Форум » Полемики » Ну, что ответить никонианцу, помогите братия! » Ответить
Ну, что ответить никонианцу, помогите братия!
Илия: Никонианец здесь[quote] пишет: Коли вы такой умный,то прочтите "Большой Катехихис"св.Григория Нисского там как раз о апокатастасисе и написано. А это учение осуждено на 5 соборе. А св. отцы всё же были людьми. Пишу не для их умаления, а для вашего вразумления. Собственноручная стихотворная автобиография св.Григория Богослова: "На большой дороге, пролегающей через Каппадокию, есть место обычной остановки проезжих, с которого одна дорога делится на, место безводное, не произращающие и былинки, лишённое всяческих удобств,селение ужасно скучное и тесное. Там всегда пыль, стук колёс, слёзы, рыдания..., а жители-чужеземцы и бродяги.Такова была церковь в моих Сасимах". Это епископ сбежавший против канонов со своей кафедры. Такие подробности показывают нам наших святых отцов в их человеческом обличьи, и даёт нам надежду,что если их Господь прославил то может и нас простит. Я уже вам указывал,что даже не все тексты ветхого завета однозначно от Духа Святаго. Можно ещё привести примеры когда отдельные учения и даже целые труды святых отвергались соборами.[/quote]
Ответов - 92, стр:
1 2 3 All
Илия: Никонианец еще пишет: Вы хотите оправдать свою безблагодатную жизнь учением Церкви?!Не получится! Хоть заройтесь в книги,хоть еште их.Вы новые фарисеи,начётники.Но даже в этом случае вы не разу не показали равенства обряда догматам. Будите ли вы отрицать,что богослужение изменяется?Вот вам вопрос!И что же такое богослужение -обряд или догмат?
САП: А что ты их читаешь, в никониянство захотел?
Илия: САП ты с печи упал? Ето отсюда http://eskom.fastbb.ru/?1-0-0-00000106-000-0-1-1203621383
САП: А чего тогда вешаешь?
Severo: Илия, передай тугоумному "пилигрим пилигримычу" привет!
Jora: Илия пишет: САП ты с печи упал? САП пишет: А чего тогда вешаешь? Сергеич, дай ему ссылку сюда и отряси прах от ... перстов, жмущих клавиатуру. А там ничё не докажешь. Я энто давно понял, только трата времени.
Илия: Jora пишет: Сергеич, дай ему ссылку сюда и отряси прах от ... перстов, Я им уже тысячи ссылок дал... они как заколдованные...
SERG: а так же как понимать св. Киприан Карфагенского (цитата с того же форума) "И потому, сколько нам дано разуметь верой и мыслить, мое мнение таково, что всякого, кто получил Божественную благодать в Церкви по закону и праву веры, должно почитать законным христианином. И если кто считает их ничего не получившими, ничего не имущими, потому что они только облиты спасительною водою, то все же пусть не обольщают их, заставляя креститься по освобождении от тяготы болезни и выздоровлении. Не могут быть крещаемы те, которые уже освящены церковным крещением;" ?
Мария: а вот так и понимать!!! урррррррра!!!!! святой Киприан за нас заступился,ура мы крещенные(кто бы сумневался) ух, как грууз с сердца упал!! хахахахахаха! надза это выпить, нам можно, а вам?
Severo: Илия пишет: Я им уже тысячи ссылок дал... они как заколдованные... Они верят в то, во что власть велит. Они позицию они не раз высказывали.
Партизан: Почему как?
Илия: SERG пишет: а так же как понимать св. Киприан Карфагенского (цитата с того же форума Понимать надо так, что сие произведение приписываемое Киприану существует только на латыни и с латыни перевдено на русский. Оригинального автографа Киприана как я понял не существует, ну а способность папежей подделывать и переписывать разные документы с выгодой для своей ереси всем известны. Т.е. данная цитата не оргумент, ибо всеобдержное и постоянное учение Церкви и всех отцов - трехпогружательное крещение. Восточная Церковь не ведает вообще до 17 века в своих пределах такой практики. Обливание пришло от латынян, и в русских и греческих канонических книгах названо именно латынской ересью. Русские крестили латынян наверно с 12-13 вв. (историки уточнят), ну а в 17 при Филарете патриархе собор епископов постановил вообще всех еретиков крестить вне зависимости от того как они крещены. Греки в 18 веке тоже вернулись к практике крещения обливанцев и латынян. Мария пишет: святой Киприан за нас заступился,ура мы крещенные(кто бы сумневался) ух, как грууз с сердца упал!! Даже если признать допустимость обливания вместо погружения, то новообрядцы все равно некрещеные, по причине из безблагодатности. У еретиков нет никаких таинств. И если их некогда и не крестили повторно, то сие было смотрение по икономии, а не обдержное правило. Обдержное же правило: всякаго приходящего к вере православной крестить святым крещением. Так, что Мария, Вы всяко не крещены. И по причине обливания и по причине пребывания в еретическом сообществе, которое не может преподать Вам духовного рождения. А груз в сердце лучше оставить пока, и внимательно изучить вопрос о крещении и вообще о вере православной. Что ето за вера и чем она отличается от той веры, которую исповедуют в РПЦ МП. Вот Вы по тому форуму можете убедиться как ваши единоверцы хулят христианские догматы и святых отцов. "Это епископ сбежавший против канонов со своей кафедры.Такие подробности показывают нам наших святых отцов в их человеческом обличьи,и даёт нам надежду,что если их Гоподь прославил то может и нас простит. Видите, человек даже не замечает, что Григорий Назианзин один из трех названный Богословом, один трех вселенских святителей, труба Св. Духа, светильник вселенной... для некоторых он всего лишь человек со слабостями, а его писания по этому не суть богодухновенны. Чем не лютеранство. Да, все люди имеют недостатки, но поэтой причине даже протестанты не смеют унижать авторитет например ап. Петра, который бывал и малодушен, и увлекался лицемерием. Но Церковь, в которой живет Дух Божий этим Духом увидела в словах апостолов в творениях отцов тот же самый Дух.
Партизан: http://www.verardc.ru/main/prosf/hram2.htm
Severo: Илия пишет: Греки в 18 веке тоже вернулись к практике крещения обливанцев и латынян. Тогда насчет крещения святого Амвросия сомнений быть не должно))
SERG: Спаси, Господи!
Илия: Severo пишет: Тогда насчет крещения святого Амвросия сомнений быть не должно)) Собственно мое личное мнение всегда было, что вопрос об обливанстве Амвросия или кого-то еще из никониан - дело второстепенное. Но уж если становиться на беглопопоскую позицию, то прием от грек был более предпочтительней, понеже в России обливанцами были наверно 90% бискупов, понеже из хохлов оны были, ну в малоросси аж 17 веке ужо обливали вовсю. Так что всякие там Тупталы и Тоболы скорее всего обливанцами были. Это вообще ставит под вопрос: а крещена ли поповщина. Вот часовенных этот вопрос мучал долго долго, пока они не прекратили прием беглых попов вовсе, а неции из оных (титовцы кажись) даже и крестились всем общестовм от поморян, и составили согласие весьма близкое к странникам. Так вот, поп которого принял знаметый Феодосий, который несколькко раз бегал то к никониянам то обратно в стару веру, был его братец (ежели не ошибаюсь) так вот поставлен ни был именно Тупталой, еретиком папежников и обливанцем. Вот корешок то какой - обливанческий Так что мужики! айда в крепку веру!
Илия: Партизан хорошая ссылка Особенно вот это Вот так, причастившись тела антихриста, обрызгавшись водой как вещь, осенив себя мамоной, оплевав мощи святых, "православные" идут в свой земной иудейский рай. И ересь жидовствующих процветает в РПЦ уже более 300 лет.
Партизан: Илия, между прочим, РДЦ.
Илия: Партизан пишет: между прочим, РДЦ. и ето особенно замечательно... Как сказано, а! причастившись тела антихриста
Мария: Severo пишет: Они верят в то, во что власть велитбогу богово кесарю кесарево,революционный дух всежтаки присутствует.Илия пишет: Понимать надо так, что сие произведение приписываемое Киприану существует только на латыни и с латыни перевдено на русский. тьфу, блин! если что за нашу веру так сразу и превод неправильный? где основания, может вы читали Киприана в оригинале? а может, он вам явился и сказал, что его, беднягу, католики перевили неточно?а за ними и мы? Илия пишет: Так, что Мария, Вы всяко не крещены да ну? Илия пишет: А груз в сердце лучше оставить пока, нет груза, я во Христе бываю и Он во мне, особо через Причастие!Илия пишет: ваши единоверцы хулят христианские догматы и святых отцов. не было такого! мы ратуем за то, что и святые имели свое человеческое мнение. они могли и ошибаться, их мнение могло меняться , в конце концов время идет(Христос вчера и вовеки Тотже), но люди то меняются.а значит меняется и сам укладжизни. Илия пишет: Партизан хорошая ссылка ну опять, сколько можно ссылкам поклоняться? ересь жидовствующих? это какая? иудаизм чтоли? Илия пишет: "Это епископ сбежавший против канонов со своей кафедры.Такие подробности показывают нам наших святых отцов в их человеческом обличьи,и даёт нам надежду,что если их Гоподь прославил то может и нас простит. что тут такого? разве Апостол Павел не был прежде гонителем? разве прп Мария Египетская хоть и была крещена не пребывала 17 лет в блуде?где хуление? вы нас обвиняете что мы богов сделали из своих святых, теперь взгляните на себя. Может, Григорий Богослов,в жизни был непогрешим? а что скажете на счет Приснодевы Богородицы? может Она не имела греха? Илия пишет: а его писания по этому не суть богодухновенны. конечно они таковы, но мнение его никуда от этого не делось.Илия пишет: и увлекался лицемерием. увлекался? или один раз проявил слабость? а потом был распят,когда с мужеством вернулся в рим?Илия пишет: Но Церковь, в которой живет Дух Божий этим Духом увидела в словах апостолов в творениях отцов тот же самый Дух.Церковь - да, а вы только там, где вашенское защищают.
Партизан: заколдованные
Мария: так снимите с меня порчу
Илия: Партизан пишет: я во Христе бываю и Он во мне, особо через Причастие! Вы это как-тоособо ощущаете? Я думаю, что римокатолик тоже скажет, да и баптист... субъективные переживания конечно не последнее дело, но в вопросе о истинности исповедания да оных переживаний, критерий один - Писание, кое жаждущим правды и святой жизни открывает Дух Божий. Мария пишет: мы ратуем за то, что и святые имели свое человеческое мнение. они могли и ошибаться, их мнение могло меняться , в конце концов время идет(Христос вчера и вовеки Тотже), но люди то меняются.а значит меняется и сам укладжизни. А Церковь Христова учит, что творения свв. отцов имеющие согласие между собою суть боголохновенны и тоже зовутся Писанием. Так слова Василия, Григория и Иоанна суть слова Духа Божия, и имеют для нас одинаковую силу наравне с Евангелием, и более того, творения сих святильников и дают единственно верное истокование Слова Божия, ибо чрез них сие творит сам Бог. Христиане верят, что сии отцы не ошибались, а если где и допускали нечто неудовразумительное, то чрез писания других и сие получало верное истокование или исправление. Согласие отцов и есть критерий. Мария пишет: ну опять, сколько можно ссылкам поклоняться? Ну, в данном случае вы не могли понять мой восторг. Дело в том, что автор статьи поп из РДЦ, а этому общество несвойственны такие резкие высказывания в адрес никониан, тем более что о. Олега я знаю лично. Мария пишет: конечно они таковы, но мнение его никуда от этого не делось Что Вы хотите сказать, не понял. Мария пишет: увлекался? или один раз проявил слабость? В русском к сожаление прошедшее время только одно, а в славянском несколько. Я употребил это слово к одному поступку: был однажды увлечен. Мария пишет: Церковь - да, а вы только там, где вашенское защищают. Зри мою автоподпись, что есть Церковь. РПЦ МП быть таковой не может по причине беззаконий и ересей пребывающих в оной организации, к тому же в лице своих высших иерархов вступающей перманентно в общение с еще более чудовищными еретиками язычниками-латынянами. Т.е. клейма ставить негде...но людям нравится
Мария: Илия пишет: Вы это как-тоособо ощущаете? я редко причащаюсь и посему ощущаю, но т.к. я очень низка по житию, то ничего кроме страха не испытываю.Илия пишет: критерий один - Писание есть только одна "вещь" которая без своемудрых умозаключений подчинена писанию - церковь Божия.Илия пишет: . РПЦ МП быть таковой не может по причине беззаконий и ересей пребывающих в оной организации, к тому же в лице своих высших иерархов вступающей перманентно в общение с еще более чудовищными еретиками язычниками-латынянами. а теперь зрите вы, РПЦ МП и есть та истинная православная кафолическая церковь, Она не отступает от апостольских преданий ни на йоту, мне пора идти потом допишу!
Партизан: Мария пишет: Она не отступает от апостольских преданий ни на йоту Точно заколдованные.
САП: Мария пишет: а теперь зрите вы, РПЦ МП и есть та истинная православная кафолическая церковь, Она не отступает от апостольских преданий ни на йоту Тут посмотрите
Павел: цитата: а не распятием ТРОИЦЫ. Христос от Отца и Духа неотделим, неужели Христос страдал, а Отцу и Духу плевать было? И охота вам с ними беседы продолжать, когда на первой же странице исповедуется ересь армян и савелиан о страдании на Кресте ВСЕЙ Троицы? Умерьте зуд миссионерский и не мечите бисер перед свиньями...
протопоп: интересно благоразумный разбойник трехпогружательно был крещен? а 14000 младенцев Вифлиемских? а множество мучеников из мучителей в мученический лик представшие, какими погружениями крестились?
САП: протопоп пишет: интересно благоразумный разбойник трехпогружательно был крещен? а 14000 младенцев Вифлиемских? Они не были крещены. протопоп пишет: а множество мучеников из мучителей в мученический лик представшие, какими погружениями крестились? Трехпогрузительным. Катихизис. гл.72. О седми тайнахъ. лист 356 на обороте.
протопоп: «Трехпогрузительным.»как же и кто же их погружал? когда они исповедовали Христа лишь только во время мучений христиан и их тут же казнили? Они не были крещены. а какже они спаслись без крещения?
Партизан: протопоп , возможно, они были крещены в своей крови, но это никак не оправдывает тех, кто глумится над таинством.
САП: протопоп пишет: а какже они спаслись без крещения? Зрите выше цитату из Большого Катихизиса.
протопоп: САП пишет: Зрите выше цитату из Большого Катихизиса. значит без таинств спастись можно?
ИВС: Мария пишет: так снимите с меня порчу Приходите, попробуем :)
Мария: Павел пишет: савелиан о страдании на Кресте ВСЕЙ Троицы не было такого! просто я неведаю как выразить что в мозгах, вы говорите не распиналась Троица. да, распялся один Богочеловек Иисус Христос, победив смертию смерть.ИВС пишет: Приходите, попробуем :) ну нет, тутова попахивает всякми бабками колдуньями. к ним вовеки не ходила.протопоп пишет: значит без таинств спастись можно? если ва интересно мое мнение, то скажу так- вам(нам) нельзя, а язычникам можно(мое мнение простите-с)
Severo: Мария пишет: а что скажете на счет Приснодевы Богородицы? может Она не имела греха? Ты в своем уме???
Severo: Мария пишет: а теперь зрите вы, РПЦ МП и есть та истинная православная кафолическая церковь, Она не отступает от апостольских преданий ни на йоту, мне пора идти потом допишу! Посмеялся, сразу видно человек книжки не читает))))
Александра: Мария пишет: Может, Григорий Богослов,в жизни был непогрешим? а что скажете на счет Приснодевы Богородицы? может Она не имела греха? Severo пишет: Ты в своем уме??? А что имеется в виду, "ты в своем уме"??? Что она не так сказала? Не кто же без греха, токмо един Бог.
Severo: Александра пишет: А что имеется в виду, "ты в своем уме"??? Что она не так сказала? Не кто же без греха, токмо един Бог. Мне жалко РДЦ((
Александра: Severo пишет: Мне жалко РДЦ(( А себя не жалко? Если она никонианка, значит все ее мысли не приемлемы? А как же слова Василия Великого: "Учитесь у еретиков"?
полная версия страницы