Форум » Полемики » Список отступлений никониан » Ответить
Список отступлений никониан
Dmitriy: Не знаю, может, уже подымалась такая тема... Есть определенный список отступлений католичества от православия: филиокве, догмат о непогрешимости папы, непорочное зачатие и проч., всего около десятка пунктов. Причем филиокве многими считается основным, из которого постепенно вывелись, истекли и все остальные. Во всяком случае, он один из более известных. Не был ли когда-нибудь кем-нибудь составлен подобный список отступления никонианской церкви. И какое отступление может считаться основным?
Ответов - 63, стр:
1 2 All
Андрей изограф: 9.1. Признать религиозные объединения, являющиеся наследниками синодальной «Греко-российской церкви» еретическими, не обладающими полнотой Христовой Истины и находящимися под клятвами Святых Соборов (например, Седьмого Вселенского и Русского поместного Стоглавого Соборов), в связи с содержащимися в них еретическими учениями, такими как: - об относительной ценности Предания и о возможности его изменения или частичной отмены (доктринальная ересь); - экуменизм; - латинское учение о делении Церкви на учащую и учимую, включая бессоборность и узурпацию высшей иерархией церковной власти, и непогрешимость патриарха – епископа; - разорение иноческого предания; - изменение Символа Веры; - троение «Аллилуии»; - обливательное крещение; - нарушения в совершении исповеди: практика «общей исповеди», неисполнения канонических правил, касающихся епитимии; - исполнение таинств и треб для неверующих, некрещенных, и представителей других конфессий; - уклонение от двоеперстия, которое является зримым исповеданием веры, употребление троеперстия и именословного перстосложения; - невозбранное отношение к брадобритию; - люциферианство - отвержение рукоположения Белокриницкой иерархии; - старчество и лжедуховничество: харизматическое лидерство, пользующееся особым авторитетом, якобы, предоставляющее право безграничной духовной власти, и позволяющее пренебрегать законами Церкви; - замена православных Преданий измышленными, и прочее. выписка из протокола собора ДЦХ би
Jora: Андрей изограф пишет (цитирует) : - люциферианство - отвержение рукоположения Белокриницкой иерархии; Что-то ранее не встречал такого странного термина...
Dmitriy: Jora пишет: Что-то ранее не встречал такого странного термина... У Мельникова эта ересь рассматривается. Но деталей я уже не помню.
Dmitriy: Андрей Изограф: Какое из перечисленных вами отступлений вы посчитали бы "коренным", главным, основным?
Андрей изограф: DmitriyАндрей Изограф: Какое из перечисленных вами отступлений Это не мною перечисленно, я ведь сослался в конце на собор ДЦХби
Андрей изограф: Здесь, в перечисленном целая совокупность ересей, как можно выделить здесь что то "главное"?
Dmitriy: Андрей изограф пишет: Здесь, в перечисленном целая совокупность ересей, как можно выделить здесь что то "главное"? Может быть и нельзя. Я это и пытаюсь выяснить. Как правило, все всегда с чего-то начинается. Где та "ключевая точка", "порог расхождения", то, на чем никониане староверы разошлись и до сих пор не сойдутся? В конце концов, они признают, что трехпогружательное крещение "более правильное", и против двуперстия как такового ничего не имеют. А против чего имеют? Где "собака зарыта"?
Сергей Сергеевич: Никоны = еллины, язычники, идолопоклонники, антихристы и жиды... список можно продолжить в том же духе ...
Dmitriy: Сергей Сергеевич пишет: Никоны = еллины, язычники, идолопоклонники, антихристы и жиды... список можно продолжить в том же духе ... Это скорее навешивание ярлыков. Просьба более конкретно: "никоны: крестят обливательно - раз; изменили догматы такие-то и такие-то догматы - два"...
Александр: Dmitriy пишет: изменили догматы такие-то и такие-то догматы - два Изменили православное учение о таинствах, стали отделять форму совершения таинства от чинопоследования. Изменили православное учение о Церкви, сказав, что Церковь делится на учащую и учимую.
Dmitriy: Александр пишет: Изменили православное учение о Церкви, сказав, что Церковь делится на учащую и учимую. Фактически, наверное, да (я не очень сведущ в этом вопросе). А сами они признают это? С крещением все ясно, они признают обливательное, и оправдывают его. А учение о делении церкви на учащую и учимую - это они признают за собой? Александр пишет: стали отделять форму совершения таинства от чинопоследования Тут я не совсем понял, о чем идет речь. О том, что "догмат отделился от обряда"?
А. Емельянов: Dmitriy пишет: Как правило, все всегда с чего-то начинается. Где та "ключевая точка", "порог расхождения", то, на чем никониане староверы разошлись и до сих пор не сойдутся? Ключевая точка находится в том моменте, когда Никон сотоварищи по-сути предал русскую Церковь, взрастившую сонм великих святых (да и его самого). Можно провести аналогию с предательством Иуды. Где была "ключевая точка" этого предательства? В сговоре с первосвященниками? В получении тридцати сребренников? В поцелуе? Нет. Вот как написано у Луки: "Вниде же сатана во Иуду нарицаемого Искариот, суща от числа обоюнадесяте, и шед глагола архиереом и воеводам, како его предаст им." (Лк. 22. 3, 4). Вот когда входит в человека сатана и сам человек соглашается с ним - это и есть "отправная точка".
Dmitriy: А. Емельянов пишет: Ключевая точка находится в том моменте, когда Никон сотоварищи по-сути предал русскую Церковь, взрастившую сонм великих святых (да и его самого) В чем заключалось это предательство?
А. Емельянов: Dmitriy пишет: В чем заключалось это предательство? Да хотябы в том, что позарясь на мирское, он (сиречь Никон) признаёт старые русские обряды (коим уже тогда не соответствовали греческие) не спасительными, старые богослужебные тексты (книги) - погрешительными, а русских святых подвижников (в т.ч. и отцев Стоглавого собора) безграмотными и невежественными. И что получилось? Стая греческих проходимцев, облечённая ложью, воровством, любостяжанием, содомией и пр. учит русский народ и русскую Церковь как им надо Богу молиться... Да потом ещё и суд учинили.
шлаковоз: В рамках этого же вопроса Собор выслушал доклад Преосвященного епископа Сибирского Сергия и сотрудников Миссионерского отдела о неофициальной встрече представителей отдела с представителями комиссии по старообрядчеству РПЦ МП, состоявшейся в июне 2007 года в г. Улан-Уде по инициативе новообрядцев, на которой обсуждались вопросы, относящиеся к проблеме трагического раскола произошедшего в Русской Церкви в XVII веке. Собор счел удовлетворительными результаты данной встречи, а также признал желательным, чтобы и в дальнейшем наши представители участвовали в подобных собеседованиях, во время которых они могли бы разъяснять новообрядцам позицию нашей Церкви относительно церковного раскола, высказывать свое мнение по каноническим, церковно-археологическим, а также различным церковно и общественно значимым вопросам. В этой связи Собор сформировал постоянный состав представительства Древлеправославной Церкви для участия в подобных встречах. В состав представительства вошли: председатель Миссионерского отдела Преосвященный епископ Сибирский Сергий, сотрудник этого же отдела протоиерей Андрей Марченко, руководитель Издательского отдела протоиерей Владимир Косенков, иерей Георгий Новиков. Участники Собора подчеркнули, что представители Древлеправославной Церкви во время подобного рода встреч должны в точности соблюдать предписания канонического права, касающиеся общения с лицами, не принадлежащими Древлеправославной Церкви. Поскольку при неоспоримых положительных изменениях, произошедших в отношении новообрядцев к древлеправославным христианам, разногласия между нами в настоящее время все же сохраняются, взаимные претензии не сняты, то, как бы это тягостно не звучало для христианских сердец, между нами все же сохраняется и средостение раскола, следовательно, представители Древлеправославной Церкви участвуя во встречах, собеседованиях или каких-либо других совместных с представителями новообрядческой церкви мероприятиях не должны вступать при этом в молитвенное общение с лицами, не принадлежащими Древлеправославной Церкви, принимать от них благословение, а также приветствовать новообрядческое духовенство по чину, содержащемуся Древлеправославной Церковью. В то же время Собор счел необходимым обозначить вопросы первостепенной важности, которым особенно следует уделить внимание во время подобного рода встреч: Статус Большого Московского 1666-67гг.; Постановления Большого Московского собора против древлеправославных преданий и хранящих их христиан. Соотношение данных постановлений с определением VII-го Вселенского Собора о непременном сохранении церковного Предания: «Осмеливающиеся думать или учить иначе, или по примеру непотребных еретиков презирать церковныя предания и выдумывать какие-либо нововведения, или же отвергать что-либо из того, что посвящено церкви, будет ли то евангелие, или изображение креста, или иконная живопись, или святые останки мученика, а равно (дерзающие) с хитростию и коварно выдумывать что-либо для того, чтобы ниспровергнуть хотя какие-либо из находящихся в кафолической церкви законных преданий, и наконец (дерзающих) давать обыденное употребление священным сосудам и досточтимым обителям, - определяем, чтобы таковые, если ето будут епископы или клирики, были низлагаемы, если же будут иноки или миряне были бы отлучаемы»; Постановление Большого Московского собора о применении мер репрессивного характера к христианам, не подчинившимся решениям данного собора: «Аще же кто вас не послушает хотя в едином чесом повелеваемых от нас, или начнет прекословити, и вы на таковых возвещайте нам, и мы таковых накажем духовно, аще же и духовное наказание наше начнут презирати, и мы таковым приложим и телесная озлобления» (Деяния, лист 48). Соотношение данного постановления с 8-м правилом I-го Вселенского Собора о наватианах, которые по толкованию Зонары «погрешали не уклонением от веры, а братоненавидением»; Статус собора РПЦ 1971 года. Соотношение решения данного собора о снятии клятв с древлеправославных преданий со 104-м правилом Карфагенского Собора; Практика РПЦ допускающая совершать крещение посредством обливания и окропления.
nita: В основе отделения никониано-новообрядческой церкви от Церкви Христовой лежит отступление от 10-ти Ветхозаветных Заповедей и Евангельских Заповедей, данных нам Господом во время Нагорной проповеди.
о.АлександрПанкратов: Ключевая точка - в отношении к Священному Преданию Церкви. Перечитайте деяния Седьмого Вселенского Собора - там изложено православное учение о сем, коего и тщатся придерживаться старообрядцы. А вот никониане ... короче, судите сами.
Dmitriy: А. Емельянов пишет: позарясь на мирское, он (сиречь Никон) признаёт старые русские обряды (коим уже тогда не соответствовали греческие) не спасительными Ну, никонианин вас скажет на это, что спасение не в обрядах, тем более старорусских, в вере, что "старые русские обряды" это еще не христинаство, и посоветует вам не заменять вселенское православие "русскими обрядами", но если вам уж так хочется, молитесь по старому обряду. У них для этого и единоверие есть. Что вы на это скажете?
Dmitriy: nita пишет: В основе отделения никониано-новообрядческой церкви от Церкви Христовой лежит отступление от 10-ти Ветхозаветных Заповедей и Евангельских Заповедей, данных нам Господом во время Нагорной проповеди. Думается мне, любой никонианин с готовностью подпишется и под десятью ветхозаветными заповедями, и под заповедями блаженства.
Dmitriy: о.АлександрПанкратов пишет: Ключевая точка - в отношении к Священному Преданию Церкви. Перечитайте деяния Седьмого Вселенского Собора - там изложено православное учение о сем, коего и тщатся придерживаться старообрядцы. А вот никониане ... короче, судите сами. Спаси Христос.
nita: Димитрий пишет: Думается мне, любой никонианин с готовностью подпишется и под десятью ветхозаветными заповедями, и под заповедями блаженства..... .... и плюс под всем Святоотеческим Преданием. В этом вся проблема. Люди думают, что они входят в церковь Христову, крещены во Христе, пребывают со Христом..... А на самом деле это не так. Произошла чудовищная подмена. В основе отпадения от Церкви Христовой, новообрядческой церковью, лежит поклонение земному царствованию. Когда царь и патриарх избрали путь постороения на земле православной империи, они поклонились иному богу - мамоне. А потом уже все покатилось по наклонной. "Не убий" - Убивали, как же он еретик и раскольник. "Не кради" - Крали и крадут, по той же причине. "Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего." как никониане оболгали Церковь Христову,это отдельная песня. И так по всем пунктам. Если разберем Нагорную Прововедь, увидим тоже самое. Все отступающие от Христа не исполняют Заповедей Господних. Так всегда было, есть и будет. Кстати, Московская Митрополия РПСЦ во главе с митрополитом Корнилием, пойдя путем проведения чуждой Христовой Церкови политики, навязываемой ей нынешним руководством РФ, к сожалению, тоже вступила на этот пагубный путь, и именно поэтому Белокриницкая Митрополия Древлеправославной Церкви Христовой прервала с ней молитвенное общение.
Dmitriy: Убивали, крали, лгали всегда, и до раскола, и после. Как то это все "не предметно"... Но все равно, благодарю за ответ.
nita: Димитрий пишет: Убивали, крали, лгали всегда, и до раскола, и после. Как то это все "не предметно"... Но все равно, благодарю за ответ. Те кто "убивал, крал и лгал" все отпали и отпадают от Церкви Христовой. А если вы хотите "предметно", то почитайте Федора Евфимьевича Мельникова "Краткую историю Древлеправославной Церкви" 1 часть: http://www.nita-press.de/news/a-26.html 2 часть: http://www.nita-press.de/news/a-38.html 3 часть: http://www.nita-press.de/news/a-47.html 4 часть: http://www.nita-press.de/news/a-52.html 5 часть: http://www.nita-press.de/news/a-60.html 6 часть: http://www.nita-press.de/news/a-70.html 7 часть: http://www.nita-press.de/news/a-76.html 8 часть: http://www.nita-press.de/news/a-85.html Полезно почитать и Чин отрицания от никониянских ересей.
Dmitriy: "Историю..." Мельникова прочел недавно. Прекрасная книга. А где можно найти Чин отрицания?
Философ Георгий: nita пишет: Кстати, Московская Митрополия РПСЦ во главе с митрополитом Корнилием, пойдя путем проведения чуждой Христовой Церкови политики, навязываемой ей нынешним руководством РФ А факты? И кто тогда навязывает нынешнюю политику Браиле? Евросоюз? НАТО? Румынские власти? "Мировая закулиса"?
о.АлександрПанкратов: С ваших слов может сложиться впечатление, что Белокриницкая Митрополия в Браиле "абсолютно свободна" от влияния политики властей Румынии и тех стран, которые верховодят в НАТО и Евросоюзе, куда та недавно вступила. Однако это не так, чему последние действия Браилы как раз и являются прямым подтверждением. Раздоры между русскими, да ещё КОРЕННЫМИ, каковы старообрядцы, как бы они не "оправдывались", - на пользу только ВРАГАМ и России, и истинной Церкви.
Dmitriy: о.АлександрПанкратов пишет: Раздоры между русскими, да ещё КОРЕННЫМИ, каковы старообрядцы, как бы они не "оправдывались", - на пользу только ВРАГАМ и России, и истинной Церкви. Согласен. Любые раздоры и расколы - трагедия, показатель немощности и несовершенства, путь к погибели...
Severo: о.АлександрПанкратов пишет: Раздоры между русскими, да ещё КОРЕННЫМИ, каковы старообрядцы, как бы они не "оправдывались", - на пользу только ВРАГАМ и России, и истинной Церкви. ой ой ой...средневековье какое то...дележ территорий....есть же Христиане...хоть узбеки...при чем тут русские и Россия? Не нужно ввязываться в политику...мир - кал. Единство во Христе и только...нет разве отче?
Severo: http://starover.fastbb.ru/?1-1-0-00001835-000-0-0-1214743972
SERG: Severo пишет: ой ой ой...средневековье какое то...дележ территорий....есть же Христиане...хоть узбеки...при чем тут русские и Россия? Не нужно ввязываться в политику...мир - кал. Единство во Христе и только...нет разве Так и есть, совершенно верно. Честно говоря, мне не очень поняно такое болезненное отношение к вопросам политики (что можно заметить особенно на НСФ).
Клава: Severo пишет: ...при чем тут русские и Россия? Не нужно ввязываться в политику.. Кому то очень не нравится политика РФ, и они пытаются втянуть в политику всех , даже Церковь . Наши за бугром становятся орудием в этих играх. Профессиональные раздорники тоже пытаются использовать политику в своих целях. Вот пример: пойдя путем проведения чуждой Христовой Церкови политики, навязываемой ей нынешним руководством РФ.... Каким путем? О какой политике речь? Что руководство РФ навязывает?Ничего не ясно. но все равно УЖАС что творится !!!
nita: Клава пишет: Каким путем? О какой политике речь? Что руководство РФ навязывает?Ничего не ясно. но все равно УЖАС что творится !!! Почитайте здесь и все поймете: click hereЗАПУСТИТЬ КОЗЛА В ОГОРОД или о докладе митрополита Корнилия РПСЦ на совете Президента РФ http://www.nita-press.de/news/a-108.html
Андрей изограф: nitaПочитайте здесь и все поймете: click hereЗАПУСТИТЬ КОЗЛА В ОГОРОД или о докладе митрополита Корнилия РПСЦ на совете Президента РФ http://www.nita-press.de/news/a-108.html Отче прости Христа ради. Вы опять! За старое? Вы же были согласны мирится, знайте же что ровным счётом столько же можно и о Вас (Румынской митрополии в лице священства) накопать. Ещё раз напоминаю, Вы же были согласны искать пути мира, что движет против???
nita: Отче прости Христа ради. Вы опять! За старое? Вы же были согласны мирится, знайте же что ровным счётом столько же можно и о Вас (Румынской митрополии в лице священства) накопать. Ещё раз напоминаю, Вы же были согласны искать пути мира, что движет против??? Бог простит! Я ни с кем и не ссорился. Доклад митрополиту Корнилию не я писал. У вас интересный подход, вы всегда боретесь с тенью и не замечаете того, кто ее отбрасывает. А на счет "накопать", так это давно уже делается. Копают ваши приятели под Белокриницкую Митрополию и все анонимно. Вы на соседней теме обвинили меня во лжи. Я вам задал конкретный вопрос. Ответа не получил. Вы, видимо, непорядочный человек?
12: nita пишет: А на счет "накопать", так это давно уже делается. Копают ваши приятели под Белокриницкую Митрополию и все анонимно. Конкретные факты, пожалуйста!
Андрей изограф: nita Вы на соседней теме обвинили меня во лжи. Я вам задал конкретный вопрос. Ответа не получил. Вы, видимо, непорядочный человек? отвечу позже. А от Вас я , да и не только я , также не получил конкретного ответа на поставленные вопросы.
nita: Так оно и есть. Ничего, я подожду.
nita: Клава пишет: Каким путем? О какой политике речь? Что руководство РФ навязывает?Ничего не ясно. но все равно УЖАС что творится !!! А вот еще по этому поводу: Из обсуждения на Соборе 2006 г Московской Митрополии в Белой Кринице "Обращение Русской Православной Старообрядческой Церкви к русскому народу в связи с обострившимися проявлениями неонацизма и ксенофобии. Бурную дискуссию вызвало обсуждение окончательного варианта текста Обращения к русским людям в связи с ростом экстремизма и ксенофобии в российском обществе. Первоначальный текст был доработан с учетом пожелания соборян. Еще один текст был составлен комиссией под руководством протоиерея Евгения Чунина. Сокращенный вариант подготовил иерей о. Александр Панкратов. Все три варианта Обращения были последовательно зачитаны на Соборе. После доработки осталось только два варианта – предложенный Тверской старообрядческой общиной с поправками о. Евгения Чунина и вариант о. Александра Панкратова. Митрополит предложил поддержать последний вариант Обращения как наименее политизированный. Этот вариант и был поддержан большинством соборян." http://www.belaya-krinica.kiev.ua/z.htm А власти РФ под эту статью о Ксенофобии и экстремизме, к этому времени все независимые СМИ позакрывали, и естественно людей пересажали. Дать вам ссылки где об этом можно почитать?
о.АлександрПанкратов: Вы, похоже, судите о ситуации в России только по сообщениям своей западной прессы. Надо прямо сказать: это КРИВОЕ зеркало. Кстати, в т.н. российских "независимых" СМИ действительно немало врагов всего истинно русского, православного и вообще традиционного. К сожалению, вопреки вашему мнению, ничего у нас не "позакрывали" и никого из, простите, поганых писак до сих пор не "пересажали" (иногда, грешен, думаю: "А следовало бы"). Severo: Рекомендую перечитать в "Кормчей" правила хотя бы Карфагенского Собора, чтобы вспомнить, сколь важное значение имеет духовно - административное устроение Церкви. О нём и надо, по примеру свв. отец, рассуждать на общих Соборах старообрядцев России и зарубежья, а не в интернете.
Severo: о.АлександрПанкратов пишет: Severo: Рекомендую перечитать в "Кормчей" правила хотя бы Карфагенского Собора, чтобы вспомнить, сколь важное значение имеет духовно - административное устроение Церкви. А при чем тут "духовно-административное устроение Церкви" и "мы РУССКИЕ, кругом враги РУССКИХ, Церковь РУССКАЯ" и т.д. У каждого государства есть свои враги как внешние, так и внутриние...А приписывать русским какую то исключительность, ища врагов - попахивает национализмом и жидовством. В любой стране человек исповедующий православно Христа и ведущий християнский образ жизни - полноправный член Церкви и вкупе эти члены Единой Церкви должны стремиться к миру, любви и единению, а не искать неких врагов и тыкать у кого какой там полит. строй в стране. Уругвайских староверов или австралийских тоже можно приписать к врагам Церкви Русской, живут там понимаешь, ананасьи с бананами едят вместо репы и огурцов соленых из боченка.
Евгений Иванов: Клава пишет: Каким путем? О какой политике речь? Что руководство РФ навязывает?Ничего не ясно. но все равно УЖАС что творится !!! Про политику РФ всё придельно ясно. Читайте авторов курса: Гундяева, Андриана и Корнилия. Социальное служение церкви, межрелегиозный диалог, единение (собирание) русского народа.Фактически вылилось в соучастии в программе "Соотечественники", "Русском Соборе". Только, не говорите, что Вы не в курсе. Если Вы считаете себя правыми, то зачем отрицать очевидное? Насчет Браилы, опасаюсь, что ни НАТО, ни Евросоюз, а что-то совсем нехорошее. Если проанализировать историю Елисея и Дугина, то вполне возможно, что Кристиан Буше. Но последнее "вилами по воде писано".
nita: о.АлександрПанкратов пишет: Вы, похоже, судите о ситуации в России только по сообщениям своей западной прессы. Надо прямо сказать: это КРИВОЕ зеркало. Кстати, в т.н. российских "независимых" СМИ действительно немало врагов всего истинно русского, православного и вообще традиционного. К сожалению, вопреки вашему мнению, ничего у нас не "позакрывали" и никого из, простите, поганых писак до сих пор не "пересажали" (иногда, грешен, думаю: "А следовало бы"). А так ли это? Посмотрим российский интернет: Лидера Амурского отделения "Союза Русского Народа" дали три года В Благовещенском городском суде был оглашен приговор по делу местного отделения «Союза русского народа». Троих участников националистического движения, в том числе их лидера Игоря Терехова, признали виновными по двум статьям: «Организация экстремистского сообщества» и «Возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды». http://www.edrus.org/content/view/9455/53/ http://www.rons-inform.org/more.html?id=760_0_17_0_C Прокурорско-судебный разгром Харагуна как акт геноцида русского народа http://www.rons.ru/har-prig.htm «ПОДАРОК» ВЕТЕРАНАМ НОВОСИБИРСКА Сегодня для того чтобы оказаться в ряду «экстремистов» совсем необязательно состоять в рядах политической оппозиции. События, произошедшие накануне празднования 9 мая в Новосибирске показали, что политические репрессии в современной РФ выходят на новый виток. Причем на этот раз объектом «наезда» спецслужб стали не активисты националистической организации или очередные «несогласные», а фонд «Ветеран». Этот фонд создавался для поддержки ветеранов Великой Отечественной и региональных конфликтов, а также беженцев и вынужденных переселенцев (ставших жертвами этнических конфликтов на территории СНГ). В рамках деятельности фонда на протяжении многих лет издавалась еженедельная газета «Отчизна», рассказывающая о жизни ветеранов и простых горожан, экологических и экономических проблемах Новосибирской области и других актуальных для ее жителей вопросах. Как это часто бывает, газета не раз выступала с критикой местных властей – однако попытки последних обвинить газету в «клевете» раз за разом оказывались безуспешными. И «закрыть» неугодную газету через суд чиновникам так и не удалось. Видимо, поэтому накануне праздника великой Победы власть решила «разобраться» с ветеранами в «внесудебном порядке». Сначала состоялись обыски у руководителей фонда и издателей газеты – Н.Н. Титова и С.П. Копцева. Якобы для «изъятия экстремистской литературы». Однако ни одна из книжек, изъятых дома! (подчеркнем, речь шла о квартирах, а не каких-либо «центрах распространения») у уважаемых в городе людей не входит в список запрещенной к распространению литературы! И совсем уж непонятно, на каком основании сотрудники спецслужб заодно прихватили и компьютеры обыскиваемых. Неужели в современной РФ обладание компьютером тоже стало незаконным? На этом спецслужбы не успокоились – такой же обыск был проведен в редакции самой газеты. И здесь картина повторилась – были изъяты незапрещенные книги и компьютеры. В результате работа фонда и газеты оказалась парализована! Ведь «Ветеран» - организация достаточно бедная (откуда деньги у ветеранов и переселенцев) и не может позволить себе менять оргтехнику как перчатки. Чиновники довольно потирают руки, «борцы с экстремизмом» в погонах рапортуют об очередном достижении, а постоянные читатели «Отчизны» (каковых в городе несколько тысяч) на неопределенное время остались без любимой газеты. http://www.rons.ru/otch-2.htm Я, без подготовки, вам могу таких новостей "накидать" очень даже много, и каждый день, и все из российских источников: Кто из нас двоих говорит неправду?
nita: А вот еще о правосудии : ПРИГОВОР.... 15 мая, Мосгорсуд вынес приговоры обвиняемым в причастности к взрыву на Черкизовском рынке в Москве 21 августа 2006 года. К наказанию в виде пожизненного заключения в колонии особого режима приговорены Николай Королев, Олег Костырев, Илья Тихомиров и Сергей Климук. Они будут отбывать наказание в исправительной колонии особого режима. Кроме того, Илью Тихомирова по решению суда будут принудительно лечить у психиатра. Еще четырем обвиняемым по делу были назначены сроки заключения от двух до 20 лет. Валерий Жуковцев и Никита Сенюков приговорены к 20 годам и 13 годам в колонии строгого режима, Дмитрий Федосеенков и Николай Качалов - к двум годам в колонии общего режима. Для сравнения: Чеченским боевикам, попавшим под суд по статьям «терроризм», «умышленное убийство» и др. суды РФ выносят куда более мягкие приговоры, не говоря уже о постоянных амнистиях. Так, в 2007 году получили по 10 лет лишения свободы террористы Мурадов и Эльмурзаев, которыми в августе 2004 года в Грозном был взорван избирательный участок (9 погибших, в том числе четверо солдат и три милиционера). Командир боевиков Леча Исмаилов получил в 2002 году 9 лет лишения свободы по статьям «Убийство», «Захват заложников», «Вымогательство» и «Похищение людей». Террористы братья Азиевы, взорвавшие в 2001 году автомобиль «Урал» с бойцами Курганского ОМОН, были осуждены на 19 и 20 лет тюрьмы. Как видим, ни одного пожизненного или даже 25-летнего тюремного срока указанные чеченские террористы в судах РФ не получили. Самый отъявленный чеченский террорист получает в РФ, как правило, столько же, сколько 19-летний мальчишка – Валера Жуковцев. Осужденные русские ребята могут оказаться на свободе не раньше, чем рухнут основы антирусского режима РФ… http://www.rons.ru/prigovor.htm Отменить 282-ю статью УК Российской Федерации, как разжигающую межнациональную рознь! Заявление Всероссийского патриотического совещания Это как раз та статья УК в создание которой вложила свою лепту и Московская Митрополия РПСЦ г. Москва 10 июня 2008 г. Уже не первый год в действиях российских властей и в комментариях по этому поводу обслуживающих их средств массовой информации явно угадывается определённая закономерность. Роль очередных «врагов народа», угрожающих «молодой российской демократии», всё чаще стала отводиться именно членам политических партий и общественных организаций национально-патриотической направленности. Именно в мифическом «русском фашизме», наряду с «международным терроризмом» видят власти для себя главную угрозу. Невзирая на объявленные Конституцией Российской Федерации права и свободы, в нашей стране, где русских 80 процентов, устанавливается режим антирусского авторитаризма. Наша страна вымирает стремительными темпами, снижается уровень жизни большинства населения, катастрофически растёт беспризорность, алкоголизм и наркомания, сотни миллиардов долларов утекают за границу. Всех тех, кто имеет мужество говорить об этом, обличать преступников во власти: коррупционеров, грабителей общенародных богатств, предателей национальных, государственных интересов России, кто возвышает голос в защиту русского народа, бросают за решетку по 282-й статье, которая стала преемницей печально знаменитых 58-й, 70-й и 72-й политических статей. Тюрьмы вновь наполняются политзаключенными. Нас, русских, за то, что мы хотим по-русски жить на родной земле, быть хозяевами своей земли, гноят в тюрьмах, уничтожают. Как это ни парадоксально, но межэтническую вражду в России разжигают отнюдь не националисты. Такая политика целенаправленно ведётся властями. Любое действие против нерусских, вне зависимости от реальной мотивации, тут же преподносится как совершённое на национальной почве. Это непременно совершили мифические «русские фашисты» и «скинхеды». Если такая версия не находит никакого подтверждения, то об этом тут же скромно замалчивается. При этом преступления против русских, совершённые на национальной почве, объявляются простой «бытовухой» и расследуются отнюдь не под контролем высоких чинов, да и в прессе замалчиваются. В этом случае в ход пускается стандартный штамп о том, что «у преступников нет национальности». При этом образцово-показательные судебные процессы над русскими людьми проходят на фоне беспредела абсолютно распоясавшихся в России преступных этнических группировок. Так, 30 мая 2008 года в помещении Центрального районного суда города Читы состоялось объявление приговора по делу о массовых беспорядках в селе Харагун Хилокского района Читинской области. За беспорядки, спровоцированные незаконно проживавшими азербайджанцами, были осуждены настоящие русские мужчины, решившиеся защитить родное село от произвола приезжих бандитов. Русофобская власть и ее прокуратура учинили расправу над русскими жителями из Забайкальского села Харагун, пытаясь списать на них свою коррумпированность и бездеятельность, а зачинщики массовых беспорядков — азербайджанские бандиты признаны потерпевшими. Такие «двойные стандарты» неизбежно повышают межэтническую напряжённость в российском обществе. Это приводит к очередным конфликтам, на которые власть реагирует так, что русские теряют доверие к этой власти. Сегодня, когда попирается само право на жизнь русского народа, молчание просто преступно. Мы требуем отменить 282-ю статью Уголовного Кодекса Российской Федерации, как способствующую геноциду русского народа! Необходимость отмены данной статьи обусловлена ещё и тем, что по данной статье осуждены исключительно русские по национальности граждане РФ (применение статьи 282 УК РФ к гражданам РФ отличной от русской национальности встречается крайне редко и в единичных случаях, или совсем не встречается), что само по себе говорит о дискриминационном характере правоприменительной практики статьи 282 УК РФ по отношению к этнически русским гражданам России. Требуем немедленного освобождения русских людей, ставших в России политзаключенными! Председатель Совещания С. Н. Бабурин Сопредседатель Совещания В. И. Милосердов Секретарь М. В. Синицын http://partia-nv.ru/news/2008/n110608-3.html Читайте о. Александр и снимайте свои "розовые" очки.
Евгений Иванов: nita пишет: Осужденные русские ребята могут оказаться на свободе не раньше, чем рухнут основы антирусского режима РФ… Интересно, сколько бы им в Германии дали? Убийство 12 человек на одном только Черкизовском рынке. Позорище русской нации.
ГУРÏЙ: o chem idet rechj v etoj teme?
nita: Вот сегодня получил на свой почтовый ящик: Молчать значит погибнуть Большинство граждан считает, что события в стране их не касаются. Даже получая прямой удар- лишаясь работы, жилья, семьи, страдая от роста цен, большинство граждан молчит, не оказывает сопротивления, считая, что «лезть в политику» опасно хлопотно, бессмысленно. По мнению граждан , одураченных телевидением , протестовать против власти- это удел экстремистов, фашистов, маргиналов , просто дураков, а умный человек должен «выживать» , решая только свои личные проблемы.: зарабатывать деньги, заниматься квартирой, дачей. Люди утратили понимание того, что судьба их страны , их народа, их детей, их самих тесно связана с судьбой каждого , что не занимаясь политикой, они передоверяют право заниматься ею тем, кто будет действовать в своих, а не в ваших интересах. «Вы не занимаетесь политикой? Прекрасно! Тогда она займется Вами»-говорил канцлер Германии Бисмарк. Давайте посмотрим, как занималась политика, а точнее те кому вы эту политику отдали, вашей жизнью, в течении 17 лет «демократических реформ». Средняя продолжительность жизни сократилась на 10 лет, у мужчин она составляет сегодня 58 лет. Начиная с 1991 года превышение смерти над рождаемостью составляет около 1 миллиона человек в год-эта цифра признается властями, реально она больше: газета АиФ в марте 2007 г. сообщила, что убыль населения за 2 месяца составила около полумиллиона человек. Около 70% детей рождается с разными формами патологии. 90% выпускников школ имеют хронические заболевания. Вернулись болезни , почти уничтоженные в Советском Союзе: сегодня 2 миллиона больны туберкулезом, ежегодно 300-350 тыс. человек умирает от болезней, вызванных загрязнением среды, 300 тыс. умирают от рака, эта цифра ежегодно растет примерно на 15%, т.е. аз 5 лет число больных раком удвоится. Более 40% молодых мужчин бесплодны. Страна вышла на второе место в мире по числу самоубийств- 60 тыс. в год, из них 25 тыс - дети. На 40% возросла смертность молодежи в возрасте 15-19 лет. Детская смертность составила 70 тыс., смертность от пьянства 15 тыс., на пожарах гибнет 15 тыс. человек в год. Постоянно растет доля генетически модифицированных продуктов, которые провоцируют аллергию, бесплодие , рак. Сегодня по официальным данным их доля составляет 10%, независимые эксперты считают, что такие добавки содержат до 80% продуктов. Разрушена служба СЭС, качество продуктов, воды (90% бутилированной воды-подделки) никто не контролирует, коррупция позволяет обойти еще оставшийся контроль, до 80% лекарств – подделки, от фальшивой водки погибает 37 тыс. человек в год. Русскому народу навязано семейное законодательство всемерно поощряющее дородовое убийство детей абортами и разрушение семей - разводы, 80% русских семей распадаются , поэтому число беспризорных детей превысило 4 млн.. При всемерно поощрении властями , ежегодное число убийств детей абортами возросло до 4 млн. в год. Ежегодно регистрируется 1.013. 000 детей от которых отказываются матери из-за неустроенного семейного и материального положения. За год из страны вывозится иностранцами 15 тысяч несовершеннолетних русских детей в возрасте от 1 месяца до 5 лет. Не менее 25% русских детей , усыновленных иностранцами, используется в качестве доноров для трансплантации органов,- эти дети погибают. Общее сокращение населения России (превышение смертности над рождаемостью) за 17 лет «реформ» составило 28 млн. человек, что превышает потери в Великой отечественной войне. Если в России будет продолжаться антирусская власть преступной банды чиновников нерусского происхождения, которым глубоко наплевать на русский народ и Россию, то через 50 лет не будет ни Русского народа , ни России. Лучше, честней и порядочней, бороться за судьбу своих детей и внуков, чем молча «выживать»! --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- РосиииРосРррррррРрррррр Помогите политическим заключенным , они боролись за будущее России, за будущее ваших детей. Список политический заключенных в России на 12.06.08 http://ivan-novikov1488.narod.ru/business1cpicok1.html Если вас ,… пока, не коснулись эти проблемы, и вы , считаете, что такая информация вам не нужна
Клава: нита пишет: Почитайте здесь и все поймете: Прочитал и все понял. Нормальный доклад митрополита, а коментарии лукавые, а коментарии к коментариям еще лукавие. Название и вовсе автопортрет.
Клава: Евгений Иванов пишет: Читайте авторов курса: Гундяева, Андриана и Корнилия. Этого читать не буду, зачем. Лучше Апостола. Или профессиональную литературу. Поменьше бы все читали всяких ПРЕСС, хуже бы небыло. Это вижу невооруженным взглядом. Смотреть на мир , хоть в розовом свете , хоть в черном, хоть в лиловом не стоит. Евгений Иванов пишет: Если Вы считаете себя правыми, то зачем отрицать очевидное? Не считаю себя правым. Считаю что буду неправ еще больше , если допущу чужое влияние. Ведь информация оказывает влияние. Информация в СМИ это чьето мнение. Поменьше этого мнения, и начинает проясневать, Господу помолишся , и получишь вразумление.
Евгений Иванов: Клава пишет: Этого читать не буду, зачем. Лучше Апостола. Или профессиональную литературу. Интересный момент. Член РПСЦ отказывается читать Андриана и Корнилия.(!) Клава пишет: Поменьше бы все читали всяких ПРЕСС, хуже бы небыло. А я не призываю Вас читать комментарии. Я оригиналы - речи к соборам, интервью. Клава пишет: Поменьше этого мнения, и начинает проясневать, Господу помолишся , и получишь вразумление. Вразумления о чём? Если бы Вы иноком жили, без Интернета, тогда вопросов бы не было. Но Вы же по форумам ходите, полемизируете и при этом не хотите читать своих Митрополитов.
Клепа: Dmitriy пишет: какое отступление может считаться основным? латынство, приятие латынских обычаев и моления с латынами
Клава: Читаю и интернет и форумы(не НСФ) , как бы в теме. Мнение Митрополитов- это официальная витрина. Муляж реальности. Чтобы получить предстовление о предмете этого хватит, но это не реальный предмет . Никониянство для меня , это как раз и есть муляж церкви, видимость крещения, поспешные поставления в сан,скороспелые канонизации, прославление сомнительных "святынь", принятие необдуманых решений , фиктивные приходы и епархии, манифесты , постановки. В староверчестве никониянства хватает... (убрал перечисления, пост, но тема важная). Это наверно присутствует в каждом. Не все члены РПЦ МП -законченые никониянцы. У нас более сохранилась общинность, соборность, почитание традиции,и на этом фоне лукавство заметнее.
Евгений Иванов: Клава пишет: Читаю и интернет и форумы(не НСФ) , как бы в теме. Да это и неважно. Этот форум очень хороший. Что касаемо вашего мнения: Мнение Митрополитов- это официальная витрина. Муляж реальности. Чтобы получить предстовление о предмете этого хватит, но это не реальный предмет . То искренне удивлен. Однако, ваше право. Клава пишет: В староверчестве никониянства хватает... (убрал перечисления, пост, но тема важная). Это наверно присутствует в каждом. Не все члены РПЦ МП -законченые никониянцы. У нас более сохранилась общинность, соборность, почитание традиции,и на этом фоне лукавство заметнее. Здесь я с Вами согласен.
Severo: Давайте по теме тут писать будем? Без политики, не относящейся к теме
Dmitriy: Клепа пишет: латынство, приятие латынских обычаев и моления с латынами Есть такой "пунктик". Но за него "поймать" трудно. Ведь богословие то "блуждающее". Сегодня один доказывает, что без разницы как креститься, а завтра другой на голубом глазу будет утверждать, что самое "правильное" крещение есть трехпогружательное. При этом не отвергая, в принципе, и обливанство...
Dmitriy: ГУРÏЙ пишет: o chem idet rechj v etoj teme? Кажется, уже ни о чем...
Сергей Сергеевич: Никоны - ето жиды! Жиды - враги Руси! Бей жидов - спасай Россию! Слава Руси! Аллилуия!
о.АлександрПанкратов: Я не в "розовых очках", так как воспринимаю окружающую меня российскую реальность без помощи каких - то особо окрашенных оптических приборов, а непосредственно находясь, живя в современной России. А вот вы обо всём узнаёте через "очки", сиречь сообщения СМИ и интернета, сами же пребываете от России географически далеко. И "очки" ваши имеют цвет ЧЁРНЫЙ. А к принятию каких - либо статей Уголовного кодекса старообрядческая Московская Митрополия никакого отношения не имеет. Законы принимаются Гос. Думой, а у нас там своих депутатов - старообрядцев нет. Это в парламенте Румынии есть липоване. Severo: Историческая реальность такова, что бОльшую часть нашей паствы составляют этнические русские (хотя есть и представители иных народов). Поэтому СОВСЕМ не думать о судьбах наших единокровных братий, увы, находящихся вне церковной ограды, просто НЕВОЗМОЖНО: "Господь хощет ВСЕМ спастися и в разум истинныи приити".
Клепа: Dmitriy пишет: Есть такой "пунктик". Но за него "поймать" трудно. А ето не пунктик, а основная причина раскола.
Dmitriy: Клепа пишет: А ето не пунктик, а основная причина раскола. Эту они "причину" не признают, говорят, что "католики буки и бяки, мы может, немного и заблуждались на их счет, но это временно все было, а вообще, крестить надо трехпогружательно, послушайте последнюю речь нашего патриарха по этому вопросу".
Клепа: Dmitriy пишет: но это временно все было Как временно, ежели они молятся с ними и причащаются из одной чаши? Например патриарх Константинопольский. А фины вместе сними пасху празднуют. Почти все кроме русских, грузин, болгар и некоторых арабов и греков служат по новому календарю. Обливательно крестят вообще все! Только некоторые греки, да единицы русских крестят погрузительно. И паки и паки.
Dmitriy: Клепа пишет: да единицы русских крестят погрузительно Не знаю, сколько, но то, что сейчас идет определенный возврат никониан к старым обрядам, на официальному уровне, по карfйней мере, это так. В том-то и проблема, что сегодня они ничего против "старых обрядов" вообще и трехпогружательного крещения в частности не имеют. Официально, повторюсь. На счет молитвы и причащения не слышал-не читал.
Клепа: Dmitriy пишет: На счет молитвы и причащения не слышал-не читал. Тут тема висела: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-5-0-00000063-000-0-0-1203422868
Клепа: Dmitriy на самом деле, если по совести, то основное достоинство никониянства по сравнению со староверием - массовость, все остальное либо негодно, либо с трудом терпимо.
полная версия страницы