файл про 7й Вселенский у меня кверх-тормашками и зеркально показывает весь текст. Я не пойму как тут в DJvureader это дело исправить. У меня стоит Djvu Solo (бесплатно укаченное изи инета) и все отлично кажет!
САП: Severo пишет: Да ну....бред это...Сергий ты сам веришь в это?))) Я нет... А почему нет? Он был только исполнителем царской задумки, чти об этом у Кутузова.
Игорь Кузьмин: *PRIVAT*
Виталий Вараюнь: САП, окэ, скачаю!
полная версия страницы